Thema: (40K) Ignorieren von Rettungswürfen

[CrazyDwarf]

Mir ist aufgefallen das in letzter Zeit verdammt viele Waffen auch Rettungswürfe ignorieren (s. Codex Necrons und Dämonenjäger). Nun meine Frage: Sollte es net so sein das nur Schutzfeld/Dämonische Aura und "Rüstungs"(Termis!)Rettungswürfe ignoriert werden. In der Beschreibung der Waffen heißt es ja Sie durchdringen sämtliche Felder/Materie.

Und der Rettungswurf einiger Modelle (Assasinen!) beruht ja auf deren enormen Reflexen...

Was meint Ihr dazu?

[Visionär]

Als IA spieler werde ich mich nicht über Psi-Bolter beschweren. Endlich was um mit den verfluchten Eldarrunenrüstungen u.ä. fertigzuwerden, von Dämonen mal ganz zu schweigen.

Ich finde aber eh, daß WH zu wenig differenziert. Vielleicht müsste man jedem Rettungs/Rüstungswurf ein Attribut bei ordnen, z.B. Kraftfeld oder Reflexe...

[Edler Baldur]

Ja ok ist etwas schlecht geregelt obwohl ich selber es so nicht schlimm finde, da die einzigen Einheiten bei meiner SM Armee normalerweise die Terminatoren sind, von daher interessiert es mich nur wirklich minimal *g*

Aber weiterhin ist es so deutlich besser als wenn es nun noch mehr Regeln etc. geben würde, da man dann wieder sich der zweiten Edition annähern würde welche stark regelüberfrachtet war und die jetzige Edition hat mir schon zu viele Regeln, also das es so einheitlich geregelt wird finde ich ganz vernünftig.

MfG Edler Baldur

[1of3]

Die Idee ignoriert Kraftfelder etc. finde ich grundsätzlich gut.

Insgesamt habe ich bei WH aber nicht das Gefühl, dass es zu viele Regeln sind, sondern dass die Regeln zu unorganisiert sind. Immer kommt wieder was neues raus und das hat dann auch neue Regeln.

Anstatt das man sich hinsetzt und gewisse Grundregeln für alles ansetzt. Aber dann könnte man bestimmt nicht so viele Kodizes verkaufen...

[Felixino]

@1of3: Denke hast du nicht ganz unrecht, denn die Regeln purzeln gelegntlich wirkölich nur nochso durcheinadner.

Ansonsten sei gesagt, dass es bei WH40K, so habe ich den anschein, wohl häufiger zu verallgemeinerugnen kommt, bzw. zu unrealismus in behandlung mancher regeln zur Erhaltung des Spielspasses, wie denkt ihr darüber(beispiel fahrzeugbewegung bzw. rettungswurfregel).

[Rokal Silberfell]

Is meiner Meinung nach ein notwendiges Übel, weil wer will schon ein super-realistisches Tabletop, das dann keinen wirklichen Spaß mehr bereitet???

Auf der anderen Seite sollte man das mit den Rettungswürfen auf keinen Fall übertreiben. Nicht umsonst heißt es in allen Regeln dazu ...unmodifizierbarer Rettungswurf... durch nichts durchdrungen werden kann....  Ich finde man sollte Rettungswürfe als unüberwindliche Saves belassen und vielleicht eine Zwischenstufe einführen. Das wäre auch ganz im Sinne von GW... Dann kann man wieder neue Regelwerke schreiben

[Felixino]

hja sicher, wobei dann stellt sich die frage, ab wann ist etwas undurchdringlich und wann nicht mehr? Weil wenn ein Kraftfeld, dass einen Ordenspriester schützt undurchdringlich ist und niemals zusammenfällt, dann frage ich mich, warum das dann nicht auch bei den Fahrzeugen verwendet wird, anstatt der normalen FKR sdhlde der imps.

[Rokal Silberfell]

Wieso benutzen nicht auch Chimären Panzerung 14?
Oder warum haben nicht alle SM Servoarme wie die Techmarines?
Oder warum nur wenige (also die halbe Armee) Energiewaffen?

Fakt ist, das man ein E-Feld mit normalen mitteln nicht durchdringen kann, aber zB eine Dämonenwaffe sollte das schon können.... Aber zB Reflexsaves sind schon wieder anders, die könnte man allerdings evtl mit ner Peitsche umgehen oder oder oder

BFDB!
Rokal

[CrazyDwarf]

@Rokal:
Ich denke du hast mich falsch verstanden. Ich habe nicht kritisiert das es zuwenige Waffen gibt die Rettungswürfe ignorieren oder das verschiedene Panzerungswerte, Rettungswürfe etc zu schlecht (in dieser Hinsicht sind die Codizi die in letzter Zeit rausgekommen sind sowieso schon echt heftig...) sind sondern das man meiner Ansicht nach einfach zwischen Energiefeld/Rüstungs-Saves und Reflex-Saves hätte ein wenig besser unterscheiden müssen.

