Autor Thema: Das ist doch gut, dass du jetzt im Bier und Bretzel Stil spielst (wenn es dir Sp  (Gelesen 18246 mal)

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Offline Yehodan ben Dracon

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Was ein subjektives Ausblenden von wichtigen anderen Faktoren ist. Das ist überall so: beim Spielen, beim Autokauf, selbst bei der Arbeit oder bei der Partnerwahl!

Bleibt aber trotzdem eine gewisse Ignoranz (die auch gesund sein kann). Darauf wird man doch hinweisen dürfen.  :)
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Seth

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Wieso sollte ich aufhören im Forum mit zu diskutieren?
Nur weil du anderen meinst aufgrund der Schul-Bildung das Recht abzusprechen sich hier im Forum zu beteiligen sowie meinst diagnostizieren zu können das andere grundsätzlich Lebensunfähig sind und daher versagen werden?
(Wegen weiterer unterstellter Unzulänglichkeiten / psyschicher Krankheiten)

Wird das jetzt ne subjektive Chronik, was du alles aus meinen Anfeindungen herauszulesen glaubtest oder ein Rachefeldzug, weil du mir nicht mehr persönlich antworten konntest? Wenn das unbedingt sein muss, heb ich die Sperre auf, du schreibst mir nochmal richtig deine Meinung und gut ist. Ich spreche dir nicht ab, im Forum zu diskutieren, aber du könntest meine Aussagen auch einfach ignorieren, wenn sie dir so gegen den Strich gehen. Dann hättest du den Diskussionsfaden nicht so weit vom Schlag abgetrieben und wir würden diesen Thread nicht mit kleinkarierten Wortklaubereien vollmüllen.

Zitat
Ich finde es unglaublich das man es sich nicht vorstellen kann.
Und wenn da steht das es hauptsächlich gutes bringt, dann bringt es in der Hauptsache gutes und überwiegt damit das negative.

Anstatt einfach mal zuzugeben, dass du es missverstanden hast, musst du wirklich bis zum letzten Atemzug ein "aber" dran hängen, was? Natürlich, nur dass diese Aussage deinen Vorwurf relativiert, ich sähe in Neuem nur Gutes und deswegen irgendwie substanzlos wird.
 
Zitat
Bitte lass die Anmachen. Ja?
Bitte. Ich trage hier auch nicht rein was ich über deine Person denke.

Ich weiß nicht, was dir über die Leber gelaufen ist, aber wenn ich von meiner subjektiven Auffassung spreche, zu glauben, dass du den Beitrag nicht richtig gelesen hast, wenn du ihn (wiederholt) falsch wiedergibst oder Dinge hinein interpretierst, die da weder als Intention noch vorhanden waren, noch so da stehen, dann ist das keine Anmache.

Zitat
Wenn jemand sagt das er seine DSA Runde nicht mehr genießen kann, weil ihm bei der Beschäftigung mit dem Neuen der Railroading begriff eingehämmert wurde, respektive seine entsprechende Spielweise soweit abgewertet das er sich der Abwertung anschloss, hat imho ein massives Problem.

Siehst du die Diskrepanz? Du unterstellst ihm ein "massives Problem", ich würde sagen, er hat einfach noch nicht weit genug gedacht.

Zitat
Weil, ob temporär oder dauerhaft, hat er an seinem Hobby, an seiner Freizeitbeschäftigung, die eigentlich Spaß machen sollte und der Entspannung/Unterhaltung dienen, weder Spaß noch Entspannung/Unterhaltung.
Wenn er irgendwann kapiert hat das er den Begriff ignorieren kann sowie seine Spielweise nicht abwerten muß, ist da weder unbedingt ein positiver Erkenntnisgewinn vorhanden, noch bringt es die reininvestierten Monate/Jahre zurück, - in denen er einfach hätte weiterspielen können.

Monate / Jahre? Na ja, ich würde hoffen, dass es nicht so lange dauert. Und wenn er es als Zeitverschwendung empfindet, ist das natürlich schade und wäre vermeidbar gewesen. Dennoch überwiegt das in meinen Augen noch nicht den Nutzen, den neue Erfahrungen bringen können. Nach deiner Logik müsste man sich im dunklen Kämmerlein einschließen um der Gefahr zu entgehen, Zeit zu verschwenden, die man auch damit aufwenden könnte, Spaß zu haben. Ich zwinge wie gesagt Niemandem auf, sich mit Neuem zu beschäftigen, behaupte aber weiterhin, dass der Gewinn davon den Verlust generell gesehen überwiegt.
 
