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Neue Mindeststärke für Waffen (3rd edition)

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Oak:

--- Zitat von: mszongott am 25.12.2013 | 15:15 ---Ich bin es gewohnt im Volksmund zu sprechen. Vom Marketing her. Ich sage das, was die meisten Menschen verstehen und wie sie es verstehen. Das gilt auch für den Terminus logisches Denken.

--- Ende Zitat ---
Ich hoffe Du hast inzwischen bemerkt, wie mindestens jene, die sich hier zu Wort gemeldet haben, Deine Aussagen verstehen. Da stellt sich jetzt die Frage, ob Du Deine Wortwahl dem "Volksmund" anpasst, oder Du erwartest, dass sich der "Volksmund" Dir anpasst.
Und man muss weder paranoid noch anderweitig "auf Krawall gebürstet" sein, um hinter dem letzten Satz einen Vorwurf zu vermuten, dass jene, sich hier zu Wort gemeldet haben, nicht in der Lage wären logisch zu denken. Ich kann verstehen, wie Dich diese Situation vermutlich frustriert, aber achte trotz allem darauf, respektvoll mit Andersdenkenden wie auch mit jenen umzugehen, die dich missverstehen.


--- Zitat von: mszongott am 25.12.2013 | 15:15 ---Ich finde nicht, dass "richtig" oder "falsch" objektive Werte sind. Bei Mathematik ja, 2+2=4. Aber bei Meinungen? Nein. Da sind für mich "richtig" oder "falsch" immer ganz subjektiv. Und erst recht "gut" und "schlecht". Wenn ich sage, das Essen ist sehr gut. Dann sage ich damit doch lediglich, dass es mir sehr gut schmeckt. Das kann natürlich jeder anders empfinden. Ist eigentlich logisch. ;-)

--- Ende Zitat ---
Selbstverständlich sind Deine Äußerungen immer durch Dich und Deine Umwelt gefärbt und können nur wiedergeben, was Du empfindest, solange Du Dich wahrhaftig äußerst. Aber im "Volksmund" (zumindest in meinem) als generell "verobjektiviert" geltende Attribute zu nutzen, anstatt die klare Formulierung "gefällt mir" oder "gefällt mir nicht" ist - wie Dir vermutlich inzwischen aufgefallen ist - problembehaftet. Deiner Wortwahl hängt ja nicht nur die Vermutung an, das es ein generelles falsch und richtig gibt, sondern auch, das es tatsächlich Rollenspieler gibt oder Deiner Meinung nach geben muss, die Rollenspiele falsch spielen. Je nach Betrachtungsweise ist das anmaßend bis respektlos.


--- Zitat von: mszongott am 25.12.2013 | 15:15 ---Na schauen wir mal. Ich glaube, dass ich die für mich subjektiven Wertigkeiten auch weiterhin nennen werde. Ich habe eigentlich nicht vor meinen Wortschatz zu ändern. ;)

--- Ende Zitat ---
Das klingt ein wenig nach "wer mich nicht versteht ist selber schuld" und ist in meinen Augen eine Art sozialer Bankrotterklärung. In diesem Forum tummeln sich sicherlich tausende Personen mit abertausenden von Ansichten. Und wenn Du Dich ernsthaft auf diese einlassen willst und Du erwartest, dass diese sich ernsthaft auf Dich einlassen sollen, bleibt Dir nur, auch in Dialogen und Argumentationen nach Kompromissen zu suchen. Du musst Deine Meinung ja gar nicht ändern, wenn Dir das so schwer fällt. Aber Du tust gut daran die Meinung und Einstellung anderer zu respektieren wenn diese Dir ziemlich deutlich sagen: "Deine Wortwahl verletzt mich."

Gruß,
Oak

Akirael:

--- Zitat von: mszongott am 24.12.2013 | 19:57 ---[...] B nicht klugscheißen will (obwohl ich es aufgrund von Marketing u Psychologie Studium könnte).

--- Ende Zitat ---

Fällt mir jetzt erst auf. Sag doch gleich, das du keine echte Ausbildung hast.

Gerade im bereich Marketing  und Kundenpsychologie wird so viel Murks, Stuss und auch schlichtweg falsches vermittelt da kann man als so richtig gelernter Kaufmann, echt ausgebildeter Pflegehelfer und Student der Informatik (Schwerpunkt: Robotik) nur den Kopf schütteln. Ich setze mich regelmäßig in die Vorlesungen der VWLer und BWLer und bekomme jedesmal das Lachen. Und ein zweitesmal wenn ich dann auf der Verkaufsfläche stehe um meine Rechnungen zu bezahlen.

Volksmund ist etwas das verstand vieleicht noch Martin Luther als er die Bibel übersetzte aber jetzt ändert sich dieser von Kreis zu Kreis.


P.S.: Ich habe das jetzt mal ganz bewusst provozierend und überspitzt formuliert. Sollte sich hier jetzt jemand abgrundtief beleidigt fühlen so entschuldige ich mich dafür. Aber es sollte klar machen das subjektives und vermeintlich allseitsbekanntes dort mit Vorsicht zu genießen ist, wo knapp 80% der Komunikation fehlen. Nämlich alles Nonverbales.

Gorro:
Na Super. War das jetzt nötig? Oak hatte so ein gutes Schlußwort gepostet. Dabei hätte man es doch wirklich belassen können.

Timberwere:
Ich möchte euch tatsächlich auch bitten, den bislang in dieser Diskussion so höflich gebliebenen Ton auch so zu belassen. Vielen Dank.

mszongott:
Ich fasse mich möglichst kurz, weil so vieles schon gesagt:

@Thandbar: Natürlich, streng genommen, gibt es hier einen Unterschied. Aber wie schon erwähnt, ich bin ein Volksmensch und ein Praxismensch. D.h. wenn Leute sagen, XY ist nicht gut, dann heißt das für mich - logischerweise - so viel wie: Er findet XY nicht gut. Mir ist nämlich sonnenklar, dass er hier nur für sich selbst spricht und nicht für alle.