[Rokal Silberfell]

Das wollte ich ja im zweiten Absatz verdeutlichen....
Man sollte einfach die verschiedenen Arten unterscheiden, allerdings würde das die Regeln unnötig verkomplizieren und außerdem gibt es dann immer wieder Spieler mit: Das ist aber anders und wenn ich so oder so mache, dann ignorier ich den auch noch!

Der Rest war eher auf Emperors Knights "Rosarius für Fahrzeuge" gemünzt.

[Felixino]

Mir ging es vornehmluch um die Logik, das einmal ein nergiefeld zusmmenbricht, wenn es von etwas getroffenw ird und das andere mal ewig wirkt. Es sollte die Unlogik zur Schau stellen.  

[CrazyDwarf]

So wie das Dark Eldar Schattenfeld? (2+ Rettungswurf bis zum ersten verwundenden Treffer)

[Rokal Silberfell]

Naja kann ja auch sein, beim einen wirds nur durchdrungen (wie auch immer)
Das andere blockiert und bricht bei "Beschädigung" des Schirms halt ganz zusammen.

[Felixino]

Ja, aber worum mir es geht, ist einfach die Tatsache, dass beides von imperialen Ingenieuren kam undd aher wohl geiwsse Parallelen haben sollte.
Ich fände ne allgemeine Regelung für Energiefelder bei Infanterie nicht schlecht, die die waffe abschwächt und dann (vielleicht) noch nen Rüstungswurf zulässt. Es gibt da sowas bei nem spez. Characktermodell der IA und allgemein fände ich dass besser, wenn man(nur als absolut fiktives Berispiel) sgane würde: Kraftfeld bei infantere setzt den DS: um 2 punkte nach oben und die S: um 2 Punkte nach unten.

[CrazyDwarf]

Ich finde das mit dem Durchschlag würde zwar bei der Imperialen Armee gut funktionieren würde aber bei Space Marines aufgrund des besseren Rüstungswurfes schon wieder zu krass.

Da finde ich die Kraftfeldregel von Kommissar Yarrick schon besser geeignet - für alle imperialen Truppen...

[Felixino]

Sowas in der Art, meinte ich ja, wenn z. B. ein Crozius einfach vier stärke Punkte(o.Ä.) absorbieren würde, dann wäre dass schon eine sehr mächitge ausrüstung, oder?

[CrazyDwarf]

Pssst - du meinst den Rosarius.

In der Tat - zumal alle Standartwaffen (aus Pulswaffen) da schon aus Prinzip nicht durchkommen... Und das Ausschalten aufgrund doppelter Stärke könnte man dann auch knicken...

[Felixino]

Ja siehste, ich meinte ja sowas ind er Art, man könnte ja sagen, zieht vier Punkte ab, bis zu einem minimum von X. Bzw. müssen ja keine 4 Puinkte sein, war ja nur ein beispiel.

[Meister Analion]

Macht es doch nicht so kompliziert. Die Regeln sind gut so wie sie sind. Die einzigen, die den Rettungswurf durch Ausweichen bekommen, sind eh nur die Assassinen. Und wer die spielt, verdient es nicht besser als das sie weggeputzt werden.

[CrazyDwarf]

...und z.B. Hagashin. Wenn ich nochwas überlege fallen mir bestimmt noch mehr Beispiele ein. Wieso verdienen Assassinen es weggeputz zu werden? Klär mich dochmal bitte auf.

[Meister Analion]

Weil Assassine hintergrundmässig nichts in einer Armee verloren haben. Vor allem nicht in jedem verdammten Spiel gewisser Spieler. Assassine sollten nur in Spezialmissionen gespielt werden. Schließlich muß der Hohe Rat von Terra jeder einzelner Mission eines Assassins zustimmen.

[Fat Duck]

lol assassinen haben SEHR VIEL in einer amree verloren so sind nämlich die assassinen entstanden:
einige der mächtigeren feldherren wollten den imperator vor fiesen sachen schützen und haben sich deshalb (ohne dessen wissen) in den imperialen armeen vertseckt um gezielt diese fiesen sachen auszuschalten (wie besonders krasse nahkämpfer/schwere waffen oder psioniker)
die spezialmissionen kamen erst später (als die assassinen sozusagen offizeil wurden)
abgesehn davon sind assassinen sau geile modelle, die sowohl vom aussehen als auch von den regeln her eine angenehme abwechslung in deiner armee bieten (was mich nervt si dass man jetzt nen inquisitor braucht um an assassinen ranzukommen).

zum thema: mich störts nich wenn gw so verallgemeinert.
 ich selbst hab zwar ne schwäche für komplzierte regeln (wie sie in der2. edition waren) aber ich weis auch dass es zu viele spieler gibt, die sich nichtmal die werte eines bolters merken können ("was war nochmal ne schnellfeuerwaffe?").

[Edler Baldur]

Ähm nur so als Frage wurde der Codex:Assassinen überschrieben durch den Codex:Dämonenjäger? Wenn ich richtig informiert bin stimmt das nicht ganz und daher kann man nach wie vor auch noch Assassinen einsetzen ohne einen Inquisitor, des weiteren wird es vermutlich bald einen FAQ zu diesem Codex geben um mehrere Fehler zu beheben wobei ich erwarte (so wie mehrere andere Spieler auf der Welt *g*) das sich Assassinen wieder in allen IA einsetzen lassen ohne Inquisitor.


