Autor Thema: [Pathfinder] Guter Heiler  (Gelesen 12799 mal)

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Offline Brakiri

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[Pathfinder] Guter Heiler
« am: 20.09.2011 | 11:35 »
Hi Folks,

möchte einen Sarenrae-Priester spielen, und wollte euch mal fragen, ob ihr gute Tipps habt, wie man nur mit offiziellen PF-Bordmitteln einen guten bzw. exzellenten Heiler bastelt.
Bisher habe ich die Healing Domain und Sun Domain, und hätte also gerne noch ein paar Tipps, um das Heilpotenzial zu maxen.

Ideen anyone? :)
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Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #1 am: 20.09.2011 | 11:49 »
"extra channel" und "selective channeling" als Feats

und viel Charisma nicht vergessen:
Zitat
A cleric may channel energy a number of times per day equal to 3 + her Charisma modifier.

auch bei selective channeling wichtig, damit man die gegner im kampf nicht mitheilt,
denn der modifikator gibt an wieviele ziele man ausschließen kann!
« Letzte Änderung: 20.09.2011 | 12:03 von kalgani »

Offline ElfenLied

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #2 am: 20.09.2011 | 11:58 »
Sobald du kannst, "Craft Wand" als Feat nehmen, und in der freien Zeit viele Wands mit kleinen Heilsprüchen basteln, damit du deine Zauberslots nicht allzu sehr belastest.
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Offline Feuersänger

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #3 am: 20.09.2011 | 12:04 »
1. Ich würd mir ja genau überlegen, ob ich die Healing Domain tatsächlich nehmen soll. Die ist in PF zwar nicht mehr ganz sone Falle wie in 3.5, aber immer noch nicht besonders gut. Rebuke Death kannst in der Pfeife rauchen. Mit Healer's Blessing werden Cures empowered, dolle Wurst, seine eigenen Slots sollte man eh nicht für Cures opfern. Und durch das Channeling sind die Cures eh großteils überflüssig. Die Domain ist vielleicht anderweitig besser investiert.

2. denk mal über Craft Wand nach. CLW-Wands sind zwar sowieso schon spottbillig, aber du kriegst sie nochmal für das halbe Geld. Damit ist out-of-combat healing für ein paar Groschen abgedeckt. Überprüfe, ob ein aus einem Wand gezauberter Cure auch empowered ist, wenn du die Healing Domain hast. Dann würde sich das u.U. rentieren.

Wenn du schon einen Cleric als Heilbot spielen willst, dann sorg wenigstens dafür, dass deine Heilung auch da ankommt, wo sie gebraucht wird. Z.B. durch Erhöhung der Bewegungsweite, dafür ist wiederum die Travel Domain ein guter Kandidat. Oder bohr die Reichweite deiner Heilzauber von Touch auf Ray auf, ich weiß aber nicht wie das in Pathfinder geht. (in 3.5 ist es MM-Feat mit Zaubergraderhöhung)

Als Schlußwort sei mir noch die Bemerkung gestattet, dass der beste Heiler einer ist, der den Schaden gar nicht erst entstehen lässt. ^^
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Offline Brakiri

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #4 am: 20.09.2011 | 12:24 »
@kalgani

Ja, hab schon mit Charisma 15 gespielt. Mehr wird schwer, weil 20 point-buy, und ich will kein Cleric sein, der nichtmal sein Schild halten kann ;)
Danke für die Feat-Tipps..wusste garnicht, das man bei dem Healing Surge die Gegner extra "ausnehmen" muss, um sie nicht aus versehen mitzuheilen!

@Elfenlied

Lohnt das denn? Da brauch man doch auch das Geld und eine Werkstatt usw. kann man doch nicht einfach so on-the-fly am Lagerfeuer basteln...oder?

@Feuersänger

Naja..also ich finde eine empowerte Heilung schon nicht schlecht. Ist halt erst recht spät(Level 8). Bei Rebuk Death gebe ich dir recht, das ist komplett für die Füsse.
Travel Domain hat Sarenrae nicht. Müsste ich eine andere Gottheit nehmen, aber sonderlich viele haben die Sun-Domain nicht gegen Untote(die ich auch gerne nehmen wollte).
Ausserdem ist auch D&D ein ROLLENSPIEL, geht also nicht nur um die Gruppe im Kampf zu unterstützen, sondern auch um die Welt. Wenn man da mal nach einem Überfall oder sowas ein ganzes Dorf heilen kann, ist das auch ein schönes Erlebnis. Das ist so primär meine Richtung.

Range aufbohren geht leider nur in D&D. Ein PF-Feat dafür ist mir leider unbekannt.

Naja, auf den ersten Stufen sind meine Möglichkeiten dahin eher beschränkt. Ich kann die Leute ein wenig mit Bless usw. verbessern, und die Gegner etwas schwächen, aber die richtigen Sachen kommen erst später. Ich denke grade in den ersten Stufen ist Heilung im Rücken besser als ein Bless. Ein CLW und die meisten 1st Level Chars sind wieder voll nach einem Treffer.
Schade das es in PF keinen Feat gibt, wie Spellcasting Prodigy..das würde bei den DCs helfen.

Wenn es gehen würde, hätte ich später die PrC "Radiant Servant of Pelor" genommen.

