Autor Thema: [Engel] Jenseits der Meere  (Gelesen 2817 mal)

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Offline Waldviech

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[Engel] Jenseits der Meere
« am: 23.06.2015 | 11:50 »
Und wieder mal ein kleines Brainstorming zu den Chroniken der Engel:
Das RPG isoliert das Setting "postapokalyptisches Europa" aus legitimen, stilistischen Gründen. Allerdings juckt einen ja doch die Frage: Was ist eigentlich noch so da draußen? Man kann ja mal ein paar Vermutungen anstellen! Was man als "gesichert" ansehen kann, wäre wahrscheinlich Folgendes:

- Nordafrika ist durch Kirche und vorsintflutliche Massenvernichtungswaffen weitgehend "leer". Ob der Genozid, den die Angeliten da begangen haben, so weit reichte, dass sie auch Subsahara-Afrika "geräumt" weis ich aus den mir bekannten Andeutungen jetzt nicht rauszulesen.
- Der Veitztanz und der Meeresanstieg wüteten global. Da kam also keine Ecke der Welt drum herum.
- Ebenso global dürften die Fegefeuer und die Traumsaat sein.
- Es gibt laut Codex Urbanis Gerüchte darüber, dass Schiffe der Neuen Hanse auch zu Küsten segeln, die weiter westlich liegen als die britischen Inseln. Das mag stimmen, oder nicht - falls es stimmt, bedeutet es aber, dass weit im Westen (Island? Ein dank Erderwärmung bewohnbareres Grönland? Gar die amerikanische Ostküste?!) Leute leben, mit denen die Hanse profitablen Handel treiben kann. Andernfalls riskiert man nicht, von Traumsaatseeungeheuern gefressen zu werden.

Aus Rückschlüssen kann man zudem Folgendes folgern:
So richtig umfangreich wurde die technische Zivilisation der Vorzeit nirgends wieder aufgebaut. Eine Art "Frühes 20. Jahrhundert" scheint, mit Blick auf Britannien, ohne weiteres möglich. Das die Angeliten aber noch keinen Besuch von Leuten mit Düsenjägern bekommen haben, deutet darauf hin, dass ein "Techlevel-1900" entweder das derzeitige Ende der Fahnenstange ist, ooooder höher entwickelte Kulturen, die existieren, kein großes Interesse an der Außenwelt haben.

Mal gespannt, was noch so zusammenkommt :)
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Offline D. Athair

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #1 am: 23.06.2015 | 12:07 »
OT: ... Engel? Hat das nicht im Storyteller-Board eine Heimat gefunden?
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Offline aikar

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #2 am: 23.06.2015 | 12:16 »
höher entwickelte Kulturen, die existieren, kein großes Interesse an der Außenwelt haben.
Hab mal wo gelesen, dass genau das der Fall ist. Der Ärger mit der Kirche ist den Nutzen nicht wert.
Weiß jetzt aber nicht mehr, ob das offiziell oder nur eine Fanidee war, werde mal recherchieren.
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Offline Turgon

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #3 am: 23.06.2015 | 12:39 »
- Nordafrika ist durch Kirche und vorsintflutliche Massenvernichtungswaffen weitgehend "leer". Ob der Genozid, den die Angeliten da begangen haben, so weit reichte, dass sie auch Subsahara-Afrika "geräumt" weis ich aus den mir bekannten Andeutungen jetzt nicht rauszulesen.
Sehe ich auch so.

Zitat
- Der Veitztanz und der Meeresanstieg wüteten global. Da kam also keine Ecke der Welt drum herum.
Meeresanstieg ja, Veitstanz muss nicht unbedingt sein.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Zitat
- Ebenso global dürften die Fegefeuer und die Traumsaat sein.
Kommt drauf an, wo die Fegefeuer überall entlangziehen. Vielleicht treten diese ja tatsächlich nur in/um Europa auf.

Zitat
- Es gibt laut Codex Urbanis Gerüchte darüber, dass Schiffe der Neuen Hanse auch zu Küsten segeln, die weiter westlich liegen als die britischen Inseln.
Hm, da kann ich mich nur noch ungenau dran erinnern.
Weißt du vielleicht noch, wo ungefähr das in Codex Urbanis erwähnt wird?

