Thema: [V20] Kombos aus Clansbüchern?

[Foul Ole Ron]

Aloha,

wie haltet ihr das mit der "Gültigkeit" der Clanbücher bei Verwendung der V20? Da ich Vampire erst seit einer Handvoll Sitzungen spiele kann ich nicht so gut abschätzen, ob die "Möglichkeiten" der VtM-Clanbücher noch passend sind!?
Persönlich interessiert mich dabei besonders die Verwendungsmöglichkeiten der Kombo-Fähigkeiten: ich spiele einen Brujah, 7te Generation, und habe mich als Systemneuling anfangs auf das offensichtliche und einfachste konzentriert - nämlich Strength (3), Dexterity (4), und Stamina (4), sowie meine Disziplinen Potence (2), Presence (3), Celerity (2) und Fortitude (2, und ja, hat mich wer gelernt  ).
Nachdem ich ein wenig im Clanbuch geschmökert habe, schiele ich jetzt auf die Kombo "Iron Heart", was meinen Widerstandswert gegen "...Dominate, Presence or mind-controlling powers of Thaumaturgy" um 2 erhöhen würde.
Jetzt war einer der anderen Spieler der Meinung, das würde irgendwie meine Clansschwäche aushebeln und wäre "insgesamt zu fett"... .
Fett ist das durchaus (insbesondere in Verbindung mit Willpower 9  ), aber mit der Clansschwäche hat das doch wenig zu tun - oder wie seht ihr das? Der Spielleiter hat die Kombo nicht abgelehnt, scheint sich allerdings unschlüssig zu sein.

Findet ihr das zu "powergamig" oder spricht da nur der Tremere aus dem Munde meines Mitspielers?

[Teylen]

wie haltet ihr das mit der "Gültigkeit" der Clanbücher bei Verwendung der V20? Da ich Vampire erst seit einer Handvoll Sitzungen spiele kann ich nicht so gut abschätzen, ob die "Möglichkeiten" der VtM-Clanbücher noch passend sind!?

Schwierig. Ich persönlich würde es auf den Fluff reduzieren.

ich spiele einen Brujah, 7te Generation, und habe mich als Systemneuling anfangs auf das offensichtliche und einfachste konzentriert - nämlich Strength (3), Dexterity (4), und Stamina (4), sowie meine Disziplinen Potence (2), Presence (3), Celerity (2) und Fortitude (2, und ja, hat mich wer gelernt  ).

Ist nicht tragisch
Celerity 4 und Potence 2 wäre wesentlich heftiger. ^^
Geschweige denn wenn du dir dann noch Presence sparst (Für Celerity 5 und Potence 4) und Dexterity auf das Maximum von 5 wuppst (bei Stamina streichen, ggf. auch noch zwei Stamina Punkte auf Strength xD). Dann könnte man dich eher zu recht Powergamer nennen ^^;

Nachdem ich ein wenig im Clanbuch geschmökert habe, schiele ich jetzt auf die Kombo "Iron Heart", was meinen Widerstandswert gegen "...Dominate, Presence or mind-controlling powers of Thaumaturgy" um 2 erhöhen würde.
Jetzt war einer der anderen Spieler der Meinung, das würde irgendwie meine Clansschwäche aushebeln und wäre "insgesamt zu fett"... .
Fett ist das durchaus (insbesondere in Verbindung mit Willpower 9  ), aber mit der Clansschwäche hat das doch wenig zu tun - oder wie seht ihr das? Der Spielleiter hat die Kombo nicht abgelehnt, scheint sich allerdings unschlüssig zu sein.

Die Clansschwäche ist nach der V20 Regelung, soweit ich mich erinnere, nicht mehr wirklich auszuhebeln da ein Brujah bei Rasereiwürfen keine Willenskraft mehr einsetzen darf um die Raserei zu verhindern. Er kann sie nur noch dazu einsetzen um eine bestehende Raserei aufzuschieben bis er an einen sichereren Ort geflüchtet ist.

Allgemein gehen Präsenz und Beherrschung sowie vermutlich auch entsprechende Thaumaturgiekräfte, derer mir ehrlich gesagt gerade nicht gegen eine einfällt, gegen die Willenskraft.
Mittlerweile haben auch Beherrschung und Präsenz die Generationssperre.
Allgemein geht keine Probe bei VtM gegen Werte über 10.
Man kann sich auch streiten ob es in der V20 möglich ist über 9 zu gehen.
Wenn du eine Willenskraft von 9 hast bringt dir die Kombinationsdisziplin, zumindest zunächst einmal, nur die Hälfte des eigentlichen Bonus.

Allgemein erscheint für die V20 demnächst - lies, mit viel Glück im kommenden Herbst / Winter - ein Ergänzungsband der Kombinationsdisziplinen nachliefert. Wenn ich das recht verstand.
(Wenn nicht dann vermutlich nächstes Jahr)

Findet ihr das zu "powergamig" oder spricht da nur der Tremere aus dem Munde meines Mitspielers?

Wer Tremere spielt sollte sich damit bedeckt halten das Wort "powergamig" anderen gegenüber zu benutzen.

