Thema: [4e] Balanceprobleme bei kleinen Gruppen

[Ein]

So wir hatten gestern einen faktischen TPK. Und alle haben sich mit schlechter Laune getrennt. Fand ich etwas suboptimal. Und jetzt frage ich mich, obs an mir, an meinen Spielern oder an 4e liegt.

Kann es sein, dass die Balance zusammenklappt, wenn die Gruppen zu klein sind?

Wir hatten einen Krieger, einen Wizard und einen Kleriker. Der Gegner war ein Ockerschleim und er hat mit der Gruppe den Boden gewischt. Auch vorher der Kampf gegen drei Stirges war viel zu hart für die XP.

Woran liegts? Irgendwer kluge Antowrten?

[Mentor]

Also meine Gruppe (normalerweise 4 Spieler, bei Ausfall 3) hatte in 3er Besetzung nie Schwierigkeiten. Damit ein Kampf hart wird, musste ich den schon gezielt 2 Stufen über ihnen ansiedeln. Ich hab nur festgestellt, dass 4er Gruppen auch 3 Stufen höher gut vertragen, bei 3er Gruppen bei 2 Stufen mehr ihnen schon die Luft ausgehen kann - aber immer noch im schaffbaren Bereich.

Einzig wenn der Controller fehlt, und grad viele Minions kommen, kann es ungut werden. Das dürfte bei dir aber nicht der Fall gewesen sein.

Welche Stufe haben die SCs, und gegen welche Monster sind sie genau ins Feld gezogen?

[Ein]

Alle PCs waren Lvl 1.

Der erste Kampf ging gegen 3 Kobold Slinger und war okay.
Dann 2 Kobold Dragonshields und 4 Kobold Minions und war eng.
[Long Rest]
Dann 3 Stirges. Da lag, der erste am Boden und der Rest pfiff aus dem letzten Loch.
[Long Rest]
Schließlich der Ochre Slime. Zwei tot, der letzte mit 2 HP geflüchtet. Eigentlich waren es zwei Schleime, aber der zweite griff nur dreimal an. Den zweiten nehme ich auch auf meine Kappe, der war wohl etwas viel. Wobei ich dachte, dass sie das nach einer erneuten Long Rest eigentlich schaffen sollten. Ich denke, dass aber selbst einer die Runde geownt hätte. Zum Schluss war nämlcih noch die eine Hälfte mit 25hp übrig und die Gruppe hat sich allein auf den angeschlagenen Schleim konzentriert.

[Mentor]

Gegen 3 Stirges sehe ich keinen Grund, warum 3 Charaktere da total am Sand sind. Das hätte ich auch vermutet dass es glatt läuft.

2 Slimes sind vmtl. zuviel. 1 Slime hingegen ebenso nicht wirklich ein Problem, wenn alle 3 auf den einhacken können.

So Basics wie Flankieren oder Dinge, die ihre Charaktere als Interrupts machen können, sind den Spielern bewusst?

[Humpty Dumpty]

Ist das ein offizielles Abenteuer? Wir dringen mit unserer Gruppe gerade in ein Kobolddorf ein und hatten in der letzten Session drei fast identische Encounter, darunter eines mit Slingern, eines mit Dragonshields (da waren aber keine Minions dabei, sondern richtige Kobolde) und danach 3 Stirges (plus zwei Rattenschwärme). Wir sind ebenfalls zu dritt durchgegangen (ein Fighter, ein Warlord und ein Druide) und hatten kaum Probleme. Allerdings verfügen wir jeweils über 4 Level an magischen Gegenständen. Eigentlich sollte das aber relativ problemlos zu machen sein, wenn die Charaktere einigermaßen optimiert gebaut sind und sich die Spieler taktisch klug verhalten. Andererseits: kann es sein, dass es Euch an Schaden fehlt? Von den drei Charakteren teilt einzig der Fighter vermutlich einigermaßen Schaden aus. Wizard und Kleriker sind ja nicht der Rede wert. Dennoch: alleine mit dieser einen Daily vom Kleriker (die allen Resist 5 Damage gibt) sollten Level 1 Encounter doch problemlos zu schaffen sein. Andererseits: Wenn die Charaktere nicht aufeinander abgestimmt gebaut sind, kanns zu dritt schon mal schwierig werden.

[Arldwulf]

Die Stirges können schon fies sein, einfach durch ihren recht hohen wert auf Heimlichkeit und Dunkelsicht  -  was es mit sich bringt das sie gut darin sind Hinterhältig zu attackieren.

