Autor Thema: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG  (Gelesen 86951 mal)

0 Mitglieder und 2 Gäste betrachten dieses Thema.

Offline JS

  • Titan
  • *********
  • Ich war es nicht!
  • Beiträge: 13.420
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: JS
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #875 am: 2.04.2025 | 11:37 »
Letzlich sind beide Methoden Illusionen, und es hängt vom Individuum und dessen Erwartungen und Vorlieben ab, welche davon besser verfängt bzw. wirkt.

Für mich hat beides seinen Reiz und seine Berechtigung und seinen Einfluß auf meine Immersion, aber objektiv gesehen ist es mit der "Belebungsmasse" nicht ganz so, wie es hier teils geschildert wurde. Denn in NC laufen vielleicht 20.000 NSC herum, die man beim schnellen Vorbeifahren auch nur als Masse einer anonymen Großstadt wahrnimmt - was nett ist -, aber wenn man genau hinsieht, gibt es 40 oder 50 NSC, die tausendfach kopiert werden, immer die gleichen Wege ablaufen, man sieht immer die gleichen Polizisten, den gleichen Weinpunk auf einer Bank sitzen und von der gleichen Freundin getröstet werden, die gleichen Ganger, die ich hundertfach umgenietet habe, die gleichen Junkies, die gleichen Autofahrer. Ich kann dir ziemlich genau sagen, welche Strecke die eine Tussie mit dem halbnackten Pinkhintern ständig abläuft, denn die ... fällt echt auf. :D

Das ist für mich, der ich auch gerade die Architektur der Stadt zu Fuß bewundere (denn die ansonsten interaktiv tote Kulisse mit den Gebäuden und dem Licht finde ich großartig), überall so deutlich, daß ich darin null Immersion mehr finde. Immer wieder stehen 5, 6 NSC still herum und gucken ins Leere, ich traf schon 4 Kopien direkt nebeneinander, sagt man "Buh", hocken sich 20 NSC zur immer gleichen Paniktraube zusammen und bilden einen seltsame Pixelfleischmasse usw. usf. Das habe ich teilweise auf Video, um es amüsiert meiner Partnerin zu schicken. Sicherlich leistete CP für seine Zeit viel, um eine solche Belebtheit zu simulieren, aber man erkennt dann doch schnell die technischen Grenzen von Masse.

Somit finde ich beide Positionen auf ihre Art nachvollziehbar - NSC als "eigenständig" handelnde Objekte oder als reine Belebungsmasse -, aber diese Belebungsmasse wird in CP 2077 bei genauem Hinsehen (also nicht beim flotten Passieren) zu einer irgendwann vielseits bekannten und interaktiv stumpfen Klonarmee. Das paßt zugegeben ins laute, grelle, auf Masse konzentrierte Szenario und geht andere Wege als Deus Ex, Skyrim, RDR und Co.

Es ist ja mit der Kulisse nicht anders. 20 interaktive Orte in einer Stadt mit 40 Häusern vor gemalter Leinwand mit der Reststadt wirken für mich (!) immersiver und belebter als 20 interaktive Ort in einer Stadt mit 4000 Häusern, wenn ich diese Orte dann auch erst suchen oder mit Glück oder Leitfaden aus dem Netz finden muß.
:)

PS: Ich finde allerdings Hauptstädte mit 10 NSC darin noch immersionstötender als eine stumpfe Klonarmee. Das mußte ich auch schon feststellen. Einige MMORPG sind berüchtigt dafür.
« Letzte Änderung: 2.04.2025 | 13:39 von JS »
Wer gern sagt, was er denkt, sollte vorher etwas gedacht haben.

Offline Outsider

  • Legend
  • *******
  • Beiträge: 4.762
  • Username: Outsider
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #876 am: 2.04.2025 | 19:10 »
Es heisst Never Fade Away und nicht "überlebe als Schmutz an den Füßen der Konzerne", daher sind diese beiden Enden strikt abzulehnen.

Ich glaube wir sprechen von verschiedenen Enden und gerade der letzte Satz ist mir persönlich zu Dogmatisch. Überleben heist an einem anderen Tag zu kämpfen. Wäre mehr so mein Motto  8)
« Letzte Änderung: 2.04.2025 | 19:33 von Outsider »
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Offline Prisma

  • Hero
  • *****
  • Paperpunk
  • Beiträge: 1.533
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Prisma
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #877 am: 2.04.2025 | 22:23 »

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Offline Sashael

  • Gimli des Radsports
  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Beiträge: 17.293
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Sashael
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #878 am: Gestern um 06:52 »
Sorry, da geh ich nicht mit.

