Umfrage

Welche Gottheit Aventuriens ist deine Lieblingsentität?

Praios
27 (12.3%)
Rondra
8 (3.6%)
Efferd
2 (0.9%)
Travia
6 (2.7%)
Boron
24 (10.9%)
Hesinde
16 (7.3%)
Firun
5 (2.3%)
Tsa
4 (1.8%)
Phex
25 (11.4%)
Peraine
7 (3.2%)
Ingerimm /Angrosch
7 (3.2%)
Rahja
21 (9.5%)
Rasthullah
4 (1.8%)
Rur + Gror
9 (4.1%)
Brazoragh
5 (2.3%)
Tairach
1 (0.5%)
Elfengötter
6 (2.7%)
Swafnir
4 (1.8%)
Aves
6 (2.7%)
Nandus
5 (2.3%)
Goblingötter
5 (2.3%)
Myranische Götter
3 (1.4%)
Der Namenlose
13 (5.9%)
[...]
7 (3.2%)

Stimmen insgesamt: 78

Autor Thema: Eure Meinung Teil II: Aventuriens "interessanteste" Gottheit  (Gelesen 7038 mal)

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Online Xemides

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Naja, moralisch verwerflich ist in einer Fantasywelt für mich kein Argument. In einer Fantasywelt sind viele Dinge moralisch verwerflich, angefangen beim Gewaltgrad und deren Darstellung. Genau so wie es Computerspiele gibt, in denen man moralisch zweifelhafte Dinge tut. Und auch ohne Phex wäre das spielen von Dieben und anderen zwielichtigen Gesindel dann nicht weniger verwerflich, von Spielen wie Shadowrun mal ganz zu schweigen, bei denen das Spielinhalt ist.

Die Geheimhaltung betrifft ja nur den diebischen Arm der Kirche, die Handelstempel sind offen und frei zugänglich und bekannt. Und warum sind di Netzwerke nicht nachvollziehbar ? Weil sie nirgendwo beschrieben sind ?

Und wo nimmst du die Feindschaft her ? Aus deiner Fantasie ?

Und in den Tulamidenlande hat Phex sogar noch andere Aspekte, zum Beispiel den des Kriegers und die der Mystik und der Magie.




Evolution is just a theory? Well so is gravity but I don't see you jumping off of buildings.

Offline Terrorbeagle

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Naja, moralisch verwerflich ist in einer Fantasywelt für mich kein Argument. In einer Fantasywelt sind viele Dinge moralisch verwerflich, angefangen beim Gewaltgrad und deren Darstellung.

Mit der Begründung kannst du auch die Abenteuer von Massenmörder-Charlie,  Vergewaltigungs-Bill und Folter-Anton spielen. Das ist kein Argument. Und Gewaltdarstellung ist moralisch erstmal ziemlich neutral. Bei Gewaltidealisierung mag das nicht so sein, aber die reine Darstellung ist erstmal wertneutral. Eine ungeschönte Darstellung hat sogar oft etwas anklagendes und ist Ausdruck einer gewissen moralischen Empörung, findest du nicht?
Darüber hinaus halte ich die Phexianer mit ihrer grundlegend anti-altruisitschen Art auch gemessen ab Stand und Mores der Spielwelt und den intime vorherrschenden Moralmaßstäben (die, so halte ich das zu Mindest, in der Regel auch etwas sonniger, freundlicher und generell weniger abscheulich ausfallen als in der Realität) für überaus fragwürdig.

Und wo nimmst du die Feindschaft her ? Aus deiner Fantasie ?

Wen beklauen wohl Diebe? Aber du hast recht, Feindschaft trifft es nicht so recht... Parasitentum trifft es besser.

Würde ich tatsächlich jedes Mal, wenn ich sinnbildlich Lehrgeld bezahlen würde, tatsächlich Geld verteilen, wäre ich arm.

Offline Yvain ui Connar

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Parasitentum wäre es wohl, wenn ein echter Phexjünger tatsächlich hauptsächlich bei denjenigen stehlen würde, die allein mit ehrlicher Arbeit an ihren Wohlstand geraten sind, den sie auch freigiebig mit den weniger gut situierten teilen.

