Autor Thema: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)  (Gelesen 28877 mal)

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Offline Slayn

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #175 am: 7.10.2013 | 22:33 »
Das ist schon die nächste Hässlichkeit: Warum sollte man eins von zwei Geschlechtern leben müssen?

Weil du nicht alleine bist.

Du hattest doch selbst mal geschrieben "Dein Charakter gehört nicht nur dir alleine" und das bleibt für Immersive Runden ein Fakt. Ab der Stelle, an der deine Anwesenheit als Mann, deine Rolle als Frau für die Teilnehmer der Spielrunde vermiest, oder Bad Horse Anwesenheit als attraktive Rothaarige Frau die Rolle als Orkbarbar unglaubwürdig macht, ist der Spaß für die Beteiligten halt dahin, egal was wir so, abseites der Runde, denken.

Beachte: ich schrieb nur von Immersiven Runden.

Vorturteile für nicht-Immersive Runden, etc. lasse ich da mal ganz außen vor.
« Letzte Änderung: 7.10.2013 | 22:50 von Slayn »
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Offline Tequila

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #176 am: 7.10.2013 | 22:37 »
Das ist schon die nächste Hässlichkeit: Warum sollte man eins von zwei Geschlechtern leben müssen?

Das ein Troll (und nichts anderes als rumtrollen betreibst Du hier) von Häßlichkeit redet, hat schon irgendwie was...

Meinethalben kannst Du dein Geschlecht minütlich wechseln, parallel spielen/ausleben oder dir ein zweiten Kopf und ein drittes Geschlecht wachsen lassen. ABer eben nicht in der Gruppe, in der ich die Spielleitung innehabe. Aber bei mir darf man auch Punkte in Töpfern stecken, obwohl es ne reine Flufffunktion hat.

Ich möchte gar kein Besserspieler sein, ich möchte spielen, wie es mir zusagt. Komplett egoistisch, aber zu meinem Gefallen...

Offline Darius der Duellant

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #177 am: 7.10.2013 | 22:40 »
Zitat
Das ist schon die nächste Hässlichkeit: Warum sollte man eins von zwei Geschlechtern leben müssen?

Gegenfrage:
Warum sollte man sich in seiner Freizeit mit Leuten rumärgern die sich nach aussen hin penetrant über ihr(e) Geschlecht(er) oder die Hautfarbe oder sonstige Biologismen definieren und jedem ungefragt und aggressiv ihre persönlichen Befindlichkeiten aufdrücken müssen?
Wer ernsthaft ein Fass aufmacht, weil er in Setting/Gruppe XY kein genderfluides, intersexuelles trans-Eichhörnchen spielen darf, nimmt sich IMHO minimalst zu wichtig.

Toleranz ist übrigens keine Einbahnstraße.
Wer immer nur fordert bekommt am Ende gar nichts.
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Offline Slayn

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #178 am: 7.10.2013 | 22:43 »
Das ein Troll (und nichts anderes als rumtrollen betreibst Du hier) von Häßlichkeit redet, hat schon irgendwie was...

Tatsächlich gestehe ich ihm als (anscheinend) betroffenen hier eine etwas härtere Meinung zu, steht er ja doch recht alleine gegen "unserer normale Sozialisierung".

Aber abgesehen davon, 1of3, tu nicht so, die Gegendisriminierung ist gleich stark, wenn nicht noch stärker.
« Letzte Änderung: 7.10.2013 | 23:08 von Slayn »
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Offline 1of3

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #179 am: 7.10.2013 | 22:52 »
Damit du rumtrollen kannst.

Und solltest du das tatsächlich ernst meinen...
"(was immer das in dem jeweiligem Einzelfall auch sein mag)."

Ich meine das unbedingt ernst. Ich halte die Präsuppositionen deiner Aussage für falsch.