[Slayn]

Ein bisserl stimme ich Teylen da zu. Die Splat Books sind jetzt nicht dafür bekannt sonderlich gute Mechaniken zu liefern oder auch nur im Ansatz jemals mit dem Wort Balance auf dem gleichen Kontinent gewesen zu sein.
Und Tremere-Spieler sollte man immer, aus guten Grund, mit boshafter Intention mit Gegenständen bewerfen wenn sie sich beklagen.

[Teylen]

Ich muss zugeben das ich mich bisher allgemein nicht für Kombi-Disziplinen interessierte.
Einfach weil mein Lieblingsclan (Giovanni) so gar keine hat.
Hinsichtlich der Balance hingegen ist das V20 Grundregelwerk, zumindest für Giovanni, wesentlich entgegenkommender als das Clanbuch. Mit der V20 hat man schließlich auf einmal auch Rituale die auch nützlich sind.

Was den Effekt des +2 auf Beherrschungs und Präsenz Würfe angeht.
Unter Umständen lohnt sich ein Blick in die Liste der Vorteile. "Eiserner Wille" (Iron Will) macht das gleiche, jedoch noch besser und das zu geringeren Kosten. Ich meine das es das auch für Präsenz gibt.

Bei Brujah gibt es iirc eine Kombinationsdisziplin mit der du den Schaden den du austeilst schwerheilbar gestalten kannst. So etwas ist auch wieder deutlich mächtiger.

[Foul Ole Ron]

...
Celerity 4 und Potence 2 wäre wesentlich heftiger. ^^
Geschweige denn wenn du dir dann noch Presence sparst (Für Celerity 5 und Potence 4) und Dexterity auf das Maximum von 5 wuppst (bei Stamina streichen, ggf. auch noch zwei Stamina Punkte auf Strength xD). Dann könnte man dich eher zu recht Powergamer nennen ^^;

Die Celerity ist per Hausregel deutlich entschärft - da gibt es für jeweils 2 Diszi-Punkte nur 1 Extra-Aktion, welche dann auch jeweils 2 Blutpunkte kostet. Das wurde nachvollziehbar erklärt, und auch, wenn ich es nie anders gespielt habe, so ist die Vorstellung von 4 Extra-Runden für mich fast verstörend überpowert, viel zu billig, und ich glaube auch nicht wirklich schön abzuwickeln... .

Die Clansschwäche ist nach der V20 Regelung, soweit ich mich erinnere, nicht mehr wirklich auszuhebeln da ein Brujah bei Rasereiwürfen keine Willenskraft mehr einsetzen darf um die Raserei zu verhindern. Er kann sie nur noch dazu einsetzen um eine bestehende Raserei aufzuschieben bis er an einen sichereren Ort geflüchtet ist.

Irgendwas is immer, ne?! Ich habe auch (spielerisch) keine Probleme mit meiner Clansschwäche und sehe das als "spielbereichernd" an. Der Ratsvertreter der Toreador wird schon irgendwann wieder aus dem Torpor erwachen - und mich wahrscheinlich nicht mehr "Schoßhündchen" nennen... 
Soll heißen, ich empfinde das gar nicht als Nachteil. Zumindest nicht als Spieler.

Allgemein gehen Präsenz und Beherrschung sowie vermutlich auch entsprechende Thaumaturgiekräfte, derer mir ehrlich gesagt gerade nicht gegen eine einfällt, gegen die Willenskraft.
Mittlerweile haben auch Beherrschung und Präsenz die Generationssperre.
Allgemein geht keine Probe bei VtM gegen Werte über 10.
Man kann sich auch streiten ob es in der V20 möglich ist über 9 zu gehen.
Wenn du eine Willenskraft von 9 hast bringt dir die Kombinationsdisziplin, zumindest zunächst einmal, nur die Hälfte des eigentlichen Bonus.

Immerhin hätte ich damit etwas Luft, um auch problemlos Willpower ausgeben zu können. Selbst wenn ich mal 3 oder 4 für andere Dinge 'rausgehauen habe, hätte ich immer noch einen ziemlichen Betonschädel!

...
Wer Tremere spielt sollte sich damit bedeckt halten das Wort "powergamig" anderen gegenüber zu benutzen.

Na, das hat er so nicht gesagt. Das war viel mehr meine eigentliche Frage. Wobei allerdings der Tremere-Spieler jetzt auch nicht gerade jemand ist, der Punkte irgendwo liegen läßt  .  Der hat sich da auch so einiges 'rausgefeilscht - was aber auch vollkommen in Ordnung ist!
Für mich wäre es halt ein netter Synergie-Effekt: gegen einen zusätzlichen Punkt in Potence hätte ich nicht wirklich was einzuwenden, und wenn dabei obendrein noch die 2 Punkte Resist bekäme würde ich nicht klagen!

[Foul Ole Ron]

(Teylen war wieder schneller)
Keine Merits - keine Flaws! also fällt Iron Will flach.

Was die von Dir angesprochene Kombo angeht: Ich wollte ein wenig weg von der reinen "Kampfsau".
Wie gesagt spiele ich noch nicht lange Vampire, und den Brujah fand ich einfach eine gute Wahl! Wenn man ordentlich austeilen, und auch was einstecken kann, dann liegt man als Anfänger in den meisten Systemen nicht ganz falsch. Den Charakter aber jetzt nur über das körperliche zu definieren fände ich ein wenig einseitig. Zumal ich ja wie bereits gesagt schon mit einem gezielten (und zugegebenermaßen glücklichen) Schlag in Torpor gekloppt habe, hatte ich bisher nicht das Gefühl, dass ich ganz dringend Punkte in den Kampf investieren sollte... . Deshalb habe ich beim letzten Steigern in Presence und Empathy investiert. Und der eine Punkt in Presence war ja schon die halbe Miete für die Kombo-Power.