Ich bin eben gerne Heiler :)
« Letzte Änderung: 20.09.2011 | 12:25 von Brakiri »
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Offline ElfenLied

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #5 am: 20.09.2011 | 12:39 »
Geld brauchst du, nämlich den halben Ladenpreis des Gegenstandes. Eine Werkstatt brauchst du nicht, aber Zeit brauchst du. Wenn ihr immer nur am reisen seid, und nirgendwo mal 8 Stunden ungestört Pause machen könnt, dann lohnt sich der Feat natürlich nicht. Solange du aber regelmäßige Ruheintervalle drinne hast, z.B. nach einem größeren Ereignis, dann ist das definitiv den Featslot wert.
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Offline Tudor the Traveller

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #6 am: 20.09.2011 | 12:55 »
Ich würde über die Glory-Domain nachdenken. Touch of glory ist zwar nur von eingeschränktem Nutzen aber Divine Presence ist für einen Heiler inmitten von Kampfgetümmel ganz nützlich denke ich. Und die Domain hat außerdem ne ordentliche Spruchliste.

Oder bohr die Reichweite deiner Heilzauber von Touch auf Ray auf, ich weiß aber nicht wie das in Pathfinder geht. (in 3.5 ist es MM-Feat mit Zaubergraderhöhung)

Reach Spell, ein MM-Feat aus dem APG.
« Letzte Änderung: 20.09.2011 | 13:01 von Tudor the Tudorian »
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Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #7 am: 20.09.2011 | 13:04 »
APG und Subdomains sind nicht erlaubt?
Da sind auch noch einige interessante Dinge bei, auch bei den Archetypen!

bzgl Reach Spell:
Der Spruch muss aber mind. Touch haben um so die Reichweite zu erhöhen.
Aber 1 Grad höher um von Touch auf close zu kommen reicht im Kampf normaler
weise vollkommen, also vor allem später ein sinnvolles feat ggf.

btw:
PF würde ich wirklich nicht mehr ohne APG/Expertenregeln spielen wollen.
Für Klassen, Spells und Feats kannste dann ja meine Zusammenfassung nutzen falls
das "ich hab aber keine Lust alles aus 2 Büchern zusammen zu kramen!" Argument
kommt.
« Letzte Änderung: 20.09.2011 | 13:14 von kalgani »

Offline chad vader

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #8 am: 20.09.2011 | 13:25 »
Klasse Kleriker ist feste die Vorgabe, richtig? Sonst würde ich dir die Hexe auch noch ans Herz legen. Durch die Heilungs-Hexerei kann die als Healbot nämlich auch ziemlich rocken. Das kostet nicht mal Spellslots und ist quasi beliebig oft einsetzbar (Halt für jedes individuelle Ziel nur einmal pro Tag). Gerade in größeren Gruppen oder Gruppen, deren Kopfzahl durch Tierbegleiter/Eidolons recht hoch ist, lohnt sich das dicke.

Heilzauber werden bei uns nur noch für absolute Notfälle verwendet.
« Letzte Änderung: 20.09.2011 | 13:29 von chad vader »

Offline Brakiri

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #9 am: 20.09.2011 | 13:43 »
Ne Zugriff auf AGP habe ich schon.
Alles was Paizo-offiziell ist.

Aber Reach Spell ist halt Metamagic. Das lohnt erst später.

@Kalgani

Zusammenfassung? Link? :)

Hmm..Glory-Domain..ich gucke mal..

Witch ist schon weg.
Lohnt denn der Cleric überhaupt, wenns chon ein Paladin und eine Witch dabei ist?
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Offline ElfenLied

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #10 am: 20.09.2011 | 13:46 »
Dürft ihr jede Klasse nur einmal in der Gruppe haben? Weil sonst spricht nichts gegen eine zweite Witch, die kann man unterschiedlich genug aufbauen.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #11 am: 20.09.2011 | 13:49 »
Naja, hab mich mit der Klasse noch nicht beschäftigt. Will halt nicht das 5. Rad am Wagen sein.
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Offline ElfenLied

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #12 am: 20.09.2011 | 14:01 »
Naja, hab mich mit der Klasse noch nicht beschäftigt. Will halt nicht das 5. Rad am Wagen sein.

Aus meiner Erfahrung (Level 1-18 in einer halbjährigen Kampagne) zur Witch: sie ist sehr vielseitig und enorm mächtig mit ihren at-will (Su) Fähigkeiten. Nutzlos bist du mit der Witch auf keinen Fall. Wähl vielleicht eine andere Bonusdomäne und andere Flüche als die andere Witch in eurer Gruppe.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #13 am: 20.09.2011 | 15:08 »
einfach drei Threads weiter unter deinem schauen ;)
die (Sub)domains findest bei nur beim Cleric, sonst hätte es das Buch gesprengt.
http://tanelorn.net/index.php/topic,67178.0.html

Einen reinen heilbot wenn schon ein paladin (2*Lay on Hands = Channel wie Kleriker gleicher Stufe)
und ein Witch mit healing hex dabei ist, macht ein Cleric als Heil-bot nicht wirklich sinn, aber dafür
kann der gute auch 1000 andere Sachen ganz dolle ;)
« Letzte Änderung: 20.09.2011 | 15:10 von kalgani »

Offline Tudor the Traveller

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #14 am: 20.09.2011 | 15:42 »
Letztendlich auch eine Frage, wie die anderen ihre Klassen nutzen werden. Nur weil ein Pala und eine Hexe dabei sind, heißt das nicht, dass die auf Healbot gehen.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #15 am: 20.09.2011 | 15:45 »
Letztendlich auch eine Frage, wie die anderen ihre Klassen nutzen werden. Nur weil ein Pala und eine Hexe dabei sind, heißt das nicht, dass die auf Healbot gehen.

Weiss ich halt nicht genau.
Mal sehen wie die so spielen.

