Thema: Ki-Adept, wie soll ichs machen?

[Riot]

Ich hätt da ma ne Frage. Hab seit einiger Zeit nicht mehr Shadowrun gezockt und zum Glück hat sich jemand in unserer Runde dazubereit erklärt, den SL Posten zu übernehmen.
So mein Problem is, ich hab bisher nur Sammys gezockt, und will jetze ma n Ki-Adepten zocken, hab nur nicht den blasesten Schimmer von den und wat die können, also Leute, kann mir jemand sagen, was ich machen sollte und was nicht? Soll kein Powergaming Chara werden, will nur n paar Ratschläge damit ich nicht allzu blöd darstehe, also wie siehts aus?

Ach ja, zocken übrigens 2.01

[Lechloan]

Also, wie bei jedem Charakter, der halbwegs ordentlich kämpfen können soll, ein oder zwei Stufen in verbesserten Reflexen, ansonsten kommts wirklich drauf an, was das für nen Charakter werden soll. (Ich kenn übrigens bloss 3.01, also falls es da gravierende Änderungen gab, kann ich dir nicht weiterhelfen.)

[Riot]

Ok, is schon ma n anfang, weis selbst noch net wirklich, in welche Richtung er sich entwickelt

[Preacher]

Ich finde Sachen wie spurloser Schritt und Geschossmeisterschaft immer klasse.
Fernschlag und freier Fall kann allerdings auch was

Guck mal in den Almanach der Hexerei - da steht für 2.01 so ziemlich alles wissenswerte zu Ki-Adepten drinne.

[Sidekick]

Wenn er kein Slayer werden soll, gebe ihm einen Schockstab. Extrem stylisch und vergleichsweise effektiv. Ist die Kill-Ratio in euren Runden vergleichbar mit einem Schwrznegger-Film, so sind zwei scharfe Nahkampfwaffen die Ausgleichsmöglichkeit. (finde ich aber ekelhaft)

Ansonsten: KI´s sind Athleten. Ihr Cyberwareverzicht macht sie labiler und empfindlicher als Streetsams. Bahalte das im Auge, egal wie du ihn gestaltest. Ein Ki mit LMG macht keinen Sinn.

[Monkey McPants]

Frisch mein Gedächtnis mal auf, funktioniert die Ki-Kraft "Gesteigerte Reflexe" (Oder was auch immer) genauso wie in 3.01 (Also genauso wie ein Reflexbooster)? Ich bilde mir ein mich erinnern zu können, daß es da große Unterschiede gab. Ist aber schon lange her.

M

[Riot]

Also "Gesteigerte Reflexe":
Zus. Ini-Würfel
1 = 1 Punkt
2 = 4 Punkte
3 = 6 Punkte

mmhhh... recht happig, Reflexbooster weiß ich auch net mehr

[Preacher]

Kostet auch horrend viele Magiepunkte - genaue zahlen weiß ich nicht.
Reflexbooster geben pro Stufe 1W6+2 auf die Initiative, kosten aber 1, 3 oder 5 Punkte Essenz.

Wenn der Spielleiter es zuläßt und genug Kohle da ist würd ich nen Synapsenbeschleuniger 2 (Bioware einbauen) - der gibt 2 Würfel auf die Initiative dazu. Ich weiß nicht ob es offiziell ist, aber wir haben immer so gespielt, daß kultivierte Bioware keinen Abzug des Magieattributs gibt.

Wenn diese Option nicht geht, würde ich auf gesteigerte Reflexe verzichten, oder höchstens einen Würfel nehmen, das kostet nur einen Punkt Magie, soweit ich weiß.
Alles andere würde zu teuer und man könnte all die anderen netten Kräfte (siehe oben) nie nehmen.

[Monkey McPants]

Oder die gesteigerten Reflexe so machen wie in 3.01: sie funktionieren genauso wie Reflexbooster und kosten 1, 3 bzw 5 Kraftpunkte.

Die Ki-Adepten in der 2. ed sind IMO sowieso die gefickten. Sie können sich keine Cyberware einbaun lassen, ihre Kräfte sind nur teilweise ein Renner und können bei schweren Verletzungen Magie verlieren. Ne, in dieser hinsicht finde ich die 3 ED sehr viel klüger.