Zitat
Aus Rückschlüssen kann man zudem Folgendes folgern:
So richtig umfangreich wurde die technische Zivilisation der Vorzeit nirgends wieder aufgebaut. Eine Art "Frühes 20. Jahrhundert" scheint, mit Blick auf Britannien, ohne weiteres möglich. Das die Angeliten aber noch keinen Besuch von Leuten mit Düsenjägern bekommen haben, deutet darauf hin, dass ein "Techlevel-1900" entweder das derzeitige Ende der Fahnenstange ist, ooooder höher entwickelte Kulturen, die existieren, kein großes Interesse an der Außenwelt haben.
... oder die höher entwickelten Kulturen die Dinge in Europa schön drin behalten wollen, und nur darauf achten, dass da nix raus kommt.

Offline Waldviech

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #4 am: 23.06.2015 | 12:48 »
Zitat
OT: ... Engel? Hat das nicht im Storyteller-Board eine Heimat gefunden?
Falls dem so sein sollte, bitte verschieben. Es würde mich aber ein wenig wundern, da Engel eigentlich kein Storyteller-System ist. (Also erzählbasiert natürlich schon, wenn man´s mit Arkanakarten spielt, aber eben kein White-Wolf-Storyteller wie Scion, Adventure, Vampire usw.)
Zitat
Hab mal wo gelesen, dass genau das der Fall ist. Der Ärger mit der Kirche ist den Nutzen nicht wert.
So weit ich weis, geisterte das immer mal als Fan-Idee durch die Gegend. Ob da auch offizielle Statements in diese Richtung da sind, weiß ich jetzt grade nicht. Was den technologischen Wiederaufbau der Engelwelt angeht, wäre der springende Punkt ja: Das Potential für eine erneute Weiterentwicklung wäre ja da! Der Grund für das "Neumittelalter" liegt weniger in der Ressourcenknappheit als eher in religiöser "Zwangsverblödung". Das gilt sowohl für die Ageliten als auch für die Bretonen, denen ihre Dru ja auch ein wissenschaftsfeindlicher Bremsklotz sind - wenn auch kein so heftig-fieser wie die Kirche. Orte, in denen keine opressive Religion jedes freie Denken verhindert, könnten in ihrer Entwicklung bereits wesentlich weiter sein. Das mit der nicht lohnenden Mühe ist IMHO aber ein ziemlich großes Fragezeichen. Irgend etwas gibt es zum Ausbeuten immer zu holen - zudem wäre zu berücksichtigen, dass die angelitische Kirche für höher entwickelte Gegenden vermutlich eine Gefahr darstellen würde. Es sind immerhin Irre, die potentiell noch auf antiken Massenvernichtungswaffen sitzen und in der Vergangenheit bereits gezeigt haben, dass sie keine Skrupel haben, sie auch einzusetzen (die Ausrottung der Nordafrikaner spricht da eine deutliche Sprache). So eine Gefahr möchte man nicht auf lange Sicht neben sich dulden.

Zitat
Weißt du vielleicht noch, wo ungefähr das in Codex Urbanis erwähnt wird?
Im Kapitel über die Neue Hanse, welche Seite genau, das müsste ich zuhause nachschauen. Lief aber unter "Nichts Genaues weis man nicht".

Zitat
... oder die höher entwickelten Kulturen die Dinge in Europa schön drin behalten wollen, und nur darauf achten, dass da nix raus kommt.
Stellt sich die interessante Frage nach dem Warum. Die Seuche wäre möglich, aber nicht so völlig plausibel. Die Traumsaat wäre ebenfalls eine Möglichkeit. Hier wäre aber zu berücksichtigen, dass sie schon mit mittelalterlicher Bewaffnung vergleichsweise gut bekämpfbar ist - und mit höher entwickelter Technik noch besser. Die menschliche Bevölkerung wird, Kirche hin, Kirche her, sicherlich nicht der Grund für eine fünfhundertjährige Quarantäne sein.
« Letzte Änderung: 23.06.2015 | 12:52 von Waldviech »
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Offline Turgon

