Thema: Wie gemein seid ihr?

[Gast]

Also was ich mal wissen möchte... wie gemein seid ihr zu euren SCs? Nehmt ihr ihnen des öfteren mal ihre ganze Ausrüstung weg, lasst sie in den Knast wandern oder ihre Feinde sie verstümmeln??

Also ich will ja versuchen, das so zu regeln, dass die Umwelt so auf die SCs reagiert, wie die sich verhalten... Tötet der Elf andauernd auf 200 Meter Entfernung, so, dass das Ziel nicht die geringste Chance hat? Dann wird ihm auch bald mal sowas passieren. Töten die SCs Gefangene nachdem Sie die Informationen von ihnen erhalten haben, weil sie ihnen in den Rücken fallen könnten? Dann werden die bösen Jungs das nächste mal auch keine großen Anstalten machen, die SCs sofort abzumetzeln. Wollen die SCs andauernd sicher gehen, dass jemand wirklich tot ist und hauen in ihn deswegen nochmal ein paar Pfeile rein? Dann wünsch ich den SCs viel Glück, wenn sie sich das nächste Mal tot stellen wollen...

Andererseits sollte man aber auch entsprechend reagieren, wenn die SCs vernünftig vorgehen. Wenn Sie lieber nicht-tödliche Methoden anwenden, dann werden sie auch länger leben. Wenn sie versuchen Kämpfe zu umgehen, weil sie nur Informationen beschaffen sollen, werden die bösen Jungs sie auch nicht ohne triftigen Grund in Stücke hauen.

[Xardok]

Frag meine Spieler

[divine_silence]

@xardok ich könnte jetzt darauf eingehen, aber dafür bin ich zu schreibfaul, außerdem möchte ich den anderen usern dieses gespräch ersparen...

@julian also ich weiß nicht, ich mach zwar nicht so oft meister, aber wenn ich meister mache, nehme ich mir immer vor, dass die situationen realistisch sind, dass ist bei mir dann immer von intelligenz der gegner abhängig, wenn man nachher dann den spielern zuhört, was man hätte verbessern können muss ich dem meist zustimmen und versuche es beim nächsten mal noch realistischer zu gestalten... das ist jetzt auf kämpfe bezogen. ich meine wenn ein elf im fernkampf so gut ist, dass er jeden gegner tötet ohne ihm eine chance zu lassen, dann ist er halt zu gut... ich finds irgendwie immer als störend, wenn der meister dann mit dem argument kommt das ist unfair oder das darfst du nicht der gegner ist zu stark für dich (obwohl er sehr leicht zu besiegen ist, wenn man im richtigen umfeld ist und richtige taktik benutzt etc...), dann bogenschützen  aufwandern zu lassen, ist doch auch unfair, denn die gegner können ja nicht ahnen, dass der elf sie alle tötet, bevor sie an ihn rann kommen... und der elf wird sowieso spätestens im nächsten gebäude merken, dass man nur mit einem bogen keinen kampf gewinnt (nicht jeden), nur um mal als spieler auf einen deiner punkte einzugehen....

[Gast]

was die spieler verzappen wird ihnen irgendwann auch üassieren, damit muss man einfach rechnen, gleiches unrecht für alle

[Xardok]

Wenn es zum Beispiel um Waffen geht (bei DSA eher weniger releant aber bei Space Gothic wo es schon sehr unterschiedliche waffen und techniken gibt schon)gilt bei mir: Was ihr habt haben die Gegner auch. Sniper? Ach ja...*eg*

[Gast]

also wenn bei mir ein elf einen 200m kopfschuss machen will, dann kommt auf einmal ein seitenwind auf und der pfeil ist weg!!!!

