Thema: Boah! Mich nervte heute das Spiel ...

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@Psycho-Dad:
Vielleicht erinnere ich mich ja beim Sommertreffen noch an das Thema. Dann können wir ja mal ein wenig drüber labern. Ich denke ich weiss ungefähr wo in Deinem Video die Unterscheidung zwischen Traum, Story und Spiel gezogen wird. Btw. wenn ich Minecraft spiele, dann fällt das meistens in die Kategorien Zufall und Erregung und unter Abwesenheit von Challenge und Make Believe.

[Psycho-Dad]

unter Abwesenheit von Challenge und Make Believe.

+ Zombies/Skelette/Spinnen/Creeper/Hunger = + Challenge



Nur weil du weist, wie man sie ausblendet/umgeht bedeuted das nicht, das sie nicht da sind... Das macht dich höchstens zum Powergamer... oder du bist ein "easymode-Player™", marke "Ich hab dafür Bezahlt, jetzt will ich auch alles sehen, ohne das ich nennenswert Skill entwickeln muss." ...wobei ich mich frag, ob du schonmal nen Enderdragon geschlachtet hast   *scnr*

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+ Zombies/Skelette/Spinnen/Creeper/Hunger = + Challenge

Da für mich der Spass am Spiel häufig stundenlanges Erze minen unter der Erde aus machen und unterirdische Höhlen dabei nur stören:
- Zombies/Skelette/Spinnen/Creeper/Hunger

Nur weil du weist, wie man sie ausblendet/umgeht bedeuted das nicht, das sie nicht da sind... Das macht dich höchstens zum Powergamer... oder du bist ein "easymode-Player™", marke "Ich hab dafür Bezahlt, jetzt will ich auch alles sehen, ohne das ich nennenswert Skill entwickeln muss." ...wobei ich mich frag, ob du schonmal nen Enderdragon geschlachtet hast   *scnr*

Nein. Vollkommen unterinteressant für mich. Zum Buddeln brauche ich nicht durchs Portal zu gehen.

[Eulenspiegel]

Btw. wenn ich Minecraft spiele, dann fällt das meistens in die Kategorien Zufall und Erregung und unter Abwesenheit von Challenge und Make Believe.

Minecraft würde ich auch eher unter die Marke "Spielzeug" verorten:

Minecraft ist erstmal wie ein Ball: Du kannst alles mögliche damit anstellen, ohne irgendwelchen Regeln oder Herausforderungen unterworfen zu sein.

Du kannst dir jetzt für das Spielzeug herausfordernde Regeln überlegen, die das ganze zu einem Spiel machen:
Beispiel Ball: Berühre den Ball nur mit den Kopf & Füßen und versuche ihn in ein Tor zu bugsieren. 11 Leute versuchen, dich daran zu hindern. (Aus dem Spielzeug "Ball" wurde das Spiel "Fußball".)

Beispiel Minecraft: Versuche mit einer begrenzten Menge an Material ein Labyrinth zu bauen, für das Mitspieler möglichst lange brauchen, um durchzukommen. (Bzw: Versuche schneller durch ds vom Gegner gebaute Labyrinth zu gelangen, als der Gegner für dein Labyrinth braucht.)
Aus dem Spielzeug Minecraft wird so ein Spiel.

Und ja: Ebenso, wie man mit dem einzelnen Spielzeug "Ball" mehrere unterschiedliche Spiele kreieren kann, so kann man auch mit dem einzelnen Spielzeug "Minecraft" mehrere unterschiedliche Spiele kreieren.

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@Eulenspiegel:
Ich dachte wir hätten uns darauf geeinigt, dass wir einander aus dem Weg gehen und eigentlich habe ich Dir schon gesagt, dass ich es als massiv unhöflich von Dir betrachte ungefragt auf mich zu antworten.

Dann mal ähnlich unhöflich zurück:

[Eulenspiegel]

Wir leben immernoch in einem freien Land! Und nein, ich lasse mir von dir nicht den Mund verbieten.

Ich finde ehrlich gesagt deine Reaktion auf meinen Post extrem unhöflich und das Bild noch viel unhöflicher. 

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Ich finde ehrlich gesagt deine Reaktion auf meinen Post extrem unhöflich und das Bild noch viel unhöflicher. 

Na dann leb damit. Ich lebe damit, dass Du extrem unhöflich zu mir bist, dann lebe Du mit der Konsequenz, dass ich extrem unhöflich zu Dir bin.

