Thema: [CtD] cold iron?

[Rpgator]

Was genau fällt unter diesen begriff?

[Orakel]

Bügeleisen, die gerade nicht genutzt werden.

Nee. Mal Spaß beiseite: Im Grunde macht der Begriff "cold iron" an sich herzlich wenig Sinn. Ich würde Begriff "cold" streichen und einfach "Eisen" als oritierende Richtlichnie nehmen. (Wie es Butcher in den Dresden-Files ja auch handhabt.) Man kann dadurch eine Menge interessanter Hinweise als Storyteller für sich schon mit einbringen (wenn die Elfen als NSCs auftauchen) und hat auf den Weg wenigstens ein wenig die "nähe" zu den Ursprünglichen Elgenmythen aufgebaut. (Letzten Endes wurde jede Art von Eisen eingesetzt, um zu verhindern, dass eine Elfe das Haus betrat.)

[La Cipolla]

Genau, das ist sozusagen der Punkt, denn sowas ist heute gar nicht mal so einfach zu finden.

[Orakel]

Uff... naja. Wenn man die Chemiker fragt: Einfach Stahl in reinform suchen und schwups hat man reines Eisen.

[Nin]

Was genau fällt unter diesen begriff?

Es ist Schmiedeeisen.
Hergestellt aus Roheisen (Eisenerz schmelzen, Frischen, warm oder kalt Schmieden) und enthält ansonsten keinerlei "Veredelung" oder Legierung etc.

[Lichtschwerttänzer]

Eisen und Stahl in mehr oder weniger all ihren  Formen(sollte nur der Hauptbestandteil mMn nach sein)

[DonJohnny]

Stahl isses ja eben grad nicht sondern Eisen so wie Nin schreibt.

[Urias]

Vielleicht hilft dieser Wiki-Artikel auch noch ein wenig, aber ich denke das meiste wurde schon gesagt.

[Nin]

Ich fand das Anfangs auch etwas verwirrend.
Es gibt aber Textpassagen bei denen "wrought iron" als Synonym für "Cold Iron" verwendet wird und außerdem erfolgte im alten WW Forum vor langer Zeit auch mal eine offizielle Klarstellung: Cold Iron = Schmiedeeisen.

[Nin]

(...) denn sowas ist heute gar nicht mal so einfach zu finden.

Ich weiß nicht ... Zäune, Tore, Blumen und Kerzenständer, Füße von Tischen ... das findet sich ja öfter und sogar ganz gezielt in jedem Baumarkt.

[Orakel]

Stahl isses ja eben grad nicht sondern Eisen so wie Nin schreibt.

Genau das ist gerade das Problem bei der Sache. (Wie ich im Zusammenhang mit den Chemikern schon meinte.) Wir sprechen im Zusammenhang von "Stahl" zwar gerne von "Legierungen". Aber diese "Legierungen" haben so gut wie keine "Verfremdungen" an sich. (Sprich: Wenn man von einer Behandlung unter Schutzgas mal absieht ist "Edelstahl" nichts anderes als Eisen in reinkultur.) *Schulterzuck*

[Nin]

Genau das ist gerade das Problem bei der Sache.

Betrachtest du die Frage vielleicht vor dem Hintergrund von Dresden Files (s.o.) und den Chemikern und nicht vor dem Hintergrund von CtD?
Es geht bei CtD's Cold Iron nicht alleine um die Substanz, sondern z.B. auch um die (den technologischen Grad der) Fertigung.

[boooh]

Es kommt wohl drauf an wie man es sieht, und um die Aussage das Stahl kein Eisen ist.
kurzer Ausflug in die Chemie zum Verständniss: Sobald Eisen weniger as 2% Kohlenstoff enthält kann man es als Stahl Bezeichnen.

In den Meisten Gruppen haben wir das aber auch so gehandhabt das Cold Iron = Guss/Schmiedeeisen ist (Was heute noch für Hufeisen zier Zäune u.ä. verwendet wird. (besonders beliebt war bei uns immer die klassische Gusseiserne Bratpfanne)
Ich schätze ein großteil der Verwirrung lässt sich auf die Kommentare der Entwickler zurückführen das Cold Iron nur sehr Schwer zu bekommen ist ohne sich mal im Baumarkt/Dekoladen umgesehen zu haben.
Oder sie meinten Explizit aus Cold Iron hergestellte Waffen (Schwerter, Messer usw.) welche wirklich nicht so einfach aufzutreiben sind.

[Lichtschwerttänzer]

Stahl isses ja eben grad nicht sondern Eisen so wie Nin schreibt.

Ich bezog auf die mkn IRL  Version

[unicum]

Es gibt auch den Begriff des kaltgeschmiedeten Eisens. Also wenn man nur mit Hammer und Amboss und ohne Esse schmiedet (Da bekommt man Eisen im übrigen auch durch die mechanische beanspruchung zum Glühen).

Ansonsten wurde hier schon alles andere erwähnt was ich auch dazu sagen könnte.

