Umfrage

Welche Gottheit der aventurischen Völker gefällt dir am Wenigsten?

Praios
Rondra
Efferd
Travia
Boron
Hesinde
Firun
Tsa
Phex
Peraine
Ingerimm
Rahja
Namenloser
Rastullah
Rur und Gror
Angrosch
Ork-Götter (Brazoragh, Tairach, Gravesh, etc.)
Goblin-Götter
Achaz-Götter
andere Gottheiten

Autor Thema: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit  (Gelesen 20348 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.879
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #75 am: 5.02.2011 | 17:15 »
@ lachender Mann: Danke für die Argumente, damit kann ich arbeiten. Zu meiner Argumentation: Klar kann man das so auslegen wie du, ich erkläre diesbezüglich kurz mal meine Perspektive. Vorangehend: Alle Götter und Halbgötter wollen die "Schöpfung" bewahren, jeder auf seine/ihre Weise. Das ist der fundamentale Gegensatz zu den (Erz-)Dämonen. Und gerade im Zwölfgötter-Pantheon hat man immer wieder Gegensatzpaare, die scheinbar (oder meinetwegen tatsächlich) unvereinbar sind, das macht die Sache jetzt nicht besonders glaubwürdig oder unglaubwürdig, gibt es doch in er Wirklichkeit bei einigen Religionen alleine Widersprüche in der Auslegung, auch wenn man "nur" einen Gott hat.
 
Meines Erachtens neigen die Tugenden des Phex_Kults hal stark dazu, ein gewisses Arschlochverhalten zu fördern. Keine Hilfe ohne Gegenleistung? Hallo Arschloch. Dinge gehören demjenigen, der sie sich nimmt? Hallo Arschloch. Nein, Phex ist der abslute Unsymphat unter den Göttern. Wie gesagt, ein Arschlochkind mit guter Publicity, dass ein Verhalten gutheißt,  wie es eben von Schulhofschlägern gelebt wird. Arschlöchern halt.
Keine Hilfe ohne Gegenleistung: Ich seh das auch als Balance-Akt, der den Char aber davor bewahrt ohne Sinn Taten oder ähnliches zu "verschenken". Als "Lohn" für gute Taten bekommt man auch was. Wenn unser Handeln ohne Wirkung wäre, würden wir über kurz oder lang wohl depressiv sein. Außerdem ist der Begriff "Gegenleistung" so offen, dass da auch mal Kleinigkeiten bei rausspringen. Wenn ich aber immer alles "verschenke", stehe ich am Ende arm und alleine da.

Sich Dinge "aneignen": Im WdG gilt da zumindest, dass man sich nicht von Leuten "bedienen" soll, die dadurch ihr Leben verwirken. Also ist die Zielgruppe eingeschränkt (was TSF seeeehr egal sein dürfte). Zum anderen wird das Opfer "quasi" per Religion vorgewarnt, dass es auf seine Sachen aufpassen muss, weil so wenig im Leben selbstverständlich oder geschenkt ist. Das schützt einen Wachsamen dann auch vor Dieben, die "mehr" wollen, als deinen Besitz.

Geheimnisse bewahren: Im Gegensatz zu Praios der "Du sollst nicht lügen!" befürwortet, hält Phex ein "Du musst nicht immer DIE Wahrheit sagen.". Es steht aber nirgends, dass es situationsbedingt nicht auch Momente gibt, wo der Phexensjünger reinen Wein einschenkt.

Wie gesagt, mann kann die gebote auch schnell als Rechtfertigung für Arschlochverhalten vorhalten. Aber auch das Verhalten ist nur eine Interpretation der Gebote, bei dem sich die meisten das dann sehr einfach (oder sehr schwierig) machen wollen.

Beispiel "Robin Hood": Der passt mMn sehr gut auch zu Phex. Er nimmt denjenigen, die mehr haben, als sie brauchen. Er gibt es den Armen, damit sie ihn nicht verpfeifen. Er hält seinen Aufenthaltsort geheim. Dass er mit der Rückgewinnung seines rechtmäßigen Amtes dann auch noch Praios Willen Gehorsam zeigt, ist doch ein Beispiel für die Vereinbarkeit beider Interessen.

