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Game Of Thrones - Wildlinge und die Mauer

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Arldwulf:
Ist das so? Warum müssen die Leute der Nachtwache sie dann überhaupt reparieren? Und warum stürzen Teile der Mauer ab als Jon und die Wildlinge darüber klettern wollen? Nein, die kann man schon zerstören wenn genug Zeit aufgewendet wird.

Die Mauer zu zerstören ist fraglos keine leichte Aufgabe, und kostet sicher ähnlich viel Zeit wie die 200m Rampe. Aber dafür ist die Mauer anschließend auch kaputt und aus Wildlingssicht nie wieder ein Hinderniss.

Viel wichtiger ist aber:

Die Nachtwache kann nicht sicher wissen, ob Manke dies versucht. Man weiß ja nichtmal zu 100% ob das Horn echt ist oder nicht. Die Mauer ist das große, uralte magische Objekt welches man seit tausenden Jahren bewacht, und welches einmal kaputt kaum wieder zu reparieren sein wird.

"Gib es den Wildlingen und vertrau darauf dass sie es nicht kaputt machen obwohl sie es doch so hassen." ist bei solchen Dingen keine Option. Die Nachtwache weiß ja nicht einmal ob der magische Schutz gegen die weißen Wanderer halten würde wenn da auch nur eine Bresche oder ein Tunnel reingeschlagen würde.

Und umgedreht? Manke weiß doch auch nicht wer ihm schon auf den Fersen ist, wie viel Zeit noch bleibt. Der Weg durch das Tor ist nicht der einfachste, und sicher auch nicht der mit dem kleinstem Risiko. Aber der schnellste ist er schon.

Talasha:

--- Zitat von: Jon Snow am 15.07.2014 | 02:47 ---
Nope. Stell dir mal vor, es gäbe im Norden nur die drei Festen ohne irgendwelche Mauer dazwischen. Glaubst du wirklich, Manke hätte dann die Feste angegriffen? Oder wäre er nicht viel eher zwischen zwei Festen durchmarschiert?

--- Ende Zitat ---
Wäre er auch mit Mauer wenn die Patroullien der Nachtwache ihn nicht entdeckt und dabei gestört hätten.


--- Zitat von: Jon Snow am 15.07.2014 | 02:47 ---Die Mauer war zwar nicht besetzt. Aber sie hat Manke dennoch gehindert, durchzumarschieren. Und sie hat ihn quasi gezwungen, die Feste anzugreifen.
Kannst du das auch irgendwie begründen?

--- Ende Zitat ---
Weil die Patroullien der Nachtwache es bemerkt und die Nachtwache reagiert hätte. Aber ohne Patroullien keine Reaktion.




--- Zitat von: Jon Snow am 15.07.2014 | 02:47 ---Nochmal meine Begründung, die du bisher vortrefflich ignoriert hast:
1) Wenn man versucht, über eine unbemannte Mauer zu klettern, kostet das Zeit, einige Kletterer sterben und schweres Gerät bzw. Pferde/Mammuts muss man zurücklassen.

--- Ende Zitat ---
Da man ungestört durch Patroullien beliebig viel Zeit hat um Tunnel oder Rampen zu bauen unerheblich. Da du Tunnel oder Rampen bauen kannst.
Außerdem gibt es Seile mit denen man schweres Gerät oder Leute die nicht klettern können auf die andere Seite bringen kann.
Außerdem seit wann ist "einige Wildlinge sterben" für dich ein Argument? Bisher hast du doch immer lamentiert das sich die Wildlinge diese Verluste ohne weiteres leisten können.



--- Zitat von: Jon Snow am 15.07.2014 | 02:47 ---2) Wenn man versucht, eine Rampe/Gerüst zu bauen, um die Mauer zu überwinden, kostet das extrem viel Zeit.

--- Ende Zitat ---
Wenn dich niemand stört hast du die Zeit.