Ansonsten: Das Bild sagt ja schon alles Weitere.

[Thandbar]

Ich finde die Definitionsfragen um das Wort "Spiel" jedenfalls auch sehr interessant.
Vielleicht ist es generell ein Zeichen einer avantgardistischen Entwicklung, wenn immer wieder die Frage gestellt wird: "Ist das noch ein Spiel?" - ähnlich wie moderne Kunst oft die Frage aufwirft, ob dies überhaupt noch Kunst sei.

Von TotalBiscuit kenne ich das Wort "Virtual Installation", das er als Gegensatzbegriff zum Wort "Game" gebrauchte, um damit "Dear Esther" zu klassifizieren. Ich finde den Begriff nicht schlecht: Wie bei einer Kunstausstellung geht man umher und lässt die Eindrücke auf sich wirken, die der Künstler mit einer bestimmten Intention zusammengestellt hat. Dadurch kann dann eine Geschichte entstehen . oder auch nicht.   

Genervt hat mich heute Heroes of the Storm, das einmal mehr wie einzige Demonstration des Dunning-Kruger-Effekts wirkte ...

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Genervt hat mich heute Heroes of the Storm, das einmal mehr wie einzige Demonstration des Dunning-Kruger-Effekts wirkte ...

Oha.
Ist das nicht immer der Fall bei Onlinewettkampfspielen?

[ElfenLied]

Genervt hat mich heute Heroes of the Storm, das einmal mehr wie einzige Demonstration des Dunning-Kruger-Effekts wirkte ...

Nova F2P Woche.


In der Murky F2P Woche spiele ich dann ein anderes Spiel.

[Thandbar]

Nova F2P Woche.

Genau das. Genau das! Wie diese F2P-Diablos, die ein sicheres Opfer immer aus der Reichweite gekickt haben ...

[ElfenLied]

Zur Erheiterung 

[Eulenspiegel]

Während einer F2P Woche am besten mit anderen Spielern eine Gruppe bilden und dann geschlossen die Neulinge begrüßen. 
(Klappt natürlich nur bei PvP Spielen.)

@ ElfenLied
 

[Bangrim]

Während einer F2P Woche am besten mit anderen Spielern eine Gruppe bilden und dann geschlossen die Neulinge begrüßen. 
(Klappt natürlich nur bei PvP Spielen.)

@ ElfenLied
 

Jede Woche ist F2P Woche. Nur sind halt jede Woche andere Helden freigeschaltet

[Thandbar]

Oha.
Ist das nicht immer der Fall bei Onlinewettkampfspielen?

Es gibt Extremwerte. 

[ElfenLied]

Heroes of the Storm

Murky F2P Woche kommt...

[Sashael]

Hearthstone, mal wieder.

Wegen Quest ein Schamideck zusammengezimmert. Dreimal gut gewonnen und ab da nur noch verloren. Und teilweise so richtig blöd verloren. Einmal hab ich absurderweise ausschließlich meine Buffkarten gezogen, aber keine Minions. Und ein anderes Mal lag ich richtig gut, bis der Gegner eine Epic und eine Legendary in einer Runde spielte und ich danach nur noch mit Mist dastand. Die Quest (5 Siege mit Schami oder Mage) hab ich nur deshalb beenden können, weil ich 1 Magespiel gewonnen hatte und ein Hexenmeister sofort nach austeilen der Karten aufgegeben hat. Gnaaaah ...

Und dann meine ganzen 400 Gold in Kartenpacks geschaufelt. Was hab ich bekommen? 4 Banane-Rares und 1 Epic, die für sich auch Banane ist und nur in Kombi mit lauter schwachen Karten ihre Stärke ausspielen kann. Yay... nicht.

Was bekommt meine Mitbewohnerin, als sie nach zwei Verlusten eine Arenarunde aufgibt, weil sie nur Schrottkarten bekommen hat und das Deck wirklich so gar nicht läuft? Eine Legendary. Go fuck yourself Blizzard ...

[Psycho-Dad]

Ich versteh immer noch nicht, warum du dir das überhaupt antust. 


On a totaly different Topic:
EVE.

Wisst ihr was so richtig saugt?