Zitat
Beim Phex-Kult hat man zusätzlich das Problem, dass Täter und Opfer gemeinsam eine Gemeinschaft bieten sollen, und das Prinzip der Heimlichkeit auch einem höheren Organisationsgrad widerspricht. Diebeskulte sind zwar eher albern (besonders offiziell anerkannte Diebeskulte) aber als Topos der Fantasy-Literatur noch akzeptabel; Händler-Kulte respektive Logen machen sogar tatsächlich Sinn. Aber beides in einem Topf? Nicht wirklich. Denn nur so am Rande: Wen beklauen Diebe? Beim einfachen Volk ist nicht viel zu holen; der Adel kann sich meist ganz gut wehren... bleibt nicht so viel übrig.
Naja, wie schon erwähnt wurde, sind die Diebesbanden unter Phex eher wie eine Mafia ohne Vergewaltigung, Prostitution, Mord und Folter. Man hält sich gegenseitig geheim gegen "Outgroups". Die Synergien von Heimlichkeit und Vereinbarungen geben sich hier auch schön die Hand.

Wie gesagt, das ist (m)eine Perspektive. Die Gebote sind für Missbrauch genauso anfällig, wie Promiskuität unter Rahja, Gemetzel unter Rondra/Kor, Doofheit unter Travia oder Manie unter Tsa. Aber hier sind mWn die Vorgaben noch sehr offen gehalten.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Offline Yvain ui Connar

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 446
  • Username: Yvain ui Connar
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #76 am: 5.02.2011 | 17:16 »
Zitat
Phex steht, rein moralisch gesehen, auf der selben Stufe wie Kor oder Levthan. Nur wo bei Kor im Vordergrund steht, das man sich nimmt, was man will, weil man stärker ist, und bei Lehthan das man sich nimmt wen man will weil man stärker ist, so ist es bei Phex weil man gerissener, smarter und hinterhältiger ist. Die Grundphilosophie bleibt die selbe: Der Stärkere hat Recht. Und das halte ich nach wie vor für eine schulhofsschlägertypische Arschlochmentalität.

Ich zitiere mal ein, zwei Passagen aus "Götter, Kulte, Mythen":

Zitat
Aspekte: Handel, Diebe, Nacht, Nebel, List, Glück, Eigenverantwortlichkeit, Humor, Freiheit, Individuum

Toleranz gegenüber Andersgläubigen: Hoch, jeder muss seinen eigenen Weg gehen.

Feindbilder: Dummheit und Feigheit, stillose und unehrenhafte Verbrechen (Mord, Vergewaltigung, Folter), zügellose Habgier, die die Gesetze der Menschlichkeit und Tugenden der anderen Zwölfgötter ignoriert. Im tulamidischen Raum auch Geschuppte.

Lehre der Kirche: Hilf dir selbst, dann hilft dir Phex.

Weltbild: Niemand hat ein gottgegebenes Anrecht auf etwas. Man muss sich verdienen, was man besitzen will. Alles Gute ist vergänglich. Allein die Wahrheit hat bestand, doch die kann man nicht kaufen, nur erkennen.

Lebensinhalte der Gläubigen: Erwerb (legal oder nicht), mutige und Aufsehen erregende Taten, Behauptung der Handlungsfreiheit.

Wenn man dazu noch den häufig vorkommenden Aspekt der ausgleichenden Gerechtigkeit nimmt (ein Phexjünger stiehlt nur von denen, die auch viel haben) und mal drüber nachdenkt, dass der Diebstahl der Badeseife des Boten des Lichts oder des Schmiedehammers des Grafen von Ferdok eine phexgefälligere Tat als das Ausnehmen der Kasse eines Geldwechslers ist, kann ich mich schwerlich der Meinung anschließen, es handle sich bei Phex um ebenso einen "Arschlochgott" wie Levthan den Vergewaltiger und Kor den blutigen Metzler.

Das nur mal so als meine Meinung zum Thema.
Neature - es ist eine Mischung aus "Nahema" und "Feature"!

Offline pharyon

  • Bleistift der Herzen
  • Famous Hero
  • ******
  • Wir kümmern uns darum.
  • Beiträge: 2.879
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: pharyon
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #77 am: 5.02.2011 | 17:18 »
@ Connar: So seh ich das auch, aber die Gebote lassen sich auch anderweitig auslegen. Da hat der lachende Mann wiederum recht.

p^^
"Natürlich werden sie ihn foltern - es sind PRAIOS-Geweihte!" (vielen Dank, Kristin ^^)

"Lassen Sie uns die leichten Raumanzüge anziehen - schließlich wollen wir ja nicht ins All." (Danke, Bob Miller und Koloth, Sohn des Rodoth)

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #78 am: 6.02.2011 | 15:01 »
@pharyon:
Man kann viele Gebote missinterpretieren:
- Man kann auch mit den Geboten von Praios Arschlochverhalten rechtfertigen. (Passiert mir z.B. zu oft in irgendwelchen ABs.)
- Man kann auch mit den Geboten von Firun als Arschlochverhalten rechtfertigen.
- Von Efferd sowieso.