Die Konzerne sind die Bösen in Cyberpunk, das beweisen sie immer und immer wieder.
In einer Fantasywelt wären sie die Red Wizards of Thay, die Dämonenbeschwörer, die Nekromanten.
Denen schließt man sich nicht an.

Das Arasaka-Ende bedeutet, dass du zu den ultimativ Bösen überläufst.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


Von Conan über d'Artagnan über Indiana Jones über John Wick bis Ellen Ripley ... if there's Action, then outgun it!

Offline Prisma

  • Hero
  • *****
  • Paperpunk
  • Beiträge: 1.533
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Prisma
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #879 am: Gestern um 09:01 »
Sorry, da geh ich nicht mit.

Die Konzerne sind die Bösen in Cyberpunk, das beweisen sie immer und immer wieder.
In einer Fantasywelt wären sie die Red Wizards of Thay, die Dämonenbeschwörer, die Nekromanten.
Denen schließt man sich nicht an.

Das Arasaka-Ende bedeutet, dass du zu den ultimativ Bösen überläufst.

Es entwertet jedenfalls nicht, was du bisher im Spiel gemacht hast.

Megakonzerne sind zwar oft, aber nicht immer, Antagonisten in Cyberpunk-Geschichten, aber wenn es um gut/böse geht ... wer ist in Cyberpunk denn bitte schön wirklich "gut"? Niemand. Jeder, wirklich jeder, hat irgendwie Dreck am Stecken. Wie stark, ist immer eine Frage der Perspektive. Die Konzerne sind auch nicht "ultimativ böse", nur weil deine Figur einen Groll hegt, oder Johnny. Ja, die Konzerne beuten aus, aber das tut jede Fraktion, klein oder groß, im Spiel. So ist das Setting. Die Scavenger sind z.B. wesentlich böser als jeder Konzern. So ziemlich jede Gang ist böser, innerhalb ihrer Möglichkeiten. Die Voodo Boys würden beispielsweise sogar die ganze Menschheit über die Klinge springen lassen, wenn sie es könnten und es ihren Zielen dient. Saburo würde das nicht tun, er will "nur" herrschen, nicht vernichten. Das ist auch nicht "gut", aber er ist besser als die Gangs innerhalb des Settings. In Cyberpunk Settings ist alles Shades of (Dark) Grey. Das lässt sich nicht mit Fantasy-Settings vergleichen, die auf gut/böse geeicht sind.
Mit einem 7er-Set, stehen ganze Universen offen.

Offline Sashael

  • Gimli des Radsports
  • Moderator
  • Titan
  • *****
  • Beiträge: 17.293
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Sashael
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #880 am: Gestern um 09:22 »
Hast du irgendwelche der archivierten Nachrichten gelesen, die man bei NCPD Aufträgen und Fixermissionen findet?

Die Konzerne lassen ohne mit der Wimper zu zucken ganze Gruppen nicht involvierter Menschen exekutieren, sie vernichten die Lebensgrundlage selbst von gestern noch "wichtigen" Personen aus absolut nichtigen Gründen, zerstören ganze Gemeinden und die Umwelt, lassen Gewerkschaftler und Arbeiter hinrichten, die für bessere Arbeitsbedingungen streiten etc etc etc.

Und das alles, ohne dass sie es müssten, sondern nur, weil sie es können.

Nein, mein Lieber, die Konzerne in der Cyberpunkwelt sind das absolut Böse.

Zum Thema Atombombe:
Sowohl Johnny als auch Rogue sagen V., dass sie Arasaka genug Zeit gegeben hätten, das Gebäude zu evakuieren. Was Arasaka nicht getan hat.

Da einseitig zu behaupten, Silverhand wäre der alleinige Bösewicht, ignoriert die menschenverachtende Haltung von Arasaka komplett.
Und dass Saburo "nur" herrschen will, verschließt die Augen vor den Geschäftspraktiken von Arasaka. Den Konzernkrieg haben nämlich sie angezettelt.

Arasaka, Militech, Zetatech und alle anderen sind nicht Siemens oder VW, ja nicht einmal Amazon oder Meta. Die haben wirklich jede Moral beiseite gelegt und agieren wie Warlords. Mit einem krassen Hightech Waffenarsenal, das sie bei jeder sich bietenden Gelegenheit an jedem benutzen, der ihnen gegenüber den Mund aufmacht.

