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Hindrances und warum sie mir Bauchweh bereiten

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Feuersänger:
Das wär ne Möglichkeit. Für jedes Nicht-Ausspielen einer Hindrance, wenn sie eigentlich triggern sollte, nen Bennie bezahlen.
Ansonsten bliebe nur der Zwang, den du ja bereits im Eingangsbeitrag angesprochen hast: du hast den Nachteil, dann musst du ihn auch ausspielen, ob du willst oder nicht.
Bzw., ich weiß nicht wie das in SW ist, aber zumindest in SR3 hat man bei vielen "weichen" Flaws noch die Möglichkeit, eine Probe (meistens Willenskraft:6) abzulegen, um das Triggern des Flaws zu verhindern.

Zornhau:

--- Zitat von: Horatio am 30.01.2010 | 17:12 ---Oder löse die „weiche Nachteil“ Problematik FATE3 Style. Der SL darf, wenn er den Nachteil für einschlägig und nachteilig hält, einen Bennie in deine Richtung schieben. Wenn es dir lieber ist, dass dein Chara sich zusammenreißen kann, ist das ok.. aber dann musst du nicht nur auf den angebotenen Bennie verzichten, sondern selbst auch noch einen abgeben^^.

--- Ende Zitat ---
Genau DAS funktioniert bei SW leider NICHT. - Das ABGEBEN eines eigenen Bennies geht nur, wenn eine Fate-3-ähnliche Bennie-Ökonomie aufgebaut wird.

Da aber bei SW die Bennies ANDERS als bei Fate 3 eingesetzt werden, und zudem NOTWENDIG(!) sind, fährt man bei den bei SW üblichen Bennie-Zahlen, die ein Spieler auf der Hand hat, mit dem ABGEBEN von Bennies sehr schlecht. - Genauer: In solch einem Falle fährt man eine Gruppe, die vom Spielleiter oft "Angebote" bekommt, die die Spieler nicht wahrnehmen wollen, in den TPK!

Das Abgeben-MÜSSEN ist m.E. auch in Fate 3 eine der SCHWÄCHEN dieses Ansatzes.

Ein ANGEBOT zu machen ist in jedem Falle in Ordnung. Beim Annehmen des Angebots einen Bennie zu erhalten, ist ein passender Anreiz, der dem Spielleiter erlaubt steuernden Einfluß zu nehmen, aber die ENTSCHEIDUNG beim Spieler beläßt. - Nur wenn der Spieler mit der SEHR KNAPPEN Resource Bennies sich von solch einem NICHT-Angebot, sondern ZWANG! "freikaufen" muß, dann kippt das Spiel.

Mit einem "halben Fate-Ansatz", also dem Angebot einen Bennie zu "verdienen", aber OHNE das "Freikaufen" funktioniert SW hingegen prächtig.

alexandro:

--- Zitat von: Edwin am 30.01.2010 | 15:54 ---Aber wie ist das mit Lahm? Kann der sich zusammenreißen und plötzlich schnell laufen? Oder der Hässliche plötzlich normal aussehen?

--- Ende Zitat ---
Der Hässliche kann Situationen vermeiden, in denen er jemand überzeugen muss (indem er dem Rest der Gruppe das reden überlässt).
Der Lahme kann ein Zauberer mit dem "Schnelligkeit" oder "Fliegen" Spruch sein.
Der serpentophobe Archäologe könnte seinen Wissenschaftlerfreund bitten ein Schlangenvertreibendes Pheromon zu entwickeln.

Alle diese Spieler haben (regeltechnisch) HARTE Nachteile genommen.
Alle diese Spieler haben Nachteile genommen, welche innerhalb des Settings SINN machen (also keine Furcht vor grünen Marsmenschen in einem Setting in dem es keine Außerirdischen gibt).

ALLE diese Spieler haben ihre Charaktere innerhalb weniger Spielsitzungen in platte, uninteressante Teflon-Billies verwandelt. Q.E.D.

Hat der Nachteil NUR regeltechnische Auswirkungen, haben sie auf diese Weise den Nachteil ausgehebelt (100mal bei oWoD erlebt: Spieler nimmt den Nachteil "Einäugig" (Abzug auf Fernkampf) und spielt dann einen Nahkämpfer o.ä. - solches PAPPNASENVERHALTEN ging mir schon damals richtig auf den Sack und ich bin froh dass es bei SW (und nWoD) eine gute ALTERNATIVE gibt).

Zornhau:

--- Zitat von: Feuersänger am 30.01.2010 | 17:21 ---Das wär ne Möglichkeit. Für jedes Nicht-Ausspielen einer Hindrance, wenn sie eigentlich triggern sollte, nen Bennie bezahlen.

--- Ende Zitat ---
Dazu mußte man erst einmal EXPLIZIT die Auslöser einer Hindrance festlegen. HART festlegen.

Und man hätte somit während des Spiels keine Flexibilität mehr, die nicht am "Den ZWANG durch Freikaufen mittels RARER Resource Vermeiden" aufgehängt wäre.

Wenn ein SC in SW "Loyal" ist, dann kann sich er Spieler im Spielverlauf BELIEBIG entscheiden, ob er in einer KONKRETEN Situation tatsächlich Loyal zu wem auch immer ist. Er muß NICHT festlegen, daß er in 100% der Fälle zu exakt diesen Personen (namentlich genannt) loyal sein wird, sondern es ist SPIELERENTSCHEIDUNG.

Diese wird zu einer ZWANGSVERMEIDUNG, wenn er sich nur entscheiden darf, wenn er einen seiner (meist ja deutlich weniger als 5 Bennies auf der Hand, meist sogar weniger als 3 Bennies) Bennies dafür BEZAHLEN MUSS.

Man beachte einmal, WOFÜR Bennies eigentlich eingesetzt werden!

Vor allem: In WELCHEN Situationen!

Hier die Bennie-Verfügbarkeit, die ein Spieler auf der Hand hat, durch spielleiterbedingte "Verknappung" (egal ob durch Knauserigkeit bei Bennie-Vergabe oder durch "Herausziehen" mittels Fate 3 ZWANGSABGABEN) zu reduzieren, ÄNDERT MASSIV die betreffenden Szenen.

Das macht das Spiel WENIGER Cinematisch. - Das ist in "gritty" Settings auch Absicht und das kann über eine Spielsitzung zur Steuerung des Spannungsbogens genutzt werden, aber es ist KEINE "generell empfohlene" Verfahrensweise - insbesondere nicht für die meisten Savage-Settings. Da führt das nur ruckzuck zum TPK.

Edwin:
Noch ne Idee die mir im Kopf rumschwirrt:
Bennies auswürfeln, Bennie gibts nur bei 1 und 2 bei W4 oder so.
Könnte man auch beim Wegnehmen machen, wenn man das will.
So könnte man die "Vergabetankstellen" drastisch erhöhen, weil eben nicht jeder Wurf ein Erfolg ist.

AUF JEDEN Fall würde ich die Option, frei Hindrances zu nehmen, abschaffen; aus dargelegten Gründen.

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