[Mondsänger]

Ich mag mich irren, aber steht bei dem Vorteil "Iron Will" nicht explizit dabei, dass er von Brujahs nicht genommen werden darf? Ganz allgemein finde ich es auch unschön, wenn ich als Vorteil Dinge nehme, die meinen Clansnachteil abmildern oder gar überflüssig machen.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Generell ist die Balance von Kombikräften völlig Editionsunbhängig ehr zweifelhafter Natur, das sollte man eigendlich immer auf auf Case To Case Basis entscheiden. *

Findet ihr das zu "powergamig" oder spricht da nur der Tremere aus dem Munde meines Mitspielers?

Naja Tremere haben ne Level 3 Kraft mit der sie ihre Gen so hoch Puschen können das sie eh von nichts (unterhalb ganz fieser alter Methrusalems) mehr Dominiert werden können, jedefalls wenn der Spieler eh schon wie du ne 7te gen hat. Und dazu ein Level 3 Ritual das Präsenskräffte auf den Anwender zurück wirft, beides im Grundbuch ...

Wer Tremere spielt sollte sich damit bedeckt halten das Wort "powergamig" anderen gegenüber zu benutzen.

Wobei mMn mit ein paar wenigen Ausnahmen das Tremere Zeug im Grundbuch im Vergleich zu Normalen Diszis ehr Abstinkt. Und ander Clans/Blutlinien Haben zum Teil deutlich Schlimmere Sachen (z.B. Temporis, Abyss Rituale oder Koldunische Magie um mal die schlimmsten Sachen zu nennen.).

Ich mag mich irren, aber steht bei dem Vorteil "Iron Will" nicht explizit dabei, dass er von Brujahs nicht genommen werden darf?

Ne die Einzige Bedingung für Iron Will ist Willpower auf 8 oder höher. Der Vorteil den Bruhja nicht nehmen dürfen ist Calm Heart (erleichtert Raserei Würfe). 

* Oder Generell ist die Ganze Balance bei Vampire ehr Fragwürdig, nimmt man die Level 1-5 Kärfte bei den Standart Dissziplinen aus, findest du fast überall eine weite Range von schlecht Balancierten Mist (und zwar sowohl völlig nutzloses als auch völlig überpowertes Zeug), das gilt für die einzigartigen Disziplinen der Clans und Blutlinien, Kombidisszis und Blutmagische Pfade und Rituale

[Teylen]

Wobei mMn mit ein paar wenigen Ausnahmen das Tremere Zeug im Grundbuch im Vergleich zu Normalen Diszis ehr Abstinkt. Und ander Clans/Blutlinien Haben zum Teil deutlich Schlimmere Sachen (z.B. Temporis, Abyss Rituale oder Koldunische Magie um mal die schlimmsten Sachen zu nennen.).

True Brujah und Koldunen sind Blutlinien, Abyss Rituale sagt mir gerade nichts. Können normale Lasombra das?
Da finde ich hält Tremere, immerhin Grundclan, schon arg gut mit.
Naja und Temporis hat iirc auch einen kleineren mechanischen Effekt als man das bei einer Disziplin rund um Zeitreisen vermuten könnte?

[Foul Ole Ron]

Mondsänger, das ist genau die Frage!
Wie gesagt, Iron Will geht eh nicht, weil keine Merits oder Flaws erlaubt sind.
Iron Heart ginge (eventuell) weil es eben eine explizite Kombo-Fähigkeit aus dem Brujah-Clanbuch ist.
Aber Deinem Post entnehme ich (richtigerweise?), dass Du das als Aushebeln der Clanschwäche empfinden würdest. Das sehe ich eigentlich nicht so - weil der Charakter ja immer noch eine extrem kurze Zündschnur hat, und sich der Frenzy sagen wir mal nur sehr schwer entziehen kann. Ist die Clansschwäche also die extreme Affinität zur Raserei, oder ist es das Brujah allgemein leicht zu beeinflussen sind? Das ist meine N00b-Frage, und wenn ich mir die Brujah sonst so anschaue, dann habe ich nicht das Gefühl, dass die besonders leicht zu beeinflussen seien!
Aber ich kenne mich halt nur rudimetär aus.

Dämon, diesen Generation-Push hat unser Tremere auch schon mindestens zweimal durchgezogen  . Selbst als Anfänger bin ich mir sicher, dass der (frühere) enorme Erfolg der WoD nicht unbedingt im ausgefuchsten Balancing begründet liegt    .

Im Endeffekt wird es darauf hinauslaufen, dass die Spielleitung entscheidet.
Was nicht heißen soll, dass ich nicht an weiteren Meinungen oder Hinweisen interessiert bin!

[Slayn]

@Praesi:

So eine Frage ist auch: Soll es mit deinem Charakter bergab gehen sollen oder nicht? Ist das ein gewünschtes Spielergebnis?