M

[Riot]

Sag das nich mir, sag das dem guten Cycronos, der leitet

[Sidekick]

Bioware? Nee, lass ma. Ich meine erstmal, dass der Bioindex genau wie Essenzverlust das Magieattribut senkt und dann kommen wir noch zu Mr.Whites lieblingsspruch:

"KI-Adept mit Hyperschilddrüse? Da krieg ich SO nen Hals.."

Als nächstes baust du dir einen Magier mit 5er Talentleitung und 3er Expertensystem, Essenzkosten geschenkt, verzichtest beim Generieren nahezu komplett auf Fähigkeiten und benutzt jeden Punkt Karma zum Inizieren.... Das sind die Dinge, die ich nicht an meinem Spieltisch sehen möchte.

[Preacher]

@Sidekick:
Nochmal: Es ging um kultivierte Bioware. Und zu dick ist das sicher nicht, da die das 4-fache kostet - viel baut man sich davon eh nicht ein.  Und da muß man auch mit ner guten Erklärung kommen, woher man die hat - selbst wenn man den Vorteuil "State-Of-The-Art-Model" hatte.

Dein fiktiver Magier ist also völlig jenseits jeder Relation. Und was DU an deinem Spieltisch sehen möchtest oder nicht, ist ganz alleine DEINE Entscheidung - was in unserer Runde gespielt wird aber nicht.

Zumal wir bis vor kurzem auch noch 2nd Edition gespielt haben; und über die Ki-Adepten darin stimme ich mit Minx voll und ganz überein.

[Ludovico]

Sie können sich keine Cyberware einbaun lassen, ihre Kräfte sind nur teilweise ein Renner und können bei schweren Verletzungen Magie verlieren. Ne, in dieser hinsicht finde ich die 3 ED sehr viel klüger.

Ich bin gerade etwas unsicher, aber gilt das nicht auch für die 3.?
Oder kriegen die da nur durch Chemikalien, Operationsfehler und Cyber- und Bioware Magieverlust verpaßt?

[Preacher]

Das bischen was ich von der 3. Edition bislang gesehen hab ist, daß es einfach bessere Kräfte (und diese auch billiger) gibt.
Wie das mit Bioware ist weiß ich nicht - war wie gesagt ne Hausregel mit der kultivierten Bioware. Und Schwere Verletzungen tragen soweit ich weiß immer das Risoko eines Essenz- und damit Magieverlustes in sich.

[Morpheus]

Wenn du 3 ED spielst kauf dir Extra-Würfel für deine Skills.
(Schusswaffenskills kosten nur noch 0,5 Punkte) Die Reaktionen der Sammies wenn der Ki-Adept für seine Maschinenpistole 12 Würfel auspackt sind immer wieder herrlich.

[Preacher]

Oha - und dann noch Kampfpool dazu - da kommt doch Freude auf

Aber langsamer is man halt als der Durchschnittssammy - und ne Smartgun is auch nicht drin - es sei denn, der freundiche Magier von Nebenan hilf einem mit nem Zielfinder-Zauberspeicher aus  

[Morpheus]

Nur kostet Extra-Kampfpool dafür mehr..

[Pistolenmann]

Viel interessanter als die Regelaspekte finde ich den rollenspielerischen Hintergrund eines KI-Adepten. Woher (glaubt er) kommen seine Kräfte? Es kann ein Totem-Adept sein, der wie ein Schamane sich die Kräfte seines Totems "leiht" (z.B. Todeskralle bei "Schlange" wie ihr zuschnellender Biss) oder ein klassischer MartialArt-Kämpfer, der in seine Kräfte durch die Lehre seines Sensei's bezieht. Oder ein gläubiger Christ, der seine Kräfte von Gott "bezieht" - die Möglichkeiten sind weit gefächert...

[Riot]

Die Hintergrundgeschichte hab ich schon, mir fehlt halt nur das Regeltechnische.
Ne gute Story zu erfinden war kein Thema

[Lechloan]

Dann erzähl uns doch mal die Story, plis die gewünschten Effekte, dann kann man dir bestimmt besser helfen.