Offline CAA

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #180 am: 7.10.2013 | 23:25 »
Wer ein Problem mit derartigen Formulierungen hat, dem steht es frei dem Spieltisch fern zu bleiben. Solche Formulierungen/Regeln/Kekse richten sich nach dem was man erlebt hat und dem was man kennt. Wenn man von einem solchem... was immer da auch der politisch korrekte Begriff für sein mag... geschlechtsneutralem Zustand noch nichteinmal gehört hat, kann unmöglich auf so etwas Rücksicht nehmen.

Einen (zumindest meiner Wahrnehmung nach) sehr seltenen Fall, können so einfach gestrickte Regeln nunmal nicht abdecken. Einzelfälle benötigen schlicht und ergreifend Einzelentscheidungen.

Offline 1of3

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #181 am: 7.10.2013 | 23:30 »
Dann freu ich mich, deinen Horizont erweitert zu haben. Gern wieder.

Offline D. Athair

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #182 am: 7.10.2013 | 23:35 »
Wenn, ganz brutal gesagt, der Fette Mike weder einen Goblin noch ein Mädel spielen kann, ohne jedem damit auf den Sack zu geben, finde ich es schon ok den Fetten Mike bitte nur die Rollen spielen zu lassen bei denen er niemanden auf den Sack geht, oder ihn nicht mehr einzuladen.
Genau das!
Monika Mauerblümchen darf, wenn sich die Runde gestört fühlt, genauso wenig den schmierigen Bürgermeister "Obese Willie" spielen wie Boxenluder Laura Craft.

Für mich ist das im Prinzip dieselbe Diskussion, wie um einigartige Schneeflocken.
"Ich will aber den einig guten Dämon der Welt spielen, der im Krankenhaus der herzensguten Schwestern als Krankenpfleger arbeitet."
Oder: "Malakith ist der Assassine, den keiner sehen kann, weil er sich immer in den Schatten versteckt - selbst auf einem flutlichtbeleuchteten Fußballfeld - und der total egoistisch und böse ist. Außerdem hat er immer Erfolg."
"Man kann Taten verurteilen, aber KEINE Menschen." - Vegard "Ihsahn" Sverre Tveitan

Offline Auribiel

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #183 am: 7.10.2013 | 23:42 »
Ich mag weder Cons noch Crossgendercharaktere (habe erst eine einzige Person getroffen bei der ich vermute dass sie sowas vernünftig darstellen könnte, alles bisher erlebte war nicht gut), aber in der hypothetischen Situation des Leitens mit unbekannte, würde ich wohl einfach darum bitten dass sich die Personen bei der Wahl des Geschlechts ihrer Spielfigur (sofern regeltechnisch möglich) auf jenes beschränken, mit dem sie sich im RL identifizieren  :gasmaskerly:

Bitte bekomm meine Antwort dazu jetzt nicht in den falschen Hals, aber bei den Worten, verspüre ich den Drang zu folgender teil-ironischer Antwort:

"Und in der hypothetischen Situation des Leitens verkörperst du natürlich auch nur Chars, die deinem eigenen Geschlecht angehören, da du ja bis auf eine einzige Person (ich vermute mal, die bist nicht du selbst) kennst, die ein Crossgendercharakter (NSCharakter) gut darstellen kann. Also bitte alle SL: Nur noch NSC mit dem eigenen Geschlecht darstellen, sonst zerreißt ihr die Immersion eurer Mitspieler, weil: Es kann - bis auf einige Ausnahmen - ja gar keiner einen Char des anderen Geschlechts darstellen!"

