Thema: Raumschiff zu verkaufen!

[Pyromancer]

Sind die Schiffe bewaffnet?

Jon's Law: "Any interesting space drive is a weapon of mass destruction." Wobei es natürlich Blödsinn wäre, ein einmaliges, unwiederbringliches Raumschiff für niedere Aufgaben einzusetzen, für die man auch ein paar Dutzend Wasserstoff-Bomben nehmen könnte.

Irgendwelche zusätzliche, explizite Bewaffung gibt es nicht dazu, wobei man sicher etliche der Raumschiff-Systeme, Magnetfeld-Generatoren, Hilfstriebwerke, Kommunikationslaser etc. auch für offensive Zwecke missbrauchen könnte.

Ein Raumschiff, das immer noch über vier Jahre braucht, um ins nächstgelegene Sonnensystem zu kommen, ist praktisch wertlos - entweder müssen die Aliens das Angebot in speziell diesem Punkt nachbessern (unter 100 c läuft nix!) oder wenigstens ein wartungsfreies und ausreichend dimensioniertes Cryostasis- und Selbststeuerungssystem draufpacken; bei gleichzeitiger drastischer Reduzierung des Anschaffungspreises.

Generell macht bei dem Deal keine Nation mit, wenn 1.) keine vorherige Inspektion des Handelsgegenstands erfolgen darf und 2.) diese nicht ergibt, dass ausreichend Technologie dabei heraus springt, bei der eine Rückwärtsforschung möglich ist.

Na ja, bei 99% Lichtgeschwindigkeit hat man die 4-5 Lichtjahre in einem dreiviertel Jahr Eigenzeit hinter sich gebracht.

Zu den Vertragsverhandlungen:
-Es gibt Probeflüge und Besichtigungen, wenn man ein Pfand in Höhe von 32.768 Menschen hinterlegt. Diese werden voll auf dem Kaufpreis angerechnet oder komplett zurückerstattet, wenn man nicht kaufen will. Nicht zurückerstattet werden sie, wenn man während der Besichtigung irgendwelche krummen Dinger versucht. Und ein Raumschiff kriegt man dann auch nicht mehr.

-Es wird klipp und klar gesagt, dass die Technik für Energiequelle und Antrieb 100% reverse-engineering-sicher ist. Bei Rumpfusch-Versuchen vernichten sich das Raumschiff selbst. An Sekundärsystemen ist etliches dabei, das auch über den technischen Horizont der Menschheit geht und wo sicher auch ein bisschen neues Wissen herausspringt; aber nichts, was man sich nicht schon theoretisch überlegt hätte, und vieles, wo der Herstellungsprozess das eigentliche Geheimnis ist, nicht, dass es so etwas überhaupt gibt.

-Es gibt keine weitere Technik käuflich zu erwerben, allerdings ist ein ausführlicher Wartungs- und Bedienlehrgang im Kaufpreis inbegriffen. Antrieb und Energiequelle sind "black boxes", die 100% wartungsfrei funktionieren (behaupten die Außerirdischen).

-Sollte es Probleme geben, wenigstens ein Schiff loszuwerden, gehen die Außerirdischen im Preis bis auf die Hälfte herunter.

[Yellow]

-Es gibt keine weitere Technik käuflich zu erwerben, allerdings ist ein ausführlicher Wartungs- und Bedienlehrgang im Kaufpreis inbegriffen. Antrieb und Energiequelle sind "black boxes", die 100% wartungsfrei funktionieren (behaupten die Außerirdischen).

Das denke ich ist das Hauptproblem: die Behauptungen der Außerirdischen, die sich nicht beweisen lassen. Was ist, wenn der Antrieb nach 3 Monaten den Geist aufgibt? Was, wenn sie doch nicht Wartungsfrei sind? Was, wenn den Dingern der Sprit ausgeht? Was, wenn der Selbstzerstörungsmechanismus aus Versehen aufgrund eines technischen Defektes losgeht?

Zu viele Unwägbarkeiten, um einen solchen "Preis" auch nur Ansatzweise zu rechtfertigen...