Aber das ist letztendlich nicht der Sinn dieser Gebote.

Offline Yvain ui Connar

  • Experienced
  • ***
  • Beiträge: 446
  • Username: Yvain ui Connar
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #79 am: 6.02.2011 | 18:45 »
Dann ist Travia auch ne Arschlochgöttin.

Verbietet Homo-Ehen. Steht für arrangierte Hochzeiten ein. Drängt uneheliche Kinder an den Rand der Gesellschaft.

Arschlochgöttin.

Ich kann so ziemlich jede aventurische Gottheit zum Arschloch uminterpretieren, wenn ich mir genug Mühe gebe. Das Argument zieht nicht.

lachender Mann hat damit das Thema verfehlt, würde ich sagen.
Neature - es ist eine Mischung aus "Nahema" und "Feature"!

Offline Darius der Duellant

  • Legend
  • *******
  • ^k̆aπa dlikχanuj šχa’yθ.
  • Beiträge: 5.369
  • Username: Darius_der_Duellant
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #80 am: 6.02.2011 | 19:55 »
@pharyon:
Man kann viele Gebote missinterpretieren:
- Man kann auch mit den Geboten von Praios Arschlochverhalten rechtfertigen. (Passiert mir z.B. zu oft in irgendwelchen ABs.)
- Man kann auch mit den Geboten von Firun als Arschlochverhalten rechtfertigen.
- Von Efferd sowieso.

Aber das ist letztendlich nicht der Sinn dieser Gebote.

Behauptest du.
Das schöne an solchen Geboten ist eben, dass sie einen gewissen Auslegungsspielraum bieten und es Personen ermöglichen, unter dem gleichen Banner zu schreiten, die eigentlich stark unterschiedliche Weltsichten haben.


Zitat von: >Yvain ui Connar
Ich kann so ziemlich jede aventurische Gottheit zum Arschloch uminterpretieren, wenn ich mir genug Mühe gebe. Das Argument zieht nicht.

lachender Mann hat damit das Thema verfehlt, würde ich sagen.

Nö, hat er nicht.
Die verschiedenen Götter haben zwar alle eine Möglichkeit zum Arschloch-sein eingebaut, jedoch mit deutlichen Unterschieden in der Gewichtung.
Als Anhänger von Firun/Kor/Phex wird es einem eben deutlich leichter gemacht ein sozialdarwinistischen Egomanen zu spielen, als bei Hesinde, Tsa und Rahja.
Die unkuschligen Aspekte nehmen in der ersten Gruppe einfach einen viel größeren Stellenwert ein, als in der zweiten.
Zwischen einer Travia-Geweihten die sich nur auf die strengen Seiten ihrer Göttin konzentriert und einer Phexie, die eine aventurische Ayn Rand inklusive ihrer moralischen flexibilität darstellt, liegen doch noch einige abstufungen.
Butt-Kicker 100% / Tactician 83% /Power Gamer 83% / Storyteller 83% / Specialist  75% / Method Actor  50% / Casual Gamer 33%

Offline Jens

  • Mimimi-chaelit
  • TechSupport
  • Mythos
  • *****
  • Beiträge: 10.769
  • Username: Jens
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #81 am: 6.02.2011 | 21:11 »
Jungs… net blubbern, wa? ;D

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #82 am: 6.02.2011 | 22:58 »
Behauptest du.
Das schöne an solchen Geboten ist eben, dass sie einen gewissen Auslegungsspielraum bieten und es Personen ermöglichen, unter dem gleichen Banner zu schreiten, die eigentlich stark unterschiedliche Weltsichten haben.
Naja, es ist ja eher andersrum.

Zuerst waren die Götter da. Und die Menschen versuchen nun, den Willen der Götter zu interpretieren. Da es einem einfachen Sterblichen aber niemals möglich sein wird, die Gedankengänge eines göttlichen Wesens nachzuvollziehen, sind diese Interpretationen immer fehlerhaft.