Entschuldige... :(



Ubrigens: Hatte mal eine Runde, in der alle Damen weibliche SCs und unser einziger Kerl in der Runde auch einen weiblichen SC gespielt hab. Ich habe daraufhin verfügt, dass ich nie wieder bei einer reinen "weibliche SC-Runde" leiten werde, weil so ein Gezicke Ingame hatten wir davor und danach NIE wieder (auch wenn's tierisch Spaß gemacht hat).  >;D
Daher bin ich echt dankbar, wenn in unserer "75%+ Damenrunde" IRGENDWER einen Kerl spielt, der im Zweifelsfall die Damen "runterfahren" kann.  >;D
Und unsere "Damen ehrenhalber" können alle sehr gute (nicht reine Klischee)-Dämchen spielen, da sind die weiblichen Chars mancher Mitspielerinnen mehr Klischee. Umgekehrt auch: Einige der männlichen SC von Damen gespielt sind uriger, als der xte von einem Mann gespielte Klischee-Krieger/-Zwerg.
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Offline Tequila

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #184 am: 7.10.2013 | 23:47 »
"Und in der hypothetischen Situation des Leitens verkörperst du natürlich auch nur Chars, die deinem eigenen Geschlecht angehören, da du ja bis auf eine einzige Person (ich vermute mal, die bist nicht du selbst) kennst, die ein Crossgendercharakter (NSCharakter) gut darstellen kann. Also bitte alle SL: Nur noch NSC mit dem eigenen Geschlecht darstellen, sonst zerreißt ihr die Immersion eurer Mitspieler, weil: Es kann - bis auf einige Ausnahmen - ja gar keiner einen Char des anderen Geschlechts darstellen!"


Hatten wir nicht bereits festgestellt, das dieser Vergleich hinkt, weil der SL ja nicht die ganze Zeit eben jenen weiblichen NSC spielt, sondern immer nur eine Szene lang, außerdem ja eigentlich von den Umständen dazu gezwungen wird.


Eulenspiegel

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #185 am: 7.10.2013 | 23:54 »
Außerdem ist die Identifikation Spieler<->SC wesentlich stärker, als SL<->NSC.

  • Ein Spieler ärgert sich, wenn sein SC stirbt. Ein SL akzeptiert es in der Regel, wenn sein NSC stirbt.
  • Ein Spieler freut sich, wenn sein SC aufsteigen kann oder ein tolles Artefakt findet. Einem SL ist es relativ egal, ob der NSC aufsteigen kann oder ein tolles Artefakt findet.
  • Wenn ich einen SC beklaue, nimmt das der Spieler häufig persönlich. Wenn ich einen NSC beklaue, nimmt das der SL locker.

Und auch in der Nachbetrachtung sagt man häufig: "Weißt du noch, wie du damals dem Ork eine reingehauen hast?"
Zum SL sagt man jedoch eher: "Weißt du noch, wie dein Magier damals den fehlgeleiteten Feuerball gezaubert hat?"

Es ist bezeichnend, dass man zu Spielern "du" sagt, obwohl man in Wirklichkeit "dein SC" meint. Bei NSCs ist mir das noch nie aufgefallen.

Offline Grimtooth's Little Sister

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #186 am: 8.10.2013 | 00:05 »
Hm, stolpere ich da grade über den Asperger?
Falls ja, nichts für ungut.
Es ist mMn eigentlich klar dass sich das "identifizieren" auf die sexuelle Orientierung bezieht.

Aah  ;D

Ok, aber selbst dann. Ich spiele gerne Schwule  :D
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #187 am: 8.10.2013 | 00:09 »

Ist das Sexistisch von mir? Bestimmt.

Nein, im Gegenteil. Du willst keine sexistischen Ausfälle am Spieltisch. Ausserdem würdest du vermutlich ein Konzept mit guter Begründung schon durchlassen.
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Offline Darius der Duellant

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #188 am: 8.10.2013 | 00:18 »
Bitte bekomm meine Antwort dazu jetzt nicht in den falschen Hals, aber bei den Worten, verspüre ich den Drang zu folgender teil-ironischer Antwort:

"Und in der hypothetischen Situation des Leitens verkörperst du natürlich auch nur Chars, die deinem eigenen Geschlecht angehören, da du ja bis auf eine einzige Person (ich vermute mal, die bist nicht du selbst) kennst, die ein Crossgendercharakter (NSCharakter) gut darstellen kann. Also bitte alle SL: Nur noch NSC mit dem eigenen Geschlecht darstellen, sonst zerreißt ihr die Immersion eurer Mitspieler, weil: Es kann - bis auf einige Ausnahmen - ja gar keiner einen Char des anderen Geschlechts darstellen!"