[Teylen]

Wenn du eh schon Willpower 9 hast ist doch die 8 als Vorraussetzung egal.
Naja und nochmal egal wenn man willpower nicht zum Raserei-Stoppen nutzen kann?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also bei V20 sind Koldunen keine Blutlinie, sondern Koldunische Magie muss generell als Out Of Clan Disziplin gelernt werden, was allerdings auch nichts daran ändert das sie zu mächtig ist.

Die Abyss Ritaule (vielleicht ist das auch nicht ganz der korekte Name) stehen im Buch der Hohen Clans (oder hier im Wiki), und grundsätzlich kann die iirc jeder ein solches Ritaul lernen der Schattenspiele auf dem Entsprechenden Level beherrscht. Vorallem "Calling the Hungry Shade" ist völlig daneben weil der Shade  "Arms of the Abyss" beschwören kann die schwerheilbaren Schaden machen (als wären die Normalen Schatten Tentakel nicht schon schlimm genug).

Aber wenn du Bespiele von normalen Clans willst, Schattenspiele, Fleischform und den Necromantie Pfad "The Corpse in the Monster" halt ich auch nicht für so ganz koscher.

Da finde ich hält Tremere, immerhin Grundclan, schon arg gut mit.

Sagen wir mal so, es gibt ein paar Starke Kärfte, und viele die entweder schlecht sind oder nur unter sehr Spezifischen Randbedingungen funktionieren bzw. durch die nötige Vorbereitung für Spieler nicht so praktikabel sind. Und wie gesagt ich Bezieh mich auf das Grundbuch, in den Splats gibst da auch ein paar Hässliche Sachen.

[Teylen]

Ich sehe es bei Blutlinien jenseits des Standard nicht sehr problematisch.
Ebenso wie bei Disziplinen die Clansfremd sind. Hinsichtlich Schattenspiele müßte ich in die V20 schauen ob und wie weit die das übernommen haben. Auch das Schattenspiele schwerheilbaren macht ist mir relativ neu. ^^;
Der Nekromantie Pfad ist auch eher Mortis und damit für Kappadozianer, und braucht etwas bis er nützlich wird bzw. hat da nur wenige Stufen. Gerade so etwas wie die fünfer Kraft die nur für eine Runde wirkt. Hm.

Ansonsten bekommt man weder mit Schattenspielen, Fleischformen noch Nekromantie schwerheilbaren hin. Im Gegensatz zu so etwas "Lockruf der Flammen". Nun oder teilweise auch die anderen Pfade. Da hat der Tremere auch noch nicht in die Ritualkiste gegriffen,.. @.@;

Wobei wir, glaub ich, OT werden. ^^;

[Ein Dämon auf Abwegen]

Auch das Schattenspiele schwerheilbaren macht ist mir relativ neu.

Nur wenn es der mittels Ritual beschworene Shade wirkt. Wobei die Rituale wie gesagt aus dem Dark Age Regelwerk sind.
Aber selbt die normalen Schattenspiele 2 und 3 sind schon recht heftig, besonders wenn man gegen einen Überzahl Kämpft.

Der Nekromantie Pfad ist auch eher Mortis und damit für Kappadozianer, und braucht etwas bis er nützlich wird bzw. hat da nur wenige Stufen. Gerade so etwas wie die fünfer Kraft die nur für eine Runde wirkt. Hm.

Bringt aber wenn auch nur Kurzfristig weitesgehende Immunität gegen alle Vampierschwächen, ist auch nicht übermächtig sondern er seltam das sowas überhaupt geht. (Wobei das strengenommen auch für Pfad des Blutes 3 gilt)

Ansonsten bekommt man weder mit Schattenspielen, Fleischformen noch Nekromantie schwerheilbaren hin.

Fleischform 3 als Waffe eingesetzt schon.
Und es gibt Wege und wenn man schaden raushauen will gibt es mMn deutlich bessere Methoden als Lockruf der Flammen. Damit brauchst selbst auf Level 5 du 3 Feuerbälle (sprich 3 Runden) um einen Gegner vollständig zu grillen egal ob Vampir oder Mensch. Da gibt es mMn effektive Kampfstrategien.

Ich sehe es bei Blutlinien jenseits des Standard nicht sehr problematisch.

Also wenn es etwa gibt sollte man es auch Spielen können. Ist doch mist wenn die coolen Sachen den NSCs vorbehalten sind.

[Teylen]

Fleischform 3 als Waffe eingesetzt schon.

Ich bin eigentlich recht sicher das man mit Fleischformen bis inklusive 5 nur tötlichen Schaden macht.
Eine Frage wäre natürlich wie ein anderer Char Fleischform-Attacken heilt, da bin ich nicht sicher ob es tatsächlich sh ist oder nicht auch tödlicher. Wo nur die "Rück-Schöhnheits-OP" 5 BP kostet.

Und es gibt Wege und wenn man schaden raushauen will gibt es mMn deutlich bessere Methoden als Lockruf der Flammen. Damit brauchst selbst auf Level 5 du 3 Feuerbälle (sprich 3 Runden) um einen Gegner vollständig zu grillen egal ob Vampir oder Mensch. Da gibt es mMn effektive Kampfstrategien.