@Kalgani

Naja, ich hätte die Zauberauswahl schon versucht sinnvoll einzusetzen ;)
Oder meinst du was anderes?
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ErikErikson

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #16 am: 20.09.2011 | 15:58 »
Die Heilung per Wand gehört eventuell weggehausregelt, sonst wird die Heilerklasse leicht zum Witz.

Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #17 am: 20.09.2011 | 16:28 »
Wofür Heilung per Wand wenn man Extra Channel + Selective Channel nimmt hat man mind. 6* xW6 pro Tag an Channels!
und kann das ganze auch noch flächendeckend im Kampf ;)

Offline chad vader

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #18 am: 20.09.2011 | 17:08 »
Lohnt denn der Cleric überhaupt, wenns chon ein Paladin und eine Witch dabei ist?
Wohl zumindest nicht als Gruppen-Apotheke.
Wenn die Witch die Heilungshexerei nimmt - nein!
Klerik lohnt sich im Prinzip immer, aber in deinem Fall nicht in der Nische.

Offline Brakiri

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #19 am: 21.09.2011 | 00:15 »
Jo..ich habe mich jetzt auf die Domänen Fire und Sun konzentriert, und Augment Summoning genommen.
Da ich nicht selber kämpfen kann, habe ich durch die Fire-Domäne noch etwas rumms, und durch die Summoning-Spells etwas mehr was ich offensiv beitragen kann. Heilung ist also nur so am Rande.

Mein erster Adler heute, hat dem Gegner gleich auf tödliche Weise die Augen ausgekratzt ;)

Meint ihr, dieser Weg ist gangbar, oder haltet ihr einen anderen Weg für sinniger?
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Offline Feuersänger

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #20 am: 21.09.2011 | 00:56 »
Fire ist eigentlich eher schwächer als Healing...
Also, ich weis nun nicht welche Domans von deiner erwählten Gottheit angeboten werden, da ich mich mit dem Setting nicht auskenne, aber die besten (vielseitigsten, mächtigsten, wasauchimmer) Domains sind in PF:

Darkness -- synergistische Power und Spells
Liberation -- gilt als eine der besten überhaupt, Freedom of Movement als Power
Luck -- tolle Domainpowers und tolle Spells, was will man mehr?
Travel -- Mobilität ist immer gut, außerdem bekommst du hervorragende Spells
Trickery -- auch wieder eine gute Möglichkeit, seine Skill- und Spruchliste zu erweitern


Auch sehr solide sind:
Chaos -- gute Domainpower
Community -- nichts einzelnes herausragendes, aber ganz brauchbare Powers und Spells
Glory -- wurde ja von Tudor schon genannt
Good -- in einer Standardkampagne gegen Böse Gegner
Law
Nobility
Protection

Alle anderen sind mittelprächtig bis schwach. Alle Elementardomains gehören zu den Schwachen. Sun ist immerhin mittelmäßig.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #21 am: 21.09.2011 | 08:12 »
Also ich habe auch schonmal mit dem Gedanken gespielt, einen "heißen" Kleriker mit Fire und Sun zu machen. Allerdings ist das auch ein wenig doppelt gemoppelt, da sich die Domains zum Teil in den Zaubern überschneiden. Aber egal ob sie als "schwach" gelten oder nicht, ich halte es für eine "pornöse" Kombi  ;)

Gegen Untote ist Sun super. Und Fire hat natürlich einen gewissen Rumms, auf eine Art, wie man es beim Kleriker nicht erwartet (Kleriker mit Feuerball  >;D )

Aber der Build ist halt auch etwas einseitig. Ist eben mehr ein Blaster.
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Offline Brakiri

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #22 am: 21.09.2011 | 08:26 »
Als Sarenrae-Priester habe ich die Wahl zwischen Sun, Fire, Glory, Good und Healing.

Was an Glory jetzt so gut sein soll, ist mir schleierhaft.
Touch of Glory gibt einen Charisma-Bonus für einen Skillcheck für eine andere Person.
Und Divine Presence mit dem Sanctuary-Effekt..ich weiss nicht wo das einen Sinn hat. Die Gegner müssen zum Angreifen einen Will-Check machen. Ja schön, aber wenn jemand selber angreifen will, dann bricht der Effekt. Sowas wäre nur nützlich für eine kurze Verschnaufpause im Kampf, oder wenn jemand ungestört eine Potion oder so trinken will, aber sonst will mir da kein sinnvoller Einsatz einfallen.

Bei Good sind die Powers ok, aber die Zauber kann ich z.B. alle auch so, da ist kein voller Nutzen hinter.

Vielleicht könnt ihr mich aufklären was Glory gut, und Fire z.B. schwächer machen soll.
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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #23 am: 21.09.2011 | 09:14 »
Hier gibts einen Guide in dem die Domänen aufgedröselt werden.
Vielleicht hilft dir das ja weiter.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline Brakiri

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #24 am: 21.09.2011 | 09:24 »
Hmm..leider steht da kein Text. Ein Fehler?
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Offline Akirael

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #25 am: 21.09.2011 | 09:35 »
Der Text braucht ein wenig. Irgendjemand hat da bei der Technik murks gemacht. ;)
Feuer/Sun ist ein solider Build und gibt auf jedenfall rollenspielerisch mehr her als z.B. Good oder Chaos. Die beiden letzteren führen zu sehr archetypischen Charakteren, an denen SL und Spieler nur selten wirklich Freude haben.
Generell fehlt es vielen durchoptimierten Chars an erzählerischer Substanz, weswegen ich Fluffbuilds wie diesen immer Bevorzugen würde, sowohl als Spieler als auch als SL.
« Letzte Änderung: 21.09.2011 | 10:08 von Akirael »

Offline Brakiri

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #26 am: 21.09.2011 | 09:48 »
Ah..ja danke..hab nicht lange genug gewartet :)

Glory finde ich immernoch nicht gut, denn es nutzt mir persönlich nichts. Als Cleric bin ich ja schon dabei allen anderen zu nützen, aber komplett alles was ich habe auf diese Schiene zu legen ist mir dann doch etwas zu selfless.
Bei Good sehe ich halt das Problem, dass mir die Domain Spells nix extra bringen, denn ich habe auch so Zugriff auf sie.

