Autor Thema: Joe Genero  (Gelesen 9851 mal)

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Offline Selganor [n/a]

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Joe Genero
« am: 16.05.2002 | 08:31 »
Nicht ganz Murphy's Rules, aber unter:

http://w3.one.net/~holmgren/JoeGenero/

Finden sich ein paar (wenn auch schon ziemlich alte) Vergeliche des Durchschnittsmenschen in verschiedenen Systemen. (Leider nur als Bilder sonst haette ich die hier gepostet).

Hat jemand Lust eine aktualisierte Fassung zu machen ?
(Z.B. auch fuer die deutschen Systeme DSA, Midgard, ...)
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

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Re:Joe Genero
« Antwort #1 am: 16.05.2002 | 11:09 »
Ich glaub du hast dich grade freiwillig gemeldet. *eg*

Ansosnsten aber coole Sache.

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #2 am: 16.05.2002 | 11:21 »
Tja... ich koennte da nur d20 und (demnaechst) Hero5 anbieten, aber die sind ja leider schon vorhanden und es hat sich nicht wirklich was geandert...
Viel anderes spiele ich in letzter Zeit nicht.
7th Sea hat keine sinnvollen Werte fuer "normale Leute" und Ars Magica ist (zumindest fuer mich) zu schwer einzuschaetzen...
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

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Re:Joe Genero
« Antwort #3 am: 16.05.2002 | 11:31 »
Ich kann mir ja mal Joe Average im Silouette-System (DP9) anschauen.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
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Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

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Re:Joe Genero
« Antwort #4 am: 16.05.2002 | 11:33 »
Midgard könnte ja hjmaier machen, oder?
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Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #5 am: 16.05.2002 | 12:23 »
Scheint doch ein interessantes Projekt zu werden.

Also... wir haben bisher an Meldungen:

d20: Selganor
Hero: Selganor
Silouette: Christian Preuss
Midgard: HJ (ich bin mal so dreist und schreibe ihn auf)
WoD:Marcel Gehlen

Was mir jetzt an halbwegs aktuellen/sinnvollen Systemen noch einfaellt die hier in letzter Zeit genannt und wohl auch genutzt werden:
BRPS:
GURPS:
DSA:
(da wuerde mich vor allem mal der Unterschied 3. zu 4. Auflage interessieren)
BESM:
Continuum:
AFMBE:
7th Sea: ??? Geht das ueberhaupt ???

Noch was vergessen ?
« Letzte Änderung: 16.05.2002 | 12:35 von Selganor »
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

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Re:Joe Genero
« Antwort #6 am: 16.05.2002 | 12:26 »
Einfach den ganz normalen Menschen? Was für Werte der hat?

Dann mach ich die WoD.
Cthulhu kann ich noch jemandem aufschwatzten.
DSA eventuell auch.

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #7 am: 16.05.2002 | 12:34 »

Einfach den ganz normalen Menschen? Was für Werte der hat?

Dann mach ich die WoD.


Ja, den "Durchschnittsmenschen" nicht den "Anfangscharakter", da diese meistens etwas heftiger sind.

OK, WoD werde ich gleich oben aendern.

Wenn wir ca. 6-8 Systeme zusammen haben koennen wir ja mal drangehen die entsprechenden Punkte zusammenzufassen:
Meine Vorschlaege:
1. Werte
2. Luft anhalten (Dauer, Auswirkungen)
3. Aus unterschiedlichen Hoehen (1m/5m/100m) fallen
4. Anderen Joe Genero schlagen (evtl. noch Variationen wie ringen)
Sonst noch Ideen ?
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

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Re:Joe Genero
« Antwort #8 am: 16.05.2002 | 13:17 »
Im Prinzip olympische Spiele:
Wie schnell läuft Joe auf 100m?
Wie weit springt er?
Wie weit kann er eine Kugel werfen?
Wie schnell schwimmt er?
Wie gut ist er beim 10m Bogenschiessen?
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Re:Joe Genero
« Antwort #9 am: 16.05.2002 | 18:32 »
Alles klar. Dann mach ich BESM (ich liebe Jobs mit wenig Arbeit). *g*

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Re:Joe Genero
« Antwort #10 am: 16.05.2002 | 22:55 »
Erste Ergebnisse für das Silhouette-System:
Joe kann für 72 Sekunden die Luft anhalten, bevor er bewustlos wird.