Aber im Normalfall nichts was die Charaktere umhauen sollte wenn sie nicht gerade sehr viel Pech haben.

Den Schleim sollte man halt möglichst im Fernkampf bekämpfen, der ist so langsam dass dies machbar sein sollte.

EDIT: Beide Gegnertypen wären eigentlich wohl auch genau etwas für den Magier. Gegen die Stirges kann er mit erzwungener Bewegung (Thunderwave) etwas erreichen und Leute befreien bevor sie den Schaden vom Festhalten bekommen, gegen den Schleim hilft das genauso, aber dort kommen vor allem die Fernkampfangriffe gut zum Tragen.

Normalerweise sollten diese Gegner also gerade für eure Gruppe relativ einfach sein, der Kämpfer steht vorn und blockt (die Stirges machen ihm ohne den ongoing damage ja kaum Schaden) der Magier schubst die Stirges weg und der Kleriker heilt und macht ebenfalls Fernkampfangriffe. Wenn die Gruppe überrascht wird kann ich mir vorstellen das es schwieriger wird, oder wenn der Magier nichts hat um die Stirges davonzuschubsen.

Aber eigentlich müsste das alles machbar sein, da hattet ihr also entweder viel Pech oder irgendetwas anderes ist schiefgegangen. (Vielleicht habt ihr ja z.B. die Grapple Regeln falsch angewendet?)

[Haukrinn]

Ich würde auch eher auf mangelnde Taktik auf Spielerseite tippen. Wenn Deine Encounter jetzt größtenteils aus Soldiers und Brutes bestehen würden, dann würde sich der fehlende Striker wohl klar bemerkbar machen, aber auch das wäre eigentlich schaffbar.

[Selganor [n/a]]

Wie sahen denn die Wuerfe (im Schnitt) bei deiner Runde aus?
Der Schleim hat ja 5 ongoing (save ends), alleine der kann einen Stufe 1 Charakter schon uebel zusetzen.

[Ein]

Der Ongoing Damage hat schon reingehauen. Es gibt den Schaden ja auch immer wieder bei jedem Treffer, oder hab ich das falsch verstanden?

[Selganor [n/a]]

Ongoing damage zieht erst am Anfang der Runde des Getroffenen, NICHT beim Treffer.
Sollte der Getroffene (z.B. durch Cleric) vor seiner Runde schon einen Save machen und den Ongoing wegkriegen dann kriegt er am Anfang seiner Runde keinen Schaden.

Es zieht uebrigens immer nur ein Ongoing Acid 5, egal wie oft er getroffen wurde.
Also selbst wenn er zweimal getroffen wird kriegt er am Anfang seiner Runde (wenn er dann den Effekt noch hat) nur 5 Schaden und braucht auch nur einen Save um keinen mehr zu kriegen.

[Ein]

Okay, dann lags nicht daran.

[Arldwulf]

Gerade bei den Stirges ist das wichtig, denn bei diesen gilt der Schaden ja bis man sich aus dem Grapple befreien kann. Dieser endet aber automatisch (und somit evtl. auch bevor der Schaden gemacht wird) sobald die Stirge irgendwie wegbewegt wird.

Der Schleim macht schon wirklich viel Schaden - dem muss man ausweichen so gut es halt geht und sich nicht in den Nahkampf verwickeln lassen.

[Selganor [n/a]]

Der Schleim macht schon wirklich viel Schaden - dem muss man ausweichen so gut es halt geht und sich nicht in den Nahkampf verwickeln lassen.

Was den Fighter dann (ausser als Schlagfaenger - was er aber nicht lange durchhaelt) ja auch SO effektiv macht (Fighter muessen schon tricksen um halbwegs sinnvolle Fernkampfaktionen - erst recht auf Stufe 1 - zu kriegen)

[Arldwulf]

Klar, der Fighter ist da natürlich nicht gerade effektiv.

Aber gerade Magier und Kleriker müssten eigentlich in der Lage sein auf Distanz zu bleiben.

Die Frage ist natürlich auch wie oft denn der 2. Schleim bei seinen 3 Angriffen getroffen hat - bei 2d6+1+5ongoing Schaden kann da ein Treffer schon einmal ausreichen um einen Charakter auf Stufe 1 schwer zu verletzen.

[Zoidberg]

Alle PCs waren Lvl 1.

