Thema: [Abenteuer] Sumus Blut ergebnisoffen(er)

[Yehodan ben Dracon]

Ich könnte Hilfe von erfahrenen DSAlern aber auch Savages gebrauchen, da ich mich auf ein AB vorbereite, dass mit einigem Railroading versehen ist und ich gerne freier an das Ganze herangehen möchte.

Achtung hier ist alles voller Spoiler. Wer das noch spielen will, sollte sich ausklinken!

Zunächst zitiere ich mal aus dem Ursprungsfaden:

Ich plane demnächst das AB "Sumus Blut" mit meinen Helden durchzuspielen. Dort geht es um die eisigen Weiten des Nagrachreiches Glorania (soweit noch keine großen Spoiler). Das AB geht von einem wahnsinnig railroadigem Einstieg aus und den möchte ich entkräften. Außerdem möchte ich das AB auch ausbauen, so dass die Helden wirklich etwas verändern können. Unter diesem auch für mich noch neuem Gesichtspunkt bemerke ich ganz viele Flaschenhälse, durch die Helden früher einfach gepresst hätte.

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Die Helden werden eher zufällig beim Versuch, die Prinzessin von Weiden zu beschützen durch die dämonische Wilde Jagd entführt (ich glaube durch ein Limbustor) und leiden dann unter Gedächtnisverlust (Warum???). Erst ein Traum erweckst sie aus diesem und befreit sie zugleich aus einem Beherrschungszauber, der sie und zig andere über Wochen dazu angeleitet hat, in einem Straflager wie Zombies zu arbeiten. Da frage ich mich:
Welche Magie aus DSA wäre bitte dazu in der Länge in der Lage?! Und warum macht sich Glorana die Mühe, lebende Sklaven zu verwenden für körperliche Arbeiten, die in good old Transysilia Zombies und Baudämonen ebenso gut erledigen? Die Charaktere treffen mehr oder weniger auch auf Glorana in persona, weil sie ja die Prinzessin aus deren Klauen befreien wollen. Und was hindert die bitte schön daran, einen Mord zu versuchen?

erste Reaktionen:

Zuerst: Ich kenn das AB nicht. Aber ein paar Ideen hätte ich vielleicht..

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Das das Grundproblem ist doch: "Wieso trifft die Gruppe auf Glorana", oder?

Da könnte man zum einen in medias res einsteigen und die Nummer mit der Wilden Jagd einfach kurz umreißen. Der Aufhänger wäre dann "...und ihr wacht im Lager auf" oder so. Warum Glorana sie braucht ist dann natürlich immer noch nicht klar.

Andere Möglichkeit: Die Gruppe wird zu einer Expedition angeworben in die Eiswüste um da ein altes Bauwerk zu suchen. Sobald das gefunden und untersucht wird, ist klar dass hier irgendeine alte magische Vorrichtung entdeckt wurde. Diese wird u.U. versehentlich aktiviert - oder wissentlich, als Ziel der Expedition.
Da das Teil Glorana gehört, bekommt sie es spitz und macht Jagd auf die Gruppe, damit die das Wissen um das Teil nicht weiterträgt.
Entweder sie bekommt die Helden, oder diese stoßen auf... halt den Rest des ABs und dröseln die Sache sozusagen von hinten auf, so es denn möglich ist.

Wie gesagt, kein Plan ob das passt aber mit ein bißchen Arbeit kann man da bestimmt was hindrehen.

Die Helden werden eher zufällig beim Versuch, die Prinzessin von Weiden zu beschützen durch die dämonische Wilde Jagd entführt (ich glaube durch ein Limbustor) und leiden dann unter Gedächtnisverlust (Warum???).
-> In der Tag doof. Das Ding mit der Jagd weglassen.
Bleibt das Problem: Die Helden müssen zum Lager und die Prinzessin muss von G. entführt werden.
Der Kern des ABs ist, die Prinzession von Glorana zurückzuholen?
-> Keine mir bekannte. Also müssen die SCs das mitbekommen, die Gefangennahme etc ausgespielt inklusive Möglichkeit des Ausbruchs.
-> Warum generell menschliche Sklavn? Hm. Billiger, einfacher zu beherrschen als Dämonen. Vielleicht ein Dämon als Aufpasser? Wenig ASP-Einsatz, maximale Ausbeute (Menschen haben Angst). Oder pure Bosheit. Das sehe ich eigentlich nicht als Problem.
-> Vielleicht lässt sich hier eine Verbindung zur Expedition schlagen, Glorana hat eine direkte Verbindung zum Artefakt, dass bei ihrem Tod "Böse Dinge(TM)" tut oder so.