Dafür ist man auf Distanz und macht schwerheilbaren Schaden der auch noch ein paar Runden weiter kokelt und seinen Gegner eine Chance auf Rötschreck gibt @.@;

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich bin eigentlich recht sicher das man mit Fleischformen bis inklusive 5 nur tötlichen Schaden macht.

Upps kann sein das das ne Hausregel unserer Gruppe oder aus nem älteren Regelwerk war.

[Teylen]

Upps kann sein das das ne Hausregel unserer Gruppe oder aus nem älteren Regelwerk war.

Wenn nicht würde das meine Dark Age Tzimisce sicherlich freuen

[Foul Ole Ron]

Slayn, ich weiß noch nicht, worauf Du hinaus willst,  aber eigentlich plane ich das genaue Gegenteil: mit dem Char soll es eher  bergauf gehen. Und eigentlich sieht es gar nicht so schlecht aus.

Und Teylen, was das OT über fiese Clanstricks angeht: da habe ich überhaupt kein Problem mit - solange auch ein paar Brujah-Tricks dabei sind

[Slayn]

Slayn, ich weiß noch nicht, worauf Du hinaus willst,  aber eigentlich plane ich das genaue Gegenteil: mit dem Char soll es eher  bergauf gehen. Und eigentlich sieht es gar nicht so schlecht aus.

Und Teylen, was das OT über fiese Clanstricks angeht: da habe ich überhaupt kein Problem mit - solange auch ein paar Brujah-Tricks dabei sind

Nur so eine generelle Frage. man kann die WoD ja so oder so spielen, und ich kann halt nunmal keine Gedanken lesen.

Um Himmels willen! Liebster Praesi, bitte entschuldige die Lektüre. Ich war nur zufällig hier :-)

Wenn Du Deinen Charakter ein bisschen aufmotzen willst, spar Dir die Kombipower. Gönn Dir stattdessen lieber eine Willpower von 10 oder Presence 4 oder Celerity 4. Der letzte Dot in Willpower kostet Dich 18 Punkte und immunisiert Dich gegen mehr Effekte als Iron Heart für den gleichen Preis. Erheblich cooler fänd ich aber das Kreuz in Presence 4 für 15 Punkte. Erstens robbst Du Dich damit an den Oberkiller Majesty (Presence 5) heran, zweitens ist Summoning ausgesprochen nützlich und drittens macht Dich das innerhalb der Gruppe zum Face. Den Schub in Presence würde ich ansonsten noch klar dem Spielleiter kommunizieren, damit der das auch auf dem Schirm hat. Charaktere mit so hoher Presence sollten nämlich eigentlich ne Menge hermachen in vielerlei Hinsicht. Celerity 4 kostet auch nur 25 Punkte. Haste die noch? Fett!

Die Aussicht auf Majesty würde mir die Wahl aber leicht machen.

EDIT: Achso, Du bist ja sogar noch 7. Generation. Dann würde ich erst recht in Presence investieren, denn nur da bekommst Du die oberfetten Extrapowers. Schau mal hier: http://whitewolf.wikia.com/wiki/Presence_%28VTM%29 Da findet sich doch bestimmt ein Leckerli! Ich sage nur: LOVE...

[Slayn]

Ok, jetzt hat sich meine Frage von vorhin ganz, komplett, ultimativ erledigt.

Ok, jetzt hat sich meine Frage von vorhin ganz, komplett, ultimativ erledigt.

Um es anders zu formulieren: Die Charaktere reiten sich gerne selbst und gegenseitig in die Scheiße. Beim Charakterbau wurde aber von den Mitspielern ein gewisses Maß an Optimierungswillen an den Tag gelegt. Praesi hat eher breit Punkte ausgegeben und merkt nun, dass er ein bisschen was an der Effizienz tun sollte. Das ist aber andererseits kein großes Problem. Schließlich hat Praesis Charakter erstens die niedrigste Generation, zweitens mit Abstand am wenigsten Dreck am stecken und drittens fast schon freundschaftlich zu nennende Beziehungen zu bedeutenden Kainiten der Region. Das gleicht es in Summe locker aus. Weise der SL ist.

Ansonsten kurz ne Ergänzung, Praesi: auch die physischen Disziplinen bekommen ab Level 6 eigene Signature Powers. Schau mal hier nach:
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Celerity_%28VTM%29
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Potence

Da sind schon ein paar leckere Sachen dabei für Deinen Superhero with Fangs. Presence find icke trotzdem immer noch am coolsten. Ich stell mir gerade vor, wie Dr. Hufeland von einer Welle der Liebe übermannt lustige Dinge anstellt - oder der Imker.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wenn nicht würde das meine Dark Age Tzimisce sicherlich freuen

Ok jetzt weiß ich was ich verwechselt hab, die Verformungen machen tödlichen Schaden müssen aber wie Schwerheilbar geheilt werden.

"Eiserner Wille" (Iron Will) macht das gleiche, jedoch noch besser und das zu geringeren Kosten. Ich meine das es das auch für Präsenz gibt.

Nicht nach V20, nur nach Dark Age  und Second Edition (heißt glaub ich Unimpressed bzw. Blasé)

Gönn Dir stattdessen lieber eine Willpower von 10 oder Presence 4 oder Celerity 4. Der letzte Dot in Willpower kostet Dich 18 Punkte und immunisiert Dich gegen mehr Effekte als Iron Heart für den gleichen Preis.