Dass die Gangs sich in einer solchen Welt, in der ein Menschenleben für die offiziellen Stellen Null Wert hat, ebenfalls in schwerbewaffnete Monster verwandeln, ist eine nahezu unvermeidliche Reaktion auf die konsequente Unmenschlichkeit derjenigen, die in dieser Welt über das Kapital verfügen.
"Ja natürlich ist das Realitätsflucht. Was soll daran schlecht sein? Haben Sie sich die Realität in letzter Zeit mal angesehen? Sie ist grauenhaft!"


Von Conan über d'Artagnan über Indiana Jones über John Wick bis Ellen Ripley ... if there's Action, then outgun it!

Offline Irian

  • Famous Hero
  • ******
  • Beiträge: 2.215
  • Geschlecht: Männlich
  • Username: Irian
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #881 am: Gestern um 10:36 »
Nein, mein Lieber, die Konzerne in der Cyberpunkwelt sind das absolut Böse.

Es ist eine Dystopie. Quasi alle sind böse.

Sowohl Johnny als auch Rogue sagen V., dass sie Arasaka genug Zeit gegeben hätten, das Gebäude zu evakuieren. Was Arasaka nicht getan hat.

Ähhh... Wenn man eine Atombombe im Zentrum einer Stadt zündet, ist es nicht wirklich viel besser, dass man das Gebäude im Zentrum evakuieren will. Selbst wenn es klappt, es sterben trotzdem sehr, sehr, sehr viele Menschen. Sorry, nein, aber das Zünden einer Atombombe in einer Stadt ist nicht wirklich zu rechtfertigen. Um es mit deinen Worten zu sagen, es ist absolut böse. In dieses Setting passt es perfekt rein, weil es nie beabsichtigt war, dass irgendjemand als edelmütiger Robin Hood darsteht, der nur das Böse bekämpft. Links die bösen Konzerne, rechts die radikalen Terroristen, die für ihre Philosophie genauso über Leichen gehen. Und die Zivilisten sterben dazwischen wie Fliegen.

Da einseitig zu behaupten, Silverhand wäre der alleinige Bösewicht, ignoriert die menschenverachtende Haltung von Arasaka komplett.

Alleine? Alle sind böse. Natürlich ist Arasaka noch böser als Silverhand, keine Frage, hat ja auch mehr Ressourcen um mehr böses zu tun. Aber ab irgendeinem Punkt, nennen wir ihn mal "Massenmord" ist das eine rein akademische Frage.
Hinweis: Nein, ich will dir nicht verbieten, X, Y oder Z in deinem Rollenspiel zu tun. Nein, ich habe dich keinen Rassisten genannt. Ja, du darfst X, Y oder Z auch weiterhin tun (außer es ist illegal, dann ist es aber auch nicht mein Problem). Wenn du denkst, es gibt eine einflussreiche oder auch nur mäßig große Gruppe hier im Forum oder in der dt. Szene, die dir dein Rollenspiel verbieten will, liegst du sehr wahrscheinlich falsch, insb. weil es idR keinen interessiert, was du so tust.

Offline Darius der Duellant

  • Legend
  • *******
  • ^k̆aπa dlikχanuj šχa’yθ.
  • Beiträge: 5.525
  • Username: Darius_der_Duellant
Re: Cyberpunk 2077 ! - The VideoRPG
« Antwort #882 am: Gestern um 16:31 »
Mit Arasaka mitzugehen finde ich auch echt unpassend.
Imho ist Yorinobu einer der guten, wenn man mal zuhört was er eigentlich vorhat und wenn man auf dem Radar hat was für eine Arschgeige sein Vater ist.
Das blöde ist halt dass man via Plot auf unterschiedlichen Seiten landet.
Hätte mir ein Ende gewünscht wo man sich für ein Bündnis mit ihm entscheiden kann.
Dito zu Phantom Liberty, auch da hätte ich mir ein Ende gewünscht wo ich die ganze mörderische Truppe an verräterischen Schlapphüten komplett entsorgen kann.
Das waren zwar alles gut geschriebene Charaktere mit nachvollziehbaren Motivationen, aber gleichzeitig die Sorte bei der man der restlichen Gesellschaft nen riesigen Gefallen tut wenn die nicht mehr frei rumlaufen.

Edit: Das hier mit sehr unterschiedlichen Meinungen zum Thema "Moral" der unterschiedlichen Figuren und Fraktionen im Spiel diskutiert wird spricht meiner Meinung nach EXTREM für die Qualität der Schreibe.
Finde sowas viel interessanter als wenn sich alle darüber einig sind wer der gute und wer der böse ist.
« Letzte Änderung: Gestern um 16:33 von Darius der Duellant »
Butt-Kicker 100% / Tactician 83% /Power Gamer 83% / Storyteller 83% / Specialist  75% / Method Actor  50% / Casual Gamer 33%