Thema: Wie oft kommt eure Gruppe in demütigende Situationen?

[ErikErikson]

Egal aus welcher Motivation.

Demütigende Situationen sind bsp: Sie karren nen Misthaufen von einem Eck zum andren und dann wieder zurück.
Sie verlieren Kleider in der Öffentlichkeit. Sie werden von NSC platant beleidigt.  

Es muss nicht vom SL ausgehen, sondern kann sich auch genauso aus dem Spiel ergeben.

Edit: Zur klaren Definition, eine demütigende Situation ist eine, die wenigstens ein Mitspieler als eine solche empfindet.

[Hotzenplot]

Achso, du meinst die Spielercharaktere. Dann muss ich nach unten korrigieren.

Im Ernst: Nur, soweit es der jeweilige Spieler im Nachhinein spannend findet (ist sehr unterschiedlich). Nur dann, wenn es ingame sinnvoll bzw. möglich ist. Insgesamt eher selten.

[ErikErikson]

Bei mir auch selten, wenn ich grade nen echt üblen Tag habe meistens.

Spieler in SC verbessert.

[Samael]

Als SL meinst du?

[ErikErikson]

Ja, obwohl es als Spieler auch interessant wäre.

Vielleicht kan ja ein Mod das gleiche für Spieler ergänzen, mit derselben Auswahlmöglichkeiten. Ich krieg das selber immer noch nicht gebakken.

[Das Grauen]

Eher selten. Gefällt mir selber nicht so, weshalb ich das selten einsetze. Es gibt sicher Situationen, bei denen das passt, aber die sind sehr rar gesät.

[Samael]

Als SL mache ich so etwas nicht absichtlich. Warum auch?

[Achamanian]

An sich ist das bei uns eigentlich eher das Ressort der Spieler. Oft liefert der SL zwar eine Vorlage, aber letztlich werden die meisten und besten Situationen dieser Art bei uns als Witz auf eigene Kosten gemacht. Schließlich hat normalerweise niemand einen besseren Blick dafür, was wirklich peinlich für den eigenen Charakter wäre, als der jeweilige Spieler.

[ErikErikson]

So, angepasst, damit ist alles drin, als SL als Spieler und sonstwas.

[Odium]

Warum sollte ichdas als SL forcieren wollen?

Kann sein das sich sowas für einzelne Charaktere aus dem Spiel heraus ergibt, aber für die ganze Gruppe?
Nein danke...

[Erdgeist]

Das kriegen Spieler mit ihren Charakteren in meinen Runden (egal, ob ich der SL bin oder jemand anderes) schon ganz allein hin. Da muss ich als SL nicht nachhelfen.

Edit wegen Frageänderung: Die Charaktere in meinen Runden kommen sehr selten absichtlich - sei es ihre eigene oder fremde Absicht - in erniedrigende Situationen. Unabsichtlich passiert das schon eher, da muss dann meist aber niemand nachhelfen; es sind also eher so typische Fettnäpfchen, wie dass man sich unpassend benimmt oder dass eine Szene so richtig blöd läuft für einen Charakter, einfach weil er Pech hat oder schlecht vorbereitet ist.

[Achamanian]

So, angepasst, damit ist alles drin, als SL als Spieler und sonstwas.

Jetzt stimmt meine Antwort natürlich nicht mehr: Als SL mache ich sowas selten, aber einzelne Charaktere aus unserer Gruppe kommen eher "häufig" in (leicht) demütigende Situationen ...

[ErikErikson]

Blöd, man kann die Abstimmung gar nicht ändern. Kann das vielleicht ein Mod anpassen?

[Samael]

Habe das entsprechend deinem Wunsch geändert.

[ErikErikson]

Danke.

[Skele-Surtur]

Kommt auf die Gruppe an. Ich spiele in Gruppen mit, wo das fast garnicht passiert und in solchen wo es... öfter vorkommt.

[sindar]

Ich habe mal "selten" angekreuzt, im Nachhinein past "nie" wahrscheinlich besser. Musste halt an den Mob denken, der uns aus Arsingen gejagt hat (und an die nachfolgende Gerichtsverhandlung in Lowangen - da sind wir gerade so eben noch 'rausgekommen...)