@Chiungalla: Ich argumentiere nicht vollkommen vorbei. Ich beziehe mich auf bisherige Posts, in denen gesagt wurde, gut oder schlecht sei objektiv. Ich bin der Meinung, das ist nicht so. Ich habe also Stellung zu diesen Posts bezogen. Vielleicht solltest du zukünftig mehr Augenmerk darauf legen, WAS ich kommentiere und nicht nur, was ich sage. Okay, um nun ein Beispiel mit einer Person zu bringen: Ob nun jemand zu mir sagt "Du bist blöd!" oder "Ich finde dich blöd!" ist für mich das selbe.

Meiner Meinung nach geht die Diskussion an der gelebten Praxis um WELTEN vorbei! Ihr tut so, als würdet sich JEDER Mensch IMMER vollkommen korrekt ausdrücken! Dem ist nicht so! Die Menschen sagen nun mal, XY ist nicht gut. Wurscht ob es nun eine Person oder eine Sache oder sonstwas ist. Sie sagen nicht ständig vorher "Ich finde...". Das wird in der Praxis oft einfach weggelassen! Also tut bitte nicht so, als würde sich jeder immer grammatikalisch korrekt ausdrücken, wenn es net so ist. Echt unpackbar. Seht der Realität ins Auge!

@Oak: Ich glaube, dass sich manche hier - sorry - leicht blöd stellen. D.h. sie wissen eh ganz genau, wie ich es meine, haben aber nix Besseres in ihrer Freizeit zu tun, als darauf herumzuhacken. Irrtum. Ich habe nie gesagt, dass die o.g. nicht in der Lage seien logisch zu denken. Das hat Chiung gesagt. An dieser Stelle eine Bitte: Bitte GENAU lesen, danke! Chiung hat gemeint, dazu brauche man einen speziellen Kurs. Ich habe das ganz sicherlich nicht behauptet. ;-) Ich habe gesagt, ich empfehle logisch zu denken. D.h. nicht, dass es andere nicht können (das sind zwei Paar Schuhe).

ICH soll respektvoll mit z.B. Chiung umgehen? Nachdem er mir weiter oben ziemlich beleidigt hat? Sei mir nicht böse.. nix für ungut.

Nein, wer mich nicht versteht, ist nicht selbst schuld, aber ich werde mich jetzt nicht ändern, nur weil einzelne Menschen im Forum das gerade wollen. Lustigerweise verstehen mich sehr viele andere Menschen sehr gut, auch übers Internet. Ich bin nach wie vor der Meinung, dass ein paar Leuten hier sehr fad ist und sie einfach nix Besseres zu tun haben (sorry, je mehr ich darüber nachdenke, desto mehr komme ich zu diesem Entschluss, ist meine ehrliche Meinung). Ansonsten, mich haben andere mit ihren Worten auch nicht gerade erfreut (um es mal untertrieben und höflich auszudrücken), am besten finde ich immer noch die, die mir Dinge vorwerfen und dann am Ende sagen, ich soll mir meine Vorwürfe sparen. Echt zu geil.

@Akirael: Ich kenne auch Marketing-Studenten an der WU oder Uni Wien... dagegen war unser Marketing und unsere Psychlogie deutlich besser, hehe (FH Wien). Wir hatten Lektoren aus der Praxis, aber wurscht. Kein Bock jetzt näher darauf einzugehen. Ich sage nur, wir hatten renommierte und über Österreich hinaus anerkannte Psychologen und Psychoanalytiker, die wirklich etwas von ihrem Fach verstehen (auch aus Deutschland ;o)). Du kannst das formulieren wie du willst. Ich weiß, wie es tatsächlich ist und das genügt mir. Und wer mir nicht glaubt oder anderer Meinung ist, mir auch wurscht. Wie schon erwähnt, jeder hat ein Recht auf eine eigene Meinung.

@Timberwere: Das dunkelblau kann man kaum lesen. Ansonsten, die Posts von gestern und vorgestern fand ich deutlich unhöflicher als die heutigen. Aber wurscht.

Fazit: Eigentlich gibt's nur drei Möglichkeiten: 1.) Entweder ist manchen Leuten hier wirklich so fad oder 2.) sie diskutieren für ihr Leben gern (und das eigentliche Thema ist vollkommen wurscht) oder 3.) ich bin inmitten von den weltgrößten, lebenden Experten auf dieser Welt in Sachen Logik, deutscher Sprache, Besserwisser und Psychologie geraten. Sucht es euch aus. Erstens, zweitens oder drittens. ;-) Ich persönlich weiß für mich schon, wen von den o.g. Leuten hier ich zu 1. oder zu 2. oder zu 3. (Besserwisser) zähle. ;) Hauptsache ich weiß, wer ich bin, Hauptsache so viele andere Menschen verstehen mich, Hauptsache die Menschen, die mich kennen, wissen genügend Dinge an mir zu schätzen, da macht es nichts, wenn mich einzelne Menschen hier für einen absoluten Deppen halten. ;-)

Und jetzt, war das wirklich mein allerletzter Post. Mir ist nämlich jede weitere Motivation und Freude an der Diskussion vergangen (weil einfach komplett sinnlos, wie ich nun finde). Falls noch wer weiter diskutieren möchte, nur zu, ihr könnt das bestimmt auch ohne mich sehr gut. ;-)

(Evt. Tippfehler dürfen behalten werden. Ich lese nicht nochmal über alles drüber.)

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