Der erste Kampf ging gegen 3 Kobold Slinger und war okay.
Dann 2 Kobold Dragonshields und 4 Kobold Minions und war eng.
[Long Rest]
Dann 3 Stirges. Da lag, der erste am Boden und der Rest pfiff aus dem letzten Loch.
[Long Rest]
Schließlich der Ochre Slime. Zwei tot, der letzte mit 2 HP geflüchtet. Eigentlich waren es zwei Schleime, aber der zweite griff nur dreimal an. Den zweiten nehme ich auch auf meine Kappe, der war wohl etwas viel. Wobei ich dachte, dass sie das nach einer erneuten Long Rest eigentlich schaffen sollten. Ich denke, dass aber selbst einer die Runde geownt hätte. Zum Schluss war nämlcih noch die eine Hälfte mit 25hp übrig und die Gruppe hat sich allein auf den angeschlagenen Schleim konzentriert.

ich schätze mal wenn Du immer eine long rest zwischen den Encountern hattest und die Gruppe dann bei diesen Gegner trotzdem Probleme hat, dann läuft etwas ziemlich schief. Entweder interpretiert ihr 4e Regeln falsch oder Deine Gruppe ist taktisch sehr ungeschickt.

Ich hab 4e ein Jahr lang gespielt und meine Gruppe hatte auch manchmal Troubles, aber eher nach mehreren Encountern ohne long Rest oder bei Doubletriggern (dh. ohne short Rest) aber niemals direkt nach einer long rest, wenn alle Resourcen wieder regeneriert sind.

[Arldwulf]

Naja - das geht schon. Nimm mal die beiden Schleime, die sind eigentlich für diese Gruppe immer noch ein Stufe 3 Encounter (knapp drüber, aber eben auch noch nicht Stufe 4). EDIT: Sorry, ich hab mich verguckt - die sind für diese Gruppe ein Stufe 5 Encounter

Aber sie haben halt jeder einen Aktionspunkt und können somit im schlimmsten Fall einem Gegner 8d6+4 Schaden setzen. Plus den fortwährenden Schaden. Im Schnitt sind das 37 Schadenspunkte. Das haut die meisten Stufe 1 Charaktere einfach um, auch weniger Treffer reichen schon. Da muss man einfach etwas Glück haben nicht von allen Angriffen getroffen zu werden oder aber von vornherein etwas Abstand wahren (geht auch nicht immer).

Es muss also nicht zwingend schlechte Taktik sein, ich würde das Pech nicht ausschliessen, gerade gegen die Schleime kann man schonmal draufgehen und 2 davon sind wohl wirklich nur zu empfehlen wenn die Gruppe sehr gut zusammenarbeitet.

[Zoidberg]

Naja - das geht schon. Nimm mal die beiden Schleime, die sind eigentlich für diese Gruppe immer noch ein Stufe 3 Encounter (knapp drüber, aber eben auch noch nicht Stufe 4). EDIT: Sorry, ich hab mich verguckt - die sind für diese Gruppe ein Stufe 5 Encounter

Aber sie haben halt jeder einen Aktionspunkt und können somit im schlimmsten Fall einem Gegner 8d6+4 Schaden setzen. Plus den fortwährenden Schaden. Im Schnitt sind das 37 Schadenspunkte. Das haut die meisten Stufe 1 Charaktere einfach um, auch weniger Treffer reichen schon. Da muss man einfach etwas Glück haben nicht von allen Angriffen getroffen zu werden oder aber von vornherein etwas Abstand wahren (geht auch nicht immer).

Was Du hier andeutest ist ein optimalergebnis und unglaubliches Glück durch das Monster (bei 8d6+4 hätte jeder Teilschleim nach dem Split getroffen) Hätte dieses Optimalergebnis stattgefunden, dann wäre das vom TO sicher erwähnt worden, oder? Ich nehme daher an, daß der Schleim durchschnittlich gewürfelt hat. Außerdem darf man den Aktionspunkt, falls er bis dahin nicht ausgegeben ist, nur für 1 Splitschleim verwenden und nicht für beide. Das bedeutet, daß in einer Runde bei optimalen 3 Treffern nur 6d6+3 Schaden möglich sind und nicht 8d6+4.

Was natürlich sein kann daß die Spieler Pech bei den Acid Saves hatten. Nur das ist in der 4e Engine größtenteils einkalkuliert, meiner Meinung nach. Das sollte also gerade nach einer long rest außer bei extremem Pech kein Problem darstellen.