[Bad Horse]

- Die Araber fangen das fröhliche Verhandeln an und zahlen mit fanatischen Märtyrern.
- Die Chinesen zahlen einfach den Preis, kaufen ein Raumschiff und werfen dann billige Kopien davon auf den Markt.
- Die Inder richten eine Hotline ein, bei der man sich (oder weibliche Familienangehörige) freiwillig melden kann. Ansonsten fixen sie die Außerirdischen mit Pizza und Curry an und erhalten ein Raumschiff für 50.000 Fässer Currygewürz.
- Die Amerikaner fühlen sich in ihrem Stolz gekränkt und greifen die Aliens an.
- Die Südamerikaner bringen die Aliens auf Koks.
- Die Europäer diskutieren, entscheiden sich letzten Endes für ein Gremium, das Freiwillige auswählt, und noch während sie darüber diskutieren, ob Frankreich zwei oder drei Sitze in dem Gremium kriegt, löschen die Aliens, von Curry und Kokain berauscht, die USA mit Hilfe der fanatischen arabischen Märtyrer aus. Letzten Endes kauft Europa dann zwei billige Kopien von den Chinesen, schafft es aber durch einen Geniestreich, China dafür die Türkei und ein paar kleinere Balkanländer anzudrehen.

[ErikErikson]

Die HipHoper holen ihre großen Brüder, zücken Klappmesser und schüchtern die Aliens mit harten Sprüchen ein, während einer das Schloss des Raumschiffs knackt.

[Bad Horse]

Fortsetzung:

- Die letzten US-Amerikaner, die den verunglückten Angriff auf die Aliens überlebt haben, laden die Aliens zur Wiedergutmachung nach Las Vegas ein - kurz darauf haben die Amerikaner nicht nur 5 Schiffe, sondern auch noch 200.000 zuchtfreudige Aliens gewonnen. 

[Feuersänger]

So, Klamauk beiseite, nochmal ernsthaft zur Motivation der Außerirdischen: die spielt durchaus eine Rolle und sollte m.E. nicht auf "überleg ich mir in nem halben Jahr" vertagt werden.

Die Anforderung "Ausgewogenes Geschlechterverhältnis 10-60 Jahre" ist dabei ein Mysterium. Vielleicht haben sie es aber absichtlich so formuliert, damit die Menschen sie nicht durchschauen können.
- wollten sie die Menschen nur fressen, würde das Geschlechterverhältnis keine Rolle spielen.
- wollten sie damit eine Fleischaufzucht gründen, wäre ein Verhältnis von 10 Frauen pro Mann anzustreben, und außerdem könnten sie keine alten Leute gebrauchen.
- Sklavenarbeit à la Südstaaten käme noch in Frage, aber wozu braucht eine Spezies, die mit 99% Lichtgeschwindigkeit durchs All brettern kann, menschliche Arbeitssklaven? Ergibt gar keinen Sinn.
- am plausibelsten wäre noch, dass sie mit den Menschen irgendwo eine neue Kolonie anlegen wollen, wiewohl sich auch da wieder die Frage nach dem Warum stellt.

"Fressen" ist sowieso eine bescheuerte Motivation. Mal Hard-SF Fragen wie Metabolismus außen vor gelassen (Menschen können nichtmal Gras verdauen, wie soll da ein Alien von einem anderen Planeten einen Menschen verdauen können?) - an Schweinen ist mehr dran, und jede Industrienation würde mit Freuden ein paar Millionen Schweine gegen ein echtes Raumschiff eintauschen, ohne moralische Debatten.
(Ich kanns mir schon denken, dir kommt es gerade auf die moralischen Debatten an, aber dann musst du auch mit nem Grund rüberkommen.)

Wenn es dabei bleibt, dass die Menschheit nicht erfährt, welches Schicksal die eingetauschten Menschen erwartet, würden sich höchstens Länder wie China und Nordkorea, maximal noch Russland auf so einen Deal einlassen.

[Bad Horse]

Och, die USA finden vielleicht auch noch ein paar "Freiwillige". In Guantanamo oder so.

[Feuersänger]

Die USA haben zwar wie bereits erwähnt ca. 4 Millionen Sträflinge (was eine phänomenale Pro-Kopf Rate ist), aber mit denen können sie nicht die Männlein-Weiblein-Anforderung erfüllen.

[Eulenspiegel]

So, Klamauk beiseite, nochmal ernsthaft zur Motivation der Außerirdischen: die spielt durchaus eine Rolle und sollte m.E. nicht auf "überleg ich mir in nem halben Jahr" vertagt werden.

Vielleicht Forschung?
Die Aliens planen einen großangelegten Test, in dem alles mögliche getestet wird: Intelligenz, Konditionierbarkeit, physische Belastbarkeit, Alterungsprozess etc.

Oder vielleicht stehen die Aliens ja auf Lederklamotten und das beste Leder kann man aus menschlicher Haut gewinnen. (Und da sie noch nicht wissen, welche Haut am besten geeignet ist, wollen sie einen möglichst großen Querschnitt um mit verschiedenen Hauttypen und Lederverarbeitungstechniken herumexperimentieren zu können.)

