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Neue Mindeststärke für Waffen (3rd edition)

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Chiungalla:

--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 14:37 ---Ob nun Schlafzimmer oder Menschen spielt doch keine Rolle.
--- Ende Zitat ---

WTF??? Das ist hoffentlich nicht Dein Ernst.


--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 14:37 ---Da ich bis heute noch nicht mal weiß, was Besserspielerattitüde nun heißt, außer, dass es wohl was Negatives ist, sollen mich andere ruhig so nennen.
--- Ende Zitat ---

Also Du weißt nicht was sie sagen, aber Du bist Dir sicher das es schon okay geht? Und Du bist Dir sicher, dass die Anschuldigung ungerechtfertigt ist, weil genau um die dreht sich die Diskussion seid geraumer Zeit. Das nenn ich mal ignorant.


--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 14:37 ---Trotzdem um mich selbst zu zitieren, kann ich nur nochmals betonen:

1) Keine voreiligen Schlüsse ziehen!
2) Nicht zu viel in etwas hinein interpretieren! (besser vielleicht mal nachfragen ;o))
--- Ende Zitat ---

Wenn Du etwas schreibst, das jemand anders missversteht, ist das zunächst einmal Dein Fehler. Einen der uns allen hier ständig passiert wohlgemerkt. Aber es ist dann Deine Verantwortung auf die anderen zuzugehen und zu sagen "Hey, da habe ich mich falsch oder missverständlich ausgedrückt, ich meinte das eigentlich so..." wenn Dir das Missverständnis auffällt. Aber wir haben hier alle nachgefragt, nachgehakt, und Du hast mit all Deinen Posts genau das bestätigt was wir Dir vorwerfen. Deshalb glaube ich nicht, dass ich hier irgend etwas falsch interpretiert habe.


--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 14:37 ---3) Und wenn man schon 1) oder 2) macht, dann empfehle ich, doch zumindest logisch zu denken!
--- Ende Zitat ---

Ich bin mir nach so ziemlich allen Deinen bisherigen Posts verdammt sicher, dass Du keinen wirklichen Plan davon hast was es bedeutet logisch zu denken. Also lass mal die Kirche im Dorf und spar Dir solche Vorwürfe. Okay?

mszongott:

--- Zitat von: Chiungalla am 24.12.2013 | 15:00 ---WTF??? Das ist hoffentlich nicht Dein Ernst.

--- Ende Zitat ---

Na in dem Fall schon. Ich habe doch nur einen Vergleich gebracht, um zu veranschaulichen, was ich meine. Da ist es ganz egal, ob Raum, Mensch, Gebäude, Job.


--- Zitat von: Chiungalla am 24.12.2013 | 15:00 ---Also Du weißt nicht was sie sagen, aber Du bist Dir sicher das es schon okay geht? Und Du bist Dir sicher, dass die Anschuldigung ungerechtfertigt ist, weil genau um die dreht sich die Diskussion seid geraumer Zeit. Das nenn ich mal ignorant.

--- Ende Zitat ---

Hier hast du mich missverstanden. Und nein, ich finde nicht, dass es mein Fehler war, weil ich mich schlecht ausgedrückt hatte (aber wurscht, lassen wir das jetzt mal weg). Ich habe gemeint, da ich eh nicht verstehe, was das genau heißt, ist es mir wurscht, wenn mich Leute hier so nennen (so nebenbei bemerkt, Leute, die ich persönlich gar nicht kenne, weshalb es mir noch mehr wurscht ist). Wenn du das ignorant findest, bittesehr. Du hast ein gutes Recht auf eine eigene Meinung. Ich fände es seltsam, wenn es mich berühren würde, wenn mich jemand mit etwas beleidigt, dass ich noch nicht einmal verstehe und wo ich denjenigen noch nicht mal persönlich kenne.


--- Zitat von: Chiungalla am 24.12.2013 | 15:00 ---Wenn Du etwas schreibst, das jemand anders missversteht, ist das zunächst einmal Dein Fehler.

--- Ende Zitat ---

Nur damit ich das richtig verstehe. Ich sage etwas. Jemand anderer ist sich vielleicht nicht sicher, ob er mich richtig verstanden hat, denkt sich aber, wurscht, er deutet es jetzt mal so, wie er denkt, dass es gemeint ist, antwortet dann darauf und ist in seiner Antwort vielleicht noch beleidigend. Und dann sollte ich antworten: "Sorry, war mein Fehler?"

Wenn ja, sind wir glaub ich nun an dem Punkt angelangt, wo wir die Diskussion wirklich beenden sollten. Weil sie einfach keinen Sinn mehr macht. Außer wir schreiben nur noch weiter, weil es lustig ist, dann soll aber bitte jemand Popcorn holen. ^^ Weil ich kann es an dieser Stelle einfach nicht mehr ernst nehmen.