[ArneBab]

Das ist für mich sehr schwer zu sagen, weil es mir schwer fällt direkt festzusetzen, wann eine Situation demütigend ist.

Wenn darunter fällt, dass NSCs die Charaktere verleumden, kommt es dann und wann vor (und endet für die NSCs meist nicht allzu gut).

Wenn dazu gehört, dass Charaktere Sachen so richtig verbocken, dann passiert es häufiger.

Wenn dazu kommt, dass Charaktere in Situationen kommen, die für sie selbst nicht ganz einfach sind, passiert es dann und wann.

Ansonsten passiert es sehr selten.

[Ein]

Selten bis nie.

[oliof]

Eher selten. Das Abenteurerleben ist schon schwierig genug. Die Spieler bringen ihre Charaktere oft in verzweifelte und scheinbR ausweglose Zwickmühlen, aber das steht auf einem anderen Blatt.

[Darius]

Ich würde es bei uns weniger als demütigend, denn vielmehr als peinlich, komische Situation bezeichnen. Das kommt durchaus öfters mal vor.
 

[Bad Horse]

Was Darius sagt. Das hängt dann aber eher an den Würfeln, die hin und wieder in der falschen Situation irgendwelche Patzer anzeigen.

Ansonsten eher extrem selten, außer einmal, wo ich einen Gefängnisinsassen gespielt habe und das häufiger vorkam. Das lag aber in dem Fall am Setting.

[Crimson King]

So gut wie nie. Wenn es nicht gerade Horror ist, gebe ich den Spielern lieber Gelegenheit, zu glänzen.

[Aramoor]

Also die Charaktere kommen häufig (meist selbsverschulded) in demütigende/peinliche Situationen, aber die Spieler eigentlich nie. Wir lachen immer seeehr viel drüber.

[Humpty Dumpty]

Selten. Bedarf nach zusätzlichen Demütigungen neben den selbst erzeugten Problemen besteht so gut wie nie. Aber bei Systemen, wo sowas ausdrücklich oder indirekt zum Konzept gehört, kommts doch mal vor. My Life With Master, Vampire und so weiter wären Beispiele dafür.

[Jiba]

So gut wie nie. Wenn es nicht gerade Horror ist, gebe ich den Spielern lieber Gelegenheit, zu glänzen.

Selbst bei Horror nicht... da sollen sich die Spieler(charaktere) immerhin fürchten und nicht schämen oder schlimmer: sich wertlos und schmutzig vorkommen.

Ich frage mich sowieso, ob ich unter einem SL oder mit Mitspielern spielen wollen würde, die potentiell peinliche (oder demütigende, was ja ein noch stärkeres Wort ist) Situationen für die SCs herbeiführen. Man kann nämlich in der Regel sicher sein, dass ein Charakter, der gedemütigt wird auch bei dessen Spieler ein mulmiges Gefühl hinterlässt. Demütigen heißt für mich nämlich jemanden seiner Würde berauben. Das darf man nicht mit necken oder veräppeln oder auch mal ins Fettnäpfchen treten verwechseln.

Wenn mein Charakter in einen riesigen Haufen Hundescheiße tritt, dann ist das lustig und regt zum (gut gemeinten, wenn auch schadenfrohen Spott) an.

Wenn mein Charakter gezwungen wird, nackt auf dem Boden zu kauern, während ein paar NSC auf ihn urinieren, dann ist das demütigend.

Und sowas geht maximal in Settings, die darauf ausgelegt sind und dann sollte von vornherein klar sein, dass soetwas hier passieren kann.

Mein 7te See-Charakter wurde ausgerechnet bei seiner Hochzeit dazu genötigt in Frauenkleidern rumzulaufen und vor meinen Freunden und Bekannten darin zu tanzen... ich habe das als für den Charakter (der vom Konzept her am ehesten ein halunkischer, selbstgerechter Antiheld mit gutem Kern ist) als extrem demütigend empfunden, besonders weil die anderen Charaktere da drauf rumgehackt haben. Ich habe mich aber gefügt, weil es mir das doch nicht Wert deswegen gleich Streit anzufangen... aber es war gerade zu diesem Anlass wirklich extrem daneben und total an dem vorbei, weswegen mir der Charakter Spaß macht.  