Na ich denke ich werde bei Sun gegen Untote und Fire für einen Überraschungsfireball bleiben :)

Und ein spezielles Dankeschön an Akirael für die warmen Worte :)
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #27 am: 21.09.2011 | 10:09 »
Aus eigener Erfahrung kann ich Dir noch das

Oracle (of Life)

anbieten.

Heilung bis zum Abwinken in verschiedenen Varianten. Genügend Fluff um einen stimmungsvollen Charakter mit Ecken und Kanten zu basteln.

In unserer Kingmaker-Runde spiele ich so einen Charakter und komme damit SEHR gut zurecht. Inzwischen werden sogar Teile von Armeen von mir geheilt.

Offline Feuersänger

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #28 am: 21.09.2011 | 11:19 »
Zugegeben, ich schau bei Domains auch immer gerne darauf, welche Spells sie mir für die Spruchliste bringen. Dass man möglichst viele Nicht-Klerikerzauber haben will, ist legitim.
Allerdinx sind das Blasterzauber à la Fireball nur schmückendes Beiwerk. Man hat ja nur 1 Domainslot pro Grad, und ein einzelner Feuerball pro Tag macht das Kraut nicht fett. Kurz, ich persönlich würde von diesen beiden Domänen nur Sun nehmen, die ist noch ganz brauchbar, aber um Fire eher einen Bogen machen, zumal sich die Zauber ja sehr ähnlich sind und teilweise überschneiden.

Du hast halt das Pech, dass deine Gottheit nur Domänen Dritter Wahl anbietet. :p Was richtig gescheites kommt da einfach nicht bei rum. ^^
Überprüf mal, ob du Zugriff auf Reserve Feats hat. Mit "Fiery Burst" (3.5) musst du nur einen Feuerzauber (vorzugsweise den höchsten Grad) aufsparen, um beliebig oft auf kleiner Flamme blasten zu können.

Ich hab mir grad mal ein paar PF-Götter angeschaut, also ich persönlich würde wohl sowas wie Desna nehmen, mit Travel und Luck oder Liberation. Das soll jetzt kein "Nimm halt nen anderen Gott" sein, sondern eben nur meine persönliche Wahl. ^^
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #29 am: 18.11.2011 | 20:24 »
Hallo zusammen,

da mein Charakter auch ein heilender Kleriker werden soll nutze ich Mal einfach diesen Thread.

Wir werden demnächst den "Curse of the Crimson Throne" Abenteuer Pfad anfangen. Der Spielleiter hat schon den Hinweis gegeben das da ein guter Heiler mit der Möglichkeit Krankheiten zu heilen und Gifte zu neutralisieren gebraucht wird.
Bisher habe ich mich bei D&D 3.5, Rogue und Pathfinder, Fighter nur mit den nichtmagischen Klassen auseinander gesetzt. Jetzt werde ich mit einem Kleriker das erste Mal einen Sprüche klopfer anfangen.

Derzeit sind wir noch in der ganz frühen Planungsphase. Als Göttin würde ich wohl Sarenrae wählen. Nicht aus Gründen der Effektivität aber weil mir die Mischung aus Milde und Überzeugung und dem Willen zum Kampf wenn diese Mittel vergebens sind gefällt.
Als Rasse denke ich entweder an einen Mensch oder aber einen weiblichen Zwerg.
Es wird wahrscheinlich ein 20 Punkte Build.

Auf was sollte man bei so einem Charakter achten? Derzeit muss ich mich erst Mal in die grundlegenden Regeln einlesen. Ich denke nicht das wir vor dem Jahr 2012 zum Spielen kommen - nein über den angeblichen Weltuntergang mache ich mir keine Gedanken.  ~;D .

Gruß Jochen - ein Gruß reicht
« Letzte Änderung: 19.11.2011 | 08:35 von Arkam »
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #30 am: 18.11.2011 | 23:05 »
wenn du als heilbot fungieren solst wäre wie schon vorher gesagt CHA 14+ ganz gut damit du deine Channelings auch effektiv direkt im kampf einsetzen kannst.
Channeling Anwendungen 3+CHA modifikator, als kannst den stat eh nicht dumpen...

eventuell ist der merciful healer http://www.d20pfsrd.com/classes/core-classes/cleric/archetypes/paizo---cleric-archetypes/merciful-healer als archetyp dann etwas für dich.

bei sar.... bieten sich dann healing und fire als domains an, so nen fireball zwischendurch mal vom heiler als abwechslung ist auch nett ;)
« Letzte Änderung: 18.11.2011 | 23:11 von kalgani »

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #31 am: 21.11.2011 | 18:31 »
Hallo kalgani,

Cha will ich ja gar nicht dumpen. Wenn es aber wirklich ein Zwerg wird habe ich eben mit Cha -2 zu kämpfen. Da wird 14+ schon sehr teuer.

