Thema: gemeinsame Vorgeschichte?

[phlorian]

Gegenueber dem klassischen 'jeder kreiert seinen Charakter und dann wird daraus eine Gruppe gemacht' finde ich die Idee, die ich bei Malmsturm gesehen habe, ganz interessant, sich bereits vor dem ersten Abenteuer (eine) gemeinsame Vorschichte(n) zu ueberlegen. Das macht die Gruppe als Gruppe plausibler und bietet auch gleich erste Anknuepfungspunkte fuer ein Abenteuer. Umgekehrt ist es natuerlich auch reizvoll, diese Gruppenbildung tatseachlich zu spielen anstatt sie auf dem Reissbrett zu entwerfen.

Somit ist wohl keines von beiden einfach schlecht und beides hat seine Berechtigung. Gleichwohl wuerden mich andere Blickwinkel auf das Thema interessieren - was meint Ihr?

[Achamanian]

Ich habe mich von dem Ansatz, das Zusammentreffen auszuspielen, inzwischen eigentlich völlig verabschiedet. Erstens finde ich es meistens mühsam, und zweitens finde ich es ungünstig, wenn der erste Eindruck, den die Charaktere voneinander erhalten, so sehr von der Tagesform der Spieler abhängt.
Es ist in meinen Augen in Kampagnen schon meistens sehr wichtig, welches Bild die Charaktere voneinander haben; und ich finde es angenehmer, wenn man als Spieler einfach erst mal mitteilen kann: "Ihr kennt meinen SC als jähzornig, aber auch verlässlich." Wenn man alles ausspielt, ist die Gefahr, dass die Spieler zu verkrampft versuchen, alles wichtige über ihren Charakter in die erste Sitzung zu packen und die von ihnen gewünschten Beziehungen zu anderen SC zu erzwingen.
Da lieber gemeinsames Charaktererstellen und gemeinsame Definition der Beziehung, die die SC zueinander haben. Dabei kann man expliziter aushandeln, und die Wahrscheinlichkeit ist größer, dass alle in etwa die Startbedingungen bekommen, die sie sich wünschen.

[WitzeClown]

Ich halte die gemeinsaim erstellt Hintergrundgeschichte für die klar überlegene Variante, wenn es darum geht Gruppe von Protagonisten für längerfristige Kampagnen/Geschichten zu entwerfen.

Für Oneshots oder auch Kurzkampagnen kann die das Erschaffen von Einzelcharakteren  allerdings zeiteffizienter sein. Das setzt jedoch eine gut konstruierte Einstiegssituation für die erste Sitzung vorraus und daran scheitern meiner Meinung nach viele Abenteuer und Spieleitungen.

[Sashael]

Gemeinsames Gruppenbilden ist für mich mittlerweile ein must have. Selbst neue SCs versuche ich irgendwo mit der bestehenden Gruppe zu verknüpfen. Sowohl als Spieler wie auch als SL.
Alles andere ist mir einfach zu langatmig. Und so viel Zeit hab ich einfach nicht mehr zur Verfügung.

[Blechpirat]

Mir gehts wie Sashael.

[DasTaschentuch]

Nette Idee,  für viele Abenteuer und Spielstile aber nicht sinnvoll.

1.Wenn man nur im Dungeon Monster kloppt ist es Wurscht woher man sich kennt, ich hatte mal eine Runde, da wurde nach 3 Stunden zum ersten mal gefragt "wie heist dein Char eigentlich?". Mehr als die Funktion (Tank, Healer etc) des Mitspielers zu wissen war schlicht unnötig.

2.Bei vielen Kaufabenteuern ist sind die PCs entweder vorgegeben oder sie lernen sich im Abenteuer kennen.

3. Wenn die Teilnehmerzahl der Gruppe stark fluktuiert (bei mir fast immer der (Fall) braucht man einen Mechanismus der die Abwesenheit von Charakteren erklärt, nicht deren Zusammenkunft.