Entschuldige... :(


Du du du äh...!!!!

Nein im ernst, gibt nichts wofür du dich entschuldigen müsstest, dein Einwurf ist durchaus valide, wenngleich anderswo schon behandelt.


Der SL ist für mich einfach eine andere Form von Darstellern in Abgrenzung zu den Spielern.
Dadurch dass er eine große Menge an unterschiedlichen Figuren verköpert, werden diese anders geführt als es mit Spielcharakteren der Fall ist. Darüber hinaus sind sie in ihrer Funktion unfreier als Spielcharaktere, sie sind zweckgebundener, haben mehr Schranken und mehr Begrenzungen und sind dadurch mMn deutlich leichter zu führen und selbst wenn mal ne Figur suboptimal dargestellt wird, muss man sich nicht dauerhaft mit ihr abgeben, im Gegensatz zu Spielerfiguren die man quasi immer dabei hat.


Davon ab:
Ich bezweifle gar nicht dass es da draussen sicher genug Leute gibt, die überzeugend und ohne ins nervige Abzufallen, Figuren eines anderen Geschlechts darstellen können.
Personen die das nicht können und es trotzdem tun, sind für mich ein ziemlicher Nervfaktor und darum ziehe ich da lieber präventiv Wände hoch als mich im nachhinein zu ärgern.
In meiner aktuellen Truppe sind (bzw waren, eine Figur wurde letzthins ausgewechselt) übrigens auch zwei Crossgenderfiguren. Die sind zwar nicht nervig, einen irgendwie gearteten Spielgewinn aus den veränderten Geschlechtern habe ich da aber auch nicht rauslesen können.
Auf der anderen Seite hätte ich mir hingegen schon manch dümmlich-nervige Situation erspart wenn ich auf alle Szenen hätte verzichten können in denen jemand meinte jetzt unbedingt einen "typischen.tm Mann/Frau" darstellen zu müssen. Und die Wahrscheinlichkeit das so etwas passiert ist meiner Erfahrung nach bei Crossspielern einfach höher.


Aah  ;D

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #189 am: 8.10.2013 | 00:29 »

Sei mein Gast, das traue ich Frauen nämlich tendentiell nervenschonender zu als männlichen Heten

Das wahr, und wie is! Jedenfalls in meiner Erfahrung.

Ich hab auch schon den Fall gehabt dass die Männer der Runde dachten, ich müsse meinen Schwulen Char nun spielen wie den typischen Klischeefrisörrosabrillemodemagazinschwulen. Dass das nicht so war hat sie irgendwie sehr irritiert. Und es wurde damals immer wieder versucht, den armen PC aufs Klischee zu reduzieren.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #190 am: 8.10.2013 | 00:35 »
Jop.
Die Quote männlicher Spieler + homosexueller Char = Klischeetunte-von-der-Puderrosaranch liegt bisher leider bei 100%

Ist andersrum aber auch nicht großartig besser, ich sähe ne lesbische Figur tendentiell lieber in den Händen eines Kerls.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #191 am: 8.10.2013 | 00:44 »
Ist andersrum aber auch nicht großartig besser, ich sähe ne lesbische Figur tendentiell lieber in den Händen eines Kerls.

Männer dürfen bei mir vermutlich keine Lesben mehr. Eine meiner wenigen Einschränkungen. Beide Male, als das versucht wurde, gingen völlig schief. Männerhassendekampfmuskelkurzhaarlesbe und Kleinhilflossüssallentittennachglotzendbarbie. Und bei meinem Cousin hatten wir eine Ichweißallesbesserfrauengehörtdiewelttussi.