(Und nein, ich habe nichts gegen Drag an sich... mein aktueller SR-Charakter, soziales Chamäleon, ist bigender.)

Was das Beispiel zeigen sollte, ist, dass die DEMÜTIGUNG von Charakteren, nichts ist, womit man spaßen sollte, sondern was sehr sehr ernst zu nehmen ist. Wenn Charaktere Scheiße bauen, ist das in der Regel nicht demütigend, weil es sie ihrer Würde nicht beraubt. Es kann peinlich sein und zu Spott und Lästereien führen (hier muss man aufpassen, dass man eine gewisse Grenze nicht überschreitet), aber wenn es richtig boshaft demütigend wird, dann sollte man besser die Notbremse ziehen... das wird nur allzu schnell persönlich.  

P.S: Langsam schreit es nach einem neuen Thread... warum gehören Demütigung und Vampire zusammen... inzwischen glaube ich hier wirklich an einen verkappten BESM-Club (der war für dich, Nocturama )

[Humpty Dumpty]

Langsam schreit es nach einem neuen Thread... warum gehören Demütigung und Vampire zusammen...

Ich glaube, dass das ziemlich nah am Thema ist. Vampire spielt in einer Welt, die düster, gemein, unnachgiebig, ungerecht, verdorben und hierarchisch ist. Wenn man dann nicht auf der Klaviatur der düsteren, gemeinen, unnachgiebigen, ungerechten, verdorbenen und hierarchischen Elemente spielen darf, macht man sich und das Setting unglaubwürdig. Und nach meiner Ansicht gehören Demütigungen unter bestimmten Voraussetzungen dazu, sonst handelt es sich - überspitzt ausgedrückt - weniger um Vampire: The Masquerade, sondern eher um Twilight - The Blümchenpflücken. Aber wie so vieles ist auch das wohl Geschmackssache.

Wenn mir hingegen bei DSA oder D&D jemand mit düsteren, gemeinen, unnachgiebigen, ungerechten, verdorbenen und hierarchischen Elementen kommen will, frage ich als Spieler schon eher mal kritsch OOC nach.

[Jiba]

Ich würde sagen... zwei Extreme. Der Mittelweg ist der den ich bevorzuge, der pusht Vampire mehr in Richtung eines düsteren, dreckigen und unterschwellig brutalen Neo-Noir-Settings (vergleiche demütigend gegen unbarmherzig oder darwinistisch), das extrem charakterzentriert und zugegebenermaßen ein bisschen soapig ist (wie alles, was ich spiele), aber dabei noch lange nicht weniger hart. In "Sin City" wird ja auch niemand gedemütigt oder seiner Würde beraubt, aber die Stadt ist brutal und wartet auf niemanden. Vampire sind definiert als Gesellschaftswesen, aber wenn ich Illustrationen von Ventrue Sugar Daddys sehe, die ihre geknebelten Ghule Gassi führen, kommt mir die Galle hoch... ich stelle alte Vampire eher als desinteressiert, anachronistisch und kompromisslos dar, aber nicht als sadistisch oder prinzipiell daran interessiert ihre Untergebenen zu demütigen. Und mir geht es bei Vampire eher um inneren Kampf als darum, sich in der Domäne hochzuschlafen. Intrige spielt bei mir eine Rolle, aber auf lokaler und persönlicher Ebene. Aber mit NSCs, die den oberfiesen Supermotz raushängen lassen und die SCs in den Staub treten, kann ich nichts anfangen. Denn das grenzt für mich stark an Ego-Gewichse des SLs (wenn ich sowas erlebt habe, dann nahezu immer nur bei Vampire, besonders beim Live). Klar, es kann mal jemand gedemütigt werden aber es sollte kein Hauptbestandteil eines ganzen SETTINGS sein, sondern wenn überhaupt spezifisch auf einen NSC zugeschnitten und selbst dann sollte darüber vorher Klarheit herrschen.

By the way und stark OT: Die Werwölfe in Twilight finde ich in Hinblick auf die WoD-Interpretation äußerst gelungen.

[Humpty Dumpty]

Vermutlich bin ich einfach nicht hinreichend traumatisiert durch schlechte SL oder idiotische Mitspieler. Kann schon sein.