[Skele-Surtur]

Ich habe ein wenig die Vermutung, dass 4e auf minimum 4 Spieler ausgelegt ist, um alle vier Rollen zu belegen. Sollte eine davon fehlen, müssen die anderen Charaktere das mit ihren Secondary Roles kompensieren. Wenn die dann nicht aufeinander abgestimmt sind, wird das schwierig. In der Konstelation fehlt mir eindeutig der Striker. Die Gruppe hat kein wirklich ausgeprägtes Damagepotential auf einzelne, starke Gegner, was bedeutet, dass die Gegner lange halten und lange Schaden austeilen können. Aber ich kenne bisher nur die Spielerseite, als SL fehlt mir die Perspektive für 4e.
Und man sollte das Gelände nicht außer acht lassen. Ein enger Gang, in dem ein Gegner auf einen zurollt, ohne, dass man ihn ausmanövrieren kann macht im Vergleich zu einer offenen Fläche mit gelegentlichen Geländeteilen einen riesen Unterschied.

[Arldwulf]

@Zoidberg: Das bezog sich nicht auf den Split sondern auf die Konstellation mit den 2 Schleimen im Ursprungsposting. (die natürlich dann wirklich etwas zu stark angelegt ist, selbst wenn ein Schleim nur ein paar mal zuhaut)

So unwarscheinlich sind aber die Treffer auch gar nicht, die Schleime haben jeweils einen +8 Angriff gegen AC - also sehr warscheinlich eine Trefferchance von um die 50% oder höher.

Es ist durchaus möglich z.B. den Magier mit einer 6 zu treffen falls dieser Int 18 hat.

Damit wäre die Trefferchance 75%, das heisst eigentlich nur jeder 4. Angriff verfehlt. Und 3 von 4 reichen ja locker aus um die meisten Stufe 1 Charaktere dort umzuhauen.

Gegen den Kämpfer treffen dann vielleicht nur noch 2 von 4 Angriffen, aber auch gegen den ist es nur eine Frage von Runden wie lange er das durchhält.

Aber was ich sagen wollte ist ja gerade dass man Pech nicht ausschliessen sollte  -  der Gegner ist schon recht stark, da reichen dann eben auch einmal ein paar nur leicht überdurchschnittliche Ergebnisse

[Ein]

Den Actionpoint habe ich gar nicht eingesetzt. Gott behüt.

[Arldwulf]

^^ ja, das wäre dann noch fieser geworden.

Wobei sich das nicht viel nimmt, dafür hattest du ja noch einen zweiten Schleim der sicher auch mal getroffen hat. Das war dann quasi dein "Aktionspunktschleim".

Magst du denn ein bisschen etwas über die Taktik deiner Spieler erzählen und wie der Kampf so lief?

Vielleicht gabs da ja noch etwas das man ihnen als Tips mitgeben könnte. (Gut bei dem Schleim reicht wegbleiben eigentlich)

[Glgnfz]

Den Actionpoint habe ich gar nicht eingesetzt. Gott behüt.

Aktionspunkte sind ja auch was für Sissies!

[Ein]

@Ardwulf
Es war ein relativ enger Balkon in der freien Luft, korridormäßig, aber mit ausreichend Platz nach hinten um auszuweichen. Der Krieger hat vorne zu gemacht, während Magier und Kleriker drauf geballert haben.

Nach der Zweiteilung des Schleims konnte sich dann die eine Hälfte an dem Krieger, der etwa zurückgewichen war, vorbeischieben und ist auf die Klerikerin los.

Der Rest war dann sicherlich auch etwas Würfelpech seitens der Spieler.

[1of3]

Ich habe ein wenig die Vermutung, dass 4e auf minimum 4 Spieler ausgelegt ist, um alle vier Rollen zu belegen.

Im Zweifelsfall kann man ja einen Companion mitschicken. Ich steh da voll auf stumme Goblins.

[afbeer]

Einfach von unten an die Gruppe langsam rantasten. Mit Begegnungen der gleichen Stufe anfangen und später dann Stufe+1 und für den Endkampf Stufe +2 Begnungen nehmen. Vor allen Dingen nicht jede Begegnungen zu schweren Kämpfen mit Stufe +2 machen. Auch Stufe -1 einstreuen zum Meilensteine erreichen zu lassen.

[Arldwulf]

Bezüglich der Frage ob 3 Charaktere zu wenig sind oder alle Rollen besetzt werden müssen:

Ehrlich gesagt glaube ich aber auch nicht wirklich daran da es nicht wirklich wichtig ist ob alle 4 Rollen belegt sind. Es ist fraglos die beste Gruppenkonstellation um viele verschiedene Begegnungen zu meistern.

