Thema: [V20] Kombos aus Clansbüchern?

[Ein Dämon auf Abwegen]

Dann in Kurzform:
- ein Punkt Willpower erschwert den Einsatz von Dominate und Präsens 3 gegen ihn um +1
- Iron Heart erschwert den Einsatz von Domiante, aller Präsenskräfte und alle Gedanken Beeinflussenden Thaumaturgie Kräfte (also vermutlich vorallem den Path of Corruption) gegen ihn um +2

--> Iron Heart Schützt besser

Der höhere Bonus von Iron Heart kommt wegen Willpower 9 nur zum Tragen, wenn der Vorrat bereits angekratzt ist. Hinzu kommt, dass Willpower in diversen weiteren Kontexten eine Rolle als Ressource spielt. Iron Heart tut das nicht. Und so weiter. Da lassen sich diverse Argumente für und wider finden. Ich halte eine Steigerung von Willpower in jedem Fall für besser. Da ich generell aber mit Sicherheit die Punkte in Presence stecken würde, ist ein Austausch über Willpower versus Iron Heart meiner Ansicht nach wenig hilfreich.

[Foul Ole Ron]

Mmmh, da der letzte Dot Willpower (wenn ich das richtig sehe) von 9 auf 10 tatsächlich auch nur 9 Punkte kostet (current rating), wird es das wohl erstmal werden!
Und auch, wenn mir gefühlt eher der einfach gestrickte Muskelmann mehr liegt als das charismatisch-eloquente Sozialmonster, so scheint mir Presence dann doch einfach mehr zu bieten. Zwar ist ein Extrawürfel bzw. ein Auto-Erfolg bei Potence keinesfalls zu verachten. Und auch eine Extra-Aktion durch Celerity ist immer ein ordentliches Brett. Aber eben durch die Hausregel auch teuer, bzw. nicht nur einen, sondern noch zwei Dots entfernt... .
Das sind halt so "statistische" Verbesserungen, und man möchte ja auch mal mit 'ner ganz persönlichen Spezialfähigkeit eine ordentliche Schweinerei durchziehen    .

Zumal ich justamente eine ganz prima Idee habe, wie diese Schweinerei aussehen könnte ! Muss gleich mal den Boss kontaktieren  ... .

Bis hierher schonmal ganz herzlichen Dank an alle Beteiligten! Das hat mir sehr weitergeholfen. Deshalb lasse ich den Thread auch erstmal offen. Ist nicht ausgeschlossen, dass ich mitweiteren Fragen um die Ecke komme 

Hm, kann sein. In der Charaktererschaffung kostet Willpower das Doppelte der Humanity. Da liegt vermutlich die Verwechslung. Ich würde TROTZDEM eher Presence steigern. Meinste nicht? Die Lücke ist doch hochhausgroß! 15 Punkte bis Summoning, 35 Punkte bis Majesty und schlappe 60 Punkte bis Love. Yeah! Und et würde so schön passen.

[Foul Ole Ron]

Ja, genau in diese Richtung wird die "Schweinerei" gehen!
Da ich einerseits nicht ganz so regelfest bin, und mir andererseits manche Passagen im Buch auch nicht wirklich eindeutig erscheinen ist es ganz gut, dass Du gerade am Keyboard sitzt 

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Das ist weitgehend Auslegungssache. Aber eigentlich: Ja und ja. Gerade bei Präsenz lässt sich das schlecht verhindern ;-)

[Slayn]

Und wenn jemand aktiv Auspex nutzt, kannst du dir gleich ein Fadenkreuz an die Stirn malen.

[Foul Ole Ron]

Dann etwas spezieller: gilt das bei Summon auch? Weiß der Gerufene WER ihn ruft?

[Wellentänzer]

Ja, definitiv.

[Foul Ole Ron]

Mmmh, das ist zwar ein bißchen Shice, aber im Endeffekt macht es auch "nur" den Überraschungseffekt kaputt.
"Holzer, DU hier?  "

[Ein Dämon auf Abwegen]

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Also in ich würd sagen, das man in der Regel erst hinterher merkt dass man beeinflusst wurde. Und wenn es sehr subtil gemacht wird, z.B. jemandem der eh schon ne gewisse Sympatie für dich bzw. deine Meinung hat mit Presence 1 oder 3 überzeugen oder jemanden der eh schon Angst vor dir hat mit Presence 2 bearbeiten, merkt der jenige vielleicht auch garnichts.

Von wem man manipuliert wurde merkt man (wenn man  es denn merkt) quasi immer. Da derjenige ja die Gefühle bezüglich seiner Person manipuliert. Heimliche Beeinflussung geht glaub ich nur mit Irrsinn oder Blutmagie.

[Teylen]

Presence: Bemerken Kainiten, gegen die ich Presence einsetze eigentlich immer, dass Presence eingesetzt wird? Und von wem?