In diversen Rollenspielen taucht es als sehr Magisches bzw. Unmagisches Material auf das auf gewisse Monster wirkt wie Silber auf Werhamster o.ä. oder leichter zu verzaubern ist.

[Orakel]

Betrachtest du die Frage vielleicht vor dem Hintergrund von Dresden Files (s.o.) und den Chemikern und nicht vor dem Hintergrund von CtD?

Ich sehe den Begriff des "Cold Irons" aufgrund der sehr kritischen Lage von "Context of Disbelief" (oder wie dieses Phänomen jetzt genau heißt) einfach durch meine Diskussion mit Chemikern als so nicht haltbar, wenn man behauptet "Stahl" wäre kein Eisen, weil es sich dabei um eine Legierung handeln würde.  (Und die Aussage, dass kaltes Eisen dadurch definiert worden währe, das ein Schmied es unter seinen Fingern hätte macht die ganze Angelegenheit noch kritischer, und zwar soweit, dass man aufgrund des ganzen Knirschens CtD so nicht mehr wirklich halten kann. Es wird mit jeder Behauptung mehr schlicht und ergreifend unglaubwürdig. Und solange wir Schmiede nicht mit Magiern gleichsetzen wollen kann man die ganze Eisen-Geschichte nicht sinnvoll lösen.)

Wenn man sich aber gerade mit der Tatsache abfindet, das Stahl noch reineres Eisen ist als das, was wir Umgangssprachlich als "Eisen" bezeichnen wollen, dann bieten gerade die Dresdenfiles eine mehr als akzeptable Lösung, um dieses Problem zu umschiffen.

[La Cipolla]

Ich denke, chemisch an dieses Thema heranzugehen, ist schon der falsche Weg.

[Nin]

.. ist ziemlich Banalitätsträchtig.  

[LordBazooka]

Ich sehe den Begriff des "Cold Irons" aufgrund der sehr kritischen Lage von "Context of Disbelief" (oder wie dieses Phänomen jetzt genau heißt) einfach durch meine Diskussion mit Chemikern als so nicht haltbar, wenn man behauptet "Stahl" wäre kein Eisen, weil es sich dabei um eine Legierung handeln würde.  (Und die Aussage, dass kaltes Eisen dadurch definiert worden währe, das ein Schmied es unter seinen Fingern hätte macht die ganze Angelegenheit noch kritischer, und zwar soweit, dass man aufgrund des ganzen Knirschens CtD so nicht mehr wirklich halten kann. Es wird mit jeder Behauptung mehr schlicht und ergreifend unglaubwürdig. Und solange wir Schmiede nicht mit Magiern gleichsetzen wollen kann man die ganze Eisen-Geschichte nicht sinnvoll lösen.)

Wenn man sich aber gerade mit der Tatsache abfindet, das Stahl noch reineres Eisen ist als das, was wir Umgangssprachlich als "Eisen" bezeichnen wollen, dann bieten gerade die Dresdenfiles eine mehr als akzeptable Lösung, um dieses Problem zu umschiffen.

Ja aber wir reden hier doch von Feen... die existieren hinter einer Dornenhecke, hinter der die Naturgesetze nicht gelten, aber jeder seine Versprechen zwanghaft halten muss.

[Orakel]

Ja aber wir reden hier doch von Feen... die existieren hinter einer Dornenhecke, hinter der die Naturgesetze nicht gelten, aber jeder seine Versprechen zwanghaft halten muss.

Ja: Und bis hierhin stimme ich dir auch voll und ganz zu. Das sind nämlich die Grundlagen.
Auf diesen Grundlagen baut aber folgendes auf: Elfen haben einen Schwachpunkt. Eisen!
Und erst im nächsten Schritt kommt die Frage: Was ist Eisen? Und erst jetzt beginnt der Rattenschwanz, weswegen die ganze Stahlgeschichte so unglaublich unglaubwürdig ist.

[La Cipolla]

Kommt drauf an. Wie ist es denn in CtD erklärt? In CtL haben sie die Gründe ja offen gelassen, und wenn man bspw. einen Vertrag als Grund verwendet, ist es total glaubwürdig. Das sind mystische Konstanten, nicht Chemie.

[LordBazooka]

Ja: Und bis hierhin stimme ich dir auch voll und ganz zu. Das sind nämlich die Grundlagen.
Auf diesen Grundlagen baut aber folgendes auf: Elfen haben einen Schwachpunkt. Eisen!
Und erst im nächsten Schritt kommt die Frage: Was ist Eisen? Und erst jetzt beginnt der Rattenschwanz, weswegen die ganze Stahlgeschichte so unglaublich unglaubwürdig ist.

Was ich meine ist, dass du die Frage "Was ist alles Eisen" garnicht stellen musst. Aus Spielpraktischen Überlegungen würde ich handgeschmiedetes Eisen nehmen. Das ist eben nicht überall verfügbar wie es ja gewünscht ist.
Warum handgeschmiedetes Eisen und nicht handgeschmiedeter Stahl, der ja auch Eisen ist? Weils Feen sind, die hinter einer Hecke aus Dornen wohnen, etc..