Aber es ist halt auch nicht so als ob es ohne diese 4 Rollen nichts ginge - in vielen Begegnungen sind einseitigere Gruppen sogar im Vorteil.

Und wenn man sich die Begegnungen hier anschaut: Mit einem 4. Charakter wären die 2 Schleime dann ja sogar eine legitime Stufe 3 Begegnung gewesen, also nicht einmal übermässig stark.

Dennoch hätte hier ein Striker nicht unbedingt viel ausgemacht, die Problematik liegt weniger am Schaden den man austeilt als der Frage ob die Schleime herangekommen. Insofern wäre dann sogar eher ein zweiter Taktiker sinnvoller gewesen.

[Elden]

Dennoch hätte hier ein Striker nicht unbedingt viel ausgemacht, die Problematik liegt weniger am Schaden den man austeilt als der Frage ob die Schleime herangekommen. Insofern wäre dann sogar eher ein zweiter Taktiker sinnvoller gewesen.

Ich glaube ein Striker ist doch wichtig. Die HP müssen irgendwie weg und das machen die nicht von allein. Ein Striker macht mindestens so viel Schaden, wie 2 Charaktere (wen er trifft). Ohne einen Striker können Encounter zu einem Grind verkommen.

[Humpty Dumpty]

Ja. Wenn man zu dritt spielt, müssen die Builds die fehlende Rolle gemeinsam kompensieren. Das ist bei Defender und Leader schwerer als bei Striker und Controller.

[Skele-Surtur]

Bezüglich der Frage ob 3 Charaktere zu wenig sind oder alle Rollen besetzt werden müssen:

Ehrlich gesagt glaube ich aber auch nicht wirklich daran da es nicht wirklich wichtig ist ob alle 4 Rollen belegt sind. Es ist fraglos die beste Gruppenkonstellation um viele verschiedene Begegnungen zu meistern.

Ist da ein "nicht" zu viel drin, oder ist das eine absichtliche doppelte Verneinung? (Ernstgemeinte Frage! Bin mir nicht ganz sicher.)


Ich denke schon, dass ein Striker hier eine Menge gerissen hätte. Aber möglichst alle Rollen zu besetzen hat eben vor allem den Vorteil, dass man in verschiedenen Begegnungen bestehen kann und ich denke, dass man Spielergruppen auch mit unterschiedlichen Begegnungen konfrontieren sollte. Aber das nur neben bei.

Allerdings ist es durchaus so, dass Würfelpech eben manchmal aus einem "grad mal schweren" einen "absolut tödlichen" Kampf machen kann. Shit happens. In this case very slimy shit.

[Arldwulf]

Technisch gesehen ist es zwei Mal eine einfache Verneinung. 

Natürlich wäre ein weiterer Charakter nützlich gewesen. Aber dies unabhängig von der Rolle.

Ein Striker hätte viel zusätzlichen Schaden gemacht.
Ein Controller die Schleime vielleicht den Balkon herab geschubst oder ferngehalten
Ein Leader dafür gesorgt das ihre Trefferchance nicht mehr so hoch gewesen wäre.
Und ein zweiter Defender vielleicht verhindert dass die Klerikerin angegriffen werden konnte.

Wenn eine Rolle fehlt oder eine Rolle doppelt besetzt ist ändert dies in erster Linie nur die verwendete Taktik.

[Skele-Surtur]

Hm. Nein, ich denke schon, dass eine gleichmäßige Rollenverteilung im Normalfall besser ist.

[Arldwulf]

Auf Dauer ganz sicher, einfach weil man irgendwann mit einseitigeren Gruppen auf Probleme stösst die wesentlich schwieriger sind als sie für eine ausgeglichene Gruppe wäre.

Aber das sind dann halt Einzelfälle. Genauso oft sind die Gruppen mit doppelten Rollen besser. Schon allein weil sich Synergien ergeben (das einfachste Beispiel habe ich ja oben schon genannt - mit zwei Taktikern wären die Schleime gar nicht erst so nah an die Gruppe herangekommen)

Hat aber natürlich dann auch nicht mehr so viel mit der Ausgangsfrage zu tun, letztlich ist die ja auch über "2 Schleime sind Begegnungsstufe 5 und damit zu stark für eure Gruppe" gut genug beantwortet.

[Olorin]

Hallo, als Leidtragender der Begegnung will ich mich auch mal äußern.

Alles in allem fand ich meine erste Runde D&D gar nicht mal schlecht. Und unser Spielleiter ist schon recht nachsichtig mit seinen Noobs und hat gute Ideen, wie man das Problem mit dem fehlenden Spielfeld umgehen kann.