--- Zitat von: Jon Snow am 15.07.2014 | 02:47 ---Wie gesagt: Die Mauer war unbemannt. Die gesamte Nachtwache war auf der Schwarzen Feste konzentriert. - Nach deiner Logik hätte Manke die Mauer einfach ignorieren können und um die Feste herummarschieren, als ob keine Mauer da wäre. Was glaubst du, weshalb er das nicht gemacht hat?

--- Ende Zitat ---
Weil er dank der Patroullien der Nachtwache keine Zeit mehr für die anderen Optionen hat.

Eulenspiegel:
@ Arldwulf
Wieso sollten sie erst das Einreißen der Mauer fordern, wenn sie zu 1000 über die Mauer klettern sollen? Wieso fordern sie nicht schon das Einreißen der Mauer, wenn sie auf die Feste stürmen sollen? Das ist schließlich ein Unterfangen, dass ebenfalls zahlreiche Tote fordert.

Und ja, die Nachtwache weiß nicht, ob Manke versucht, die Mauer einzureißen oder nicht. Aber selbst, wenn sie es wüssten, könnten sie nichts dagegen unternehmen. Dazu sind sie einfach nicht zahlreich genug.


@ Talasha
1) Die Wildlinge haben keine Zeit. Die White Walker sind ihnen auf den Fersen. Und wenn sie nördlich der Mauer sind, sobald der Winter einbricht, dann werden sie sterben.

2) Selbst falls die Wildlinge alle Zeit der Welt hätten, ändert das nichts daran, dass die Mauer sie aufhält und Zeit kostet.

Warst du auf der Autobahn schonmal im Stau? So ein Stau hält auch auf, egal ob man nun Zeit hat oder nicht. Für die Frage, ob so ein Stau bzw. Wall einen aufhält und Zeit kostet, ist es vollkommen irrelevant, ob man die Zeit hat oder nicht.

3) Nach dem Kampf bei der Fist of the First Men und der Revolte bei Crasters Hütte hat die Nachtwache nicht mehr genügend Leute, um sie auf Patrouille auszuschicken.

4) Selbst falls die Nachtwache noch Patrouillen aussenden kann: Wie sollten diese bitteschön Manke am Bau einer Rampe/Gerüst hindern?

5) Du willst mit Seilwinden Mammuts über die Mauer hiefen? Echt jetzt?

6) Ja, Wildlinge können sich die Verluste leisten. Das ändert aber nichts daran, dass es Verluste gibt. Und da Wildlinge am Leben hängen, wählen sie natürlich die Option, bei der es am wenigsten Verlust für sie gibt. (Bzw. weil Manke kein skrupelloser Feldherr ist, der seine Leute nur deswegen opfert, weil er es sich leisten kann.)

Aber selbst falls Wildlinge nicht am Leben hängen bzw. Manke skrupelloser wäre und seine gesamte Armee über die Mauer klettern ließe, ändert das nichts daran, dass es Verluste gibt. (Das ist unabhängig davon, ob man sich die Verluste leisten kann.)

Disclaimer:
Wobei ich es auch wesentlich realistischer gefunden hätte, wenn Manke mehr Leute über die Mauer klettern ließe anstatt nur zwei Clans.

User6097:
Ic hfinde immer noch das die Rampe unplausibel ist. Es stimmt, die Wildlinge könnten wohl eine Rampe bauen, wenn sie lang genug Zeit haben, aber das wär so ein Aufwand, das es einfacher wäre, ein paar Flöße zu bauen und am Meer an der Mauer vorbeizufahren. Selbst ein Tunnel wär wohl weniger aufwendig.

Teylen:
Wenn Mance Rider nicht skrupellos wäre hätte er gleich 1.000 Leute über die Mauer klettern lassen.
Anstelle mit einem ersten Angriff 400 Leute im Süden zu verschleißen und nur die Stärke anzutesten um anschließend 600 nachzuschicken.

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