Die Gebote wurden ja nicht von den Göttern persönlich aufgestellt sondern von Heiligen, die göttliche Visionen hatten.
Wenn ein phexisches Gebot also Anlass zum Arschlochverhalten bietet, dann nicht, weil Phex Arschloch-Verhalten gut findet. Sondern weil der heilige Sterbliche seine göttliche Vision missverständlich interpretiert hat.

Offline Darius der Duellant

  • Legend
  • *******
  • ^k̆aπa dlikχanuj šχa’yθ.
  • Beiträge: 5.369
  • Username: Darius_der_Duellant
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #83 am: 6.02.2011 | 23:25 »
Naja, es ist ja eher andersrum.

Zuerst waren die Götter da. Und die Menschen versuchen nun, den Willen der Götter zu interpretieren. Da es einem einfachen Sterblichen aber niemals möglich sein wird, die Gedankengänge eines göttlichen Wesens nachzuvollziehen, sind diese Interpretationen immer fehlerhaft.

Die Gebote wurden ja nicht von den Göttern persönlich aufgestellt sondern von Heiligen, die göttliche Visionen hatten.
Wenn ein phexisches Gebot also Anlass zum Arschlochverhalten bietet, dann nicht, weil Phex Arschloch-Verhalten gut findet. Sondern weil der heilige Sterbliche seine göttliche Vision missverständlich interpretiert hat.

Du beschreibst hier gerade eine interpretative theologische Innenperspektive.
XY hat eine bestimmte Ansicht bezüglich einer Gottheit und dem ihr zugeschriebenen Willen. Da die eigene Ansicht selbstverständlich nicht falsch sein kann, müssen naturgemäß die anderen etwas falsch verstanden haben.

Meine herangehensweise war aber eine funktionale Betrachtung von aussen.
Zwei vollkommen verschiedene Stiefel.
Butt-Kicker 100% / Tactician 83% /Power Gamer 83% / Storyteller 83% / Specialist  75% / Method Actor  50% / Casual Gamer 33%

Offline chad vader

  • Adventurer
  • ****
  • Beiträge: 758
  • Username: chad vader
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #84 am: 7.02.2011 | 00:38 »
Der Islam-Import nach Aventurien hat meiner Ansicht nach am meisten versagt. Monotheistische Proklamation zieht einfach nicht in einer Fantasy-Welt. Gerade in Aventurien fügt sich das nicht wirklich stimmig in die an sonsten sehr gut ausgearbeitete Kosmologie ein. Als Fantasy-Gott ist er einfach nicht glaubwürdig. Wenn man dann noch schaut, wie geil die religiöse Konkurrenz der (ur-)tulamidischen Tradition daher kommt, wirkt Rashtullah ganz besonders traurig.

Besser wäre es gewesen, einzelne Verehrungsaspekte des Islam in den Glaubensritus schon vorhandener Tulamidengötter einzufügen, den absurden Monotheismus unter den Tisch zu kehren und durch eine Superlativ-Behauptung á la Praioskirche oder Al'Anfaner Boronkirche ("Er ist der mächtigste aller Götter und XY ist sein Prophet") zu ersetzen. Das erhält die Karl May - Athmosphäre, ohne lächerlich zu werden.

Offline Ninkasi

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.477
  • Username: Ninkasi
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #85 am: 10.02.2011 | 12:01 »
Genau, dazu noch:

Rastullah hat mir nie sonderlich gefallen; den empfand ich immer als recht platt und zu nah an der irdischen Vorlage.

Gerade parallel zum eigentlich recht gelungenen Zwölfgötter-Pantheon ist der Rastullah-Glaube fürs Setting mMn unnötig und dazu ziemlich farblos.

Erschwerend kommt noch hinzu, dass Rastullah angesichts des Mangels an Geweihten zumindest meiner Wahrnehmung nach ein objektiv "falscher" Gott ist und die 99 Gesetze das Ganze stellenweise ziemlich ins Lächerliche ziehen - ziemlich unglückliche Gesamtkomposition.

bemerkenswert finde ich dazu noch in der entsprechenden Spielhilfe die Anmerkung für den Meister sich die "wahre Identität" von Rastullah selbst auszudenken, mit ein paar Vorschlägen dabei. Das spricht für mich schon Bände, wie der "Gott" in Zukunft behandelt wird, nämlich gar nicht ;)
Die Idee ist aber das Beste aus den Altlasten zu machen: Ein anderer Gott/ Halbgott/ Drache/ Titan etc. steckt unter dem Deckmantel und hat einen Plan.