Sicher bestand die Gruppe aus ausgesprochenen Rollenspielneulingen, die sich mit einen doch recht taktischen Spiel nicht auskennen. Bisher bestanden die Abenteuer schon eher aus draufhauen bis der Gegner umfällt. Also sind die Taktikmängel beim Angehen der Schleime berechtigt. (Im Nachhinein hätte mein Krieger in einer anderen Position die beiden unteren Schleime besser blockieren können.)
Auch fehlte die genauere Auseinandersetzung mit den Regeln von D&D, so das einige Aktionen nicht stattfanden oder falsch durchgeführt wurden.

Was die Lebenspunkte der Schleime betraf so fand ich sie schon recht hoch (jeweils 100 HP), da muss man schon einige Runden draufschlagen bis die zu Boden gehen.

Und Schlussendlich mögen die Würfelgötter verflucht sein. Wenn der gleiche Würfel einen Abend nur kritische Treffer wirft und am nächsten nur Patzer, ist es Zeit sich weitere Würfel zu kaufen und eine neue Runde anzufangen.

[Drudenfusz]

Was die Lebenspunkte der Schleime betraf so fand ich sie schon recht hoch (jeweils 100 HP), da muss man schon einige Runden draufschlagen bis die zu Boden gehen.

Mit einem Stiker in der Runde fühlt sich das meist nicht mehr so viel an, aber ihr hattet ja offensichtlich keinen dabei...

[Sashael]

Mit einem Stiker in der Runde fühlt sich das meist nicht mehr so viel an, aber ihr hattet ja offensichtlich keinen dabei...

+1

Ein Rogue z.B. fängt mit Combat Advantage beim Schaden mit seinen at-wills dort an, wo der Wizard aufhört.

[Arldwulf]

Naja - kommt auf den Wizard an. Ein gut gebauter niedrigstufiger Wizard macht auch über 20 Schaden je Runde. Magier lassen sich sehr gut zu Blastern bauen, es ist nur einfach so dass dies nicht die beste Option für sie ist.

Gerade gegen diese Gegner wäre ein Wizard warscheinlich sogar etwas effektiver gewesen, allein durch die erzwungene Bewegung.

[Elden]

Sicher bestand die Gruppe aus ausgesprochenen Rollenspielneulingen, die sich mit einen doch recht taktischen Spiel nicht auskennen. Bisher bestanden die Abenteuer schon eher aus draufhauen bis der Gegner umfällt. Also sind die Taktikmängel beim Angehen der Schleime berechtigt. (Im Nachhinein hätte mein Krieger in einer anderen Position die beiden unteren Schleime besser blockieren können.)
Auch fehlte die genauere Auseinandersetzung mit den Regeln von D&D, so das einige Aktionen nicht stattfanden oder falsch durchgeführt wurden.

Hi. DnD hat hier wenig mit Rollenspiel zu tun  Im Gegensatz zu anderen Systemen ist DnD4 im Kampf wie ein Brettspiel angelegt (oder MMORPG). Wenn euch das Spaß macht, seit ihr bei dem System sehr gut aufgehoben! Gegen schlechte Würfelwürfe ist man nie gefeit und Taktik-Fehler passieren auch mal den Profis. Ist alles eine Übungssache. Und Dank Retraining, kann man beim Level-Aufstieg auch mal was am Charakter ändern, was gar nicht funktioniert.

[Sashael]

Naja - kommt auf den Wizard an. Ein gut gebauter niedrigstufiger Wizard macht auch über 20 Schaden je Runde. Magier lassen sich sehr gut zu Blastern bauen, es ist nur einfach so dass dies nicht die beste Option für sie ist.

Du darfst mir gerne mal schreiben, wie bei dir ein 1st lvl Wizard 20 Schaden pro Runde macht. Gern auch per PM. 

[Arldwulf]

Ist im Prinzip nicht so schwer  -  es bezieht sich aber auf mehrere Gegner, während der Schurke seinen Schaden konzentriert.

Das muss man dort dazu sagen. Aber schon bei zwei Gegnern reicht hier ein einfacher Scorching Burst Zauber mit einer Cinder Wand und Intelligenz 20.

Macht 1d6+7 Schaden, im Schnitt also 10,5 und auf zwei Gegner gerechnet 21 Schaden. Wenns ein Mensch ist so hat er noch ein Talent übrig - zum Beispiel um sich nochmal +1 auf Feuerschadenswürfe zu geben. Dann sind wir bei 1d6+8 je Gegner, also 23 im Schnitt.