Das Willpower besser ist würd ich nicht sagen, zum er höht Iron Heart ja die Schwierigkeit u, +2 währen er durch Willpower 10 nur +1 kriegen würde und zum anderen ist nur bei Domiante die Schwierigkeit aller Würfe durch die Willpower geben, bei Präsens geht nur die 3er Kraft gegen Will und bei Thaumaturgie ist die Schwierigkeit generell durch Level der Kraft+3 gegeben (wobei mind controlling Thaumaturgy eh ziemlich selten sein dürfte).

Das Willpower besser ist würd ich nicht sagen, zum er höht Iron Heart ja die Schwierigkeit u, +2 währen er durch Willpower 10 nur +1 kriegen würde und zum anderen ist nur bei Domiante die Schwierigkeit aller Würfe durch die Willpower geben, bei Präsens geht nur die 3er Kraft gegen Will und bei Thaumaturgie ist die Schwierigkeit generell durch Level der Kraft+3 gegeben (wobei mind controlling Thaumaturgy eh ziemlich selten sein dürfte).

Den Absatz verstehe ich rein sprachlich nicht. Sorry. Ist aber auch nicht so wichtig. Willpower 10 würde ich vorziehen, Du hingegen Iron Heart. Alles gut 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dann in Kurzform:
- ein Punkt Willpower erschwert den Einsatz von Dominate und Präsens 3 gegen ihn um +1
- Iron Heart erschwert den Einsatz von Domiante, aller Präsenskräfte und alle Gedanken Beeinflussenden Thaumaturgie Kräfte (also vermutlich vorallem den Path of Corruption) gegen ihn um +2

--> Iron Heart Schützt besser

Der höhere Bonus von Iron Heart kommt wegen Willpower 9 nur zum Tragen, wenn der Vorrat bereits angekratzt ist. Hinzu kommt, dass Willpower in diversen weiteren Kontexten eine Rolle als Ressource spielt. Iron Heart tut das nicht. Und so weiter. Da lassen sich diverse Argumente für und wider finden. Ich halte eine Steigerung von Willpower in jedem Fall für besser. Da ich generell aber mit Sicherheit die Punkte in Presence stecken würde, ist ein Austausch über Willpower versus Iron Heart meiner Ansicht nach wenig hilfreich.

[Foul Ole Ron]

Mmmh, da der letzte Dot Willpower (wenn ich das richtig sehe) von 9 auf 10 tatsächlich auch nur 9 Punkte kostet (current rating), wird es das wohl erstmal werden!
Und auch, wenn mir gefühlt eher der einfach gestrickte Muskelmann mehr liegt als das charismatisch-eloquente Sozialmonster, so scheint mir Presence dann doch einfach mehr zu bieten. Zwar ist ein Extrawürfel bzw. ein Auto-Erfolg bei Potence keinesfalls zu verachten. Und auch eine Extra-Aktion durch Celerity ist immer ein ordentliches Brett. Aber eben durch die Hausregel auch teuer, bzw. nicht nur einen, sondern noch zwei Dots entfernt... .
Das sind halt so "statistische" Verbesserungen, und man möchte ja auch mal mit 'ner ganz persönlichen Spezialfähigkeit eine ordentliche Schweinerei durchziehen    .

Zumal ich justamente eine ganz prima Idee habe, wie diese Schweinerei aussehen könnte ! Muss gleich mal den Boss kontaktieren  ... .

Bis hierher schonmal ganz herzlichen Dank an alle Beteiligten! Das hat mir sehr weitergeholfen. Deshalb lasse ich den Thread auch erstmal offen. Ist nicht ausgeschlossen, dass ich mitweiteren Fragen um die Ecke komme 

Hm, kann sein. In der Charaktererschaffung kostet Willpower das Doppelte der Humanity. Da liegt vermutlich die Verwechslung. Ich würde TROTZDEM eher Presence steigern. Meinste nicht? Die Lücke ist doch hochhausgroß! 15 Punkte bis Summoning, 35 Punkte bis Majesty und schlappe 60 Punkte bis Love. Yeah! Und et würde so schön passen.

[Foul Ole Ron]

Ja, genau in diese Richtung wird die "Schweinerei" gehen!
Da ich einerseits nicht ganz so regelfest bin, und mir andererseits manche Passagen im Buch auch nicht wirklich eindeutig erscheinen ist es ganz gut, dass Du gerade am Keyboard sitzt 

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Das ist weitgehend Auslegungssache. Aber eigentlich: Ja und ja. Gerade bei Präsenz lässt sich das schlecht verhindern ;-)

[Slayn]

Und wenn jemand aktiv Auspex nutzt, kannst du dir gleich ein Fadenkreuz an die Stirn malen.

[Foul Ole Ron]

Dann etwas spezieller: gilt das bei Summon auch? Weiß der Gerufene WER ihn ruft?

[Wellentänzer]

Ja, definitiv.