Offline Grubentroll

  • Famous Hero
  • ******
  • ...back from Trollhalla
  • Beiträge: 3.700
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grubentroll
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #86 am: 22.02.2011 | 15:56 »
Ich fand Rondra schon blöd als ich in den 80ern das erste Mal von ihr gelesen habe.

Kam mir irgendwie immer sehr arg wie die Personifizierung dieses in meinen Augen etwas sehr beknackten PC-Gutmenschentums-"Männer und Frauen sind gleich in Aventurien"-Dings vor.

Warum man unbedingt eine Frau als Gott des Kampfes hinstellen muss, ich weiss es echt nicht.

Richtig ernst konnte ich diese Verirrung von langhaarigen und langbärtigen aus den 70ern übriggebliebenen Soz-Päds nie nehmen. Aber ich hab generell so meine Probleme mit den 12-Göttern.

Selbst wenn Männer und Frauen gleichberechtigt sind, sind Männer einfach aggressiver und körperlich auch im schnitt viel stärker.

ErikErikson

  • Gast
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #87 am: 22.02.2011 | 16:06 »
Und es wird noch widersprüchlicher: Rondra ist die Göttin des ehrenwerten Kampfes.

Offline Jiba

  • OSR-Papst
  • Mythos
  • ********
  • Bringing the J to RPG
  • Beiträge: 11.420
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Jiba
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #88 am: 22.02.2011 | 16:12 »
Warum man unbedingt eine Frau als Gott des Kampfes hinstellen muss, ich weiss es echt nicht.
Und warum nicht?

Zitat
Selbst wenn Männer und Frauen gleichberechtigt sind, sind Männer einfach aggressiver und körperlich auch im schnitt viel stärker.

Ahhhhh... darum, was? Sorry Buddy, aber die starke Kriegerfrau ist auch in den 80ern längst in der Populärkultur angekommen, unabhängig von irgendwelchem Soziokram. Denn Gestalten wie Kali, Athene, Kriemhild, Mulan, Johanna von Orleans etc. verkörpern das Bild der kämpfenden, kriegerischen Frau schon ganz gut... und spätestens heute ist der Typus, grade in der Fantastik, so bekannt, dass ich nicht mehr glaube, dass hier Geschlechterrollen großartig strapaziert werden (Xena, Leela Taranga, Lara Croft... what have you...). Okay, okay, natürlich sind diese Figuren auch zielgruppenspezifisch geschrieben worden, aber das sind eigentlich alle Figuren in der Phantastik. Oder fangen wir jetzt an, zu behaupten, Hesinde müsste Asiatin sein, weil die durchschnittlich einfach genetisch schlauer sind, als Kaukasier - nein, sollten wir nicht. Biologie hat herzlich wenig mit Genrekonventionen zu tun.
Engel – ein neues Kapitel enthüllt sich.

“Es ist wichtig zu beachten, dass es viele verschiedene Arten von Rollenspielern gibt, die unterschiedliche Vorlieben und Perspektiven haben. Es ist wichtig, dass alle Spieler respektvoll miteinander umgehen und dass keine Gruppe von Spielern das Recht hat, andere auszuschließen oder ihnen vorzuschreiben, wie sie spielen sollen.“ – Hofrat Settembrini

Offline Pesttanz

  • Adventurer
  • ****
  • Infernalische Pestilenz
  • Beiträge: 997
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Pesttanz
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #89 am: 22.02.2011 | 16:14 »
Wenn ich mir die Umfrage so anschaue und diese umdrehe, so wären also Boron und die Orkgötter die beliebtesten? Interessant. Auch wenn ich nicht daran glaube, dass diese auf den vorderen Plätzen landen würden.
Die Toten kehren wieder mit dem Wind

Offline Hotzenplot

  • geiles Gekröse
  • Moderator
  • Mythos
  • ********
  • Potz Pulverdampf und Pistolenrauch!
  • Beiträge: 10.911
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Hotzenplotz
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #90 am: 22.02.2011 | 16:15 »
Grubentroll, ich weiß jetzt echt nicht ob ich lachen oder weinen soll. Wie kann man nur so viel Schrott auf einmal verzapfen? Ich meine, jedem seine Meinung über die Göttin als solche, aber deine Herleitung... Naja, trollisch halt.

Edit:
Okay, ich will nicht nur schimpfen, sondern liefere auch eine Begründung, insbesondere, weil ich ja mal hart geurteilt habe.