[divine_silence]

@xardok, jo is ja auch richtig so, aber sniper sind ja auch da, wenn die scs kein sniper haben  

@andere, na gut, kopfschuss auf 200 meter ist bei nem system, wo man mit ner 1 auf w20 alles schafft ziemlich doof, aber wenn er es kann (als meister sollte man halt die mitglieder der gruppe bitten sachen wie fernkampfwaffen at= 28 + zugehörigen zauber, mit dem man einen aufschlag um 20 ohne danebenzuschießen machen kann, zu unterlassen, wenn man es nicht möchte), ich finds um es nochmal zu sagen unkollegial vom meister wenn er einem es nicht gestattet seine fähigkeiten zu benutzen... besonders wenn er es deshalb tut um sich nicht drum bemühen zu müssen einen anderen weg zu finden, die spieler zu irgendwas zu bewegen !

man darf ja wohl von einem elfen, der gerne mit nem bogen schießt damit aufzuhören... bögen haben nachteile, die oft genug zum tragen kommen, wenn der meister will, da braucht man nicht noch als meister die gruppte mit einem batallion elite armbruster zu kommen, um den ork zu vergellten, der letztes mal kampflos gestorben ist !

[Xardok]

PS: Normalerweise schießt ein Elf auch nicht auf den Kopf von irgendwem, und sei es ein Ork! (über einen Dämon lässt sich reden )

[Ladoik]

@Julian
Also ich mach meine Gegner weniger danach wie sich die Spieler verhalt sondern überlege mir für jede Situation was da jetzt für Gegner Realistisch sind, immer beachtend das die für die Gruppe nicht zu schwer zu knacken sind.
Wie die dann mit denen Fertig werden ist mir ziemlich egal.

Ich bin auch nicht der Typ Meister der es drauf anlegt die Charaktere zu töten. Wenn die sich das selber zuzuschreiben habe... OK aber wenn das am reinen Würfelglück hängt, drück ich auch schon mal ein Auge zu und manipuliere meine Würfelergebnisse.
Wenn die aber so dämlich sind das die mit geschlossenen Augen (sozusagen) in eine Falle tappen, dann sollen sie auch die Konsequenzen tragen.

Zur Ausrüstung: Naja da bin ich ein bisschen geizig, dadurch kann ich die Stärkeentwicklung in der Runde ein wenig lenken. Klar hin und wieder mal eine neue coole Waffe oder ein Magisches Item muß sein um die Gruppe noch ein wenig zu motivieren. Doch damit sollte man meiner Meinung nach nicht zu großzügig sein sonst sehen die Spieler das als selbstverständlich an und sind vieleicht irgendwann mal nichtmehr zufrieden zu stellen. Und mit Geld halte ich sie eh immer so knapp das sie Auskommen aber das Geld nicht zum Fenster rausschmeißen könne. Da kann man sonst leicht die Kontrolle darüber verlieren was die sich davon alles kaufen. Manchmal gibt es eben kein vernünftiges Argument warum dieser oder jener Gegenstand gerade nicht zu kriegen ist.

[divine_silence]

@Ladoik jo, ganz deiner meinung, könnte ich dein karma beeinflußen würd ich s plussen

[Gast]

Also erstmal,warum wurde dieser Thread in den DSA-Channel gesetzt?Ist doch ein allgemeines Rollenspielthema.

Als Spielleiter halte ich es ganz einfach.Gleiches Recht für Alle,egal ob SC oder NSC.Wer eine kriminelle Tat begeht und erwischt wird,erhält eine Strafe.Wenn der Elfenkrieger sich von den Orks gefangennehmen läßt,muss er halt damit rechnen,dass er gefoltert wird,usw usw.

[Gast]

@Xor: Dann setz ihn doch in den Channel: Allgemein  

Wennd er Elfenkrieger sich von den Orks gefangennehmen läßt,muss er halt damit rechnen,dass er gefoltert wird,usw usw.

Eben. Allerdings muß ich sagen, dass es bei mir drauf ankommt, wie die SCs sich in dieser Situation verhalten würden. Bringen sie jeden NSC um, nachdem sie die Infos aus ihm gequetscht haben, dann werde ich nicht zögern einen SC zu geeken. Die Anderen werden dann eine Fluchtmöglichkeit bekommen und wenn sie das nächste Mal jemanden gefangen nehmen werden sie sich überlegen ob sie ihn abmetzeln oder am Leben lassen...