Joe hat auch keinerlei Probleme mit 1m Fall. Wenn er mit dem Kopf zuerst aufschlägt, dann ist Joe zu 66,6% leicht verletzt. Zu 33,3% hat er keinerlei Blessuren.
Bei 5m wird er zu 13,5% leicht und zu 83,5% schwer verletzt. Die Chance zu sterben liegt bei 0,01%, die Chance, ohne Blessuren rauszukommen, bei 3,5%. Ausser er knallt mit dem Kopf zuerst auf dem Boden. Dann ist er zu 0,01% leicht verletzt und zu 3,5% schwer verletzt. Zu 96,5% ist Endegelände.

Ab 30m hat Joe nur noch eine sehr sehr SEHR geringe Chance (< 0,001%) überhaupt den Fall (schwer verletzt) zu überleben. Aber nicht, wenn der Kopf zuerst aufknallt.

Joe braucht 24 Sekunden für 100m. Vielleicht sollte Joe etwas Joggen lernen (Athleticsskill auf 1). Dann brauch er nämlich nur noch 20 Sekunden. Maurice Green (Der letzte Olympiasieger über 100m, Fitness 3, Athletics 5) brauch nach dem Silhuoettesystem 9,27 Sekunden.

Joe kann eine 7,5kg Kugel ca. 11m weit werfen. Wenn es aber keine Kugel, sondern ein Würfel ist, dann wirft er den Würfel nur 5,5m weit.

Weitere Ergebnisse kommen noch...
« Letzte Änderung: 16.05.2002 | 22:59 von Christian Preuss »
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Re:Joe Genero
« Antwort #11 am: 17.05.2002 | 10:35 »
Ist vermerkt.
Weitere Angaben entweder in diesen Thread oder an mich per Nachricht oder E-Mail.
Die Daten werde ich erstmal unter:

http://machno.hbi-stuttgart.de/~beck/rpg/joegenero.htm

sammeln ehe ich sie noch etwas aufbereite...

BTW: Wenn jemand Lust hat ein paar Bilder zu "Joe Genero" zu zeichnen kein Problem...
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Re:Joe Genero
« Antwort #12 am: 17.05.2002 | 12:09 »
Ein Freund von mir hat ein Quellenbuch, wo drin steht, wie man einen normalen Menschen erschafft, das werde ich mir mal zu Gemüte führen.

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #13 am: 17.05.2002 | 13:07 »
Joe Genero bei WoD ?

Hat 2 in allen Attributen, 0 in allen Abilities.
Willpower duerfte so im 3er-Bereich sein.

Wofuer braucht's da ein Supplement ?

Das/die Supplements mit den 6/4/3 fuer Attribute... ist wenn man "normale" Leute (also ohne "Superpowers" wie Diszis, Gifts, ...) spielen will.

Wenn du WoD machst gib' doch bitte an WO (am besten Regelwerk (WICHTIG: Auflage) und Seite) diese Daten her sind. White Wolf hat gerade bei den Details RIESIGE Unterschiede...
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Re:Joe Genero
« Antwort #14 am: 17.05.2002 | 13:12 »
Zitat
Das/die Supplements mit den 6/4/3 fuer Attribute... ist wenn man "normale" Leute (also ohne "Superpowers" wie Diszis, Gifts, ...) spielen will.


Normale Menschen also, dass ist es doch was ihr sucht oder habe ich etwas falsch verstanden? Das Quellenbuch ist "Sorcerer" ein Supplement für Magus und: Joe Genero dürfte etwas mehr haben als alle Abilities auf null, dann wäre der doch kaum Lebensfähig hätte nicht mal einen Führerschein und den hat "Otto Normalverbraucher" doch wohl...

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #15 am: 17.05.2002 | 13:32 »
Joe Genero ist der Durchschnittsmensch, der Attribute hat wie ein Durchschnittsmensch, der NICHTS kann was nicht JEDER Mensch kann (Autofahren gehoert nicht zu den genetisch so verankert ist, dass es jeder kann)...