1. Satz:
Meinungsaussage.
Mein Gedanke: Ist akzeptiert.

2. Satz
Einwerfen zweier nie ganz definierter Begriffe mit political correctness und Gutmenschentum im Zusammenhang mit einer so einfach überhaupt nicht belegbaren Behauptung. Dieser Satz ist einfach, wie oben gesagt, Schrott. Für den Eimer. Damit kann niemand ernsthaft etwas anfangen, weil eben alles fehlt.

3. Satz
Sowas wie eine suggestive Frage, aber völlig ohne Zusammenhang. Sinnlos. Wieder Schrott.

4. Satz
Haltlose Behauptung, dass es sich um eine Verirrung handele. Angriff auf Autoren, der ohne entsprechende Erläuterung weder witzig gefunden werden kann noch sonst irgendwie ironisch daher kommt. Kann man nichts mit anfangen. Schrott.

5. Satz
Behauptung von Problemen mit den 12 Göttern. Keine Begründung, kein Hinweis. Kann man wieder nichts mit anfangen. Schrott.

6. Satz
Eine Behauptung, die offenbar Fiktion mit der Wirklichkeit verbindet. Ob es sich um eine eigene Interpretation auf Aventurien oder um ein Meinungsbild der realen Welt handelt, wird nicht ganz klar. Eine Aussage, die einfach so da steht und im Zusammenhang mit dem Thema auch nicht wirklich hilft. Schrott.

« Letzte Änderung: 22.02.2011 | 16:25 von Othello sein Bruder »
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Humpty Dumpty

  • Gast
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #91 am: 22.02.2011 | 16:17 »
Also mit den 12 Göttern kann ich gut leben. Die sind durch Griechen wie Römer wohlvertraut, aber weit genug weg. Passt. Rur und Gror finde ich als Idee saucool. Danke. Rastullah sehe ich schon kritischer. Die ganzen Halbgötter gehen, sind nur manchmal etwas farblos. Nur KOR finde ich wirklich bescheuert. Dieses pubertäre Abziehbildchen muss sich irgendein pickeliger Praktikant ausgedacht haben, anders kann ich mir das nicht erklären.

@ Pesttanz: Boron und die Orkgötter sind sehr schön getroffen. Wenn die Frage sich um "bescheuert" dreht, verorte ich die tatsächlich weit hinten. Auf die Frage nach den "coolsten" Göttern werden die aber parallel maximal im Mittelfeld landen. Boron und die Orkgötter sind zwar nicht bescheuert, aber auch ein bisschen langweilig.

Eulenspiegel

  • Gast
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #92 am: 22.02.2011 | 16:25 »
Warum man unbedingt eine Frau als Gott des Kampfes hinstellen muss, ich weiss es echt nicht.
Weil die aventurischen Götter auf den antiken griechischen Göttern beruhen. Und Athene ist nunmal weiblich.

Und bevor du mit Ares kommst: Den gibt es in Aventurien auch und heißt dort Kor.

Zitat
Selbst wenn Männer und Frauen gleichberechtigt sind, sind Männer einfach aggressiver und körperlich auch im schnitt viel stärker.
Das gilt vielleicht für den Homo sapiens. Aber nicht für den Homo aventuricus.

Offline Waldviech

  • Legend
  • *******
  • Malmsturm: Settingfuddel
  • Beiträge: 7.153
  • Username: Waldviech
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #93 am: 22.02.2011 | 16:28 »
Zitat
Monotheistische Proklamation zieht einfach nicht in einer Fantasy-Welt.
Zumindest ist echter Monotheismus in der Fantasy selten, da sich die Genre-Konventionen in eine andere Richtung entwickelt haben. Ich persönlich habe da weniger Probleme mit - im Gegenteil, ich finde einen gut gemachten Eingottglauben mal erfrischender, als die polytheistische Standartsauce, die man in Fantasysettings gemeinhin sonst so präsentiert kriegt. Daher stört mich Rasthulla ansich eigentlich nur sehr sehr wenig.  

Zitat
Sorry Buddy, aber die starke Kriegerfrau ist auch in den 80ern längst in der Populärkultur angekommen,
Full Ack. Rondra ist im Grunde nichts anderes als die "vergöttlichte" Version von Red Sonja. Zwar ist (oder war) DSA des öfteren mal ein wenig zu politisch korrekt, aber mit 70iger-Jahre-Sozikram hat nun gerade der Part wirklich nichts zutun.