Mir ist klar dass die Expeditionsgeschichte eigentlich nochmal ein eigenständiges AB ist, aber ich finde eine bloße Entführung auch eher... meh. Und eine Expedition als Aufreisser für Abenteuer ist allemal besser als komische Wilde Jagd mit Gedächtnisverlust.
Ich kenn halt die SCs nicht, im Normalfall würde ich auch gucken, obs irgendwelche Anknüpfpunkte gibt, alte Bekannte, Schulden (Akademiemagier dabei? Artefakt in Glorania könnte als Spende für Akademie evt Schulden entlasten -> Goldgier bei anderen triggern?)
Alles weitere sonst gern auch per PM, hab momentan nur Zeit für Schnellschüsse Oder du machst gleich nen Faden in der Abenteuerbaustelle auf...

EDIT - Nach erweiterter Erklärung weitere Anmerkungen siehe Spoiler.

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- Gedächtnisverlust: Memorabia Falsifir löscht das Gedächtnis

- Beherrschungszauber: Wohl Zauberzwang

- Baudämonen: sind idR aus Agrimoths Domäne und meiden verfluchtes Eis. Allerdings gibt es auch einen aus Lolgramoths Domäne, Dharai oder so. Vielleicht kann sie den aber nicht rufen, obwohl der schon verbreitet ist.

- Traum bricht Beherrschungszauber: Das könnte ein Schamane sein, der die Helden in der Traumwelt findet und von dort aus den Zauber bricht. Die Regeln dazu habe ich damals nicht nachvollziehen können, insbesondere was die Traumwelt ist und wie sie funktioniert. Könnte aber eine Erklärung sein. Alternativ: Karmaler Wahrtraum Ifirn/Firun

- Zombies: Sind in DSA mWn nicht für komplizierte Aufgaben verwendbar, allenfalls für Kampf und Wachdienste. Das Schleppen von schweren Gegenständen müsste aber gehen. Hier muss ich aber auch dazu sagen, dass das Konzept der elementaren Zombies (Eisleichen, Wasserleichen) für Nagrach oder Charyptoroth keine sehr gute Idee ist, da es zu sehr in Targunithoths Revier wildert. Dass Glorana keine gute Nekromantin ist wäre aber erklärbar. Und wenn ihre Zombies nicht lange halten, sind Sklaven vielleicht doch effizienter. Zudem: irgendwo her braucht man auch für die Zombieherstellung Rohstoffe...

- Mord verhindern: Die Klassiker, wie Doppelgänger, unsichtbarer Grakvaloth oder Kommunikation nur via diesem Holo-Schirm Zauber, wo das Bild des Magiers spricht.

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Von wegen Glorana: Genau im Sinne des hier thematisierten Problems -- aber ich glaube, das ist sowieso Deine Absicht: Lass Glorana ruhig hopps gehen, wenn sich die Gruppe gut anstellt. Es ist nicht gesagt, dass das Eisreich deshalb gleich besiegt ist. Und wenn: was kümmert's: es geht ja nicht um den Kanon, sondern um Euren Spieltisch.

Hat noch jemand Ideen oder Erfahrungen mit dem AB?

[First Orko]

Zum Thema Sklaven ne zweite Idee. Bin mir nicht sicher ob und wie das geht und obs zu Glorana passt. Wenn sie Baudämonen verwendet - vielleicht braucht sie dafür Blutopfer. Und um möglichst viel rauszubekommen werden die "Freiwilligen" zunächst eingesperrt bis die Sterne richtig stehen und dann in einem entsprechenden Ritual verheizt.

-> Damit gibts nen Grund, warum Glorana Menschen "versklavt" und was sie mit den Helden vorhat. Als zusätzlichen Plottriebstoff gibts dann noch ein bißchen Zeitdruck dazu.

[Adanos]

ich kopiere meinen letzten Beitrag mal hier rein:

Was ich mir auch noch vorstellen könnte, ist ein Bannkreis (Band und Fessel), der die Sklaven am entkommen hindert. Da kenne ich die Regeln aber nicht mehr dazu, wie man aus dem doch entkommen kann etc. Dann arbeiten die Sklaven aus dem Antrieb was zu essen zu bekommen, wenn sie den Bannkreis schon nicht verlassen können.