Derzeit plane ich die Attribute so:
Str: 10 0 Punkte - 10
Dex 10  0 Punkte - 10
Con 10 (+2) 0 Punkte - 12
Int 16  10 Punkte - 16
Wis 14 (+2) 5 Punkte - 16
Cha 14 (-2) 5 Punkte - 12

Gruß Jochen
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Samael

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #32 am: 21.11.2011 | 22:56 »
Int 16 (!!!) Wozu das?


Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #33 am: 22.11.2011 | 09:47 »
Das Frage ich mich auch gerade...

umgedreht damit man noch ein paar skillpoint mehr hat, ok.
als unmodifiziert cha 16 + int 14, ok aber int 16 ist perlen vor die säue

Offline Arkam

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #34 am: 22.11.2011 | 17:42 »
Hallo zusammen,

ich muss mich beim schnellen nachschauen verblättert haben. Da war dann plötzlich Int für die Sprüche notwendig.

Sehe ich es also richtig das die folgenden Attribute am angebrachtesten wären?

Str: 10 0 Punkte - 10
Dex 10  0 Punkte - 10
Con 10 (+2) 0 Punkte - 12
Int 10  0 Punkte - 10
Wis 16 (+2) 10 Punkte - 18
Cha 16 (-2) 10 Punkte - 14

Gruß Jochen
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #35 am: 22.11.2011 | 18:13 »
Sieht gut aus!

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #36 am: 22.11.2011 | 19:02 »
Tut das echt Not mit dem Cha? So ein teurer Stat, dafür dass er dann doch nur mittelprächtig ist.

Würd ich vllt. lieber nur auf 14 kaufen, also effektiv 12, und mit den gesparten Punkten... halt was anderes steigern. Con oder Int oder Str...
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #37 am: 22.11.2011 | 19:23 »
Hallo Feuersänger,

da sich über 3 + Cha Bonus die Anzahl der Channel Energy Möglichkeiten bestimmt ist das schon sinnvoll. Gerade auf den ersten paar Stufen ist das meiner Erfahrung nach bitter nötig. Mit der Rolle des Heilers und Supporters komme ich gut zurecht und diese wollte ich dann auch ausfüllen.
Alternativ könnte ich natürlich auch einen Menschen spielen. Aber ich gebe zu die Möglichkeit bei Pathfinder einen Säbelzwerg (1)nach bester DSA Manier zu spielen reizt mich.

Gruß Jochen

(1) Bei DSA 1 war der Säbel die beste Einhandwaffe für einen Zwergen. Eine Axt hätte zu ziemlich heftigen Abzügen bei Angriff und Verteidigung geführt.
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Samael

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #38 am: 22.11.2011 | 19:36 »
Tut das echt Not mit dem Cha? So ein teurer Stat, dafür dass er dann doch nur mittelprächtig ist.

Würd ich vllt. lieber nur auf 14 kaufen, also effektiv 12, und mit den gesparten Punkten... halt was anderes steigern. Con oder Int oder Str...

Wenn es mein Charakter wäre, würde ich das definitiv so machen. Die gesparten 5 Punkte dann in Int (12) und Str (13)* stecken. Aber wie von Arkham vorgeschlagen gehts auch.

*Für Power Attack!

Offline Arkam

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #39 am: 22.11.2011 | 19:54 »
Hallo zusammen,

ihr habt mich zum Nachdenken gebracht.
Bei mir würden es zwar eher Int 12 und Con 12 und Str 11 aber das würde den Charakter durchaus aufwerten.

Ich werde da morgen Mal beim potentiellen Spielleiter nachfragen. Denn der Heiler sollte laut ihm wegen Giften und Krankheiten dabei sein. Da könnte man den Wunden Heiler vielleicht doch etwas zurück fahren.

Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Energy Channel zu lenken? Also entweder einzelne Lebewesen aus zu nehmen oder ihn nur auf die Gruppe zu beschränken.

Gruß Jochen
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #40 am: 22.11.2011 | 19:58 »
Gibt es eigentlich eine Möglichkeit den Energy Channel zu lenken? Also entweder einzelne Lebewesen aus zu nehmen oder ihn nur auf die Gruppe zu beschränken.

Da gibt es ein Feat: Selective Channeling.

http://www.d20pfsrd.com/feats/general-feats/selective-channeling---final

Dafür braucht man dann aber Cha 13... ;)

Samael

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #41 am: 22.11.2011 | 19:59 »
Bei mir würden es zwar eher Int 12 und Con 12 und Str 11 aber das würde den Charakter durchaus aufwerten.

Str 11 bringt nicht viel im Vergleich zu Stä 10, oder? Da kannst du den einen Punkt besser in Int stecken, denn mit Int 13 qualifizierst du dich immerhin für Weapon Expertise, kein schlechtes Feat.

Offline Arkam

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #42 am: 22.11.2011 | 20:25 »
Hallo Samael,

meintest du vielleicht Combat Expertise (Combat)? Denn Weapon Expertice finde ich im D20PFSRD nicht.
Zudem frage ich mich warum ich mit Power Attack und Combat Expertise den Kämpfern Konkurrenz machen soll. Gibt es da nicht sinnvollere Feats für einen Clericer?

Bei Selectiv Channel habe ich wieder das Cha Problem. Denn nur einen Gegner heraus zu nehmen ist ja nicht gerade ideal.

Gruß Jochen

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #43 am: 22.11.2011 | 21:47 »
Ja, richtig, Combat Expertise.

Und wenn du nicht kämpfen willst, dann kannst du STR direkt auf 10 lassen. Power Attack ist einfach ein Feat, dass man als ernstzunehmender Nahkämpfer haben MUSS. Natürlich geht das auch mit weniger Grund-STR, wenn ma dann später Statbooster - Items bekommt.