Zitat
Ich ging davon aus das die Leute die im OP nicht den Weg nahmen erst viel neues auszuprobieren, und dann zurück zukehren, um sich für die Rückkehr zu entschuldigen.
Ich nahm an das sie zig Jahre ihr B&B spielen, gesehen haben das es noch anderes gibt, aber dabei bleiben und sich entschuldigen.

Ich zitiere gerne nochmal aus dem Anfangsposting, was vor mir schon Coldwyn schonmal auf dich bezogen zitiert hat und was du offensichtlich überlesen hast:

Zitat
Es passiert mir in letzter Zeit immer öfter dass so richtig gute Spieler und Rampensäue die ich kenne mich angucken und sagen, dass sie einfach nur so stumpf D&D4 oder 3.5 zocken. Sie sagen dann so Sachen, wie: "Ich spiele Casual" und es klingt immer irgendwie entschuldigend.

Wenn man sich ein wenig mit Jörgs Berichten beschäftigt hat, kann man meiner Meinung nach davon ausgehen, dass es sich bei diesen richtig guten Spielern und Rampensäuen um Spieler handelt, die durchaus einen Großteil ihrer Zeit mit dem Gegenteil von Bier & Bretzel verbracht haben und die sich dem jetzt zuwenden und glauben, sich dafür rechtfertigen zu müssen. Zumindest habe ich das so bisher auch aus dem Konsens des Threads herausgelesen.
 
Go-Diskussion in Spoilern, da off-topic:
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Zitat
Ansonsten, in Bezug auf RPG bin persönlich, ich Neuem durchaus aufgeschlossen.

Warum, wenn es doch Zeitverschwendung sein könnte? Auf der einen Seite verteidigst du eine Gegenposition gegen die Meine vehement, nur um dann am Ende zu sagen, dass du es im Grunde auch so machst? Sinn?


Edit:
@Hertha
Zustimmung!
« Letzte Änderung: 10.10.2011 | 11:59 von Sol Invictus »

Offline OldSam

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Ich werde dann nie wieder so schön gemütlich leben und schmausen können, wie vorher.

Das war auch eine der ersten Sachen, die mir in den Sinn kamen bei diesem Thread...
Ich meine, wenn man mal zurückschaut in die eigene Vergangenheit: Damals hat es super viel Spaß gemacht DSA2/3/4 (je nach Alter) zu spielen!  :d Wäre dem nicht so würden nicht noch heute so viele Rollenspieler in Deutschland diesem Hobby frönen, obwohl sie mit Aventurien ihre ersten Gehversuche machten. Und in der eigenen Frühzeit hat erstmal niemand ein Problem mit den kruden Regeln gehabt, man empfand es als normal und hatte einfach Spaß.
Das "Problem" ist also schlicht, dass eine Weiterentwicklung der Anforderungen stattfindet, genau wie im normalen Leben, wo auch heute die wenigsten von uns noch spielend im Sandkasten sitzen, obwohl auch das ganz früher großen Spaß gemacht hat und das Schaufelsystem nicht einmal unbalanced war!  ;D
Was aber natürlich nicht heissen soll, dass Beer&Bretzel nicht trotzdem super ist, ich spiele das auch öfter's Mal, aber eben dann wenn mir danach ist, entscheidend ist ja wirklich was einem in der jeweiligen Situation Spaß macht. Ein Problem tritt also v.a. dann auf, wenn in einer Gruppe Person A höhere Ansprüche hat und Person B lockeres Fun-Gaming ohne Auflagen. Klar sagen kann man wohl nur, dass es in einigen Dingen ein weniger anspruchsvolles Spiel ist, aber das muss ja auch wahrlich nicht immer sein, manchmal geht's halt mehr um die einfachen Freuden... ;)
« Letzte Änderung: 10.10.2011 | 12:07 von OldSam »

ChaosAmSpieltisch

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Ich weiß viel über die industielle Zubereitung von Fleisch, na und, ich esse trotzdem ohne das es mich stört. Ich werd schon nicht dran sterben, und wenn doch, wenigstens gutes Fleisch gehabt. Sorry, nur weil ich etwas weiß, muss es mich nicht belasten.