Generell hab ich mit "ihr kennt euch schon" schlechte Erfahrung gemacht weil man eben die anderen Charaktere doch überhaupt nicht kennt. Zu Beginn eines Plots kennt man ja seinen eigenen Char kaum. Familienmitglieder zu spielen find ich daher enorm schwierig zum Beispiel.

[Weltengeist]

Ich gehöre auch zu denen, die inzwischen ziemlich gute Erfahrungen mit der gemeinsamen Vorgeschichte gemacht haben. Ich habe das jetzt in verschiedenen Spielerkonstellationen probiert, und die Leute waren anfangs immer sehr skeptisch, am Ende aber meist begeistert. Gerade auch bei kürzeren Runden stellt sich so fast sofort intensives Gruppenspiel ein (während bei den klassischen Gruppenzusammenführungen immer jeder darauf wartet, dass die anderen seine Figur toll finden). Und auch der Zusammenhalt zwischen den Figuren, der sonst meist erst mühsam in Dutzenden Sitzungen hergestellt werden und teilweise sogar immer wieder neu konstruiert werden musste, ist von Tag 1 an da.

Klar fehlt die große Kiste mit den Charaktergeheimnissen und der Reiz des total unbekannten Gegenübers. Aber zum einen haben wir das nun wirklich hundertfach gesehen ("Du betrittst eine Kneipe. In einer Ecke sitzt ein Fremder in einem Kapuzenumhang..." - ich kann's nicht mehr hören). Und zum anderen ist die Geschichte der Gruppenzusammenführungen auch eine Geschichte voller enttäuschter Erwartungen.

Im Moment bin ich mit den gemeinsam entwickelten Vorgeschichten jedenfalls recht glücklich.

[Dash Bannon]

eine gemeinsam erstellter Vorgeschichte ist schon ein guter Ansatz fürs Spiel. Gibt dem SL Futter und es beantwortet im Grunde auch die enorm wichtige Frage:
"Warum zieht ihr eigentlich gemeinsam los? Was ist der Leim der euch zusammenhält?"

[Gorilla]

Gemeinsame Vorgeschichte. Immer (wenn möglich).
Zumindest gibt es in der Vergangenheit der SC immer Verbindungen. Es ist nicht immer jeder SC mit jedem anderen verbunden, aber jeder SC hat eine gemeinsame Vergangeheit mit mindestens einem weiteren SC.

[Wawoozle]

Gruppenzusammenführungen auszuspielen kann ich mittlerweile nicht mehr ab.
Ich bin ein großer Freund der Gruppenerschaffung. Die Spielfiguren werden zusammen erschaffen, mit gemeinsamem Hintergrund, nicht still im heimischen Kämmerlein und dann darf der SL sehen wie er sie zusammenbringt.

[Menthir]

In meinen Runden werden beiden Varianten genutzt. Ich selbst bevorzuge die gemeinsame Vorgeschichte (die ja nicht einmal Friede&Freude&Eierkuchen sein muss), einfach weil bekannte Feinde immer mehr Potenzial bieten als unbekannte Freunde.

Die von Dash angesprochene Motivation des Gruppenzusammenhalts ist dabei wichtig. Sicher kann der auch situativ erstellt werden (gemeinsame Flucht von Galgen beispielsweise), aber gerade in freien Szenen, wie der berühmte Tavernenszene kommt es in meiner Gruppe zu dem Phänomen, welches Weltengeist beschrieben hat. Jeder möchte, dass sein Charakter toll gefunden wird, das sorgt schnell für eine Hackordnung, mit der sich 3 von 4 Spielern selten anfreunden können. Und alle Spieler erfreuen sich dann ihrer Geheimnisse, die sie ja niemanden anvertrauen können. Unausgesprochene oder unbekannte Geheimnisse bringen niemanden was. Ich versuche die Spieler dann immer dazu zu bewegen, dass zumindest ein Teil von ihnen mit Suspension spielt. Ein vereinfachtes Beispiel wäre: "Ich bin persönlichkeitsgespalten und meine zweite Persönlichkeit ist bekloppt. Leider kann ich nicht sagen, was diese Seite triggert." Das wird da garniert mit einer Motivation, warum diese Person in einer Art "Schicksalsgemeinschaft" mit den anderen Mitgliedern steht und schon ist da ein Geheimnis, welches im Rahmen bekannt ist, aber dadurch, dass niemand den Trigger und die Gründe kennt, ist eine gewisse Suspension vorhanden. So entstehen bei uns auch häufig intensivere Charaktere und Gruppenentwicklungen.