Offline Arkam

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #44 am: 23.11.2011 | 06:32 »
Hallo Samael,

mir ist schon klar das ein Charakter bei D&D auch kämpfen können sollte. Aber macht es bei einem primär nicht kämpfenden Charakter wirklich Sinn ein Feat zu nehmen das die Chance zu treffen reduziert.
Die Str zu erhöhen wirkt sich ja auch auf die Tragkraft aus. Selbst wenn ein Zwerg da natürlich weniger Probleme hat.

Gruß Jochen
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Samael

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #45 am: 23.11.2011 | 07:37 »
mir ist schon klar das ein Charakter bei D&D auch kämpfen können sollte. Aber macht es bei einem primär nicht kämpfenden Charakter wirklich Sinn ein Feat zu nehmen das die Chance zu treffen reduziert.

Musst du natürlich selbst wissen. Ein Kleriker kann sich aber so buffen, dass er beizeiten eine volle Nahkämpferrolle übernehmen kann - auch wenn er natürlich nicht die Potenz eines (gebufften) Kriegers oder Barbaren erreicht.

Jedenfalls ist Str 10 / Int 13

ODER

Str 13 / Int 10

Der Verteilung 11 / 12  in fast jedem erdenklichen Fall vorzuziehen.

Die 11 bringt dir gar nichts, die 13 qualifiziert dich zumindest für interessante Feats (ob du die nehmen willst ist die andere Frage, aber im anderen Fall hast du nicht mal die Wahl.

Offline Feuersänger

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #46 am: 23.11.2011 | 10:33 »
Da in PF das AC-Potential des Clerics deutlich generft wurde (Medium Armour sowie Mithral Nerf), wäre eventuell Combat Expertise eine lohnende Investition, also Str 10, Int 13. Treffen tust du so halt nix mehr, und wenn machst du keinen Schaden, bist also wirklich sehr auf Defensive beschränkt.

Oooooder du investierst denselben Featslot statt in C.E. in Heavy Armour Proficiency. Dann wärst du mit Str 13, Int 10 besser beraten, denn die Rüstung will ja auch getragen werden. Zack, 3 Punkte bessere AC, bei gleichzeitig besserem Angriffsbonus (kein Expertise-Abzug) und mehr Schaden.
Insgesamt erscheint mir das sinnvoller, obwohl ich traditionell dagegen bin, Rüstungsumgang als Feat zu kaufen. Aber traditionell (in 3.5) ist ja auch jede Klasse vom Start weg mit der Proficiency ausgestattet, die für sie am besten funktioniert, und das ist bei PF nicht mehr unbedingt der Fall, wie man an diesem Beispiel sieht.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #47 am: 23.11.2011 | 10:41 »
Der gute will doch nen Zwerg spielen, da macht das gewicht der rüstung gar nichts aus auch wenn er nur STR 8 hätte...

wenn man kein selective channeling nehmen will sollte man aber sobald wie möglich reach spell nehmen um "cure xyz" auch entfernung anwenden zu können. auch wenn dann short range (25ft+) einen grad höher gewählt werden müssen.

Offline Arkam

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #48 am: 24.11.2011 | 16:31 »
Hallo zusammen,

gestern hatte ich ein entspanntes Gespräch mit dem zukünftigen Spielleiter und einem Mitspieler der derzeit Pathfinder spielleitert.

Heraus kam das wir mit der boon Regelung spielen. Man kann also ein Attribut das nicht von der Rasse her verändert wurde um 2 Punkte steigern.
Zudem wurde mir auch in dieser Runde Power Attack ans Herz gelegt.
Das führt dann zur folgenden Attribut Verteilung.

Str: 10 (boon) 0 Punkte - 12
Dex 10  0 Punkte - 10
Con 12 (+2) 2 Punkte - 14
Int 13  3 Punkte - 13
Wis 16 (+2) 10 Punkte - 18
Cha 14 (-2) 5 Punkte - 12

Im ersten Level werde ich Cosmopolitan als Fat nehmen. Dadurch bekomme ich neben den zwei Bonussprachen noch "...two Intelligence-, Wisdom-, or Charisma-based skills..." als Class skills.
Einer dieser beiden Skills wird Perception sein. Für den anderen Skill suche ich noch nach Vorschlägen. So beim schnellen Durchblättern würde ich "Handle Animal" oder "Knowledge Local" präferieren.
Im dritten Level wird dann "Combat Expertise" das Feat der Wahl.
Im vierten Level wird Strength gesteigert.
So das ich im fünften Level Power Attack nehmen kann.

Skills
2 + 1 (Int) +1 (Class)
Diplomacy, Heal, Perception (über feat), Knowledge (religion)

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Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #49 am: 24.11.2011 | 17:25 »
ich bleib dabei seletive channeling ist für einen guten heiler unersetzbar.

hab erst gestern wieder die problematik gehabt das der cleric genau deswegen nicht einfach channeln konnte sondern per dimensional hop zum spieler musste um diesen dann per cure serious zu heilen (der gute hatte auch kein reach spell...)

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #50 am: 24.11.2011 | 18:58 »
Ich persönlich würde ja die Attribute immer so auslegen, dass alle Level-Boosts ausschließlich aufs Hauptattribut gehen.