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #192 am: 8.10.2013 | 00:52 »
Naja, das beschriebene klingt ehrlich gesagt nach genau der Sorte Mensch die mich in meiner ablehnenden Haltung gegenüber Crossgenderspielern bestärkt. Ich bezweifle, dass was angenehmeres rausgekommen wäre wenn die ein Hetenmädel gespielt hätten.
Da läuten bei mir wieder die "Eigendefinition über Geschlecht/sexuelle Ausrichtung"-Alarmglocken. Hab dabei noch nie was gutes rauskommen sehen, weder im RL, noch im RPG.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #193 am: 8.10.2013 | 00:54 »
Jop.
Die Quote männlicher Spieler + homosexueller Char = Klischeetunte-von-der-Puderrosaranch liegt bisher leider bei 100%

Ist andersrum aber auch nicht großartig besser, ich sähe ne lesbische Figur tendentiell lieber in den Händen eines Kerls.

Komisch, bei den vielen Standard SC-Kriegern liegt ein machomässiger, dominant bis sadistischer Schwuler doch viel näher. Auch historisch gesehen...

Offline Darius der Duellant

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #194 am: 8.10.2013 | 01:07 »
Näher als was und warum?
Du redest wirr.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #195 am: 8.10.2013 | 01:31 »
Krieger sind, wenn nicht die beliebteste, dann einer der beliebtesten "Klassen" in Fantasy RPGs.

Historisch gibt es x bekannte martiale Mannsbilder (Richard Löwenherz, Alexandros Omegas etc) die nicht gerade "Superhetero" als Feat ausgewählt haben.
Ist auch nicht ganz unlogisch, da der schwule Mann nun mal die Nähe anderer Männer sucht.
Militärkultur ist tendenziell homoerotisch aufgeladen.

Daher wären hartkantige homosexuelle Spielfiguren logischer als tuntige.


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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #196 am: 8.10.2013 | 01:34 »
Naja, das beschriebene klingt ehrlich gesagt nach genau der Sorte Mensch die mich in meiner ablehnenden Haltung gegenüber Crossgenderspielern bestärkt. Ich bezweifle, dass was angenehmeres rausgekommen wäre wenn die ein Hetenmädel gespielt hätten.
Da läuten bei mir wieder die "Eigendefinition über Geschlecht/sexuelle Ausrichtung"-Alarmglocken. Hab dabei noch nie was gutes rauskommen sehen, weder im RL, noch im RPG.

Da darft du dann aber auch nicht schwule Männer keine Schwulen spielen lassen etc.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #197 am: 8.10.2013 | 01:35 »
Daher wären hartkantige homosexuelle Spielfiguren logischer als tuntige.



Klar, aber wer weiß das schon? Und es ist ja so dass wir normalerweise immer von unserer heutigen Sicht und heutigen Kultur an alles drangehen. Eben auch im RPG.
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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #198 am: 8.10.2013 | 03:25 »
Ich gehöre, wie ich bereits deutlich gemacht habe, der Fraktion an, die Verständnis für einen Ausschluss von bestimmten Spielweisen auf Cons hat wie etwa Crossgender.

Nachdem ich das geschrieben und einige Posts vorher ebenso, jetzt aber an einem Computer mit richtiger Tastatur (Smartphones sind ja toll, aber das Schreiben ist darauf manchmal echt zum Abgewöhnen), kann ich meine Gedanken auch mal etwas deutlicher formulieren.

Das Problem, dass ich und wohl viele andere mit Crossgender haben, ist zwar auch die Verwirrung, die das erwecken kann, welche aber fast immer nur kurzfristig anhält. Das Problem sind Spieler, die ihre Charaktere über ihre Sexualität definieren. Damit meine ich dann, dass der männliche Spieler ständig die Barbie raushängen lässt, wenn er CG spielt und den weiblichen Spieler, der den Supermacho spielt. Das kann stören.

Natürlich gibt es auch noch männliche Spieler, die Supermachos spielen und weibliche Spieler, die Barbies spielen und das kann genauso nerven.