Spielen die Spieler grausam, spiele ich grausam

-Wie du mir, so ich dir-

cheers

[divine_silence]

@julian wenn es dem charakter des charakters entspricht leute auszunutzen und dann unehrenhaft zu meucheln, was willst du dagegen tun, ich meine jeder mensch hat seine macken, du kannst deine spieler doch nicht dazu zwingen, so zu spielen, wie du es möchtest (das kommt jetzt krasser rüber als es soll, aber mir fällt keine andere formulierung ein)... ganz davon abgesehen, dass die meisten von den anderen nscs, die sie in ihrem weiteren leben wohl kaum davon gehört haben, dass sie so verfahren (vielleicht wenn sie es dauernd eine lange lange lange lange lange langelange[/b] zeit so weitermachen entwickeln sie einen gewissen ruf...)

[Gast]

Wenn du jemals in meiner Gruppe mitgespielt hättest würdest du nicht mal im Traum dran denken, dass ih denn meine Art zu spielen versuche aufzudrücken...

Trotzdem hab ich was gg. Chars die wehrlose Männer einfach abmurksen... Und es liegt nunmal in der Natur der Orks Gefangene nicht lange leben zu lassen...

[Gast]

Ich finde, man sollte nicht allzu streng mit seinen Spielern umgehen, schließlich soll das Spiel ja hauptsächlich Spaß machen und wenn man zuviel bestraft wird, dann machts einfach keinen Spaß.

Deshalb: Hart aber gerecht sein: Während eines Abenteuers geschehen nur dann für die Helden echt gemeine Sachen, wenn es der Plot so will. Aus solchen Situationen muss es jedoch immer eine Möglichkeit geben, wieder rauszukommen. Unüberlegte Kommentare ziehen meist geringere Strafen (bis zum Todesurteil durch Folter) nach sich, aber auch da soll der Held immer die Möglichkeit haben, das ganze wieder gut zu machen.

Ein ganz anderer Fall ist, wenn der Spieler mit seinen Verhalten die ganze Gruppe aufhält und nervt. Spieler mit andauernden Extrawünschen oder Phrasen wie : "Darf ich den da mit meinem Feuerstrahl verbrennen?" muss man ausschalten. Dafür muss man kreativ vorgehen. In obrigem Fall könnte dann der Passant ein noch heftigerer Magier sein, der den unüberlegten Grünschnabel mal mit einen echten Feuerstrahl einheitzt.

[Gast]

Richtig.

Wenns all zu Arg wird, kann man immer noch Kühen oder Bussen. Das hat dann zumindest Signalwirkung.

[Boba Fett]

Eigentlich gehört die Diskussion ins Spielleiterkapitel, aber nach dem sie jetzt Irrwege gemacht hat...
Lassen wir das!

Zur Frage:
Ich bin als Spielleiter nicht gemein.
Ich finde, der Spielleiter simuliert eine Welt und die reagiert angemessen.
Wenn die Spieler es gut anstellen, dann kommen sie auch gut durchs leben Ihrer Charaktere.

Es kommt natürlich immer aufs Setting an.
Cyberpunk 2020 oder Paranoia hat natürlich andere Anforderungen als Setting als Happy-Elfen-Punk oder so was.

Grundsätzlich will ich als Spielleiter erstmal, daß meine Spieler Spaß haben und nach Hause gehen und was erlebt haben. Dazu muß ich das Rollenspiel natürlich bringen. Ich will sie nicht frustrieren und ich muß mich als Spielleiter auch nicht profilieren.
Wenn meine Spieler sich einen Abend nur an einem Pommesstand aufhalten, muß ich da eben was bringen, dann kann auch mal eine Kleinigkeit eskalieren.
Wenn sie durch Moria tapsen, dann sind es die großen Dinge, die das Abenteuer ausmachen.
Wenn Langeweile aufkommt passiert was, wenn sie diskutieren reagiert die Umwelt, solange sie Handeln und ich merke, daß sie voll dabei sind, geht das Abenteuer weiter.
Wenn Sie Mist bauen, müssen sie die Suppe auslöffeln.

Warum sollte man gemein werden? Braucht man gar nicht. In die schönsten Schwierigkeiten bringen sich die Spieler selbst.

[Ladoik]

Warum sollte man gemein werden? Braucht man gar nicht. In die schönsten Schwierigkeiten bringen sich die Spieler selbst.