[ErikErikson]

Dann wirds aber Zeit. 

[Jiba]

Vermutlich bin ich einfach nicht hinreichend traumatisiert durch schlechte SL oder idiotische Mitspieler. Kann schon sein.

Du Glücklicher... mir fällt kein Setting ein, in der ich an so viele schlechte SLs und idiotische Mitspieler gekommen bin, wie in der World of Darkness. Ich will nur ein bisschen Noir-Mystery-Charakterplay. Ist das denn zu viel verlangt. 

Naja, irgendwie habe ich die Hoffnung, dass es mit der nWoD besser wird... die meisten der schlechten SLs und Spieler sind nämlich bei der alten geblieben. 

[Kowloon]

Settings in denen soziale Machtkämpfe stattfinden können, profitieren mMn von "Demütigungen".
Ein widerlicher NSC, der dich zwingt vor ihm rumzukriechen und dich zu verbiegen ('einfach weil der NSC es kann) nur damit sein Gefolge hinter vorgehaltener Hand hämisch grinsend das Spektakel genießen kann, wird zu einem tollen Antagonisten. Die Motivation des SCs ist klar: Rache, Genugtuung.

Auch schlechte Würfe auf sind toll um den Charakter als Vollpfosten bloß zu stellen, was ihn ja letztlich auch demütigt und etwas ist, auf dem er rumzukauen hat und sich ärgern kann. Ob der SC in diesem Augenblick aber für demütigend hält ist dann absolut abhängig vom Spieler. Demnach kann fast jede Niederlage als demütigend empfunden werden.

Schlimm ist es nur wenn diese Demütigungen unter SCs laufen, da man sowas als SL nicht einfach aufhalten kann (weil man nicht 'nein' sagen will/kann) und es schwierig ist so eine Gruppe dann zusammenzuhalten. Dann kommen Punkte hinzu, wie: Wie entschuldigt man sich? Wie kann man so eine Demütigung verzeihen? Kann man sie auch mal vergessen? Wie kontrolliert man seine Rachegelüste? Ist Vertrauen überhaupt noch möglich? Wenn nicht, was bedeutet das für die Zusammenarbeit?
Mit der richtigen Gruppe ist sowas bestimmt ein Spaß. Meine eigene hat es fast auseinander gerissen.  

[Jiba]

Settings in denen soziale Machtkämpfe stattfinden können, profitieren mMn von "Demütigungen".
Ein widerlicher NSC, der dich zwingt vor ihm rumzukriechen und dich zu verbiegen ('einfach weil der NSC es kann) nur damit sein Gefolge hinter vorgehaltener Hand hämisch grinsend das Spektakel genießen kann, wird zu einem tollen Antagonisten. Die Motivation des SCs ist klar: Rache, Genugtuung.

Oder zu einem furchtbaren Gruppengängler, der allen immer einen Schritt voraus ist (na gut, extrem) und sein eigenes "Ich-bin-besser-als-du" über seine Ambitionen stellt. Demütigung scheint mir eher ein letztes Mittel... vor allem: Siehe meine Unterscheidung zwischen demütigend und peinlich. Demütigend geht weit über Spott und ähnliches hinaus. Spott wäre z.B. jemanden unbeliebt zu machen oder ihn hilflos und ohnmächtig werden zu lassen (und da kann man auch gut an Ideale oder Angehörige des Charakters gehen und muss ihn nicht runterputzen). Ich finde den skrupellosen Sado-Antagonisten auch vollkommen abgedroschen - Antagonisten, die ihre Gegner mit Respekt behandeln oder sie vielleicht zumindest als unter ihrer Würde wahrnehmen, sind mir viel lieber.

Und ja, auch eine Niederlage durch meinetwegen Würfelpech kann demütigend sein, gar keine Frage (mein Werwolf-Ahroun war im Kampf der absolute Patzerkönig, gut, dass es zum Konzept gepasst hat). Und wenn ein Spieler etwas als demütigend empfindet löst es unser Problem ja nicht, weil ein gedemütigter Spieler wird weniger Spaß haben. Also ich hatte bei der Hochzeit meines 7teSee-Heldens nicht wirklich viel Spaß.