Genauso ist es beim Rollenspiel, klar weiß ich vieles, klar kenne ich die tollsten Möglichkeiten, und doch macht es immer noch Spaß mit einem fadenscheinigen Grund an einem verregneten Sonntag alle Bewohner einer im Untergrund gelegenen Anlage in die nächste Welt zu befördern, Ihre Schätze zu rauben und diese in der nächsten Stadt mit Saufen und Rumhuren zu verprassen.

Online Teylen

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Zitat
aber du könntest meine Aussagen auch einfach ignorieren, wenn sie dir so gegen den Strich gehen. Dann hättest du den Diskussionsfaden nicht so weit vom Schlag abgetrieben und wir würden diesen Thread nicht mit kleinkarierten Wortklaubereien vollmüllen.

Ich gehe in dem Diskussionsfaden lediglich auf Postings sowie Inhalte ein. Ungeachtet was ich von der Person halte und was die Person von mir haelt.
Ich unterstelle hier keinem das er den Thread mit 'kleinkarierten Wortklaubereien vollmüllt' oder werte in andererweise meinen Diskussionspartner ab, geschweige den das ich anderen Vorschreibe das wenn sie meine Meinung nicht teilen - was nicht unbedingt ein gegen den Strich gehen ist - sie gefaelligst die Aussagen / Diskussion zu ignorieren haben und sich herausziehen sollen. Allein die Empfehlung empfinde ich als dreist.

Zitat
Anstatt einfach mal zuzugeben, dass du es missverstanden hast, musst du wirklich bis zum letzten Atemzug ein "aber" dran hängen, was? Natürlich, nur dass diese Aussage deinen Vorwurf relativiert, ich sähe in Neuem nur Gutes und deswegen irgendwie substanzlos wird.

Stimmt, total unmoeglich das jemand ein Aber daran haengt und seine Meinung kundtut.
Oh und es gibt natuerlich nur schwarz und weiss.

Zumal das Problem aus meiner Sicht, das nicht zwingend hauptsaechlich Gutes bleibt, sich nicht aendert.
Natuerlich sind es dann nur die anderen die Wortklauberei betreiben und auf die Diskussion nicht eingehen.  ::)
 
Zitat
Ich weiß nicht, was dir über die Leber gelaufen ist,
Es gibt hier in den Forum die Regeln das man Beitraege positiv lesen soll und nicht persoenlich werden.
Koenntest du daher bitte aufhoeren mir zu unterstellen mir waere etwas ueber die Leber gelaufen, ich wuerde aus irgendwelcher boesartigkeit heraus handeln und wuerde deine Beitraege nicht lesen, nur weil ich die Worte anders intendiert sehe?

Zitat
Siehst du die Diskrepanz? Du unterstellst ihm ein "massives Problem", ich würde sagen, er hat einfach noch nicht weit genug gedacht.

Ich halte es fuer ein "massives Problem" und nicht als vernachlaessigbarer Schritt in einer Entwicklung.

Zitat
Monate / Jahre? Na ja, ich würde hoffen, dass es nicht so lange dauert.

In den Threads wo es angesprochen wurde, wie in Leistung? Wozu? umfasst es einen Zeitraum von Jahren. Wo in der endenden Zeit es nicht nur als schlecht genutzte Zeit gesehen wird, also Zeitverschwendung, sondern es sich zur Belastung auswaechst. Die gelegentlich auch in Blogs erwaehnt wird wie dem "Hoch ist Gut".

Nach meiner Logik muss man sich auch nicht im "Dunkeln Kaemmerlein" einschliessen, sondern es reich einfach, wenn man das Neue ueberhaupt bemerkt, zu entscheiden ob man es ausprobiert, sich damit eingehender beschaeftigt oder nicht. Wobei bei der nicht-Beschaeftigung bzw. nicht-Annahme, wenn man bis dato Spass an dem was man tut hat, kein negativer Aspekt entsteht.


 
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Zitat
Warum, wenn es doch Zeitverschwendung sein könnte? Auf der einen Seite verteidigst du eine Gegenposition gegen die Meine vehement, nur um dann am Ende zu sagen, dass du es im Grunde auch so machst? Sinn?
Allgemein, weil ich annehme das es die Gegenposition gibt, das sie eine Berechtigung hat und erwaehnt gehoert.
Unabhaengig davon was ich nun persoenlich mache.