Jedoch sind die meisten Spieler dennoch eher davon begeistert, Streicher-gleich in der Ecke des Tänzelnden Ponys zu lungern. Meist sind es dann 3 von 4 Spielern, die in 3 von 4 Ecken der Taverne sitzen und sich finster, Pfeife schmauchend, durch die Kapuze schielend, angaffen und nichts entsteht bis die Szene sie dazu zwingt. Gerade für mich als Person, die meist Spielleiter ist, entpuppt sich das häufig als langweilig, weil ich diese Szenen dauernd sehe. Aber da muss manchmal den Willen seiner Spieler akzeptieren. 

[Slayn]

Das mag ich an Traveller und Rogue Trader. Bei den beiden Systemen ist die gemeinsame Vorgeschichte schon mit eingebaut und man ist mehr oder weniger gezwungen die Charaktere auch gemeinsam zu machen.
Beispiele: Bei Traveller würfelt man Life Path Ereignisse aus. Die Spieler sind dazu angehalten, wenn sie ihr jeweiliges Ergebnis haben, dies mit einem anderen Charakter "teilen" zu können. Dies wird mit Bonus-Skills belohnt.
Bei Rogue Trader erstellt man Charaktere anhand einer Matrix. Wenn sich zwei "Pfade" kreuzen, dann haben beide Charaktere das gleiche erlebt und sollen sich dazu was kurzes ausdenken.

Ansonsten würde ich mir den Stress mit individuellen Vorgeschichten nur noch bei Hexcrawling und Co stellen, wo man das einfach verwursteln kann. Einen Grund, warum die Leute gemeinsam auf Abenteuer gehen, müssen sie sich eh ausdenken und liefern, auf Gruppenzusammenführungen habe ich nun gar keine Lust.

[JS]

Ohne gemeinsame Vorgeschichte startet bei uns keine Kampagne mehr.

[Luxferre]

Im Moment bin ich mit den gemeinsam entwickelten Vorgeschichten jedenfalls recht glücklich.

Dito. Außerdem bieten diese auch immer Platz für individuellen Kram. Und das große Charaktergeheimnis kann auch nachgereicht werden, oder wird eben kurz draußen besprochen. Wobei der Bedarf danach glücklicherweise sehr gering ist bei uns. Gebrannte Kinder und so.

[Mann mit Ukulele]

Bei mir nur noch gemeinsame Vorgeschichte.
Gruppenzusammenführungen habe ich leider immer nur als krampfig und gekünstelt erlebt.

[LordBorsti]

Somit ist wohl keines von beiden einfach schlecht und beides hat seine Berechtigung. Gleichwohl wuerden mich andere Blickwinkel auf das Thema interessieren - was meint Ihr?

Die gemeinsame erstellte Vorgeschichte halte ich aus einem bestimmten Grund für überlegen: Sie zwingt die Spieler dazu schon vor dem ersten Spielabend sich mit den anderen Charakteren auseinanderzusetzen. Das führt dazu, dass im allgemeinen die Charaktere kompatibler zueinander angelegt werden.

Individuelle Charaktererschaffung bedeutet häufig, dass man im stillen Kämmerlein sein Konzept zusammenzimmert und erst am Spieltisch bemerkt, das der Charaktere nicht Gruppenkompatibel ist oder nicht zum Geschmack/Thema/Spielstil vom Rest der Gruppe passt.