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #5 am: 23.06.2015 | 13:27 »
Was den technologischen Wiederaufbau der Engelwelt angeht, wäre der springende Punkt ja: Das Potential für eine erneute Weiterentwicklung wäre ja da! Der Grund für das "Neumittelalter" liegt weniger in der Ressourcenknappheit als eher in religiöser "Zwangsverblödung". Das gilt sowohl für die Ageliten als auch für die Bretonen, denen ihre Dru ja auch ein wissenschaftsfeindlicher Bremsklotz sind - wenn auch kein so heftig-fieser wie die Kirche. Orte, in denen keine opressive Religion jedes freie Denken verhindert, könnten in ihrer Entwicklung bereits wesentlich weiter sein.
Nun, die Kirche selbst ist in der Technologie verdammt weit -- sie lässt nur nicht viele Menschen daran teilhaben, bzw. verbrämt die Technik religiös als "Wunder".
Die Himmel sind mit allem nur denklichen neuzeitlichen Komfort ausgestattet, die Engeltechnologie selbst dürfte fast schon einzigartig sein, das ramielitische Kathedralen-System ist nur mit sehr entwickelter Technik möglich, usw.

Zitat
Das mit der nicht lohnenden Mühe ist IMHO aber ein ziemlich großes Fragezeichen. Irgend etwas gibt es zum Ausbeuten immer zu holen - zudem wäre zu berücksichtigen, dass die angelitische Kirche für höher entwickelte Gegenden vermutlich eine Gefahr darstellen würde. Es sind immerhin Irre, die potentiell noch auf antiken Massenvernichtungswaffen sitzen und in der Vergangenheit bereits gezeigt haben, dass sie keine Skrupel haben, sie auch einzusetzen (die Ausrottung der Nordafrikaner spricht da eine deutliche Sprache). So eine Gefahr möchte man nicht auf lange Sicht neben sich dulden.
Hier ist wieder die Frage, was andere überhaupt davon wissen? Und was tatsächlich dahinter steckt.

Zitat
Zitat
... oder die höher entwickelten Kulturen die Dinge in Europa schön drin behalten wollen, und nur darauf achten, dass da nix raus kommt.
Stellt sich die interessante Frage nach dem Warum. Die Seuche wäre möglich, aber nicht so völlig plausibel. Die Traumsaat wäre ebenfalls eine Möglichkeit.
Oder deine oben angedeutete Möglichkeit, dass man mit diesen "Irren" nichts zu tun haben will.

Zitat
Hier wäre aber zu berücksichtigen, dass sie schon mit mittelalterlicher Bewaffnung vergleichsweise gut bekämpfbar ist - und mit höher entwickelter Technik noch besser.
Hm, die Engel-Welt, insbesondere in der Waffentechnik, sehe ich aber schon deutlich weiter entwickelt als das Mittelalter.

Zitat
Die menschliche Bevölkerung wird, Kirche hin, Kirche her, sicherlich nicht der Grund für eine fünfhundertjährige Quarantäne sein.
Ja, vor allem ist die Kirche ja erst unter der Zwangsquarantäne entstanden.

Offline aikar

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #6 am: 23.06.2015 | 14:58 »
Hm, die Engel-Welt, insbesondere in der Waffentechnik, sehe ich aber schon deutlich weiter entwickelt als das Mittelalter.
Vor allem ist auch die Frage wie hoch die Waffentechnik ist, die nicht offiziell bekannt ist. Es gab ja z.B. auch ein paar Outgame-Theorien, dass die Fegefeuer in Wirklichkeit von der Kirche kontrolliert werden.

Vielleicht wissen/vermuten die anderen Parteien einfach, dass die Kirche im Ernstfall ein erheblich gefährlicherer Gegner wäre, als es auf den ersten Blick erscheint.
Und die Kirche selber hat genug Gründe keinen Kontakt mit der restlichen Welt anzustreben. Es hält ihre Untertanen gefügig, wenn sie nicht wissen, dass es auch eine andere Welt gibt.