Um Zauberzeiten zu verkürzen bieten sich immer Artefakte an, zB hat Luzelin in Unsterbliche Gier eventuell auch eine Gerte mit dem Zauberzwang um Helden zur Kooperation zu "überreden".

Aufwand ist es gewiss, wobei ein Sklave ohne Gedächtnis aus tendenziell einfacher zu handhaben ist. Kann sich im Endeffekt also lohnen. Insbesondere bei "kräftigen" Sklaven wie den Helden idealerweise. Erfordert sicherlich, dass der Gruppenmagier keine Steine schleppt, sondern als Gefäß für den Magischen Raum mißbraucht wird und in einem Käfig neben Gloranas Thron sitzt.

Zum Aufrechterhalten von Zaubern kann ich nicht so viel Sagen, eventuell Spontane Modifikationen Wirkungsdauer in Kombination mit Zauberzeit verlängern (muss ja nicht schnell gehen).

Schutzzauber sind immer ein Problem, halten aber auch nicht ewig. Wenn die Helden schon das Gedächtnis vergessen haben wissen sie dementsprechend auch nicht, wann genau sie der Beherrschungszauber getroffen hat. Niemand hat ständig den Psychostabilis an. Oder aber Glorana hat den schlichtweg mit Antimagie aufgehoben.

Übrigens ist es für mich auch kein Problem, wenn Glorana stirbt. Das Eisreich wird wohl noch erhalten bleiben und irgendwer wird schon ihre Nachfolge antreten. Letztlich ist das Eisreich irgendwo weit weg und interessiert ausser den Nivesen kaum jemanden.

[korknadel]

Ich habe jetzt mal reingeblättert in das gute Teil (das ich -- wie die meisten Nordland-ABs, die seinerzeit rauskamen, atmosphärisch sehr schön finde). Folgendes:

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Mir erschließt sich nicht ganz so doll, weshalb man die Sklavengeschichte überhaupt braucht. Wäre es denn nicht viel reizvoller, wenn die Helden mit Prinzessin Walbirg oder einem anderen NSC in freundschaftlichen Kontakt kommen (oder man nimmt einfach einen NSC, der ihnen schon am Herzen liegt -- notfalls vertraut man auf Heldenhaftigkeit und Ehre und son Kram)? Ob sie nun Zeuge davon werden, wie Walbirg und NSC xy von der Wilden Jagd entführt werden, oder erst nach der Entführung davon erfahren - auf jeden Fall sollte klar sein: Die müssen wir zurückholen! Im Prinzip hat man an dieser Stelle schon die Situation wie nach der Flucht aus der Gefangenschaft, nur nicht in Gloranas Wald, sondern schon in Trallop oder wo immer Du das AB beginnen lassen willst.

Denkbar ist sogar, dass die Entführung schon vor dem Auftauchen der Helden stattgefunden hat und dass sie engagiert werden oder sonstige persönliche Grpnde haben, um die Prinzessin und NSC xy zurückzuholen.

(Je nach dem, wie Du das mit dem Sklavenlager handhaben willst, kannst Du auch auf NSC xy verzichten.)
Die Helden hätten nun die spannende Aufgabe, die Wilde Jagd zu jagen. Inklusive einer starken Motivation! Allerdings brigt dieser Teil dann wieder andere RR-Probleme: Zwar wird man die Wilde Jagd auf natürlichem Wege nicht einholen, aber was ist, wenn die Helden übernatürliche Fähigkeiten oder Mittel haben? Falls dies der Fall ist, bräuchte man eben eine plausible Lösung, weshalb es ihnen nicht gelingt (vielleicht reisen die Dämonen mit ihrer Beute durch den Limbus? -- Dann hätten die Helden allerdings keine Spur, sondern könnten nur aufs Geratewohl in Gloranas Reich ziehen).

Für den Weg von Trallop (oder wo auch immer) nach Norden kann man die diversen Spielhilfen und ABs oder die eigene Fantasie ausschlachten.

Ob durch Zufall oder auf der Fährte der Wilden Jagd gelangen sie zu dem Sklavenlager. Vielleicht wird der entführte NSC xy dort geknechtet, vielleicht auch nicht. Das Konzentrationslager bietet in jedem Fall ein gutes Setting für die Helden, um ihre heldenhaften Triebe ausleben zu können. Und so rum haben sie wahrscheinlich mehr davon, als wenn sie völlig willkürlich als Gefangene dort erwachen.