Bei uns werden die Charaktere nur noch gemeinsam erstellt. Das Gruppenkonzept, also die Frage: "Warum hängen diese Personen miteinander rum?", wird vor dem ersten Spielabend gemeinsam erarbeitet. Das muss nicht immer eine gemeinsame Vorgeschichte sein, es können auch nur ein paar Outgame Absprachen sein.

[Weltengeist]

Ich bin ja komplett fassungslos über so viel Einigkeit...

[blut_und_glas]

Für Fantasyspiele tendiere ich seit einiger Zeit stark zu einer Sonderform der gemeinsamen Vorgeschichte als "Vorgabe" - Familienbande zwischen den Charakteren.

Das ergibt einen einsichtigen starken Zusammenhalt, ermöglicht immernoch Reibungen, und macht den Erstellungsprozess der Vorgeschichte durch die Richtungsvorgabe schneller. Wer an die Maxime "mehr Kreativität durch Grenzen" glaubt, der mag dem Ganzen neben dem Geschwindigkeits- auch noch einen Kreativitätsanschub unterstellen.

mfG
jdw

[1of3]

In meinen Runden werden beiden Varianten genutzt. Ich selbst bevorzuge die gemeinsame Vorgeschichte (die ja nicht einmal Friede&Freude&Eierkuchen sein muss), einfach weil bekannte Feinde immer mehr Potenzial bieten als unbekannte Freunde.

Das Entwerfen am Reißbrett wird umso wertvoller, wenn sies nicht sein soll. Da kann man vorab klären, dass sich Charaktere nicht mögen, unglücklich in einander verliebt sind etc. Das im Spiel spontan zu versuchen kann funktionieren, hat aber eine gute Wahrscheinlichkeit schief zu gehen, wenn die Spielenden nicht super auf einer Wellenlänge sind.

[Bad Horse]

Wir besprechen die Gruppenkonstellation auch vorher. Die genaue Ausgestaltung kann dann im stillen Kämmerlein geschehen, aber grob muss klar sein, was der Char für ein Typ werden soll und wie er in die Kampagne und zu den anderen Chars passt.

Die gemeinsame Hintergrundgeschichte muss ja auch nicht "ihr kennt euch schon ewig" heißen - kann sein, dass die beiden Chars mal zusammen beim selben Lehrer gelernt haben, dem selben Fürsten gedient oder mit demselben Räuber aneinander geraten sind. Oder sie haben sich gestern abend schon beim Saufen und vor-der-Wache-wegrennen kennen und schätzen gelernt.

Selbst bei Congruppen würde ich grob absprechen, wie die Charaktere in das Abenteuer und zueinander passen könnten. "Wer bist du denn?" funktioniert meiner Meinung nach nur dann, wenn man eine sehr geschlossene und klare Situation hat (alle am selben Ort mit demselben Problem), und die Situation geeignet ist, die Charaktere zusammenzuhalten. Dann kann das aber auch viel Spaß machen - gerade in Kampagnen, wo man ja eher Zeit hat, die anderen Chars kennen zu lernen.

[Arkam]

Hallo zusammen,

eine gemeinsame Vorgeschichte halte ich eigentlich nicht für notwendig.
Wichtiger ist meiner Meinung nach das die Spieler Spaß an ihrem Charakter und Interesse am Abenteuer haben.
Da wird gerne der Charakter und seine Innenwelt als Grund dafür angeführt sich Zickig zu zeigen. Tatsächlich jedoch hat man entweder keinen Spaß am Charakter oder am Abenteuer und kommuniziert das nicht offen. Das passiert leider häufig wenn man die wertvolle Spielzeit nicht mit anderen Dingen belasten will oder es gewöhnt ist das Konflikte außerhalb des Spiels in das Spiel hinein gebracht werden.

In eigentlich allen Runden in denen ich inzwischen Mitspieler macht der Spielleiter inzwischen klare Ansagen darüber was er anbietet und welche Charaktere er für passend hält. Das kann etwa in der folgenden Form passieren. In dieser Kampagne sollt ihr eine Stadt beschützen. Deshalb sollte der Charakter eine Motivation dafür haben die Stadt zu schützen und aktiv zu verteidigen. Die konkreten Charakterkonzepte werden dann mit dem Spielleiter abgesprochen, im Zweifel per E-Mail. Da wir schon ein paar Jahre miteinander spielen kennen wir den Geschmack des Anderen schon ein wenig und man sieht sich teilweise auch außerhalb des Rollenspiels. So war also Nischen Schutz für den Charakter und ein Charakter zu dem man motiviert ist bisher kein Problem.