Vielleicht gibt es sogar geheime Verträge:
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« Letzte Änderung: 23.06.2015 | 15:02 von aikar »
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Shadom

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #7 am: 23.06.2015 | 15:06 »
Der Veitstanz und die Fegefeuer müssen schon global sein. Ansonsten kann man den Europäischen Zustand nicht erklären.
Es müssten sich schon alle Regierungen und alle wohlhabenden Weltverbesserer einig sein. Das wäre noch unrealistischer als alles andere was uns das Engel Setting geliefert hat. Außerdem hat der Veitzstanz scheinbar restlos Europa ausgemerzt. Das funktioniert nur, wenn er auch über Flugwege verbreitet wurde. Und wenn das passiert dann weltweit.
Bei den Fegefeuern kann man sich streiten, aber wenn man sich die Karte (http://brandland.de/images/karte.jpg) ansieht, wirkt es durchaus so als wäre auch der nahe und mittlere Osten betroffen. Es gibt keinen Grund anzunehmen, dass es in Ostasien anders aussieht. Dann vermutlich auch weltweit*.

Also haben wir auch sonst überall eine Stunde 0 gehabt.
Ich würde jetzt erstmal frech behaupten, dass in jeder Kultur Anarchie und Regression auftritt, wenn alle Erwachsenen sterben. Also haben wir erst einmal ein großes Vergessen und nach dem üblichen Mord und Totschlag eine Bevölkerung, die erst einmal nach selbst Erhalt strebt. Wenn alle Dosen aufgefuttert sind, interessiert es mich nicht im geringsten wie ich einen Computer zum laufen kriege. Ich pflanze lieber Saatgut und werde Bauer. Vor allem wenn ich noch recht jung bin und die Weitsicht, dass in einigen Jahrzehnten Technik wieder wichtig sein könnte.
Bis auf wenige Ausnahmen (Hüter des Wissens sozusagen), die es halt bei allen Sachen gibt, werden diese Kinder zu Bauern und diese Bauern werden sterben und das wenige was sie noch wissen nur teilweise an ihre Kinder weiterreichen.
Wir haben also sehr schnell eine Bevölkerung, die die Artefakte der alten Zivilisation nicht komplett versteht. Selbst wenn wir erstmal Aberglauben da raus lassen und sagen, dass sie halt noch funktionierende Solarkollektoren pragmatisch benutzen um einander über Radio zuzufunken... diese Technik bricht früher oder später zusammen.

Natürlich gibt es aber immer noch Bücher und Bibliotheken, die nicht zerstört wurden. Außerdem noch unsere Ausnahmen... ein paar "Hüter des Wissens", die mehr von der Technik verstehen als andere. Wenn diese in der Lage sind die Technik zu reparieren oder sogar zu bauen, dann haben wir eine immense Nachfrage und wenig Angebot. Ergo nehmen die Jungs sehr viel für ihre Dienste. Sie sind förmlich unersetzbar und können fast alles für ihr KnowHow verlangen.
Unsere Hüter und deren Nachkommen haben also einen sehr guten Lebensstil und sind reich was auch immer das in der Kultur bedeutet.
Nach reich folgt fast immer mächtig und um das so zu halten werden Samariter, die ihr Wissen jedem preisgeben nicht gerade nett behandelt. Besagte Bücher und Bibliotheken haben die Hüter am Anfang eh gemanaget. Wer außer ihnen kann schon mit so einem Zeug was anfangen. Das gehört per Gewohnheitsrecht also auch größtenteils ihnen. Also gibt es außer untereinander kaum Konkurrenz.


Wir landen also auch ohne Religion realistisch in Szenarien wo die Technokraten einer Region die Kontrolle haben und ihr Monopol eifersüchtig verteidigen. Klingt ziemlich so wie in Europa.