--- Zitat von: Chiungalla am 24.12.2013 | 15:00 ---Ich bin mir nach so ziemlich allen Deinen bisherigen Posts verdammt sicher, dass Du keinen wirklichen Plan davon hast was es bedeutet logisch zu denken.

--- Ende Zitat ---

Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, fände ich, dass in meiner Rollenspielgruppe nur gute Rollenspieler wären (definiert es, wie ihr wollt), dann hätte ich den Einstiegspost wohl kaum eröffnet, denn wozu? Ich hätte ihn dann nicht gebraucht. Das verstehe ich unter logisch denken und ja, offensichtlich verstehe ich unter logisch denken etwas anderes als du.


--- Zitat von: Chiungalla am 24.12.2013 | 15:00 ---Also lass mal die Kirche im Dorf und spar Dir solche Vorwürfe. Okay?

--- Ende Zitat ---

Ich soll mir meine Vorwürfe sparen? Sagt derjenige, der gerade gemeint hat, ich hätte keinen Plan von logischem Denken und solle es lieber sein sollen. Jemand, der mich absolut nicht kennt. Der keine Ahnung hat, wer ich bin. Glashaus, Steine. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.

PS.: Ich melde mich nun mal ab. Denn falls es jemand von euch noch nicht weiß, heute ist Weihnachten. ;) Ich glaube, der Kernknackpunkt ist, dass sich manche von euch an dem Begriff "guter Rollenspieler" zu sehr aufhängen. Ich verstehe darunter Spieler, die vor allem auf ihre Werte schauen und weniger, was zu ihrem Charakter passt. Wenn ihr das Selbe darunter versteht, super! Wenn ihr was anderes darunter versteht, auch gut. Aber ich wüsste nicht, warum dieser Begriff oder diese Definition schlimmer als andere Definitionen oder andere Begriffe sind.

Akirael:
Ich meine, es ist doch ganz offensichtlich was ein echter Rollenspieler ist.

Er geht jeden Tag zur Arbeit im Theater und spielt Rollen, um echtes Geld zu verdienen.

Oder ist das derjenige der eine Rolle in einem Spiel als DD, Tank oder Heiler ausfüllt und das echt gut macht?

Ich denke es ist klar worauf ich hinaus will, die Bezeichnung "Echter Rollenspieler" ist eine Bezeichnung die in einem Forum des geschriebenen Wortes nix zu suchen hat, genauso wenig wie "gutes" oder "schlechtes" Rollenspiel. Weil weder der Author eines Textes noch der Leser des selbigen, wirklich weiß in welchem Definitionsraum man sich der jeweils andere bewegt.

Nun zurück zum Schwert, die Durchschnittsattribute für SCs mögen ja bei 13 liegen, aber nicht für das gefühlte Groß der NSCs. Da liegt der Mittelwert irgendwo um die 10. Und das ist auch gut so, Schwerter sind nix für die Allgemeinheit und sie zählen auch nicht gerade zu den sog. Bauernwaffen, wie etwa der Dreschflegel.

Mr. Ohnesorge:
@ mszongott:

Es wurde doch schon direkt am Anfang des Threads versucht klarzumachen, wie deine Wortwahl wirkt:


--- Zitat von: Chiungalla am 23.12.2013 | 20:15 ---Die unterteilung in "echte Rollenspieler" (solche die es so sehen wie Du) und falsche/unechte Rollenspieler (solche die es anders sehen als Du) ist das Problem. Weil damit der Verdacht nahe liegst das Du glaubst, dass Deine Art des Rollenspiels besser ist als die anderer. Daher Besserspielerattitüde.

--- Ende Zitat ---

Rollenspieler in "gut", "schlecht" oder auch "richtig" und "falsches" Rollenspiel einzuteilen, stößt vielen Leuten sauer auf - es sollte beim Beschreiben eines Spiels, eines Spielers oder einer Session nur darum gehen, ob alle Beteiligten Spaß hatten oder nicht.

Chiungalla:

--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 15:14 ---Nur damit ich das richtig verstehe. Ich sage etwas. Jemand anderer ist sich vielleicht nicht sicher, ob er mich richtig verstanden hat, denkt sich aber, wurscht, er deutet es jetzt mal so, wie er denkt, dass es gemeint ist, antwortet dann darauf und ist in seiner Antwort vielleicht noch beleidigend. Und dann sollte ich antworten: "Sorry, war mein Fehler?"