Zitat
Weil die aventurischen Götter auf den antiken griechischen Göttern beruhen.
Zumindest vom groben Grundkonzept her. Wie oben erwähnt, hat Rondra wahrscheinlich mehr mit Red Sonja als mit Athene zutun ;)

Zitat
Das gilt vielleicht für den Homo sapiens
Selbst das wage ich, in Teilen, zu bezweifeln. Weibliche Agressivität nimmt andere Formen an als männliche, der Rest ist, denke ich, Trainingssache.
Barbaren ! Dekadente Stadtstaaten ! Finstere Hexenmeister ! Helden (oder sowas Ähnliches)!

MALMSTURM !

Offline Hotzenplot

  • geiles Gekröse
  • Moderator
  • Mythos
  • ********
  • Potz Pulverdampf und Pistolenrauch!
  • Beiträge: 10.911
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Hotzenplotz
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #94 am: 22.02.2011 | 16:31 »
Zumindest vom groben Grundkonzept her. Wie oben erwähnt, hat Rondra wahrscheinlich mehr mit Red Sonja als mit Athene zutun ;)

Genau. Schließlich war das auch die große Kettenbikini-Zeit. Ich schätze, dass die herausragendste Gemeinsamkeit aller Fantasywelten die überdurchschnittliche Größe der Brüste bei Illustrationen von weiblichen Protagonisten und Nebenfiguren war und nicht etwa EDO, Drachen oder Dungeons.  ;)
ehrenamtlicher Dienstleistungsrollenspieler

Mein größenwahnsinniges Projekt - Eine DSA-Großkampagne mit einem Haufen alter Abenteuer bis zur Borbaradkampagne:
http://www.tanelorn.net/index.php?topic=91369.msg1896523#msg1896523

Ich habe die G7 in 10 Stunden geleitet! Ich habe Zeugen dafür!

Ich führe meinen Talion von Punin in der Borbaradkampagne im Rollenhörspiel
https://rollenhoerspiel.de/

Offline Waldviech

  • Legend
  • *******
  • Malmsturm: Settingfuddel
  • Beiträge: 7.153
  • Username: Waldviech
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #95 am: 22.02.2011 | 16:34 »
Zitat
Schließlich war das auch die große Kettenbikini-Zeit.
Tjaja....die gute alte Zeit. Bevor der Kettenhemd-Bikini wegen Banalitäten wie "Realismus" verbannt und Aventurien piefig wurde  ;D.
Barbaren ! Dekadente Stadtstaaten ! Finstere Hexenmeister ! Helden (oder sowas Ähnliches)!

MALMSTURM !

Offline Terrorbeagle

  • Hero
  • *****
  • cry havoc and let slip the underdogs of war
  • Beiträge: 1.142
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: The Man Who Laughs
    • Serpents and Sewers Wiki
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #96 am: 22.02.2011 | 17:13 »
Boron und die Orkgötter sind sehr schön getroffen. Wenn die Frage sich um "bescheuert" dreht, verorte ich die tatsächlich weit hinten. Auf die Frage nach den "coolsten" Göttern werden die aber parallel maximal im Mittelfeld landen. Boron und die Orkgötter sind zwar nicht bescheuert, aber auch ein bisschen langweilig.

Das scheint ein Gedankengang mit Hand und Fuß zu sein. Ich würde wetten, dass bei den beliebtesten vermutlich die Götter mit den gruppenkompatibelsten Geweihten  - traditionell Hesinde und Phex bei den großen, und Aves bei den kleinen - mit am besten abschneiden würden.
Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Pesttanz

  • Adventurer
  • ****
  • Infernalische Pestilenz
  • Beiträge: 997
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Pesttanz
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #97 am: 22.02.2011 | 17:16 »
Das scheint ein Gedankengang mit Hand und Fuß zu sein. Ich würde wetten, dass bei den beliebtesten vermutlich die Götter mit den gruppenkompatibelsten Geweihten  - traditionell Hesinde und Phex bei den großen, und Aves bei den kleinen - mit am besten abschneiden würden.

Ich würde sogar fast auf Rondra tippen oder eben Phex.
Die Toten kehren wieder mit dem Wind

Offline Grubentroll

  • Famous Hero
  • ******
  • ...back from Trollhalla
  • Beiträge: 3.700
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Grubentroll
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #98 am: 22.02.2011 | 17:18 »
Grubentroll, ich weiß jetzt echt nicht ob ich lachen oder weinen soll. Wie kann man nur so viel Schrott auf einmal verzapfen? Ich meine, jedem seine Meinung über die Göttin als solche, aber deine Herleitung... Naja, trollisch halt.