Aber ich sprach ja auch davon dass es auf niedrigen Stufen geht, nicht zwingend vom Start weg. Hier könnte man noch eine Masters Wand of scorching burst Einrechnen, die gibt nochmal 1d6 mehr Schaden auf einen Gegner plus das was ihre Verzauberung halt bringt. Oder noch weitere Talente bezüglich Feuerzauber.

Ein Stufe 2 Tiefling Blasterwizard mit derlei Optionen macht problemlos auch auf einen einzelnen Gegner 2d6+9 Schaden - und halt noch auf Gegner drumherum 1d6+9. Wenig später kann er dann im Zweifelsfall auch den Bereich vergrössern.

Es ist weniger die Frage wie weit man dies steigern kann. Als die Frage ob es Sinn macht. Schliesslich wäre in dem obigem Fall ein Deva Orbwizard z.B. wesentlich effektiver trotz weniger Schaden. Er schubst die Schleime einfach weg und macht dann wirbelnde Dolche wenn sie näher kommen (in die er sie am besten anschliessend auch gleich wieder reinschubst)

Einen Gegner 4 Felder zu schubsen geht dort problemlos - und dies ist bereits die Bewegungsrate der Schleime. Mit einem Magier Schaden zu machen geht - es ist nur nicht zwingend die klügste Option.

[Sashael]

Ok, gegen viele Gegner stimmt das natürlich. Aber hier gings ja explizit um zuviele HP (je 100) bei den Schleimen. Und da rockt dann ein Schurke mit konzentriertem Einzelschaden wesentlich mehr. Selbst mit Geschubse werden die Schleime nämlich vom Fighter und Cleric äußerst mühsam niedergeknüppelt werden.

[Haukrinn]

Ich denke mal da könnte jeder Striker so einiges reißen. Ein Ramged Weapon-Ranger oder ein Warlock wäre wahrscheinlich sogar noch effektiver, weil er sich den doch recht gefährlichen Nahkampfangriffen der Schleime nicht aussetzen muss. Oder man nimmt einen Barbarian, der ein zwei dieser Angriffe ohne weiteres auch mal wegstecken kann.

[ErikErikson]

Ich denke grade für Anfänger kann man die Gruppe voll mit Strikern zubauen. Wir sind damit jedenfalls recht gut gefahren. Wenig denken, einfach draufhauen. Ist der Gegner erstmal tot, kann er nicht mehr viel machen.

[SeelenJägerTee]

Ich denke grade für Anfänger kann man die Gruppe voll mit Strikern zubauen. Wir sind damit jedenfalls recht gut gefahren. Wenig denken, einfach draufhauen. Ist der Gegner erstmal tot, kann er nicht mehr viel machen.

Zombie? Skelettkrieger? Lich?   

[Sashael]

Zombie? Skelettkrieger? Lich?   

Naja, Zombies und Skelette werden erschaffen, sind geistlos und damit Teil eines neuen Problems. Aber der Gegner ist erst mal weg. 

Und das mit dem Lich ist auch kein Thema für niedrigstufige SCs. Um zum Lich zu werden, muss man ja lebendig ein Ritual vollziehen. Das hat der besagte Gegner ja wohl anscheinend nicht geschafft. Und wenn er schon von vornherein ein Lich war, wird er bestimmt nicht von einem Haufen Noobs umgehauen worden sein.

Wie heißen nochmal die Wiedergänger, die nicht ruhen können bis irgendeine Aufgabe erfüllt oder ihr unfreiwilliges Ableben gerächt wurde oder so? Revenant? 

[Ein]

Zurück zum Thema: Was haltet ihr von ErikEriksons Vorschlag einer primär Strikergruppe? Erfahrungen damit?

[Arldwulf]

Ein bisschen Erfahrung hab ich damit (3 Striker, 1 Heiler), aber ich denke man kann dies nicht verallgemeinern. Einfach weil die Klassen so unterschiedlich gebaut werden können dass die Aussagen nicht mehr passen.

Aus meiner Sicht funktioniert so eine Gruppe vor allem dann gut wenn sie sich an den Gegner anschleichen kann. In einem offenem Kampf fehlt es sowohl an Heilung als auch an Statuseffekten und Kräften um diese zu beenden.

Wenn der Gegner selbst die Gruppe überrascht fehlt es darüber hinaus auch an Durchhaltevermögen.