In dieser Variante hättest Du vielleicht auch nicht den Erklärungsnotstand mit all der Magie, Gedächtnisverlust etc.

Letztlich stellt sich natürlich raus, dass die Prinzessin woanders hingebracht wurde, aber von hier an kann man sich ja wieder näher am eigentlichen AB orientieren.

Ich bin ziemlich sicher, dass ich nach einer solchen Variante suchen würde und die Versklavung der Helden -- zumindest als Einstieg -- vollständig umschiffen würde. Möglich wäre allerdings auch, dass Du Dir das Arbeitslager für den Fall aufhebst, dass die Helden einmal versagen und Gloranas Schächern in die Hände fallen. Da braucht's dann auch keinen Gedächtnisverlust.

[Yehodan ben Dracon]

Oh ein Mitwisser...danke vorab und: Du brauchst hier nicht spoilern, weil das ganze Thema eh ein einziger großer Spoiler ist.  

Deine Idee ist sehr gut: Die Helden treffen zufällig entweder auf die Herzogenfamilie über Land und werden Zeuge der unerbittlichen Wilden Jagd und jagen ihr hinterher oder aber sie sind eh im Norden unterwegs und treffen auf die nur wenigen Überlebenden der Rettungsexpedition und übernehmen deren Queste...

Oder sie befreien das Lager einfach so durch "zufall" und erfahren dort von einem Gardehauptmann, was passiert ist. Dazu können sie gleich (bei gutem Erfolg) ein paar Verbündete gewinnen (Savage Worlds unterstützt so was ja), was auch zugleich die Versorgungsfrage wieder kritischer macht etc...

Ich könnte sogar die Entführung die Spieler mit anderen Charakteren (Ritter, Garde, Zofe) nachspielen lassen und ihre Helden setzen dann später ein...so ist die Szene nicht umsonst und das schöne Bild!

Großartig!

[Elefanten-Zauberstellung]

Ist die Gedächtnisverlustsache denn wichtig?

Wenn dem so ist, dann würde ich sie nicht etwas spielen lassen das unweigerlich darin endet, sondern gleich mit dem Erwachen beginnen und das ganze von hinten aufrollen.
Bezüglich der Berherschungsmagie kann ma argumentieren, dass diese stark vereinfacht ist, wenn die Charaktere vorher geblitzdingst wurden und somit auch mächtiger sein kann.
Eventuell gibt es dafür spezielle selbst entwickelte Zaubervarianten.

[First Orko]

Ich könnte sogar die Entführung die Spieler mit anderen Charakteren (Ritter, Garde, Zofe) nachspielen lassen und ihre Helden setzen dann später ein...so ist die Szene nicht umsonst und das schöne Bild!

-> Klasse Idee!

Alternative: Reine Erzählszene ohne dass die Spieler direkt dran teilnehmen. Also die Entführung beschreiben mit allem Brimborium (evt. Musik dazu etc) und dann Schnitt und Wechsel zu den Helden: "Zu einer anderen Zeit an einem anderen Ort".

Hab Foreshadowing neulich als Opener in nem eigenen AB benutzt - zugegeben, abgeguckt von nem anderen SL. Kam sehr gut an.

[korknadel]

Oder sie befreien das Lager einfach so durch "zufall" und erfahren dort von einem Gardehauptmann, was passiert ist. Dazu können sie gleich (bei gutem Erfolg) ein paar Verbündete gewinnen (Savage Worlds unterstützt so was ja), was auch zugleich die Versorgungsfrage wieder kritischer macht etc...

Wenn sie einen Grund haben, im hohen Norden unterwegs zu sein, ist das fast die beste Variante.

Allerdings wird's halt dramatischer, wenn die Helden da ganz gezielt jemanden rausholen wollen, der ihnen teuer ist. Verzweiflung, Heldenmut, Untergang, Nibelungentreue, du weißt schon  .

Man könnte ja einen Fake-Einstieg machen: zunächst sieht es so aus, als ginge es nur um xy, aber als die Helden xy befreien, befreien sie auch den Gardehauptmann, der ihnen die noch viel größere Katastrophe von der Entführung der lieblichen Prinzessin Waldingsda berichtet, die demjenigen zur Frau versprochen ist, der sie aus den eisigen Klauen der Glorana befreien kann .... nachher müssen sich die Helden die Prinzessin teilen, landen wegen Polygamie auf dem Scheiterhaufen -- und können nicht einmal mehr von Nahema gerettet werden, weil die nämlich pünktlich zum DSA-Relaunch beim Frisör sitzt!