Edit:
Okay, ich will nicht nur schimpfen, sondern liefere auch eine Begründung, insbesondere, weil ich ja mal hart geurteilt habe.

1. Satz:
Meinungsaussage.
Mein Gedanke: Ist akzeptiert.
Danke... :D
Zitat
2. Satz
Einwerfen zweier nie ganz definierter Begriffe mit political correctness und Gutmenschentum im Zusammenhang mit einer so einfach überhaupt nicht belegbaren Behauptung. Dieser Satz ist einfach, wie oben gesagt, Schrott. Für den Eimer. Damit kann niemand ernsthaft etwas anfangen, weil eben alles fehlt.
Nun, das hatte aber Mitte der 80er für mich ganz stark diesen Anstrich, und wenn man den Werdegang der DSA Autoren dieser Zeit sieht (laut eigenen Angaben ja lauter gescheiterte Germanisten und Lehrer in den 30ern) ist das nicht so abwegig, wenn auch dramatisch übersteigert von mir.

Ich sehe da einen starken Zusammenhang zwischen diesem beruflichem Umfeld und der für mich etwas seltsamen Idee, dass Frauen absolut gleichberechtigt sein sollen in der aventurischen Gesellschaft.

Red Sonja als Beispiel zu nehmen finde ich auch nicht hilfreich. In der Welt von Red Sonja sind Frauen doch nicht gleichberechtigt. Red Sonja ist halt eine starke Kriegerin, aber ansonsten sind die Verhältnisse doch wie in den meisten Fantasiewelten. Männer dominieren eigentlich, Red Sonja ist die Ausnahme-Erscheinung.

Zitat
3. Satz
Sowas wie eine suggestive Frage, aber völlig ohne Zusammenhang. Sinnlos. Wieder Schrott.
Da ich es nicht verstehe, warum du auf so einen Zwischensatz überhaupt eingehst, verzichte ich hier mal auf einen Kommentar.
Zitat

4. Satz
Haltlose Behauptung, dass es sich um eine Verirrung handele. Angriff auf Autoren, der ohne entsprechende Erläuterung weder witzig gefunden werden kann noch sonst irgendwie ironisch daher kommt. Kann man nichts mit anfangen. Schrott.
Nun ich beziehe mich da auf Fotos die ich damals gesehen habe von Kiesow und co.
Ob du das witzig findest oder nicht ist mir egal, es war nicht meine Intention dich zu erheitern, sondern meinen Ärger über den Unsinn einer weiblichen "Kriegs"-Göttin Ausdruck zu verleihen.
Zitat
5. Satz
Behauptung von Problemen mit den 12 Göttern. Keine Begründung, kein Hinweis. Kann man wieder nichts mit anfangen. Schrott.
na, jetzt steigerst du dich aber auch rein, hmm? :D

Zitat
6. Satz
Eine Behauptung, die offenbar Fiktion mit der Wirklichkeit verbindet. Ob es sich um eine eigene Interpretation auf Aventurien oder um ein Meinungsbild der realen Welt handelt, wird nicht ganz klar. Eine Aussage, die einfach so da steht und im Zusammenhang mit dem Thema auch nicht wirklich hilft. Schrott.

Ich würde auch von dem bisschen, was ich von Aventurien noch weiss sagen, dass auch dort Männer die gewalttätigeren Gesellen darstellen.

Es mag vielleicht weibliche Krieger geben und ein paar Amazonen in Kurkum, aber selbst vom aventurischen Weltgefühl würde ich kriegerische Aggression doch eher als was "männliches" einstufen.

Für mich macht da gefühlsmässig ein weiblicher Gott für Kampf oder Krieg keinen Sinn.

Sorry wenn dir das nicht passt.



Offline Tim Finnegan

  • Hero
  • *****
  • Beiträge: 1.917
  • Username: Coldwyn
Re: Eure Meinung: Aventuriens bescheuertste Gottheit
« Antwort #99 am: 22.02.2011 | 17:19 »
Ich würde sogar fast auf Rondra tippen oder eben Phex.

Bescheuert =/= Unbeliebt.
Inhalltsstoffe dieses Beitrags: 50% reine Polemik, 40% subjektive Meinung, 10% ungenau recherchierte Fakten.
Kind Dublins.