Geholfen hat auch schon die Anzahl an Problem Charakteren zu begrenzen. Also nur eine Meerjungfrau in der Wüsten Kampagne und das Thema wird auch nur ein Mal ausgespielt.

Gruß Jochen

[1of3]

eine gemeinsame Vorgeschichte halte ich eigentlich nicht für notwendig.
Wichtiger ist meiner Meinung nach das die Spieler Spaß an ihrem Charakter und Interesse am Abenteuer haben.

Stimmt. Gibt da im Grunde zwei Möglichkeiten. Entweder es ist klar, was es für ein Abenteuer geben wird, und dafür macht man die Charaktere. Oder es klar, was es für Charaktere gibt, und dafür macht man ein Abenteuer.

Was hier vorgeschlagen wird, betrifft aber eine andere Dimension. Es geht weniger darum, wie die Charaktere im Abenteuer agieren, sondern wie sie mit einander interagieren. Wenn man diesen Spielbereich betonen und differenzieren möchte, ist das eine guter Ansatz.

[Weltengeist]

Wichtiger ist meiner Meinung nach das die Spieler Spaß an ihrem Charakter und Interesse am Abenteuer haben.

Genau dieses "Spaß an ihrem Charakter" ist es, was immer wieder zu Problemen führt. Viel wichtiger wäre es, Spaß an den Charakteren der anderen zu haben, denn nur dann entwickelt sich gutes Rollenspiel. Und dabei hilft halt das gemeinsame Entwerfen der Figuren. Wobei ich nicht behauptet haben möchte, dass es der einzige Weg ist, dies zu erreichen.

[Luxferre]

Genau dieses "Spaß an ihrem Charakter" ist es, was immer wieder zu Problemen führt. Viel wichtiger wäre es, Spaß an den Charakteren der anderen zu haben, denn nur dann entwickelt sich gutes Rollenspiel. Und dabei hilft halt das gemeinsame Entwerfen der Figuren. Wobei ich nicht behauptet haben möchte, dass es der einzige Weg ist, dies zu erreichen.

Ich finde ja, dass der Spaß am "gemeinsam" im Fokus stehen sollte 

[Shevek]

Genau dieses "Spaß an ihrem Charakter" ist es, was immer wieder zu Problemen führt. Viel wichtiger wäre es, Spaß an den Charakteren der anderen zu haben, denn nur dann entwickelt sich gutes Rollenspiel. Und dabei hilft halt das gemeinsame Entwerfen der Figuren. Wobei ich nicht behauptet haben möchte, dass es der einzige Weg ist, dies zu erreichen.

Ja, das denke ich auch, und da ist es nach meiner Erfahrung so ziemlich egal, ob es eine gemeinsame Vorgeschichte gibt oder nicht.
Wer sich nicht für die anderen interessiert, fängt damit nicht an, nur weil die Charaktere sich per Definition schon lange kennen.
Es sollte (mittlerweile) einen guten Grund dafür geben, dass die Gruppe zusammen bleibt und gemeinsam agiert, das muss aber keine gemeinsame Vorgeschichte sein.

Aber auch das habe ich schon anders erlebt.
Da traf man sich irgendwo, sagt "Hey, lasst uns zusammen weiterziehen" und gut war, das Abenteuer konnte beginnen.

Allerdings fand ich es auch schon immer langweilig in der Ecke zu hocken und finster zu starren. Ich kenne das auch kaum, dass Spielgruppen das so zelebrieren. Ok, alle sitzen mit dem Rücken an der Wand, schön aufgereiht, aber ansonsten will man doch spielen und nicht finster schauen, oder?