[Riot]

Ok, dann hier die Story und die Powers die mir angedacht habe:

Caeil
Wird von seinen Eltern ausgesetzt, landet in den Slums, schließt sich ner Gang an, wird von dieser verarscht, landet in nem Level unter den Slums, wird dort von einem mysteriösen Unbekannten gerettet, Jahre später taucht er komplett verändert in den Slums wieder auf und rächt sich erstmal an seinen alten "Kollegen" um sich dann einer ungewissen Zukunft zu stellen


Und hier die Powers:
Kampfsinn(1)
Gesteigerte Reflexe (1)
Todeskralle (2)
Traceless Walk
Mystic Armor (1)
Improved Unarmed Combat (2)
Improved Stealth (2)
Power Blow (1)

Nach 2.01 hats so gepasst

Ich weis, die Geschichte is net allzu gut, aber was soll's

[Riot]

Ok, hab die Story etwas verkürzt, sprich ihre Grundzüge stehen gelassen

[Gast]

Und was für einer Philosophie oder Tradition hängt der KI-Adept an?
Das ist ja eigentlich das Wichtigste überhaupt, denn danach richtet sich die ganze Lebenseinstellung deines Chars.
In diesen verrückten Zeiten und gerade bei nicht "traditionell" (hermetisch oder schamanistisch) geschulten Aktiven kann das alles mögliche sein.

Nicht lachen, aber ich hatte mal einen Magier, der der Überzeugung war, seine Kraft komme aus Naschwerk, bzw. Süßigkeiten aller Sorten. Er hat dann alte Rezepte für Süßigkeiten (z.b. alte Maya- ode Aztekenrezepte) gesammelt, selber welche erfunden, mit Zutaten und Kräutern experimentiert, bei Beschwörungen und Verzauberungen selber Süßkram wie Schokolade (Erde), Limonade u.ä. (Wasser), Zuckerwatte u.ä. (Luft) oder brennende Süßigkeiten mit Alkohol oder welche mit versch. Pfeffersorten u.ä (Feuer) hergestellt. Das war eigentlich echt geil und abgefahren.
Durch dieses NewAge-Zeug, Sekten und Esoterik-Scharlatane haben sich soviele versch. Richtungen gebildet, daß man nur ein bisschen (vielleicht auch kranke) Phantasie braucht, um sich seine eigene Tradition zu schaffen.
Schließlich handelt es sich bei der Magie ja um Metaphern für die eigenen Geisteskräfte (wenn man das so sehen will). ;-)

[Gast]

Achja - das hatte natürlich auch seinen Preis. Ich mußte regelmässig Punkte aufwenden, um meine KON auf dem selben Niveau zu halten und nicht (zu sehr) zu verfetten.

[Riot]

Er hat sein können von einem alten Mann gelernt, der tief in Zombie Null in Wuppertal lebt. Er bezieht seine Kräfte von dem, was von der Allgemeinheit vergessen wurde, wie er selbst, sprich all den Slums, zerstörten Hoffnungen und Apathie, die dort zu finden ist und davon gibts ja mehr als genug...

[Ludovico]

@Riot
Das würde ich nochmal überdenken.
Das ist der Stoff, der toxischen Geistern und Schamanen die Kraft gibt.

[Riot]

@Ludovico: Und? Was soll mir das sagen? Hab keine Ahnung, wo Schamanen ihre Kraft herbeziehen

Mir war die Standard Story "Junge findet Meister welcher eine große Kraft in ihm entdeckt und aufweckt durch hartes mentales und körperliches Training und ihn eine geheime Kampfkunst lehrt" etwas zu lahm und da er nunmal ein paar Jahre dort unten gelebt hat, find ichs irgendwie passend

[Cycronos]

Seh ich als sein SL genauso. Zudem: seit wann sind Ki-Ads gefährdet toxisch zu werden? Das sind nur die Schamanen.
Ich find das gut: so a la Rache der Barrens, personifiziert in Menschengestalt.

[Ludovico]

@Riot
Nun, diese toxischen Schamanen (und dann gibt es noch die Hermetiker und Ki-Ads des verzerrten Weges oder wie sich das nennt und die auch Spaß an Leid und Elend haben) sind durch und durch durchgeknallt und darauf aus, die Menschheit zu vernichten, sei es, um die Natur zu schützen oder um sie zu vergiften.
Die Hermetiker und Ki-Ads des verzerrten Weges sind nicht viel besser.

Es gibt immer noch bessere Beschreibungen als die 08/15-Idee, die Du zuletzt schriebst, aber auch gleichzeitig weniger gefährliche als Deine Idee, woher der Ki-Ad seine Kraft herbezieht.