Also bleibt es bei "0" auf allen Abilities.

Und nein, nicht jeder Mensch kann Autofahren oder hat einen Fuehrerschein....
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Re:Joe Genero
« Antwort #16 am: 17.05.2002 | 14:56 »
Gut, dann waren wir nur unterschiedlicher Meinung darüber, was ein Durchschnittmensch ist... passe ich mich mal dem Allgemeinen Tenor an.

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Re:Joe Genero
« Antwort #17 am: 17.05.2002 | 14:59 »
@Marcel: mach das doch so, wie ich es beim 100m-Lauf gemacht habe: Angabe ohne Skill + Angabe mit 1 Skillpunkt und Angabe mit Rekortdhalterwerte (höchstes menschliches Attribut + Großmeisterskill)
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Re:Joe Genero
« Antwort #18 am: 17.05.2002 | 15:13 »
Yep, aber ich mussnoch ein bißchen Suchen bis ich die ganzen Werte zusammen hab'

Was ich dir auswendig sagen kann ist, dass er 50 kg heben kann... und einen Stuhl zertrümmern...

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #19 am: 4.06.2002 | 14:05 »
Jetzt wird's aber Zeit, dass Marcel und 1of3 mal mit ein paar BESM bzw. WoD-Werten ruebrkommen...

Es ist doch schon eine Weile her, und da BESM ja so einfach ist, geh' ich doch mal davon aus, dass spaetestens Donnerstag ein paar Daten da sind, oder ;)

BTW: Kann einer der Moderatoren dieses Forums diesen Beitrag (und evtl. auch Murphy's Rules) mal festmachen, da diese doch evtl. "Dauerthemen" werden koennten.
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Re:Joe Genero
« Antwort #20 am: 4.06.2002 | 14:18 »
Der Thread ist festgemacht.

Hab' im Moment was viel um die Ohren, was aber jetzt keine dumme Ausrede sein soll, sondern nur die Bitte nach lediglich einer einzigen weiteren Woche Geduld, da ich auf die Bücher auch erst am WE wieder Zugriff habe...

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Re:Joe Genero
« Antwort #21 am: 4.06.2002 | 14:23 »
Darf ich mal fragen was dieser Joe Genero bringen soll?

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #22 am: 4.06.2002 | 14:27 »
Einen "direkten" Vergleich zwischen unterschiedlichen Systemen. Nicht durch unterschiedlich maechtige Helden sondern im Direktvergleich "Durchschnittsmensch" zu "Durchschnittsmensch".

Es fehlen aber immer noch Freiwillige fuer andere Systeme. Haben wir wirklich SO WENIGE Rollenspieler die in ihren Systemen "normale" Menschen verwenden koennen ?
(7th Sea ist ausgenommen, da geht's halt einfach nicht, oder doch ?)
« Letzte Änderung: 5.06.2002 | 12:49 von Selganor »
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

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Re:Joe Genero
« Antwort #23 am: 5.06.2002 | 12:27 »

Einen "direkten" Vergleich zwischen unterschiedlichen Systemen. Nicht durch unterschiedlich maechtige Helden sondern im Direktvergleich "Durchschnittsmensch" zu "Durchschnittsmensch".

Es fehlen aber immer noch Freiwillige fuer andere Systeme. Haben wir wirklich SO WENIGE "normale" Rollenspieler ?


Naja ob Joe Genero normal ist, sei einmal dahingestellt, den von dir gennanten WoD-Joe Genero (alle Attribute auf 2, alle Fertigkeiten auf 0) halte ich für unrealistisch schlecht, denn irgendetwas kann jeder, irgendeinen Wert muss er auf eins haben und sei es nur um einen Job zu ergreifen, dieser Joe ist nit normal, der ist nicht einmal lebensfähig...

Offline 1of3

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Re:Joe Genero
« Antwort #24 am: 6.06.2002 | 17:18 »
Quängel nich! ;)

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Re:Joe Genero
« Antwort #25 am: 11.06.2002 | 22:00 »
Ist in Shadowrun einfacher, jeder Wert auf 3...

Quizfrage wieviele Fertigkeiten, ob der auch Sturmgewehre auf 3 kann?