Oder vielleicht sind es tatsächlich Sklaven. Selbstverständlich brauchen die Aliens keine Sklaven. Aber Sklaven sind halt einfach ein Statussymbol: Der niederprivilegierte Alien hat seine Roboter und Maschinen, die alles für ihn tun. Aber der Alien von Stand hat ein paar möglichst exotische Sklaven. (Der Preis eines Sklaven richtet sich nicht nach seiner Leistungsfähigkeit, sondern danach, wie exotisch sie sind.)

Oder vielleicht sind die Aliens einfach nur Sadisten. (Oder es sind Händler und sie verkaufen die Menschen an außeriridische Sadisten-Clubs.)

[ErikErikson]

Wenn sie jetzt junge, hübsche Mädchen verlangt hätten, aber soo...

Eventuell sind Menschen einfach IN, und jeder der nen Menschen hat wird von den Nachbarn beneidet?

[Thot]

Vielleicht sind die Aliens auch einfach Psychopathen... eine kleine, ausgestoßene Gruppe der galaktischen Zivilisation auf der Suche nach neuem... Spielzeug.

[SeelenJägerTee]

Die Brauchen die Menschen als Sklaven - als Sexsklaven.
Wir alle wissen doch, dass Aliens nur durch die halbe Galaxis reisen um ein paar Menschen zu entführen um sie dann rektal zu traktieren - für NICHTS anderes. 


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Meine Theorie ist ja, dass sie die Menschen als Soldaten brauchen.
Das ausgewogene Geschlechterverhältnis wollen sie weil dadurch die Moral der Truppe höher ist und somit die Effektivität steigt.

[Bad Horse]

Vielleicht ist das auch ein psychologischer Feldtest - die wollen nur gucken, wie die Menschen reagieren.

Mit den Preismenschen besiedeln sie halt einen Planeten, der noch unwirtlich ist - natürlich auch ein Experiment.

[Grey]

Sie züchten die Menschen als Rohmaterial für Cyborgs? Mit den erhaltenen Menschen wird eine Kolonie gegründet, in der den über 50-jährigen dann das Gehirn rausgenommen wird, um es - schwer vercybert und von Ballast wie der "Persönlichkeit" befreit - in Roboter einzusetzen?

[Dash Bannon]

oder sie wollen testen ob die Menschen aus Gier alle Ethik über Bord werfen?

wenn sie auf den Handel eingehen, verlieren sie jede Möglichkeit jemals in den galaktischen Rat aufgenommen zu werden, die Erde wird per Kraftfeld isloliert damit die moralischen Verfehlungen der Menschen sich nicht in der Galaxies verbreiten können.

(hab ich, das muss ich zugeben, aus einer South Park Folge geklaut)

[ErikErikson]

Dann hätten sie aber nen richtigen Test machen müssen. So ham die Menschen ja gar keine Chance.

[Grey]

Noch'n Verwendungszweck, wo Arbeitssklaven deutlich sinnvoller sind als Maschinen: Terraforming?

Einen Planeten zu terraformen, dauert voraussichtlich extrem lange. Maschinen verschleißen, brauchen Wartung etc., wogegen Lebewesen alle diese Selbstheilungskräfte von Mutter Natur haben und sich sogar von selbst vermehren, d.h. sie breiten sich im selben Maße über den zu terraformenden Planeten aus wie das von ihnen gebastelte Ökosystem.

Sprich: die Menschen, die als Bezahlung für die Raumschiffe ausgeliefert werden, bekommen eine Rumpfkolonie auf irgendeiner unwirtlichen Welt und die nötige Ausrüstung, um den Planeten (weitgehend in Handarbeit, quasi "mit Hacke und Spaten") bewohnbar zu machen. Nach ein paar Jahrhunderten, wenn die Atmosphäre angepaßt ist usw., werden sie in Reservaten zusammengedrängt oder - je nachdem, wie die Außerirdischen drauf sind - ausgelöscht, und die eigentlichen Herren können ihr neues Heim beziehen. Ein paar Millionen der Arbeitssklaven behält man, um sie auf dem nächsten Planeten abzusetzen, und das Spiel beginnt von vorn.

Irgendwelche ethisch/moralischen "Prüfungen für die Menschheit" als Hintergrund würde ich eher ausklammern. Denn ehrlich gesagt, erscheint mir die Annahme, Außerirdische kämen bei der Findung ihrer ethischen Maximen auf dieselben Ergebnisse wie wir, extrem vermessen. Was Kant, Platon und dieser Jesus von Nazareth als Modell für ein gutes^TM Miteinander aufgestellt haben, geht von menschlichen Bedürfnissen aus. Bereits Katzen würden wahrscheinlich ganz andere Grundrechte formulieren als wir, von irgendwelchen Aliens ganz zu schweigen.