Allerdings stehlen Phexjünger i.d.R. hauptsächlich bei denen, die an ihren Wohlstand nicht durch ehrliche, verdienstvolle Arbeit geraten sind. Reiche Kaufleute z.B., protzende Adlige, allzu prunkvolle Tempel, die mit dem Zehnt der Armen erbaut wurden... sowas in der Art.

Leute eben, die es (zumindest in Augen der Phexjünger) "verdient" haben, bestohlen zu werden.

Und, bevor die Einsprüche kommen:

Reiche Kaufleute sind i.d.R. an ihren Reichtum nicht (!) gekommen, indem sie ehrlichen Handel trieben. Stoerrebrandt z.B. ist nicht umsonst ebenfalls ein Phex-Heiliger. Solche Mengen an Gold erwirtschaftet man vor allem durch das Übervorteilen von anderen Menschen. Und genau das tun Phexjünger eben auch. Auf die eine, legale Weise (Handel, Wucher, Ausbeutung von Arbeitskräften, Übertölpelung von Mitbürgern wie z.B. das Zinssystem oder einfach nur das Beerben reicher Vorfahren) oder die andere, illegale Weise (Schmuggel, Diebstahl, Sabotage, Betrug, Erbschleicherei), die beide oft genug ein und dasselbe sind, nur aus zwei verschiedenen Blickwinkeln betrachtet.

Darüber hinaus steht der Phexglaube auch für Aspekte wie Individualismus, persönliche Freiheit, selbstständiges Denken, und ist daher gerade für umherziehende Abenteurer, die ohnehin ein Dasein am Rande der Gesellschaft führen, einfach meist der Richtige.
Neature - es ist eine Mischung aus "Nahema" und "Feature"!

Offline Terrorbeagle

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Allerdings stehlen Phexjünger i.d.R. hauptsächlich bei denen, die an ihren Wohlstand nicht durch ehrliche, verdienstvolle Arbeit geraten sind. Reiche Kaufleute z.B.

Eben. Die eine Hälft des Kults bestiehlt die andere. Was bekanntermaßen eine großartige Basis für die weitere Zusammenarbeit darstellt.
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Online Xemides

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Mit der Begründung kannst du auch die Abenteuer von Massenmörder-Charlie,  Vergewaltigungs-Bill und Folter-Anton spielen. Das ist kein Argument.

Je nach Charakter kommt so was sogar vor.

Massenmörder - Was ist ein Söldner oder Assasine denn sonst ?
Vergewaltigung, das nicht unbedingt, aber sexuelle Gewalt kann schon mal vorkommen, je nach Befinden der Gruppe, ausserdem habe ich da was über Arcane Codex gehört. Und wie war das mit den Halbeflen ?
Und Folter kann durchaus ein Mittel sein, um an Informationen zu kommen.

Ich spiele Fantasy auch, um eine rauere, mittelalterliche Welt zu erleben, die halt nicht immer moralisch einwandfrei ist.

Zitat
Und Gewaltdarstellung ist moralisch erstmal ziemlich neutral. Bei Gewaltidealisierung mag das nicht so sein, aber die reine Darstellung ist erstmal wertneutral. Eine ungeschönte Darstellung hat sogar oft etwas anklagendes und ist Ausdruck einer gewissen moralischen Empörung, findest du nicht?

Das ist wieder die verkopfte Beschäftigung mit dem Hobby, die ich nicht habe. Wie schon anders wo besprochen.

Zitat
Darüber hinaus halte ich die Phexianer mit ihrer grundlegend anti-altruisitschen Art auch gemessen ab Stand und Mores der Spielwelt und den intime vorherrschenden Moralmaßstäben (die, so halte ich das zu Mindest, in der Regel auch etwas sonniger, freundlicher und generell weniger abscheulich ausfallen als in der Realität) für überaus fragwürdig.

Nun, meine Welt ist nicht so sonnig, freundlich und weniger abscheulich wie deine. Sie ist zwar nicht wie Warhammer, aber es gibt immer gute und böse Adlige, gute und böse Menschen. Es gibt grausame Despoten, freundliche Barone und alle dazwischen.

Und es gibt die Schwarzen Lande.

Zitat
Wen beklauen wohl Diebe? Aber du hast recht, Feindschaft trifft es nicht so recht... Parasitentum trifft es besser.