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #26 am: 11.06.2002 | 23:16 »
Geht davon aus, das Joe Genero nichts besser oder schlechter kann als der Durchschnittsmensch von der Stasse...

Das heisst auch, dass Joe KEINE Faehigkeiten hat, die nicht JEDER hat... Also wenn 50% der Leute schwimmen koennen und 50% nicht, dann kann Joe (im Zweifelsfall) NICHT schwimmen...
Wenn JEDER Ahnung hat wie man einen Strahlungsmesser benutzt (z.B. in einem Postapokalyptischen Setting) dann KANN Joe einen Strahlungsmesser benutzen...

Noch Fragen ?
Freiwillige ?
Herausforderungen fuer Joe ?
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Re:Joe Genero
« Antwort #27 am: 13.06.2002 | 17:05 »
letzendlich existiert Joe Genero nicht da es niemanden gibt der garnichts besser kann als jemand anderes...

Der Kassierer kann gut rechnen, der Portier auch usw...

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Re:Joe Genero
« Antwort #28 am: 15.06.2002 | 13:51 »
Das heisst auch, dass Joe KEINE Faehigkeiten hat, die nicht JEDER hat... Also wenn 50% der Leute schwimmen koennen und 50% nicht, dann kann Joe (im Zweifelsfall) NICHT schwimmen...


Das sehe ich anders. In diesem Fall wird Joe einfach bei der Hälfte seiner Schwimmversuche ertrinken. Dein Beispiel gilt nur wenn die Fertigkeit" Schwimmen eine absolute Fähigkeit ist, d.h. entweder man kann es perfekt (1) oder gar nicht (0).

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Re:Joe Genero
« Antwort #29 am: 15.06.2002 | 15:02 »

Dein Beispiel gilt nur wenn die Fertigkeit" Schwimmen eine absolute Fähigkeit ist, d.h. entweder man kann es perfekt (1) oder gar nicht (0).

Und solche Fähigkeiten sind selten. Schwimmen lässt sich "analog" messen (Zeit, die man über Wasser bleiben kann, Gegen Strömung, mit Wellen, etc.).
Lesen ist ein besseres Beispiel. Und selbst da sind Geschwindigkeit und Sprachfähigkeiten analog.
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

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Re:Joe Genero
« Antwort #30 am: 17.06.2002 | 15:50 »
Ist hier jemand fit in Wahrscheinlichkeitsrechnung? Das hat man mier in der Schule nämlich vor enthalten.

Mein Problem ist folgendes (Joe WoD):

Bei einem Pool von 2 und einer Schwierigkeit von 6, habe ich prinzipiell erst einmal eine 25%-Chance zweimal einen Erfolg zu würfeln, wie aber berücksichtige ich, dass eine 1 einen geworfenen Erfolg negiert?

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #31 am: 17.06.2002 | 16:07 »
Unter:
http://www.mecha.com/~conkle/sfighter/dicestats.html

findet sich eine Statistik der Wuerfelchancen. Ich muesste die allerdings nochmal intensiver betrachten um zu schauen, wie effektiv die sind...
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Offline Raphael

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Re:Joe Genero
« Antwort #32 am: 19.06.2002 | 22:48 »
@Selganor:

Ich kenne das Storyteller - System, aber die Statistik schnall ich nicht ganz.

In der Spalte ist die Difficulty, in den Reihen die Anzahl Würfel. Soweit klar.

Dann in der Matrize die prozentualen Chancen, mit der angegebenen Anzahl Würfeln diese Schwierigkeit zu erreichen. Z.B.: Mit drei Würfeln erreicht man eine Schwierigkeit von 2 zu 100% ? Ich denke, 100% Gewissheit gibt es gar nicht ... habe die aufgerundet ? Oder was ? Scheint mir auf jeden Fall nicht plausibel !

Und was soll die Zahl neben der Prozentchance ? Hat diese mit den gewürfelten Einsen zu tun ?
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Re:Joe Genero
« Antwort #33 am: 20.06.2002 | 11:39 »
Die REchnung ist in meinen Augen falsch: Die schreiben, das 10 und 1 sich aufheben würden, dass tun sie die in den meisten Fällen aber nicht, da eine 1 immer ein Patzer ist und somit immer einen Erfolg negiert und eine 10 meist einen ganz normalen Erfolg bedeutet. In Ausnahmefällen darf man eine 10 nochmal würfeln, aber das heißt ja noch lange nicht, dass der nächste Wurf ein Erfolg wird...