[Yerho]

Na ja, bei 99% Lichtgeschwindigkeit hat man die 4-5 Lichtjahre in einem dreiviertel Jahr Eigenzeit hinter sich gebracht.

Die Besatzung befindet sich innerhalb des Inertialsystems, für sie vergehen beim Zurücklegen einer Entfernung von 4 Lichtjahren bei 99% c etwas über vier Jahre. Außerhalb des Systems (also zum Beispiel auf der Erde) vergehen derweil etliche Jahrhunderte - ich bin geradezu faul, den Zeitraum genau auszurechnen.

Und das ist nur das nächstgelegene Sonnensystem! Das zweitnächste braucht schon >16 Jahre Reisezeit und Jahrtausende irdischer Zeit.

Meine Theorie ist ja, dass sie die Menschen als Soldaten brauchen.

Genau! Wo sonst findet man eine Spezies mit derart ausgeprägten atavistischen Tendenzen bei gleichzeitig moderater Lernfähigkeit und Jahrtausenden an Erfahrung in Sachen Kriegführung? Wenn die Aliens damit drohen, ihre irdischen Schocktruppen irgendwo abzusetzen, ziehen andere Alien-Spezies ziehen sofort den Schwanz (so vorhanden) ein und unterschreiben jeden Vertrag.

Andererseits: Diesen Zweck unterstellt, wäre es dämlich, seinen Söldnern ein Raumschiff zu geben, mit dem sie ihren "Kasernen-Planeten" verlassen können. Daher wäre es gerade in diesem Fall sinnvoller, die Aliens würden Dinge anbieten, mit denen es sich die Menschheit auf der Erde einigermaßen kommod einrichten kann, aber davon so wenig, dass genug Konflikpotential bleibt, damit die Menschen ihren Biss nicht verlieren.

Generell würde ich so vorgehen: Auf den Deal eingehen und mich sehr kooperativ verhalten und für mein Raumschiff eine Million gut ausgebildeter Nahkämpfer liefern, die versteckte Waffen in ihrem Handgepäck mitführen und das Mutterschiff der Aliens entern, sobald sie auf dieses verfrachtet wurden.

[Grey]

Die Besatzung befindet sich innerhalb des Inertialsystems, für sie vergehen beim Zurücklegen einer Entfernung von 4 Lichtjahren bei 99% c etwas über vier Jahre. Außerhalb des Systems (also zum Beispiel auf der Erde) vergehen derweil etliche Jahrhunderte - ich bin geradezu faul, den Zeitraum genau auszurechnen.

Ähm, Yerho...

laß dir von einem Physiker, der den Kram studiert hat, versichert sein, daß das so nicht stimmt.

Die 99%c beziehen sich auf das Bezugssystem, in dem sich die beiden Sonnensysteme befinden. Alpha Zentauri ist in diesem, unserem Bezugssystem 4.3 Lichtjahre entfernt. Wenn sich ein Raumschiff relativ zu unserem Bezugssystem mit 99%c bewegt, dann kommt es nach den Raum/Zeit-Koordinaten unseres Bezugssystems nach 4.3 Jahren bei Alpha Zentauri an.

An Bord vergehen in der gleichen Zeit 0.43 Jahre. 99%c bewirkt gerade einen Zeitdilatationsfaktor von 0.1. Vom Raumschiff aus betrachtet, ergibt sich eine Längenkontraktion von 0.1, d.h. die Strecke schrumpft auf 0.43 Lichtjahre zusammen, und Alpha Zentauri bewegt sich mit 99%c auf das Schiff zu.

Und das ist nur das nächstgelegene Sonnensystem! Das zweitnächste braucht schon >16 Jahre Reisezeit und Jahrtausende irdischer Zeit.

Auch das stimmt so nicht. Allein in 10 Lichtjahren Umkreis um unser Sonnensystem findest du an die 100 Sterne.
/EDIT: noch mal nachgeschlagen. Es sind doch "nur" ca. 40 Sterne in 5 Parsek (ca. 16 Lichtjahren) Umkreis.

Der nächste vielversprechende Kandidat für ein *bewohnbares* Sonnensystem liegt natürlich wieder ein ganzes Ende weiter weg, aber in 50 Jahren Erdzeit resp. 5 Jahren Bordzeit bis Ypsilon Andromedae zu kommen, wäre in meinen Augen immer noch annehmbar. Mit unserer derzeitigen Technik wären wir nicht einmal in der Lage, in 5 Jahren unser eigenes Sonnensystem zu durchqueren.