[Preacher]

Das klingt aber stark nach dem verzerrten Weg - und das ist bei Ki-Ads das Äquivalent zu Toxizität bei Schamanen.
Sollte man sich mal im Almanach der Hexerei oder im Schattenzauber durchlesen.
Wobei wie immer gilt:
Was in der Runde zugelassen ist entscheidet der SL

[Cycronos]

Naja, ob verzerrt oder nicht hängt ja eher von den Motiven, als von der Quelle seiner Kraft ab.
Seine Kraft kommt zwar aus einer negativen "Domäne", aber was ihn letztendlich ausmacht sind seine Entscheidungen. Und die waren bisher immer "gut".
Solange er auch weiterhin eher Gutes tut seh ich kein Problem darin eine Kraft aus einer negativen Domäne zu guten Zwecken zu gebrauchen.

[Riot]

Also lieber ein "allesistgutundallesindlieb" Ki-Ad?
Neee, danke, dat muss net sein, meinet wegen werd ich verzerrt

[Ludovico]

Naja, ob verzerrt oder nicht hängt ja eher von den Motiven, als von der Quelle seiner Kraft ab.
Seine Kraft kommt zwar aus einer negativen "Domäne", aber was ihn letztendlich ausmacht sind seine Entscheidungen. Und die waren bisher immer "gut".
Solange er auch weiterhin eher Gutes tut seh ich kein Problem darin eine Kraft aus einer negativen Domäne zu guten Zwecken zu gebrauchen.

Das Problem ist, wenn man mit Dreck spielt, macht man sich zwangsläufig schmutzig.
Die Rächer unter den Toxischen wollten sicher auch meist anfangs nur Gutes tun und taten es vielleicht auch.
Bis sie sich dann mit dieser negativen Kraft eingelassen haben, die schließlich sie übernommen hat.
Das Gleiche kann wohl auch über die Leute vom verzerrten Weg gesagt werden.

[Cycronos]

@Riot:
Nanana, mal langsam. Ein par "böse" Entscheidungen machen IMHO noch keinen Verzerrten. Also nicht "Allesliebundgut", aber auch nicht "Allesdunkelundböse".

@Ludovico:
klar hat das ganze seine Schattenseiten, aber gerade das macht den Chara interessant. Wird er auf die Dauer die Gradwanderung schaffen? Oder wird er von der negativen Seite übernommen?
klingt nach nem sehr schwíerigen, aber sehr interessanten Spielkonzept.

[Riot]

Komisch das ich jetzt erst von sowas erfahre...

[Cycronos]

hast mir bisher ja auch noch kein Konzept zum Ursprung deiner Kräfte gegeben.

[Ludovico]

Nun, würdest Du denn einen Ki-Adepten vom verzerrten Weg zulassen bzw. spielen wollen?

Also ich fand die Beschreibung im Schattenzauber recht gut.
Das ist eine Gradwanderung, bei der Du immer zur falschen Seite kippst.

@Riot
Du kannst auch das kriminelle Arschloch hoch 10 sein und trotzdem kein Ki-Ad vom verzerrten Weg.
Der würde nämlich danach trachten, Chaos, Tod und Verderben in die Welt hinauszutragen und nicht auf seinen Vorteil bedacht sein, wie es Verbrecher sind.

[Cycronos]

Ich lasse zumindest Riots Chara zu.
Mal sehen wohin der sich entwickelt.

[Riot]

@Ludovico: Das hab ich nun auch net vor, da hab ich ja meinen Brain Waster bei SLA Industries, der die Rolle erfüllt, trotzdem hat mein Ki-Ad auch seine Macken, einige stärker als die anderen, aber im großen und ganzen isser ganz verträglich, noch...

[Ludovico]

@Cycronos
Meiner Meinung nach ist es jedenfalls gut vergleichbar mit einem Schamanen, der sich mit Insektengeistern einläßt, oder einem Magier, der dunkle Energie anzapft, um seine Macht zu steigern.
Sie mögen zwar noch freien Willen haben, werden aber mit größtmöglicher Wahrscheinlichkeit verlieren.
Na, wenigstens hoffe ich, daß ich Dir eine Anregung geben konnte, was Du dem Ki-Adepten alles widerfahren lassen kannst und wie er sich mehr und mehr zur bösen Seite hingezogen fühlt.

@Riot
Ich hab auch nur den Unterschied zwischen einem Ki-Adepten vom verzerrten Weg und einem gewöhnlichen Verbrecher beschrieben.

[Riot]

@Ludovico: Und ich sach nur was Sache ist, damit mich keiner falsch versteht und mir wieder Dinge hingelegt werden, von denen ich nie was gehört hab, aber trotzdem danke, jetzt kann ich wieder etwas an meinen Chara feilen