Tja das trifft die Sache ziemlich genau auf den Punkt.

[Gast]

Bin genau deiner Meinung der Spielleiter simuliert eine Welt und ist nicht der Gegner der SCs. Leider wird das manchmal von den Spielleitern vergessen. Ich bin zwar nur selten Spielleiter aber wenn würd ich nie einen SC sterben lassen, denn sterben macht keinen Spaß !

[Gast]

Nun, ich würde auch keinen Spieler ABSICHTLICH sterben lassen, aber wenn seine vorherigen Aktionen nur noch dies zulassen... that's life... achja, ich hab bei Kämpfen auch schonmal ein Auge zugedrückt und einen SC überleben lassen... also gemein bin ich zu den Spielern nicht, ich will doch dass sie wiederkommen!

[Gast]

Wenn ich die Aussagen über den Elfen höre, der auf 200m Entfernung mit seinem Bogen alles niedermetzelt, was nicht schneller als sein Pfeil ist, muß ich automatisch an eines denken: Powergamer!

Selbst wenn ein Elf das kann, wird er es nicht immer und ausschließlich einsetzen. So wie ich Elfen kenne, achten sie das Leben, im Zweifel auch das des Gegners. Außer vielleicht, es handelt sich um Orks.

Aber ganz abgesehen davon handelt und lebt Rollespiel doch nicht ausschließlich vom Kampf! Wenn es das ist, was Ihr wollt, dann spielt Tabletops!

@Thema

Nein, ich denke nicht, daß ich "gemein" zu meinen Spielern bin. Ich gebe ihnen ab und zu harte Nüsse zu knacken und vielleicht auch mal eine Gelegenheit, sich zu ergeben, anstatt sich zu Tode zu kämpfen. Aber "gemein" würde aus meiner sich bedeuten, ich würde sie ständig versuchen sie hereinzulegen.

Als Spielleiter hat man nicht gemein zu sein, aufgrund der Machtposition. Ich versuche ein gütiger "Herrscher" zu sein und kein Tyrann.

Den Spielfiguren kann natürlich immer das passieren, was sie auch anderen angetan haben. Aber das wird nicht automatisch passieren.

Um bei dem Beispiel "Sniper" zu bleiben:

Eine Gruppe erledigt ständig ihre Aufträge mit einer Sniper. Das wird in gewissen Kreisen sicher die Runde machen, daß ab und zu mal ein Lager oder eine Basis komplett aus dem Hinterhalt "gesäubert" wird. Zukünftige Gegner werden darauf vorbereitet sein. Auf den Sniper-Schützen warten dann nette Belohnungen wir Folter und so...

[Eyeless]

Ich hoffe auch mal, das ich nicht zu gemein zu meinen Spielern bin.....ich pass nur auf, das da keiner zu nem Übermenschen wird,sprich mal zerlegts ihre Autos,mal ist die Ausrüstung weg oder sie müssen was zurücklassen......aber das alles in Maßen ............und bei kämpfen....also ich drück gelegentlich schon mal ein Auge zu, wenn sie am silbernen Faden hängen  

[Dash Bannon]

so gemein, wie sie es verdienen! Wenn die Chars meinen sie müssten wie Amateure handeln, dann enden sie wie Amateure!
In 'unwichtigen' Kämpfen drücke ich schon mal ein Auge zu, in unnötigen Kämpfen gibts keine Gnade.
Wenn die Gruppe alle Warnungen in den Wind schlägt...Pech gehabt!

[Eyeless]

Im Übrigen:

Es gibt keine fiesen Meister sondern nur schlecht vorbereitete Spieler

[Gast]

Ich bin zwar nur selten Spielleiter aber wenn würd ich nie einen SC sterben lassen, denn sterben macht keinen Spaß !

Etwas ganz besonderes ist es wenn ein SC eine sehr gefärliche Situation gerade noch schaft, wenn es für den SC überhaupt nicht gefärlich werden kann macht das keinen Spaß und je weiter man an den Punkt kommt das ein SC eine Situation gerade noch überlebt desto leichter kann es auch geschehen das es mal danebengeht und ein SC mal stirbt.
Dies gehört wenn auch für den Spieler schmerzvoll dazu.