Yvain trifft es schon ziemlich gut. Aber es gibt eine ganze Menge sog. Händler in der Realität, die ich auch als Parasiten bezeichnen würde, und auch in Aventurien gibt es solche. Und auch beim Händler gehört das Belügen und Übervorteilen zum Geschäft.

Und man kann sich ganz einfach auch mit einem Status Quo arrangieren.

Oder einfach aufhören, sich über die Spielwelt zu viele Gedanken zu machen sondern sie einfach mal hinnehmen wie sie ist.
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Offline el-Pi

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@ Xemides: :d
Ich bin für Toleranz -
und wem das nicht passt dem hau ich aufs Maul. ;)

Korrigiert meine Rechtschreibfehler = http://tanelorn.net/index.php/topic,56190.0.html

Offline Terrorbeagle

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Ich persönlich finde es ja eher amüsant, wie du krampfhaft versuchst, mir zu widersprechen um des Widerspruchs willen, aber hey, Konsequenz in den eigenen Worten zu suchen ist vermutlich zu viel verlangt.
Ich mein, ich könnte jetzt vermutlich die Diskussion von letzter oder vorletzter Woche rauskramen, in der wir auf der jeweils anderen Seite der Diskussion standen, und mich dann semi-öffentlich fragen, wie schnell du deine Meinung geändert hast, aber ehrlich gesagt: Das ist mir die Mühe nicht wert.

Aber, da ich ja mein Publikum nicht enttäuschen will, tue ich mal so, als ob ich auf diesen stumpfen Versuch einer Provokation eingehe, und du kannst dann wieder empört und entrüstet spielen, und dich toll fühlen.
Also, festhalten:

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Online Xemides

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Hast du nicht neulich schon mal sowas geschrieben, wie du im Spoiler schreibst, oder war das jemand anderes ?

Denn ich kann mich nicht erinnern, jemals behauptet zu haben, man müsse über Rollenspiel viel Nachdenken. Ich habe auch da schon gesagt, dass ich lieber bereit bin, das Setting mit seinen zu akzeptieren, wenn es mir gefällt. Ich kann mich auch nicht erinnern, Phex als schwachsinnig bezeichnet zu haben bzw. die Existenz dieses Kultes.

Möglicherweise verwechselst du mich.

Möglicherweise meinst du diese Diskussion: http://tanelorn.net/index.php/topic,64652.msg1286614.html#msg1286614

Wo standen wir da auf anderen Standpunkten als heute ? Du hast sogar genau solche Beleidigungen benutzt wie in deinem Spoiler.
« Letzte Änderung: 1.03.2011 | 19:39 von Xemides »
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Offline Yvain ui Connar

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Ich kann mich gegenüber "Lachender Mann" auch nur wiederholen:

Dass Menschen sich bei einer Freizeitbeschäftigung eher entspannen wollen, statt intellektuell herausgefordert zu werden, hat nichts mit freiwilliger Selbstverblödung zu tun, sondern mit Ausgleich und einem Bedürfnis nach unkompliziertem Spaß.

Wenn also jemand eine anspruchslose Sendung schaut, um sich darüber zu amüsieren, macht ihn das noch nicht zum Vollidioten. Auch nicht, wenn er lieber D&D statt DSA spielt, weil bei D&D die Regeln intuitiver, das Spielkonzept unkomplizierter und der Aufwand, um ein bisschen Spielspaß zu bekommen, geringer ist.

Dasselbe gilt für Leute, die sich mit dem Setting einer Rollenspielwelt nicht auf akademisch-kritische Weise beschäftigen, sondern es nur bespielen wollen.

Und Leute, die andere Leute als Idioten bezeichnen, nur weil diese ab und zu mal gern das Hirn abschalten, weil es schon den ganzen Rest der Zeit mehr als genug gefordert wird, brauchen vielleicht selbst mal eine kleine Lektion im Thema "wie gebrauche ich meine grauen Zellen?"
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ErikErikson

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Ach, lassen wirs halt ruhen. Es kommt halt drauf an ,was man will. Jemand, der eher strategisch denkt, der hat halt seine Probleme mit massiver Unlogik, jemand, der bsp. eh nur kämpfen will, dem ist das schnurz.

Wenn ich mir bsp. nen Auto kauf, hab ich je nach Umständen ja auch ganz andere Präferenzen.