In Bezug auf mich, weil ich mich durchaus mit den zitierten DSA Spieler, der seit Jahzehnten DSA spielt und nichts anderes, identifizieren kann da ich nun seit Jahren V:tM spiele, zumindest primaer. Ohne das sich das V:tM Spiel - bzw. die Weise wie es gespielt wird - radikal/bedeutend veraendert haettet. Obwohl es neuere Systeme gibt die vielleicht mehr / gleichwertige Beachtung verdient haetten.

Also praktisch, bei Cons wuerde ich andere Systeme als V:tM spielen bzw. V:tM tendentiell sogar meiden, bei der normalen Runde kann ich es noch weitere Jahre spielen ohne das Beduerfnis zu bekommen zu wechseln. Selbst WoD interne Produkte habe ich lange Zeit mehr mit einem "Gibt's, gut, und weiter bei VtM" wahrgenommen.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Teylen, dass Du, Deine Meinung über Sol vorausgesetzt, überhaupt noch auf ihn eingehst...was brichst Du Dir denn aus der Krone einfach zu schweigen.
Überzeugender wirst Du dadurch jedenfalls nicht, sondern wirkst eher verbissen und beleidigt. Das führt doch zu nix...(außer ner Meldung!)
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Teylen, dass Du, Deine Meinung über Sol vorausgesetzt, überhaupt noch auf ihn eingehst...was brichst Du Dir denn aus der Krone einfach zu schweigen.
Ich haette nicht erwartet das er die PN Diskussion nochmal hervorzieht.
Nun und ich hatte angenommen, das es ungeachtet der PN Diskussion, weiterhin moeglich ist normal zu diskutieren.
Wobei ich nach Ban und angeblicher Ignoreliste (seitens Sol) eher annahm das es ignoriert wuerde.
Das es persoenlich genommen wird hatte ich nicht erwartet.

Naja und ich muss ja auch wen nun nicht herzen / neutral finden, um noch mit ihm diskutieren zu koennen.
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Seth

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Der "persönliche" ( ::)) Part:
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Zitat
Ich gehe in dem Diskussionsfaden lediglich auf Postings sowie Inhalte ein. Ungeachtet was ich von der Person halte und was die Person von mir haelt.
Ich unterstelle hier keinem das er den Thread mit 'kleinkarierten Wortklaubereien vollmüllt' oder werte in andererweise meinen Diskussionspartner ab, geschweige den das ich anderen Vorschreibe das wenn sie meine Meinung nicht teilen - was nicht unbedingt ein gegen den Strich gehen ist - sie gefaelligst die Aussagen / Diskussion zu ignorieren haben und sich herausziehen sollen. Allein die Empfehlung empfinde ich als dreist.

Natürlich ist der Versuch, dich daovn zu überzeugen, keinen Streit vom Zaun zu brechen, ein Versuch, dir Vorschriften zu machen  ::). Zuerst einmal habe ich gesagt, dass "wir" den Thread zumüllen und dir nicht den alleinigen Vorwurf gemacht, zweitens halte ich es immer noch für unnötig auf Jemanden zweimal einzugehen, nur um solch eine Diskussion loszutreten. Dir ging es doch offensichtlich darum, irgendeine Möglichkeit zu finden, mich mal wieder in eine von deinen "Diskussionen" reinzuziehen, um dann die pöhsen Dinge zu veröffentlichen, die du dir von mir "anhören musstest".
 
Zitat
Stimmt, total unmoeglich das jemand ein Aber daran haengt und seine Meinung kundtut.
Oh und es gibt natuerlich nur schwarz und weiss.

Nein, es gibt nicht nur Schwarz und Weiß. Allerdings hast du erst eine Behauptung aufgrund eines Zitats von mir aufgestellt, ich habe dir lang und breit erklärt, dass das da nicht steht, du hast es sogar indirekt eingeräumt (!) und trotzdem noch ein "aber" drangehängt und so getan, dass das schon immer deine Intention mit diesem Zitat war.