Wenn man bemerkt das Präsenz eingesetzt wird, bemerkt man in der Regel auch von wem.
Schließlich sind die manipulierten Gefühle auf die Person gerichtet.
Bei substileren Präsenzstufen (1 ggf. noch 3) würde ich es mitunter von der Auffälligkeit, der Aufmerksamkeit und so des Ziels abhängig machen.
Bei "Herbeirufen" ist es Auslegungssache wann man es merkt. Ich würde dazu neigen das man es erfährt wenn man vor dem Betreffenden steht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

So mal wieder etwas Threadnapping

Kann mir jemand erklären was "Tenebrous Veil" (findet sich z.B. in dieser Preview fürs Anarchs Unbound auf Seite 117) macht, was über Verdunklung 1 hinaus geht?

[Altansar]

Hm, kann sein. In der Charaktererschaffung kostet Willpower das Doppelte der Humanity.

Nicht ganz richtig
Menschlichkeit kostet 1 Freien Zusatzpunkt
und WP kostet auch 1 Freien Zusatzpunkt

und mit XP kostet Menschlichkeit Gegenw. x2
und WP gegenw x1

ja im Deutschen steht 2 drin aber das ist ein Fehler von F&S
und im englischen und eigentlich jedem WOD System kosten die 1 Freien Zusatzpunkt

nur mal kurz dazu ^^

[Teylen]

Kann mir jemand erklären was "Tenebrous Veil" (findet sich z.B. in dieser Preview fürs Anarchs Unbound auf Seite 117) macht, was über Verdunklung 1 hinaus geht?

Das es keinen Wurf auf entdecken des versteckten gibt.
Verdunkelung 1 verschafft nur eine Erleichterung. IIRC.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Also so wie ich das lese kannst du (solange du still stehst) bei Verdunklung 1 auch nur mit Auspex entdeckt werden.

[Teylen]

Also so wie ich das lese kannst du (solange du still stehst) bei Verdunklung 1 auch nur mit Auspex entdeckt werden.

Ich habe das Buch auf der Arbeit nicht mehr da. Aber ich meine zumindest das es in der Dritten Edition eine um 2 erschwerte Schwierigkeit war den still stehenden Verdunkelten zu finden. Das gleiche bei Schattenspiele 1 wo wohl die besondere Schwärze auffällt.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ok ich glaub ich verstehs es jetzt für Verdunklung 1 Braucht man irgendeine Art Deckung für Tenebrous Veil reicht Schatten, aber einen Wirklich überzuegender Grund warum man sich für die XP nicht lieber gleich Verdunklung 2 holt ist das irgendwie nicht...

[Teylen]

Man kann auch gegen Verdunkelung 1 ohne Auspex gegenwürfeln, so wie ich es verstehe.
Aber ja. Eine Kombo-Disziplin, die wohl auch entsprechend kostet, ist es eher nicht wert.
Überhaupt ist Verdunkelung 1, meiner Meinung nach, eine selten nutzlose Kraft.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Überhaupt ist Verdunkelung 1, meiner Meinung nach, eine selten nutzlose Kraft.

Verdunklung könnte allgemein etwas aufgewertet werden.

[Teylen]

Verdunklung könnte allgemein etwas aufgewertet werden.

Man könnte sie wieder auf den vor V20-Status zurück führen.
Das heißt Verdunkelung als solche war schon toll und mit dem Vorteil "False Reflection" nahezu perfekt.
Dank der V20 wirkt aber die Verdunkelung nur bis zu einer bestimmten, eher kurzen, Distanz.
[War das ein wehklagen unter den Spielern der Nosferatu als eine Chronik auf V20 umstellte]

[Ein Dämon auf Abwegen]

Man könnte sie wieder auf den vor V20-Status zurück führen.

Selbst dann, ist es nicht so toll, Kinder und Tiere können es nach Meisterwillkühr durch schauen, es hängt an Sozialen Attributen und Fertigkeiten, und die Schwierigkeiten bzw. benötigten erfolge für Stufe 3 und 4 sind einfach überzogen.

Mal davon abgesehen das es mMn andere (zugebenermaßen meißt exotischere oder höherleveligere)  Möglichkeiten gibt, die besser funzen (den Assamiten Magie-Pfad "The Hunter's Winds" zum Unsichtbar werden,  Fleischform um andere Gestalten anzunehmen, Thaumatugie Rituale um Leute aus der Distanz zu beobachten oder einfach Auspex 5).

Das heißt Verdunkelung als solche war schon toll und mit dem Vorteil "False Reflection" nahezu perfekt.

Nur warum ist der nict automatisch drin?

[Teylen]

Kinder und Tiere betreffen alle Kainiten.
Wobei zumindest Nosferatu häufig Tierhaftigkeit mit bringen was zumidnest Tiere als Problem erledigt.