[ErikErikson]

Hmm, Yerho widersprechen, das wird nicht klappen...

[Yerho]

Ähm, Yerho... laß dir von einem Physiker, der den Kram studiert hat, versichert sein, daß das so nicht stimmt.

Ich lasse mich immer gerne korrigieren, zumal ich kein Physiker bin.

Aber bevor wir uns auf dieses Detail einschießen, sollten wir klären, ob das überhaupt gewünscht ist (Das Szenario ist weird genug, um auf harte Fakten verzichten zu können ...) und falls ja, ob das Raumschiff ad hoc mit 99% c loslegt oder ob diese Geschwindigkeit das maximale Endergebnis einer Beschleunigungphase ist und welche Kräfte dem Raumschiff und der Crew (Stichwort "Trägheitsabsorber") dabei zugemutet werden dürfen.

Der nächste vielversprechende Kandidat für ein *bewohnbares* Sonnensystem liegt natürlich wieder ein ganzes Ende weiter weg, aber in 50 Jahren Erdzeit resp. 5 Jahren Bordzeit bis Ypsilon Andromedae zu kommen, wäre in meinen Augen immer noch annehmbar. Mit unserer derzeitigen Technik wären wir nicht einmal in der Lage, in 5 Jahren unser eigenes Sonnensystem zu durchqueren.

Hinsichtlich der Rentabilität ist das Szenario als Ganzes zu berücksichtigen. Wenn man das Raumschiff für die Kolonisation fremder Welten nutzen möchte, müsste man erst einmal sicher wissen, ob das Ziel a) bewohnbar und b) nicht bereits bewohnt ist. Und selbst dann ist es noch unwirtschaftlich: Eine Million gesunde Menschen im Alter von 10 bis 60 Jahren (mittlere Investionszeit 37 Jahre) opfern, um nach weiteren massiven Eigeninvestitionen in Ausbildung und Material binnen 50 Erdjahren zirka 30.000 bis 50.000 Menschen nach Ypsilon Andromedae zu verschiffen, wo diese erst einmal auf ihren Koffern sitzen?
- Damit das aufgeht, sollten die Aliens mit ihrem Angebot noch ein wenig warten, bis sich die Überbevölkerung stärker auswirkt. Dann ist die von den Menschen verlangte "Währung" für diese billiger und das eigene Angebot gleichzeitig um so attraktiver.

Hmm, Yerho widersprechen, das wird nicht klappen...

Willst Du meiner Intelligenz schmeicheln oder meine Konsensfähigkeit beleidigen, Bursche?

[Samael]

und falls ja, ob das Raumschiff ad hoc mit 99% c loslegt

Das wäre dann die "mystische Komponente". Während 99%c vorstellbar ist, ist es dies nicht.

[Pyromancer]

Ich ziehe die 99%c zurück (ich dachte zuerst an ein von den Aliens eingebautes Geschwindigkeitslimit, ist aber blödsinnig), und biete statt dessen ~2g (je nach Zuladung) Beschleunigung über einen beliebigen Zeitraum, ~5g kurzzeitig (~paar Tage) und ~10g für ein paar Sekunden. Der Antrieb braucht natürlich Reaktionsmasse, die er sich bei hinreichend hoher Geschwindigkeit nach dem Ramjet-Prinzip aber auch aus dem interstellaren Medium holen kann.

Trägheitsabsorber gibt's nicht dazu!

Das ganze soll so hard SF wie möglich bleiben.

[Grey]

@Pyromancer: heißt das, ein Teil deines Szenarios wird auch an Bord eines solchen Raumschiffes spielen, und die Details der Flugeigenschaften sind relevant?

In diesem Fall hätte ich eine Literaturempfehlung für dich. (Vorwarnung: is' auf Englisch.)

[Pyromancer]

@Pyromancer: heißt das, ein Teil deines Szenarios wird auch an Bord eines solchen Raumschiffes spielen, und die Details der Flugeigenschaften sind relevant?

Es geht mir eigentlich hauptsächlich darum.

Dieser Thread behandelt nur die Vorgeschichte des eigentlichen Settings. Ich muss halt irgendwie der Menschheit ein paar Raumschiffe unterjubeln, ohne, dass sie selbst auf dem entsprechend hohen technologischen und sozialen Niveau steht. "Außerirdische haben sie uns verkauft!" ist da halbwegs plausibel.

In diesem Fall hätte ich eine Literaturempfehlung für dich. (Vorwarnung: is' auf Englisch.)

Interessant!