Zitat
Zumal das Problem aus meiner Sicht, das nicht zwingend hauptsaechlich Gutes bleibt, sich nicht aendert.
Natuerlich sind es dann nur die anderen die Wortklauberei betreiben und auf die Diskussion nicht eingehen.  ::)

Du siehst es so, ich sehe es anders. Hat mit deinem Zitat nichts zu tun, indem du mir etwas vorgeworfen hast, was ich nie sagte, nur um darauf weiter rumzureiten.

Zitat
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Hä? Ich schreibe "ich muss davon ausgehen, dass du meine Beiträge nicht richtig liest, wenn du sie so falsch widergibst", du behauptest, das sei ne Anmache und wenn ich sage, das ist keine, verweist du mich auf die Forenregel, den Beitrag seines Gegenübers positiv zu lesen? Macht das irgendeinen Sinn?
 
Zitat
Nach meiner Logik muss man sich auch nicht im "Dunkeln Kaemmerlein" einschliessen, sondern es reich einfach, wenn man das Neue ueberhaupt bemerkt, zu entscheiden ob man es ausprobiert, sich damit eingehender beschaeftigt oder nicht. Wobei bei der nicht-Beschaeftigung bzw. nicht-Annahme, wenn man bis dato Spass an dem was man tut hat, kein negativer Aspekt entsteht.

Also quasi das was ich gesagt habe. Glänzend.


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Zitat
Allgemein, weil ich annehme das es die Gegenposition gibt, das sie eine Berechtigung hat und erwaehnt gehoert.
Unabhaengig davon was ich nun persoenlich mache.

Das ist schön. Nur scheinst du dir da eine Gegenposition konstruiert zu haben, die bei meinen Aussagen gar nicht nötig gewesen wäre. Einfach weil du sie missverstanden zu haben scheinst (kein Angriff!  ::))

Zitat
In Bezug auf mich, weil ich mich durchaus mit den zitierten DSA Spieler, der seit Jahzehnten DSA spielt und nichts anderes, identifizieren kann da ich nun seit Jahren V:tM spiele, zumindest primaer. Ohne das sich das V:tM Spiel - bzw. die Weise wie es gespielt wird - radikal/bedeutend veraendert haettet. Obwohl es neuere Systeme gibt die vielleicht mehr / gleichwertige Beachtung verdient haetten.

Wundervoll. Ich spiele auch seit Jahren hauptsächlich ein Spiel und bin damit glücklich. Ändert nichts an meiner Einstellung zum Reifeprozess, dem Lernen von Neuem oder der Berechtigung sich rechtfertigungslos auf einen bestimmten Spielstil zu besinnen.

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Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
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Es war ein Zitat, eins zu eins aus der PN.
Keine Ahnung woran du dich erinnerst, aber das steht da so.

Natürlich ist der Versuch, dich daovn zu überzeugen, keinen Streit vom Zaun zu brechen, ein Versuch, dir Vorschriften zu machen  ::)
Also breche ich jetzt schon einen "Streit vom Zaun" nur weil ich einen normalen Diskussionsbeitrag schreibe.
Ohne Beleidigung, Hetze, sonstige Fiesigkeiten oder dergleichen mehr?
Wo ich, sogar bewusst, um eine Eskalation zu vermeiden, auf ein direktes Zitat verzichtet habe?

Wenn fuer dich, jeder Beitrag von mir, ein Streit vom Zaun brechen ist, wo du dann entsprechen reinkarrst, wieso steckst du mich dann nicht einfach tatsaechlich in dein Ignore-Tool? Waere glaube ich besser fuer alle.
Und just for the notice, ich habe den Streit nicht wieder vorzerren muessen.
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Ich habe den Thread jetzt dicht gemacht, da eine normale Moderationsanweisung offenbar nicht ausreicht.

Ich werde ihn heute abend wieder öffnen.


Edit: Ich mache den Thread wieder auf, bitte aber nochmals darum, auf den Austausch persönlicher Animositäten zu verzichten.
« Letzte Änderung: 10.10.2011 | 19:48 von Bad Horse »
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So, da der kleine Sol Invictus und die kleine Teylen sich nicht wie vernünftige Leute per IM streiten können und das Thema eh den Bach runter ist, schließe ich den Thread.

Ich danke allen Usern, die sich sachlich eingebracht haben und deren Ansichten mir geholfen haben mein Bild zu schärfen.

THREAD GESCHLOSSEN.
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.