Ich würde zwar auch keinen Kleriker unter Wis 16 anfangen, aber ehe du es so machst wie von dir beschrieben: fang mit Wis 15 an und setze mit den gesparten Punkten Str rauf, dazu kannst dir auch noch irgendwas anderes leisten (ich kann den PF-Pointbuy nicht auswendig, musst selber schauen). Dann auf Level 4 den Boost auf Wis - und voilà, du stehst unterm Strich auf jeden Fall besser da, als nach deinem Modell. Der Rassenbonus kommt ja auch noch so oder so dazu.
Dann alle weiteren Boosts ebenfalls auf Wis.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #51 am: 24.11.2011 | 19:03 »
Frage an die Pathfinder Buffs
Wir fangen ja demnächst mit einer neuen Gruppe an und eine Spielerin will gerne eine Heilerin spielen
da wir aber schon 1 oder 2 Clerics/Priest haben soll es was anderes sein
was würdet Ihr empfehlen
Witch oder Oracle (und weshalb) ?

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Offline kalgani

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #52 am: 24.11.2011 | 19:25 »
und worauf soll das spieltechnisch hinauslaufen? ihr heilt euch solange bis die monster vor langeweile gestorben sind?  >;D

zu einer qualifizierten antwort sehe ich mich leider nicht imstande, da keine wirklich erfahrung mit den beiden.
oracle kommt demnächst zwar wahrscheinlich in meine gruppe, aber dann noch ne ordentliche aussage zu machen
müssen erst auch noch ein paar spieltage vergehen.

in einer anderen gruppe spielt ein anderer eine Witch mit healing hex, aber auch dort stehen wir gerade erst vor dem
aufstieg auf level2, aber dieses ich kann alle gruppenmitgleider einmal am tag heilen, ist schon nice!

hab gerade mal ins oracle geschaut:
als heiler bietet sich ein Oracle mit Life Mysterie an, da man dann die Channel Energy Fähigkeit vom Cleric wählen kann und da
man eh CHA braucht kann man auch Problemlos Selective channeling nehmen. auch die Bonus Spells sind mit: Lesser Restoration,
neutralize poison, restoration, breath of life, heal usw sehr nice!
als zweite revelation würde sich dann Enhanced cures anbieten womit man als lvl 11 Orale 1w8+11 bei cure light wounds heilen
kann statt nur 1w8+5 max.

würde also auf dieser grundlage dann doch eher zum oracle greifen!
eventuell sollte sich auch der vorsucher dieses mal genauer anschuen ;)
« Letzte Änderung: 24.11.2011 | 19:39 von kalgani »

Offline Arkam

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #53 am: 24.11.2011 | 20:27 »
Hallo zusammen,

@kalgani
Seletive channeling ist sicherlich eine sehr nützliche Sache. Wenn ich einen Menschen spielen würde und so den Cha Abzug nicht hätte würde ich das Feat auch nehmen. Aber nach der jetzigen Planung könnte ich maximal eine Person ausnehmen und ich könnte auf maximal drei Personen kommen. Das lohnt sich aus meiner Sicht wirklich nicht.

@Feuersänger
Der Abenteuerpfad soll bis maximal Level 16 gehen. Realistisch betrachtet macht das drei Attribut Steigerungen.
Eine Steigerung kann ich entweder für ein ungerade Attribut ausgeben, in Level 4, das mir ein Feat ermöglicht das ich in Level 5 nehmen werde.
Oder ich steigere in Level 4 ein Attribut das mich dann auf das maximal in meinem Schwerpunkt Heilen mit +4 statt +3 Bonus bringt.
Da halte ich die erste Methode doch für effektiver.

Generell finde ich es seltsam das man einen Kleriker automatisch wohl auch als Kämpfer sieht. Klar es gibt keine wirklichen Nichtkämpfer bei D&D aber bei einem Cleric zwei Combat Feats und nur ein für den Cleric spezifisches Feat empfohlen zu bekommen verwundert mich.

Gruß Jochen
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #54 am: 24.11.2011 | 20:32 »
das man selective channeling braucht ist einfach meine persönlich spielerfahrung.
die option das ein cleric irgendwo mit drauf hauen können sollte ist natürlich nicht pflicht.

aber trotzdem: schau dir wirklich mal das oracle mit Life mysterie an.
also halbling oracle spielen und niemand erwartet nen kämpfer von dir  >;D
« Letzte Änderung: 24.11.2011 | 20:34 von kalgani »

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #55 am: 24.11.2011 | 20:52 »
Hallo zusammen,

auch wenn sich der Charakter anders entwickelt als ich am Anfang gedacht habe fängt er an mir zu gefallen. Es wird also wohl bei einem Dwarf Cleric der Sarenrae bleiben. Da kann man ja tatsächlich noch die kämpferische Ausrichtung der Feats + sozialer und Wissen Skills noch begründen.