 

Offline Terrorbeagle

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. Ich habe auch da schon gesagt, dass ich lieber bereit bin, das Setting mit seinen zu akzeptieren, wenn es mir gefällt. Ich kann mich auch nicht erinnern, Phex als schwachsinnig bezeichnet zu haben bzw. die Existenz dieses Kultes.

Ich hab mich auf die Geschichte mit der Düsternis des Settings bezogen; das häte ich vermutlich deutlich kennzeichnen sollen.

Wie bereits erwähnt, ich bin der  Diskussion ums Nachdenken beim Rollenspiel ziemlich müde und hab mir eigentlich vorgenommen, nur wieder was Ausfürlicheres dazu zu sagen, wenn ein glaubwürdiges, und wohl überlegtes Gegenargument zu meiner Position auftaucht - wovon ich allerdings positiv überrascht wäre, nach dem wütenden Gestampfe und "Menno" Brüllen, was hier scheinbar als Diskussionskultur gilt (aber hey, warum sich mit Inhalten auseinandersetzen, wenn man sich statt dessen an der Form abarbeiten und dann so tun kann, als ob man was Essentielles zur Diskussion beigetragen hätte?).


 
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Offline Yvain ui Connar

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Sich als derjenige, der bei erstbester Gelegenheit mit Beleidigungen um sich schmeißt, als ob es die im Dutzend billiger gegeben hätte, über die Form der "Diskussionskultur" in einem Forum aufzuregen und im selben Beitrag noch qualitativ anspruchsvolle Inhalte als Antwort auf die eigene, unmotiviert rausgeblubberte Schei*e zu verlangen...  :d

Dafür gibt es von mir ein von Herzen kommendes "+1"  ~;D



Ich kann dir gern sagen, warum bisher noch kein wohl überlegtes "Gegenargument" zu deiner Position beim Thema "Nachdenken beim Rollenspiel" aufgetaucht ist.

Du "argumentierst" ja gar nicht. Du sagst einfach: "Man hat gefälligst in jeder Lebenslage über alles und jeden, selbst bei Freizeit, Sport und Spiel, so sorgfältig und kritisch wie nur irgend möglich nachzudenken. Alle, die das nicht machen, sind doof."

Dazu KANN es gar kein Gegenargument geben. Darüber kann man als vernunftbegabter Mensch eigentlich nur müde lächeln und dir den Vogel zeigen (sorry, aber so sehe ich das). Und "Diskussion" würde ich das nun nicht gerade nennen, weshalb es auch nichts "Essentielles" beizutragen gibt. Zum Standpunkt "alle doof außer mich" etwas qualitativ hochwertiges beizutragen, ist in meinen Augen auch etwas viel verlangt.

Genau so gut kannst dich bei einem Philosophieprofessor auf den Schreibtisch übergeben und dann dich drüber wundern, dass er, statt mit dir über die Konsistenz deines halb verdauten Mittagessens zu diskutieren, lieber seinen Tisch gereinigt haben will.

Wenn du wirklich so sehr für den Gebrauch des eigenen Gehirns einstündest, wie du propagierst, lieber Lachender Mann, dann hättest du

1. es nicht nötig, Beleidigungen und Kraftausdrücke zu verwenden, wann immer dir die Meinung eines anderen nicht passt

und

2. die Fähigkeit, auch mal über den eigenen Tellerrand zu schauen und dich selbst und deine eigene Sicht der Dinge nicht so unglaublich wichtig und ernst zu nehmen. Das würde dir erlauben, die Meinungen, Einstellungen und Einschätzungen anderer zu einem Thema, ganz gleich, wie sehr es dir am Herzen liegt oder nicht, als den deinigen mindestens ebenbürtig anzuerkennen. Das ist es nämlich, was sie sind.
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Offline Terrorbeagle