Ich habe zwar noch nie einen Assassinen eingesetzt, werde mir bald aber den Vindicare-Assassinen holen da ich für diesen öfters ein gutes Ziel hätte, aber ansonsten kann ich auch ohne Assas spielen wobei ich selber diese auch nicht als unschlagbar betrachte.

MfG Edler Baldur

[Meister Analion]

Vom Hintergrund her haben die Assassine viele politische Aufträge bekommen, unter anderem auch High Lords zu killen. Deshalb haben die dann irgenwann einen Riegel vorgeschoben und nun dürfen sie nur noch mit Erlaubnis des Hohen Rates eingesetzt werden. Kann natürlich sein, daß GW das wieder geändert hat, um mehr Modelle zu verkaufen
Ich setze sie auf jedenfall nicht ein, und wenn jemand auf einem Turnier damit auftaucht ist das nur ein verächtliches Augenbrauen-Hochziehen wert

[CrazyDwarf]

Tja Meister, das ist dann deine Sache.

Man braucht keinen Inquisitor um Imperiale Assasinen einzusetzen, da diese, wie die meisten anderen Dämeonenjäger, beliebig als Allierte für jede Imperiale Armee und Space Marines zur Verfügung stehen.

Du brauchst nur entweder einen Inquisitor oder Großinquirsitor um Todeskult-Assasinen oder Besessene verwenden zu dürfen.

[Fat Duck]

oh ok dann hab ich mich geirrt, ich dahcte man braucht nen inquisi dazu (hab mich mit einverständnis der gegner sowieso nie dran gehalten).

@baldur: kauf dir nen vindicare schon allein weil er so geil aussieht!
was die fiesheit betrifft: ich hab in mnahcen spieelen glück gehabt und zbs mal in 3 zügen nen kaindarexarchen und nen phantomlord gekillt, meistens funzt er allerdings mehr schlecht als recht (blödes 4+ verwunden grumml...) weil seine tolle spezialmuni nur je einmal des stück vorhanden ist.
auch den eversor hab ich mal eingesetzt mit imps gegen tyraniden. das war ein eigenartiges spiel: erst hat sich der eversor durch ne einheit krieger gemetztlet dann wurde er von 2 termas gekillt. (damals war der codex tyras noch net draussen)

[CrazyDwarf]

Ich nehm gegen Eldar und Tzeentch immer und gegen normales Chaos, Space Marines und Tyras manchmal meinen geliebten Culexus mit. Wenn man z.B. gegen Ulthwe spielt holt der Typ, wenn geschickt eingesetzt seine Punkte dreimal wieder rein...

[Fat Duck]

nochmal zum thema: ich finde die ausweichrettungswürfe von assas und hagashine sollten als deckungswürfe zählen (ohne dass zuerst attackieren dürfen versteht sich), da sie nunmal eher durch waffen die deckung ignorieren (wie flammenwerfer-da kann man springen wie man will, ausweichen wird schwer) eher beeinträchtigt werden als durch waffen die durch schilde brechen.

[Fat Duck]

nochmal zum thema: ich finde die ausweichrettungswürfe von assas und hagashine sollten als deckungswürfe zählen (ohne dass zuerst attackieren dürfen versteht sich), da sie nunmal eher durch waffen die deckung ignorieren (wie flammenwerfer-da kann man springen wie man will, ausweichen wird schwer) eher beeinträchtigt werden als durch waffen die durch schilde brechen.

[Fat Duck]

nochmal zum thema: ich finde die ausweichrettungswürfe von assas und hagashine sollten als deckungswürfe zählen (ohne dass zuerst attackieren dürfen versteht sich), da sie nunmal eher durch waffen die deckung ignorieren (wie flammenwerfer-da kann man springen wie man will, ausweichen wird schwer) eher beeinträchtigt werden als durch waffen die durch schilde brechen.

[Fat Duck]

nochmal zum thema: ich finde die ausweichrettungswürfe von assas und hagashine sollten als deckungswürfe zählen (ohne dass zuerst attackieren dürfen versteht sich), da sie nunmal eher durch waffen die deckung ignorieren (wie flammenwerfer-da kann man springen wie man will, ausweichen wird schwer) eher beeinträchtigt werden als durch waffen die durch schilde brechen.

[CrazyDwarf]

Hey Fatty, wir haben es schon nach dem 2.ten Mal verstanden   Nein, aber die Idee ist garnicht mal so schlecht. Gefällt mir wirklich gut. Ich werde mal in meiner Runde nachfragen ob wir das nicht als Hausregel antesten können. Der Einzige Schwachpunkt wäre dann aber der Nahkampf, ich bin mir ziemlich sicher das Deckungswürfe da nix bringen, hier sollte es bei Rettungwürfen bleiben.

[Rokal Silberfell]

Dann sinds es halt Deckungswürfe die auch im Nahkampf gelten.
Kann man ja dann gleich Ausweichenwürfe nennen.