[Yehodan ben Dracon]

Ist die Gedächtnisverlustsache denn wichtig?

Nur, wenn man die Helden wochenlang ohne Fluchtversuch als Zwangsarbeiter festsetzen muss, damit der Plot funktioniert. Sobald der Einstieg geändert wird (Helden werden bei der Entführung zufällig oder eher beiläufig mit entführt) muss man den Spielern auch nicht mit der Zauberkeule kommen, dass sie ohnmächtig gezaubert wurden und so...

Im Grunde braucht die Wilde Jagd ein bischen Vorsprung, denn dat Kindlein wird von Glorana nämlich (frei nach der Eiskönigin) umgarnt und als Ziehtochter ein wenig Zeit verbringen. Außerdem soll sie ja wohl auch Fundstätten für Theriak erschnüffeln (das ist mir noch ein wenig unklar). Und sie soll von einer dritten Partei wiederum Glorana weggenommen werden, um am Ende ein schönes Intrigen-Diplomatiespiel mit drei Parteien zu ermöglichen (ihr gebt uns Kind und wir geben Euch X, damit die dritte Partei nicht Y bekommt...)

Dafür dürfen die Helden aber nicht sofort die Verfolgung aufnehmen, sondern eben erst zwei Wochen später...

Was ich für unplausibel halte, ist, dass die Helden in Weiden angeheuert werden. Dafür gäbs vielleicht bessere oder zumindest vertrautere Recken für die Herzogin. Außerdem frage ich mich noch, warum die Herzogin als eigentlich heldenhafte und sehr zupackende Rondrianerin nicht selbst auf die Queste geht, die Tochter zu retten?

Man könnte ja einen Fake-Einstieg machen: zunächst sieht es so aus, als ginge es nur um xy, aber als die Helden xy befreien, befreien sie auch den Gardehauptmann, der ihnen die noch viel größere Katastrophe von der Entführung der lieblichen Prinzessin Waldingsda berichtet, die demjenigen zur Frau versprochen ist, der sie aus den eisigen Klauen der Glorana befreien kann .... nachher müssen sich die Helden die Prinzessin teilen, landen wegen Polygamie auf dem Scheiterhaufen -- und können nicht einmal mehr von Nahema gerettet werden, weil die nämlich pünktlich zum DSA-Relaunch beim Frisör sitzt!

Du Schelm!  

[First Orko]

Außerdem frage ich mich noch, warum die Herzogin als eigentlich heldenhafte und sehr zupackende Rondrianerin nicht selbst auf die Queste geht, die Tochter zu retten?

Vielleicht hat sie das gemacht, wurde aber gefangengenommen? (Weil sie als sture Rondrianerin auf Zweikampf bestanden hat aber sich keiner drum gekümmert )

[korknadel]

Vielleicht hat sie das gemacht, wurde aber gefangengenommen? (Weil sie als sture Rondrianerin auf Zweikampf bestanden hat aber sich keiner drum gekümmert )

Genau in die Richtung würde ich gehen: Entweder die Helden stolpern über die Herzogin in irgendeiner Nivesenkate, wo sie von irgendeinem Fieber und aufgrund ihrer Wunden vor sich hinsiecht. Ihre Queste ist hier erst einmal zu Ende. Aber sie erzählt den Helden vom Gardehauptmann, der verschleppt wurde etc. Die Helden übernehmen ihre Queste.

Oder andersrum: Sie erfahren vom verwundeten oder desertierten und beschämten Gardehauptmann, dass die Herzogin gefangen genommen wurde. Zum Glück hat sie niemand erkannt, deshalb wurde sie zum lager geschleppt. Ha, die Helden wollten doch schon immer mal eine Herzogin befreien!! Hier hat man halt nachher das Problem, dass die Herzogin weiter mitmischen wollen wird (außer sie wurde von den Aufseher so zugrunde gerichtet, dass sie erst ein paar Wochen braucht, um wieder ein Schwert halten zu können ...)

[Yehodan ben Dracon]

Ja, das könnte gehen, da man bei Savage Worlds erlittene Wunden, die älter als eine Stunde sind, nicht mittels normaler Heilung behandeln kann. Entweder das heilt natürlich (alle vier Tage in Aventurien ein Wurf erlaubt) oder mittels großen Ritual...was man nicht zur Verfügung haben wird...

Sie kann den Helden das Versprechen, ja Eide abnehmen...großes Kino...