Ich schreibe bewusst "kann", da in einer passenden Gruppe man auch sehr viel Spass damit haben kann (die reine Männerrunde, bei der man sich fast wieder wie in der Steinzeit fühlt).

Ich hab auch schon homosexuelle Spieler erlebt, die homosexuelle Charaktere dargestellt haben, die mir tierisch auf den Senkel gingen, weil sie sich vor allem über ihre Homosexualität definierten.

Wenn ein SL also Crossgender bei seinen Runden ausschließt, dann hat das vor allem damit zu tun, dass er das Risiko solche Spieler in die Runde zu kriegen, senken möchte. Daran sehe ich erstmal nichts Verwerfliches.

Noch weniger sehe ich es deshalb als verwerflich an, weil es Transparenz bedeutet. Ein Spieler, der auf einer Con den Rundenaushang mit entsprechender Deklaration sieht, weiß sofort, woran er ist. Wenn er unbedingt, CG spielen möchte, dann weiß er auch, dass diese Runde nichts für ihn ist. Das ist wesentlich entspannter und ehrlicher, als wenn ein Spieler, der auf CG besteht in eine Runde geht und der SL eine Abneigung gegen den Charakter daraufhin entwickelt und ihn unbewusst anfeindet (was mir zum Beispiel leicht passiert, wenn ich es mit Charakteren zu tun habe, die ich nicht ab kann) und somit den Spielspaß verleidet.

Dass diese Transparenz im RPG-Bereich gerade von einigen Usern hier, die zu der Piratenpartei oder deren Unterstützern gehören, bekämpft wird, halte ich für verwunderlich.

Und wenn sich mal wirklich ein Transgender-Spieler, der zu einer Runde geht, die einen solchen Aushang hat, dann ist das wahrscheinlich ein offener Mensch, der seine Einstellung erkennt und das auch entsprechend erklären kann. Ich bezweifel, dass es im zweiten Fall Probleme gibt, außer bei wirklich intoleranten Säcken.

Die schüchternen Transgender werden wohl nicht bei solchen Runden einsteigen und wenn doch, dann müssen sie es halt erklären, wenn es Fragen gibt. Kommunikation ist das A&O beim Rollenspiel. Wenn man nicht in der Lage oder willens ist, dieses Mittel zu nutzen, dann ist das halt das falsche Hobby für die entsprechende Person.

Offline Tequila

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Re: Crossgender Spiel, die x-te (war: DSA-Blubberlästerrunde)
« Antwort #199 am: 8.10.2013 | 07:00 »
Wie muss ich mir eigentlich das Con-Verhalten einiger hier vorstellen?

Setzt ihr euch zuhause hin und überlegt ihr euch 2-4 Charakterkonzepte, die ihr unbedingt auf der Con ausprobieren wollt? Und fühlt ihr euch dann persönlich angegriffen, wenn ihr in eine (Beispiel) Ninja Burger Runde nicht einsteigen könnt, weil diese kein Crossgender wünscht, euer Konzept aber nur funktonieren kann, wenn euer Char eben dem "anderen" Geschlecht angehört?

Dann seid ihr komplett andere Menschen als ich...

In meinen eignen 4 Wänden geht es ja eh niemand an, was ich mache.

Wenn wir schon mal bei der Homosexualität sind:

Während mir die sexuelle Ausrichtung eines Menschen komplett total egal ist (ansonsten wäre mein Freundeskreis um einiges kleiner), möchte ich nicht, das ich im Spiel z.B. von einem schwulen Chrakter angebaggert werde. Meine Charaktere sind da dann schon sehr homophob und würden da im Notfall auch einen körperlichen Verweis erteilen. Gab auf einer Con dann auch Ärger, ala "was bist DU denn für ein Arschloch?"

Sorry, aber da dringt jemand in meine Komfortzone ein und ich nehme mir das Recht heraus, dort Platzverweise zu erteilen. Ist im Reallive halt genauso...