[Foul Ole Ron]

Mmmh, das ist zwar ein bißchen Shice, aber im Endeffekt macht es auch "nur" den Überraschungseffekt kaputt.
"Holzer, DU hier?  "

[Ein Dämon auf Abwegen]

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Also in ich würd sagen, das man in der Regel erst hinterher merkt dass man beeinflusst wurde. Und wenn es sehr subtil gemacht wird, z.B. jemandem der eh schon ne gewisse Sympatie für dich bzw. deine Meinung hat mit Presence 1 oder 3 überzeugen oder jemanden der eh schon Angst vor dir hat mit Presence 2 bearbeiten, merkt der jenige vielleicht auch garnichts.

Von wem man manipuliert wurde merkt man (wenn man  es denn merkt) quasi immer. Da derjenige ja die Gefühle bezüglich seiner Person manipuliert. Heimliche Beeinflussung geht glaub ich nur mit Irrsinn oder Blutmagie.

[Teylen]

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Wenn man bemerkt das Präsenz eingesetzt wird, bemerkt man in der Regel auch von wem.
Schließlich sind die manipulierten Gefühle auf die Person gerichtet.
Bei substileren Präsenzstufen (1 ggf. noch 3) würde ich es mitunter von der Auffälligkeit, der Aufmerksamkeit und so des Ziels abhängig machen.
Bei "Herbeirufen" ist es Auslegungssache wann man es merkt. Ich würde dazu neigen das man es erfährt wenn man vor dem Betreffenden steht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

So mal wieder etwas Threadnapping

Kann mir jemand erklären was "Tenebrous Veil" (findet sich z.B. in dieser Preview fürs Anarchs Unbound auf Seite 117) macht, was über Verdunklung 1 hinaus geht?

[Altansar]

Hm, kann sein. In der Charaktererschaffung kostet Willpower das Doppelte der Humanity.

Nicht ganz richtig
Menschlichkeit kostet 1 Freien Zusatzpunkt
und WP kostet auch 1 Freien Zusatzpunkt

und mit XP kostet Menschlichkeit Gegenw. x2
und WP gegenw x1

ja im Deutschen steht 2 drin aber das ist ein Fehler von F&S
und im englischen und eigentlich jedem WOD System kosten die 1 Freien Zusatzpunkt

nur mal kurz dazu ^^

[Teylen]

Kann mir jemand erklären was "Tenebrous Veil" (findet sich z.B. in dieser Preview fürs Anarchs Unbound auf Seite 117) macht, was über Verdunklung 1 hinaus geht?

Das es keinen Wurf auf entdecken des versteckten gibt.
Verdunkelung 1 verschafft nur eine Erleichterung. IIRC.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also so wie ich das lese kannst du (solange du still stehst) bei Verdunklung 1 auch nur mit Auspex entdeckt werden.

[Teylen]

Also so wie ich das lese kannst du (solange du still stehst) bei Verdunklung 1 auch nur mit Auspex entdeckt werden.

Ich habe das Buch auf der Arbeit nicht mehr da. Aber ich meine zumindest das es in der Dritten Edition eine um 2 erschwerte Schwierigkeit war den still stehenden Verdunkelten zu finden. Das gleiche bei Schattenspiele 1 wo wohl die besondere Schwärze auffällt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ok ich glaub ich verstehs es jetzt für Verdunklung 1 Braucht man irgendeine Art Deckung für Tenebrous Veil reicht Schatten, aber einen Wirklich überzuegender Grund warum man sich für die XP nicht lieber gleich Verdunklung 2 holt ist das irgendwie nicht...

[Teylen]

Man kann auch gegen Verdunkelung 1 ohne Auspex gegenwürfeln, so wie ich es verstehe.
Aber ja. Eine Kombo-Disziplin, die wohl auch entsprechend kostet, ist es eher nicht wert.
Überhaupt ist Verdunkelung 1, meiner Meinung nach, eine selten nutzlose Kraft.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Überhaupt ist Verdunkelung 1, meiner Meinung nach, eine selten nutzlose Kraft.

Verdunklung könnte allgemein etwas aufgewertet werden.

[Teylen]

Verdunklung könnte allgemein etwas aufgewertet werden.

Man könnte sie wieder auf den vor V20-Status zurück führen.
Das heißt Verdunkelung als solche war schon toll und mit dem Vorteil "False Reflection" nahezu perfekt.
Dank der V20 wirkt aber die Verdunkelung nur bis zu einer bestimmten, eher kurzen, Distanz.
[War das ein wehklagen unter den Spielern der Nosferatu als eine Chronik auf V20 umstellte]

[Ein Dämon auf Abwegen]

Man könnte sie wieder auf den vor V20-Status zurück führen.

Selbst dann, ist es nicht so toll, Kinder und Tiere können es nach Meisterwillkühr durch schauen, es hängt an Sozialen Attributen und Fertigkeiten, und die Schwierigkeiten bzw. benötigten erfolge für Stufe 3 und 4 sind einfach überzogen.

Mal davon abgesehen das es mMn andere (zugebenermaßen meißt exotischere oder höherleveligere)  Möglichkeiten gibt, die besser funzen (den Assamiten Magie-Pfad "The Hunter's Winds" zum Unsichtbar werden,  Fleischform um andere Gestalten anzunehmen, Thaumatugie Rituale um Leute aus der Distanz zu beobachten oder einfach Auspex 5).

Das heißt Verdunkelung als solche war schon toll und mit dem Vorteil "False Reflection" nahezu perfekt.