Solo-PVP (1V1) . Ihr seid am Gewinnen. UND DANN KOMMT DIE GANG DES GEGNERS REIN UND SMACKTALKED ALS WÄREN SIE DIE HELDEN!!! (25V1)... Ich habe kein problem mit Baiting. Ich hab kein problem damit, das Ich abgeschossen werde. Ich habe aber sehr wohl ein Problem damit, wenn ich einen Gegner "Fair and Square" besiege, anschließend seine Support-Fleet reindropped, mich Zerkrümelt, und mir anschließend erzählt, das ich Scheisse im PVP bin, OBWOHL ich jeden einzelnen der Fleet im 1v1 sang- und Klanglos in Grund und Boden Stampfen würde! (und teilweise auch schon im echten 1v1 in Grund und Boden gestampft HABE.) 

[User6097]

EVE hat ne PvP Modus? Dachte das wär eher Rollenspiel im Weltall?

[Psycho-Dad]

EVE = Ein Server(-cluster) für alle Spieler = Eine Regelsatz für alle = PVP Überall.

Selbst im Highsec kann dich jeder aus dem Schiff popeln. Wenn das bisher noch niemand gemacht hat, dann warst du bisher einfach noch kein lohnendes Ziel. (ODER du warst verdammt gut darin, dich zu verstecken. Ob du dich 'vorsätzlich' oder 'versehentlich' versteckt hast ist dabei gar nicht so wichtig.)

[Gillrog]

EVE ist eigentlich immer PVP.
Manchmal mehr (lowsec) und manchmal weniger (highsec).

Sicher bist du nur, wenn du ausgeloggt bist. 

[User6097]

Hängt dann der Ausgang von nem Kampf nur von den Werte ab, oder muss man da zielen und so?

[Quaint]

Naja, zielen in dem Sinne muss man nicht. Aber es kommt schon sehr auf den Spieler mit an, wie der sein Schiff ausgestattet hat, welche Taktik er fährt, wie der Gegner ausgestattet ist und sich verhält usw.
Wann man welche Module aktiviert usw.
PVP bei Eve ist hochkomplex, sozusagen eine Kunst für sich. Und immer vergleichsweise High Stakes, denn zerstörte Schiffe sind dauerhaft weg und so. Je nachdem was man da macht können beträchtliche Werte zerstört werden, die Arbeit, die man wochen- und monatelang in das Spiel gesteckt hat. Oder sogar richtiges Geld, man kann nämlich quasi indirekt die Spielwährung mit echten Geld kaufen.

[User6097]

Schiff ist dann weg? Krasse Sache. Und trotzdem gehen die leute so ein Risiko ein? Irre.

[Psycho-Dad]

Die Werte zu kennen hilft weiter. Aber wieviele der Variablen kennt man, wenn man in ein 1V1 geht?

Kämpfe in EVE entscheiden sich an 3 Punkten:

- Gibt es eine Position, in der mein Schiff das andere Schiff -grundsätzlich- besiegen kann?

- Habe ich die Möglichkeit, mich selbst in diese Position zu bringen?

- Kann ich mich im Extremfall verpissen, wenn der Kampf nicht so abläuft, wie ich mir das vorstelle?

Besonders der letzte Punkt sorgt dafür,das Kiting-Setups momentan so extrem Dominat sind; Im Notfall kann man sich im Kiting-Setup halt nochmal verpissen, während ein Brawling-Setup immer 'Sieg oder Nederlage" ist. (Auf der anderen Seite verliert jedes Kiting-Setup gegen jedes Brawling-Setup, WENN das Brawling-Setup dicht genug ran kommt. Die Interessantesten Kämpfe sind demnach Brawler gegen Kiter (Schaft es der Brawler, den Kiter zu Slingshooten?), oder 'Gleiches gegen Gleiches' (Brawl v. Brawl = DPS-Race, Kite v. Kite = DPS-Aplication-Race))

Und natürlich hat der Spieler einen haufen möglichkeiten, an jedem der 3 Punkte kritische Fehlentscheidungen zu treffen.  (So komm ich zu meinen Abschüssen; "Meh, der wird schon nicht so schwe...OMFGSCHEISSEGTFO...ImDead!!!")

Es gibt noch verschiedene andere Methoden, um sein Schiff zu Fitten (Bait, Tackle, Heavy-Tackle, EWAR, DPSOnly, TankOnly u.s.w.), aber Brawl und Kiting sind im Solo-PVP halt die beiden Dominaten Rollen, mit einer extremen dominanz bei Kiting-Setups.