Letztlich gilt aber bei allen Gruppen die sich auf eine Rolle spezialisieren: Solange man sich an eine Taktik halten kann funktioniert dies super und auch besser als eine durchmischte Gruppe. Sobald diese Taktik nicht möglich ist bekommt man Probleme. Striker an sich sind somit eigentlich nicht zwingend etwas für Neulinge da sie auch schnell mal frustrieren können. Man geht rein, verhaut ein paar Monster richtig - und anschliessend sieht man zu wie die eigenen HP schwinden. Und das geht schnell. Dies kommt aber vor allem darauf an wie stark der SL seine Monster spielt und wie die Begegnung selbst angelegt ist. Gegen die Schleime z.B. sieht jeder Fernkämpfer gut aus, egal ob er Striker oder eine andere Rolle darstellt. Aber einen Nahkämpfer Waldläufer mit zwei Schwertern? Das ist eine der stärksten Varianten im Spiel, aber ich würde ihn dort ohne Unterstützung durch einen Verteidiger und Heiler nicht spielen wollen. Man ist zu schnell tot.

[Haukrinn]

Eine reine Strikerrunde, durch einen Leader oder sogar nur einen Paladin unterstützt, ist gegen die meisten Monstertypen sehr effektiv. Allerdings haben die ein gewaltiges Problem mit Gegnermassen und gegnerischen Controllern, die die Striker ihrer Mobilität berauben können. Da geht dann der taktische Anspruch auf einmal wieder gewaltig nach oben.

[1of3]

Zurück zum Thema: Was haltet ihr von ErikEriksons Vorschlag einer primär Strikergruppe? Erfahrungen damit?

Ich spiel ne Gruppe mit 1 Paladin, 1 Mönch, 1 Zauberer (MC Barde), 1 Bogen-Ranger (MC Kleriker). Damit räumen wir grad das Thunderspire Labyrinth aus. Das geht durchaus. Größtes Problem ist das niemand zusätzliche Rettungswürfe in relevanter Stückzahl verteilen kann.

[Arldwulf]

Man muss dort wie gesagt auch differenzieren zwischen Charakteren die reine Striker sind und solchen die noch in eine andere Nische hineingreifen.

Generell ist es aber auch so dass die meisten Gruppen unabhängig von ihrer Zusammenstellung funktionieren können solange die Taktik stimmt.

Auch eine Gruppe von 4 Magiern funktioniert z.B., es spielt sich nur anders als eine durchmischte Gruppe.

[Michael]

Meine Runde ich hatten vor einer Weile eine Dark Sun Runde aufgestellt, bestand aus einem Brawler-Fighter, einem Sorcerer King Warlock, einem Warlord und einem Archer Ranger.
Dann kam der erste Kampf und in weniger als 5 Runden gab es einen kompletten TPK gegen sieben Stufe 1 Kreaturen (drei Brutes und vier Artillerie)...

Anschließend die Spieler darauf hingewiesen, dass man pro Tag wohl nur einen Kampf haben wird und nur 5 Gegner gebracht. Dieser Kampf war auch in windeseile über, diesmal aber mit den Helden als Sieger und ohne wirkliche Mühen.
Da werde ich noch dran arbeiten müssen, da die Balance hinzubekommen, da die MM3 Monster für die Spieler viel gefährlicher werden, als alle anderen Monster.

Ich denke, es kann zu Problemen kommen, wenn man keine gebalancte Gruppe hat, aber wie stark sich das auswirkt im Spiel hängt zu einem Großteil vom SL und dessen Taktiken ab und ebenso von den Spielern und wie gut diese Taktieren können. Hier können starke Gefälle entstehen.

[Skele-Surtur]

Nu, ich finde die Kämpfe sollten sich abwechslungsreich gestalten und von den Spielern flexible, vielseitige Taktiken erfordern. Das ist freilich Geschmackssache, aber auf dieser Basis sind vielseitige(re) Gruppen vielleicht etwas im Vorteil. Es ist besser fünf Kämpfe jeweils mit hängen und würgen zu gewinnen, als durch vier durchzumarschieren und im fünften vom Gegner als Wischlumpen benutzt zu werden.

[Jestocost]

Für ne 3 Personen Gruppe würde ich die Rollen Striker, Defender und Leader empfehlen. Bei uns hat sich's eingebürgert, dass bei so einer kleinen Gruppe noch ein Companion Character mitgeführt wird - das erhöht die Möglichkeiten, Combat Advantage zu bekommen und erschwert das konzentrierte Angreifen auf einen einzelnen Charakter...