Wenn ja, sind wir glaub ich nun an dem Punkt angelangt, wo wir die Diskussion wirklich beenden sollten. Weil sie einfach keinen Sinn mehr macht. Außer wir schreiben nur noch weiter, weil es lustig ist, dann soll aber bitte jemand Popcorn holen. ^^ Weil ich kann es an dieser Stelle einfach nicht mehr ernst nehmen.
--- Ende Zitat ---

Der eigentlich offensichtliche Punkt an der von mir vorgestellten Sichtweise ist ganz einfach folgender:
Der andere versteht Dich in aller Regel nicht aus böser Absicht falsch, sondern weil die Worte die Du gewählt hast bei ihm Assoziationen und Interpretationen auslösen. Das kannst Du nicht ändern, und das hat selten etwas mit Fehlern beim Gegenüber zu tun. In der Tat bist Du eigentlich sogar immer darauf angewiesen, dass das von Dir geschriebene interpretiert wird, weil Du sonst für jeden Kleinscheiß einen Roman schreiben müsstest. Und er kann es sich nicht aussuchen wie er etwas interpretiert. Aber wenn es Dir wichtig ist das der andere Dich richtig versteht kannst Du das richtig stellen. Weil es für Dich viel offensichtlicher ist, dass Du falsch verstanden wirst als für den anderen.

Sich dann hinzustellen und zu sagen "Das er mich missverstanden hat ist sein Fehler, und ich war nicht in der Pflicht das richtig zu stellen" löst das Problem auf keinen Fall. Deshalb ist immer der in der Verantwortung das Missverständnis aufzulösen dem es als erster auffällt. Und das ist in den aller meisten Fällen der Schreiber des missverstanden Beitrags.


--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 15:14 ---Auch auf die Gefahr hin, mich zu wiederholen, fände ich, dass in meiner Rollenspielgruppe nur gute Rollenspieler wären (definiert es, wie ihr wollt), dann hätte ich den Einstiegspost wohl kaum eröffnet, denn wozu? Ich hätte ihn dann nicht gebraucht. Das verstehe ich unter logisch denken und ja, offensichtlich verstehe ich unter logisch denken etwas anderes als du.
--- Ende Zitat ---


--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 15:14 ---Ich glaube, der Kernknackpunkt ist, dass sich manche von euch an dem Begriff "guter Rollenspieler" zu sehr aufhängen. Ich verstehe darunter Spieler, die vor allem auf ihre Werte schauen und weniger, was zu ihrem Charakter passt. Wenn ihr das Selbe darunter versteht, super! Wenn ihr was anderes darunter versteht, auch gut. Aber ich wüsste nicht, warum dieser Begriff oder diese Definition schlimmer als andere Definitionen oder andere Begriffe sind.
--- Ende Zitat ---

Nur für den Fall das Du es tatsächlich noch nicht verstanden hast:
Das Problem ist nicht, wie Du guter oder schlechter, echter oder falscher Rollenspieler definierst. Sondern das Du überhaupt in diesen Kategorien denkst und es auch genau so schreibst. Es ist intolerant und respektlos gegenüber anderen Spielstilen diese als falsch oder schlecht zu titulieren. Unabhängig wie diese Worte bei Dir definiert sind. Und wer es Dir böse auslegen wollen würde (was ich nicht will) würde vermutlich noch arrogant und selbstherrlich hinzufügen. Oder eben Besserspielerattitüde. Weil Du Deinen Spielstil als den besseren verteidigst indem Du verbal (oder hier schriftlich) die anderen Spielstile runter machst.

Wie gesagt, ich hätte darüber hinweg gelesen, und habe nur auf Deine Nachfrage zu erklären versucht was die anderen damit meinen. Nur war Deine Rechtfertigungswelle danach einfach haarsträubend und ging fast völlig einfach an der geäußerten Kritik vorbei.


--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 15:14 ---Ich soll mir meine Vorwürfe sparen? Sagt derjenige, der gerade gemeint hat, ich hätte keinen Plan von logischem Denken und solle es lieber sein sollen. Jemand, der mich absolut nicht kennt. Der keine Ahnung hat, wer ich bin. Glashaus, Steine. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
--- Ende Zitat ---

1.) Du hast als erster im Glashaus sitzend die Steine ausgepackt. Das ist natürlich keine adequate Rechtfertigung für mein Verhalten, aber Deinen Glashaus-Spruch hättest Du Dir anlässlich dieser Tatsache ruhig sparen können.
2.) Und ich weiß das Du logisch unschlüssig und fehlerhaft argumentierst. Da brauche ich Dich nicht weiter zu kennen, um zu wissen, dass Du von Logik nicht genug Plan hast um das logische Denken bei anderen zu kritisieren. Logisches Denken ist übrigens nichts was man als Mensch in die Wiege gelegt bekommt, sondern eine Fertigkeit die man erst aufwendig erlernen muss (z.B. durch Kurse in Logik an einer Universität).

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