Gruß Jochen
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #56 am: 18.02.2012 | 10:55 »
Moin!
Unsere Gruppe wurstelt sich gerade durch den "Carrion Crown"-Abenteuerpfad. Alles so weit so gut, nur dass wir ein Problem mit unseren Klerikern haben.
Der erste Kleriker ist aus der Runde ausgestiegen, der zweite Spieler wollte nicht mehr Kleriker sein und hat auf Hexe gewechselt. Sein Nachfolger hat aus persönlichen Gründen in den nächsten Monaten auch keine Zeit fürs Rollenspiel. Es muss ein Fluch auf dieser Klasse liegen.  wtf?
Unser SL hat uns nahegelegt, doch bitte einen Kleriker mitzunehmen, da wir ihn noch dringend brauchen würden. Mit den ganzen Untoten und dam Ravenloft-artigen Setting, kann ich das auch nachvollziehen, dass der Kleriker in mehr als einer Hinsicht nützlich wäre.
Ich spiele im moment einen gut gehenden Gunslinger (Der rockt die Hütte!), wäre aber notfalls bereit auf den Kleriker zu wechseln. Jedoch möchte ich nicht als Party-Verbandskasten und Buffbot hinterherlatschen und dann nach dem Kampf alle schön wieder zusammenflicken.
Welche Möglichkeiten der Ausgestaltung habe ich denn da als Kleriker? In 3.X gab es ja den Bogenkleriker, der nebenbei auch im Kampf die Gruppe noch ganz gut unterstützen konnte. Ist so ein Build in PF noch sinnvoll? Gerade weil der Schütze sehr Feat-hungrig ist bliebe nicht mehr viel übrig für Metamagie und andere Kleriker-bezogene Feats (z.B. selective channeling).
Als Domänen habe ich mit Travel und Luck geliebäugelt (Desna als Gottheit). Als Rasse käme dann nur Elf in Frage, wegen dem Dex-Bonus und der Prof. mit dem (Komposit-)Langbogen.
Ansonsten müsste ich Erastil wählen und habe den Bogen als Waffe meiner Gottheit und setze dann auf Mensch als Rasse. Dazu Tier-Domäne (Sub: Feder) um ein Companion zu bekommen...
Klingt das sinnig? Kann man einen Kleriker so aufbauen, ohne essentielle Dinge einzubüßen?
Ich bin auch offen für andere interessante Kleriker-Varianten. Nur eben keinen Band-Aid mit Heilungs-Domäne und Extra-Channels.
Ich kann die Gedanken hinter den Regeln ja durchaus verstehen. Dämonen sollen schliesslich schreckliche und furchteinflößende Wesen sein. Daher müssen auch die entsprechenden Regeln grauenvoll sein.

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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #57 am: 18.02.2012 | 12:29 »
Ich bin kein Kleriker-Experte. Aber in meiner Runde ist ein Kleriker mit Travel und Luck Domäne und der ist wirklich nicht von schlechten Eltern. Die beiden Domänen gehören sicherlich zu den stärksten bei Pathfinder. Ansonsten rockt der Kleriker, wenn er nicht channelt, mit Spiritual Weapon und Summon Monster (aktuell Stufe 9). Bewaffnung ist Streitkolben und schwerer Schild, aber im Nahkampf ist der Kleriker eher wenig, obschon seine AC durchaus gut ist.
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Re: [Pathfinder] Guter Heiler
« Antwort #58 am: 18.02.2012 | 12:31 »
Nää, ich glaube der Cleric-Archer hat sich in PF erledigt, weil es da kein Zen Archery gibt. Also, außer ihr importiert den Feat aus 3.5, versteht sich. Mit diesem Feat rechnest du deinen Wis-Mod statt Dex auf Fernangriffe an. Das war es, was den Cleric-Archer in 3.5 tragbar gemacht hat.

Aber auch das war in 3.5 nicht unbedingt die beste Rolle für einen Kleriker, weil die meisten Bogen-Feats auch eine gewisse Dex erfordern; die Klasse andererseits eben auch viele anderweitige Meriten hatte, und unter anderem als Off-Tank im Nahkampf gut aufgehoben war (in unserer damaligen D&D-Gruppe war mein Kleriker sogar Main Tank).

Wie allerdings schon in diesem Thread besprochen, ist der PF-Cleric nicht mehr ohne weiteres nahkampftauglich -- da müsstest du erst die Heavy Armour Prof von Hand kaufen. Auch sonst sind die beliebtesten 3.5-Optionen, aus dem Cleric ein Kampfmonster zu machen, in PF nicht mehr vorhanden. Der Abschuss war sicherlich Divine Metamagic/Persist Spell/Divine Power. Aber das nur zum Vergleich.

Generell: einen Kleriker als Heilbot zu spielen, ist verschenktes Potential und macht sicher nur "bedingt" Spaß. Deine Abneigung dagegen ist vollkommen legitim, und vielleicht haben die Ex-Kleriker auch das Handtuch geschmissen, weil sie sich in diese Ecke gedrängt sahen? Das muss aber gar nicht sein.
Was rein das Heilen angeht, sind die Spontan-Cures des Clerics eh nur als Notfallmodus anzusehen. Stattdessen nimmt man Wands of Cure Light Wounds, welche übrigens auch die Witch einsetzen kann. Allerdings fehlen der Witch eben andere essentielle Heilzauber wie die Restoration-Linie.

Die eigentliche Stärke des Klerikers ist, auch in PF, seine Spell List. Die Utility ist wirklich enorm, zumal man ja Zugriff auf die komplette Liste hat, ohne jeden Zauber erst einzeln lernen zu müssen. Das geht von allgemeinen Anti-Zombie Buffs wie Consecrate (in PF viel billiger als in 3.5) über den enorm vielseitig einsetzbaren Wall of Stone bis hin zum Mass Flight-Ersatz Wind Walk, und noch weiter. Da ist also die Hausaufgabe: Zauberliste sorgfältig durchlesen, und sinnvoll vorbereiten, damit man im Spiel immer den richtigen Utility-Zauber parat hat.

Darüber hinaus steht und fällt der PF-Kleriker mit den Domänen. Welche da besonders empfehlenswert sind, habe ich weiter vorne im Thread schonmal geschrieben.

Abschließend würde ich noch empfehlen, doch erst nochmal mit dem Witch-Spieler zu reden, ob er nicht lieber wieder auf Kleriker wechseln würde, jetzt wo alle anderen Kleriker weggefallen sind. Denn dass du gerne mal den Gunslinger ausprobieren willst, kann dir wohl auch niemand verdenken.
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