Hinsichtlich der Attribut und Fertigkeiten.
Jede Disziplin braucht Attribut und Fertigkeiten. Das einzige umständliche war das die Fertigkeitsbenennung zur Irritation führte. Ansonsten finde ich es nicht schlecht.
Auch weil es kein Attribut wie Erscheinungsbild trifft und selbst der unsozialste Nosfertu noch drei Punkte in Charisma oder Manipulation hat.

Für die erste Stufe muss man, soweit ich mich erinnere nicht würfeln.
Für die zweite Stufe ist es ein einfacher Aktivierungswurf gegen 6, iirc.
Für die dritte Stufe reicht iirc ein Wurf gegen 6 mit einem Erfolg um das Aussehen zu verändern. Mehr Erfolge braucht man nur für ein hübscheres Aussehen, die Schwierigkeit geht hoch wenn man jemand kopieren möchte. Was ich Angesichts der Mächtigkeit für durchaus angebracht halte.
Für die vierte Stufe benötigt es doch nur einen vergleichenden Wurf um zu sehen ob man vor den Augen des anderen verschwinden kann?

Fleischformen 3 um andere Personen zu imitieren hat in etwa (iirc) die selben Modifikatoren für Schwierigkeit und Erfolgsanzahl. Dafür das der Effekt von Fleischformen 3 permanent ist riskiert man halt einen Patzer mit entsprechend häßlichen Konsequenzen.

Verdunkelung verstehe ich weniger als Distanz-Spionage Möglichkeit sondern mehr das man direkt dabei ist und ggf. direkt Einfluss nehmen kann.
Etwas wohinter Verdunkelung bezüglich der Informationsgewinnung zurück steht, was auch (iirc) im Regelwerk angemerkt ist, ist Nekromantie ab 3 (auf dem Standard-Hauptpfad). Weil man da einfach Wraith umher schicken kann. Ab 4 (auf dem Standard-Nebenpfad) kann man selbst, sicher in den Schattenlanden, umher laufen und spioniern.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Für die zweite Stufe ist es ein einfacher Aktivierungswurf gegen 6, iirc.

Ich glaub die geht sogar ohne Wurf.

Jede Disziplin braucht Attribut und Fertigkeiten. Das einzige umständliche war das die Fertigkeitsbenennung zur Irritation führte.

Ja aber das man zum Verdunkeln unbedingt ein guter Schauspieler und Lügner sein muss find ich irgendwie eigentümlich.

Für die vierte Stufe benötigt es doch nur einen vergleichenden Wurf um zu sehen ob man vor den Augen des anderen verschwinden kann?

Du brauchst  4 Erfolge bei einem Wurf gegen den Höchsten Wert in Geisterschärfe+Aufmerksamkeit der Anwesenden Personen. Da musst du schon fast die Maximalen 10 Würfel haben um das zuverlässig zu schaffen. Und selbst dann kann es hart werden wenn mal einer einen Wert von 8 oder höher hat.

Fleischformen 3 um andere Personen zu imitieren hat in etwa (iirc) die selben Modifikatoren für Schwierigkeit und Erfolgsanzahl. Dafür das der Effekt von Fleischformen 3 permanent ist riskiert man halt einen Patzer mit entsprechend häßlichen Konsequenzen.

Ok stimmt. Aber es ist es eben komplett sicher vor Auspex und Kameras. Und reicht Fleischform 1 dafür (und es gibt zumidnestens nach dark Age Regeln den Vorteil "Promethean Clay" der die Schwirgkeit senkt.).
Und solange du erstmal nur nicht aussehen willst wie du selbst ist es mMn auf Jeden Fall überlegen.

Irgendwie sind wir mal wieder völlig offtopic.

[Ein Dämon auf Abwegen]

so back to Combo Diszis

Bei "The Humberside Panic" (auch aus der Anarch Unbound Priview) verwirren mich irgendwie die Blutkosten seh ich das richtig (oder lässt mich mein Englisch mal wieder im Stich) man zahlt:

1 Blutpunkt zum aktivieren
+ 1 Blutpunk pro Nase auf den man die Kraft wirkt
+ alle durch die übertragenen Celerity Stufen anfallenden Blut Kosten (also wohl Mindestens noch mal einen Punkt pro Nase), die Begünstigten müssen hingegen kein Blut Zahlen

Und darf dabei (anders als sonst bei Celerity) die Generatinsgrenz für Blut pro Runde nicht überschreiten.
Sprich man muss eigentlich mindestens eine Achte Gen haben und dann dann auch nur einen Punkt Celerity an eine Person übertragen?
OK es ist ne Thaumatrgie Combo Diszi ist d.h. der Anwender kann irgenwann seine Generation temporär senken, aber so richtig durchdacht klingt das nicht .

Aber wenn man das mal außen vor lässt so eine Kraft für gerade mal 6 EP und nur mit Level 1 Disziplinen als Vorrausetzung scheint mir recht günstig für die Potentielle Wirkung