Nur warum ist der nict automatisch drin?

[Teylen]

Kinder und Tiere betreffen alle Kainiten.
Wobei zumindest Nosferatu häufig Tierhaftigkeit mit bringen was zumidnest Tiere als Problem erledigt.

Hinsichtlich der Attribut und Fertigkeiten.
Jede Disziplin braucht Attribut und Fertigkeiten. Das einzige umständliche war das die Fertigkeitsbenennung zur Irritation führte. Ansonsten finde ich es nicht schlecht.
Auch weil es kein Attribut wie Erscheinungsbild trifft und selbst der unsozialste Nosfertu noch drei Punkte in Charisma oder Manipulation hat.

Für die erste Stufe muss man, soweit ich mich erinnere nicht würfeln.
Für die zweite Stufe ist es ein einfacher Aktivierungswurf gegen 6, iirc.
Für die dritte Stufe reicht iirc ein Wurf gegen 6 mit einem Erfolg um das Aussehen zu verändern. Mehr Erfolge braucht man nur für ein hübscheres Aussehen, die Schwierigkeit geht hoch wenn man jemand kopieren möchte. Was ich Angesichts der Mächtigkeit für durchaus angebracht halte.
Für die vierte Stufe benötigt es doch nur einen vergleichenden Wurf um zu sehen ob man vor den Augen des anderen verschwinden kann?

Fleischformen 3 um andere Personen zu imitieren hat in etwa (iirc) die selben Modifikatoren für Schwierigkeit und Erfolgsanzahl. Dafür das der Effekt von Fleischformen 3 permanent ist riskiert man halt einen Patzer mit entsprechend häßlichen Konsequenzen.

Verdunkelung verstehe ich weniger als Distanz-Spionage Möglichkeit sondern mehr das man direkt dabei ist und ggf. direkt Einfluss nehmen kann.
Etwas wohinter Verdunkelung bezüglich der Informationsgewinnung zurück steht, was auch (iirc) im Regelwerk angemerkt ist, ist Nekromantie ab 3 (auf dem Standard-Hauptpfad). Weil man da einfach Wraith umher schicken kann. Ab 4 (auf dem Standard-Nebenpfad) kann man selbst, sicher in den Schattenlanden, umher laufen und spioniern.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Für die zweite Stufe ist es ein einfacher Aktivierungswurf gegen 6, iirc.

Ich glaub die geht sogar ohne Wurf.

Jede Disziplin braucht Attribut und Fertigkeiten. Das einzige umständliche war das die Fertigkeitsbenennung zur Irritation führte.

Ja aber das man zum Verdunkeln unbedingt ein guter Schauspieler und Lügner sein muss find ich irgendwie eigentümlich.

Für die vierte Stufe benötigt es doch nur einen vergleichenden Wurf um zu sehen ob man vor den Augen des anderen verschwinden kann?

Du brauchst  4 Erfolge bei einem Wurf gegen den Höchsten Wert in Geisterschärfe+Aufmerksamkeit der Anwesenden Personen. Da musst du schon fast die Maximalen 10 Würfel haben um das zuverlässig zu schaffen. Und selbst dann kann es hart werden wenn mal einer einen Wert von 8 oder höher hat.

Fleischformen 3 um andere Personen zu imitieren hat in etwa (iirc) die selben Modifikatoren für Schwierigkeit und Erfolgsanzahl. Dafür das der Effekt von Fleischformen 3 permanent ist riskiert man halt einen Patzer mit entsprechend häßlichen Konsequenzen.

Ok stimmt. Aber es ist es eben komplett sicher vor Auspex und Kameras. Und reicht Fleischform 1 dafür (und es gibt zumidnestens nach dark Age Regeln den Vorteil "Promethean Clay" der die Schwirgkeit senkt.).
Und solange du erstmal nur nicht aussehen willst wie du selbst ist es mMn auf Jeden Fall überlegen.

Irgendwie sind wir mal wieder völlig offtopic.

[Ein Dämon auf Abwegen]

so back to Combo Diszis

Bei "The Humberside Panic" (auch aus der Anarch Unbound Priview) verwirren mich irgendwie die Blutkosten seh ich das richtig (oder lässt mich mein Englisch mal wieder im Stich) man zahlt:

1 Blutpunkt zum aktivieren
+ 1 Blutpunk pro Nase auf den man die Kraft wirkt
+ alle durch die übertragenen Celerity Stufen anfallenden Blut Kosten (also wohl Mindestens noch mal einen Punkt pro Nase), die Begünstigten müssen hingegen kein Blut Zahlen

Und darf dabei (anders als sonst bei Celerity) die Generatinsgrenz für Blut pro Runde nicht überschreiten.
Sprich man muss eigentlich mindestens eine Achte Gen haben und dann dann auch nur einen Punkt Celerity an eine Person übertragen?
OK es ist ne Thaumatrgie Combo Diszi ist d.h. der Anwender kann irgenwann seine Generation temporär senken, aber so richtig durchdacht klingt das nicht .

Aber wenn man das mal außen vor lässt so eine Kraft für gerade mal 6 EP und nur mit Level 1 Disziplinen als Vorrausetzung scheint mir recht günstig für die Potentielle Wirkung