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Nachtrag:
Es macht keinen Sinn, sich über Lappalien wie diese so ausdauernd zu streiten, und vermutlich auch zu ärgern. Ich lasse die obige Argumentation einfach mal stehen, auch wenn ich ihrer Lächerlichkeit durchaus bewust bin. ich will bestimmt niemandem etwas Böses, oder gar den Eindruck von Herablassung vermitteln, und der ganze Diskussionskomplex kommt mir beständig sinnfreier vor, da es sich letztendlich um den Austausch von Credos und Dogmen reduzieren läßt.
Ja, ich halte die Idee, dass es eine Zumutung darstellte, über etwas, was einem lieb und teuer genug ist, um seine Freizeit in entsprechenden Szeneforen zu diskutieren, nachdenken zu müssen, für Gelinde gesagt etwas albern, aber wenn ich mir den Schwachfug, den ich da selber in die Tatatur kotze, vor Augen halte, erkenne ich da durchaus auch eine gewisse Sinnlosigkeit in der Selbstreferenz und der beständigen Repetition der Aussagen, was dann letztendlich genau zu den 'Nein'-'Doch' Spielplatzstreiterein führt, die sinnentleert zur reinen Geste werden, weil alles Sagenswerte gesagt, und alles Relevante schon wiederholt wurde und man sich ewig im Kreis dreht, während Fronten verhärtet und Vorurteile ausgebildet werden, die dann auch gerne das Potential haben, zukünftige Diskussionen nachhaltig zu vergiften.

Also, wie wär's mit einem virtuell geteilten Rude Tee und Kekse (oder meinetwegen auch  einem Bier), einem Lächeln und der Erkenntnis, dass es bloß ein Spiel ist, und dass es Sinnvolleres gibt, als sich über derartiges zu echauffieren.
« Letzte Änderung: 1.03.2011 | 22:55 von Lachender Mann »
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Also... runter kommen und mal wieder weiter schauen..

Praios scheint ambivalent zu sein, wenn ich die "Mag ich" und "mag ich nichts" zusammenzähle (je ca 15%)

Rasthullah bleibt abgeschlagen. Man mag ihn nicht und kaum einer findet diese Gottheit interessant.
...
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Offline Jens

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In diesem Forum kommt es aber auch auf die Form an. Und ich bitte darum, diesen Konflikt um die Wichtigkeit des Nachdenkens in einem anderen Bereich auszutragen (Der Bereich "Allgemein" bietet sich an).

@Whisp: Wenn du meinst, alles ist gesagt, kannst du den Thread selbst schließen - die Umfrage bleibt offen und es kann noch abgestimmt werden. Mit einem kleinen Hinweis im Threadtitel ("Thread geschlossen, Umfrage weiterhin offen") weiß dann auch jeder Bescheid ;)

Zu Rashtullah muss ich sagen, dass ich in letzter Zeit hier und da versuche, diese Gottheit interessant darzustellen bzw. überhaupt mal ins Spiel einzubinden, aber bis auf ständiges erwähntwerden durch Novadis hat der einfach nichts zu bieten :(

Offline Whisp

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Ich denke wir lassen es noch ein wenig auf. Ist schon sinnvoll, damit wir vergleichbare Zahlen zusammenbekommen.
...da kann man fast schon ne Publikation draus machen ;-)

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Oder man nutzt die Zahlen um eine kleine Götterdämmerung zu machen und die nutzlosesten von Ihnen in die sechste Sphäre zu schleudern?
Er ist tot, Jim!

Tuco: "Gott ist mit uns! Er haßt die Nordstaatler genauso wie wir!"
Blonder: "Gott ist nicht mit uns. Er haßt Idioten wie dich!"

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Oder man nutzt die Zahlen um eine kleine Götterdämmerung zu machen und die nutzlosesten von Ihnen in die sechste Sphäre zu schleudern?
:d
Wie Einstein schon sagte: E=m

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Und danach machen wir ne Show auf mit "Aventuriens Next top Godness".

 
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Offline el-Pi

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Und danach machen wir ne Show auf mit "Aventuriens Next top Godness".

 
mit singen und so? ~;D
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Korrigiert meine Rechtschreibfehler = http://tanelorn.net/index.php/topic,56190.0.html

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Da hätte Rahja wohl die Nase vorn... und Firun und Boron hätten ein Problem..
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Rahja VS Rondra im Kettenbikini. Nicht so sexy wie Rahja, aber durchschlagende Argumente ;)

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auf den Bildern finde ich Rahja immer ziemlich..."über"weiblich. Eher sehr üppig, Rondra dagegen eher athletisch
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auf den Bildern finde ich Rahja immer ziemlich..."über"weiblich. Eher sehr üppig, Rondra dagegen eher athletisch

Das sind ja alles nur Vorstellungen, die das Volk so hat. Da kann ja jeder seine eigenen einbringen.
Die Toten kehren wieder mit dem Wind

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