2 Alternative Entwürfe wären halt noch:
1. Die Artefakte werden nicht pragmatisch genutzt und als Teufelswerk empfunden. Kann so ausgehen wie oben, könnte aber auch die Hüter in Bedrängnis bringen und nie zu einer Macht werden lassen. Dann hätten wir ein echtes Mittelalter ohne Hochtechnologie dadrin versteckt.
2. Eine Insel ohne große Flughäfen aber mit Zivilisation (gibt da einige Inseln, die gut in Frage kommen) Hat evtl. Glück und konnte sich vorm Veitstanz retten. Vielleicht haben sie sogar kein Fegefeuer in der Nähe. Auch dort wird es massive Probleme geben, weil die meisten modernen Inseln viel importieren um klarzukommen. Der Übergang wird hier aber nicht so dramatisch wie sonstwo und auch wenn so eine Insel vielleicht keine Universität hat, so werden dort auch ein paar gebildete Leute leben. Der Zustand da wird vielleicht in die späte Industrialisierung zurück fallen und nur langsam wieder vorranschreiten, weil die Ressourcen fehlen, aber hier könnte sich eine "Hochkultur" halten.
Früher oder später werden die auch ihre Insel teilweise verlassen und sich anderorts umsehen. Gut möglich, dass das auch schon passiert und sie entweder egoistisch Ressourcen stehlen oder vielleicht irgendwo die "Barbaren" zurück in die Zivilisation führen wollen.  Da es sich aber um wenige Leute handelt ist Europa so wie beschrieben denkbar. Immerhin kann es sein, dass sie mit Amerika oder Asien (je nachdem wo die Insel liegt) schon genug zu tun haben. Solche Leute könnten dann auch in Europa auftauchen (Plot ichkann dich riechen!)

Offline Waldviech

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #8 am: 23.06.2015 | 16:30 »
Zitat
Wir haben also sehr schnell eine Bevölkerung, die die Artefakte der alten Zivilisation nicht komplett versteht. Selbst wenn wir erstmal Aberglauben da raus lassen und sagen, dass sie halt noch funktionierende Solarkollektoren pragmatisch benutzen um einander über Radio zuzufunken... diese Technik bricht früher oder später zusammen.
DAS ist, denke ich mal, obligatorisch und gut nachvollziehbar. Wie dann die nächsten 500 Jahre ablaufen, wäre dann schätzungsweise die eigentliche Frage.

Zitat
Wir landen also auch ohne Religion realistisch in Szenarien wo die Technokraten einer Region die Kontrolle haben und ihr Monopol eifersüchtig verteidigen. Klingt ziemlich so wie in Europa.
Klingt gut. Natürlich wäre hier auch die Frage, wie lange sich solche Systeme halten können, wann sie bröckeln und wie viel Alltagstechnik sie dem gemeinen Volk erlauben. Für die Engel-Erde aber IMHO durchaus eine sehr gute Idee.

Zitat
Immerhin kann es sein, dass sie mit Amerika oder Asien (je nachdem wo die Insel liegt) schon genug zu tun haben.
Auch das ist ein guter Gedanke. Andere Ecken der Welt werden nicht ohne eigene Konflikte sein. Da sind sehr gut Szenarien denkbar, in denen selbst eine Macht, die Flugzeuge hat, erst einmal nicht gucken geht, was hinter dem Brandland ist, da sie ihre Flieger erst einmal für Wichtigeres braucht.
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Offline blut_und_glas

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #9 am: 23.06.2015 | 21:08 »
Was ist eigentlich noch so da draußen? Man kann ja mal ein paar Vermutungen anstellen!

Einer meiner Lieblinge nach wie vor: Nichts.

Leeres Land. Keine Menschen, keine Tiere und Pflanzen, keine Traumsaat, keine Fegefeuer. Nichts.

Und dann eine plötzliche Explosion, in dem Moment, in dem dieses Nichts gestört wird. Der erste Fuss, der auf das Land gesetzt wird, bringt irgendetwas in ihm in Bewegung. Dinge, die zuvor nicht da waren, beginnen sich unter diesem ersten Tritt aus dem Boden zu schälen.

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Offline Waldviech

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #10 am: 24.06.2015 | 10:50 »
Das hat auch was, und irgendwie würde sowas surreal-traumartiges stimmungsmäßig auch gar nicht so schlecht zu Engel passen. Grad bei Kampagnen, die stark ins Mystische gehen, wäre diese Herangehensweise schon irgendwie bombig. Natürlich wirft es dann die Frage auf, ob die Engelwelt wirklich das Europa des Jahres 26XX ist, oder nicht doch etwas völlig anderes. Aber das wäre wohl im Sinne des Ganzen.
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Offline aikar

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #11 am: 24.06.2015 | 11:00 »
Einer meiner Lieblinge nach wie vor: Nichts.
Hmm, da bin ich gerade versucht Engel als Rekursion in The Strange einzubauen.
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Shadom

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #12 am: 24.06.2015 | 11:41 »
Das hat auch was, und irgendwie würde sowas surreal-traumartiges stimmungsmäßig auch gar nicht so schlecht zu Engel passen. Grad bei Kampagnen, die stark ins Mystische gehen, wäre diese Herangehensweise schon irgendwie bombig. Natürlich wirft es dann die Frage auf, ob die Engelwelt wirklich das Europa des Jahres 26XX ist, oder nicht doch etwas völlig anderes. Aber das wäre wohl im Sinne des Ganzen.


Muss nichtmal zwingend mythisch sein. Automasierte Dronen/ Roboter, die beide Seiten eingesetzt haben um Krieg zu führen. Irgendwann waren auf beiden Seiten alle Menschen tot und die Dronen noch da. Kaum kommt menschliche DNA auf das Land, registrieren das ein paar Sensoren und die Viecher wachen auf. Das wäre die Technik Erklärung.
Jetzt in guter Engel Manier beides vermischen und möglichst lange unklar lassen was von beiden stimmt und fertig ist die Laube.


Im Grunde ist die Welt aber groß genug für fast jedes der hier genannten Konzepte.
Meine relativ weit entwickelte Insel könnte Saint Helena sein. Ein paar tausend Einwohner und kein Flughafen, sondern nur eine Militärflugbasis. Keine Universität aber genügend Industrie und "Online University" Programme um gebildete Leute vor Ort zu haben. Saint Helena kann sich auch einigermaßen selbst ernähren durch Fischfang und kann dank Berg in der Mitte auch nicht so schnell untergehen.
Das typische "eifersüchtige Technokraten an der Macht" Szenario mit oder ohne Religion könnte man recht bequem irgendwo im nahen oder mittleren Osten aufbauen. Die Kultur wäre ähnlich genug zu Europa um das Setting nicht zu zerstören also kann es da durchaus schon Kontakte geben.
Das oben erwähnte "Nichts mit Gefahr im Verzug" kann man dann z.B. in Amerika postieren und hat komplett frei noch Ideen für Südostasien, Australien, Neu Seeland, Südafrika, die nun erwärmte Antarktis und eine Menge Inselketten übrig.

Supersöldner

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #13 am: 12.11.2015 | 18:31 »
es giebt auch in Europa primitive Flug Machinen und Funk anklagen zwischen Großstädten.  Obwohl die Kriche versucht jeden um zu bringen der so was macht. In einem gebiet ohne kirche könnt Mann also schon fast  wieder auf dem stand von heute sein .

Supersöldner

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #14 am: 3.04.2016 | 21:01 »
vielleicht wird Staffel 2 ja sagen was da draußen ist . 

Supersöldner

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Re: [Engel] Jenseits der Meere
« Antwort #15 am: 4.04.2016 | 11:43 »
Zur Erklärung was Staffel 2 ist (auch wenn es die meist die das lesen wisse aber wahrscheinlich nicht alle) Die Bisher erscheinenden Engel Pen ß Paper Bücher bilde Staffel 1. das Ganze wird mit Fate neu aufgelegt. WENN das ein Erfolg wird soll die danach  Handlung vor geführt werde und es komme mehrerer Neuen Bücher die sich halt mit später Jahre und
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
befassen. Ich denk mal die Andeutungen ihn dem England Buch und Ihm Stadt Buch über Leute die weiter Westlich wohne als England (USA/Kanada?) werde WENN es sie den gibt und Mann tatsächlich da hin fahre kann ihn eine dieser Staffel 2 Bücher dann schon ihn irgend einer Vorm schon auf gegriffen.