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #34 am: 20.06.2002 | 12:12 »
Dann finde mal auf die Schnelle eine bessere Tabelle ;)

BTW: Brauchst du wirklich eine Tabelle ?
Schick' doch einfach "im Klartext" (also "einen Erfolg gegen 7 mit zwei Wuerfeln")  und ich rechne die Wahrscheinlichkeiten selbst aus.
Duerfte einfacher sein...
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Re:Joe Genero
« Antwort #35 am: 20.06.2002 | 14:16 »

Dann finde mal auf die Schnelle eine bessere Tabelle ;)
Wenn DU keine bessere Tabelle findest, dann gebt es keine bessere Tabelle...

Zitat
Schick' doch einfach "im Klartext" (also "einen Erfolg gegen 7 mit zwei Wuerfeln")  und ich rechne die Wahrscheinlichkeiten selbst aus.
Duerfte einfacher sein...

Wenn du das machen würdest...
Es  geht darum, wenn ein Joe den anderen schlägt, ohne den Patzter einzuberechenen bin ich zu dem Ergebnis bekommen, dass der Schläger alle 4 Runden mit 3 Würfeln den Schaden bestimmen kann, wodurch er sein "Opfer" nach einer gewissen Anzahl Runden zu Boden schickt.
Frage: Wie berechne ich da mit ein, dass ein 1 nicht nur einen Mißerfolg bedeutet, sondern einen Erfolg negiert?

Offline Selganor [n/a]

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Re:Joe Genero
« Antwort #36 am: 20.06.2002 | 15:11 »
Ich mach fuer Joe gegen Joe einen eigenen Thread auf...

Wenn sich aber trotzdem noch jemand fuer andere Systeme findet dann nur her damit...

Wie waer's mit unbekannteren Systemen ?
« Letzte Änderung: 21.06.2002 | 14:09 von Selganor »
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Teclador

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Re:Joe Genero
« Antwort #37 am: 1.12.2002 | 14:01 »
Ich kann DSA 4. machen ist kein Problem...ich würde nur gerne mal von nem anderen DSA Kundigen eine 2. Meinung dazu haben was "absolut durchschnittliche Attribute" sind..ich würde sagen 8 auf allem. Und halt ohne jeglichen Talente..

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Re:Joe Genero
« Antwort #38 am: 1.12.2002 | 22:04 »
Die Diskussion hatten wir schon:

Joe kann nur das, was  wirklich _jeder_ kann, er ist also im eigentlichen Sinne nicht der statistische Durchnittsmensch, Beispiel:

Wenn 70% aller Menschen Autofahren können, kann Joe _kein_ Autofahren, nur wenn wirklich 100% der Menschheit Autofahren können ist Joe dabei...

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Re:Joe Genero
« Antwort #39 am: 1.12.2002 | 22:52 »
@Teclador
Bei DSA 3 waren die Werte so zwischen 9-11 der Durchschnitt also alles 10 setzen sollte dann hinhauen.

MfG Edler Baldur

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Re:Joe Genero
« Antwort #40 am: 1.12.2002 | 23:25 »
Nene 10 is zu hoch......bei DSA spielt man "helden" das wird mehrmals ausdrücklich gesagt....ich schau mal in diversen Regelwerken nach und denk dann nochmal drüber nach.....

An DSA3 kann ich mich jetzt nicht recht entsinnen....naja mal gucke...

Offline 8t88

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Re:Joe Genero
« Antwort #41 am: 3.12.2002 | 10:37 »
Also ich fange dann mal an Liquid Joes umzusetzen  ;D
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Offline 8t88

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Re:Joe Genero
« Antwort #42 am: 7.05.2003 | 10:09 »
Schon einige Zeit her, aber es ist in dem Wiedergeburtsthread zu finden!

Nachtrag: Habe Tybalts Posting von Hier (Planung der Threads)
In die Wiedergeburt von Joe Genero verschoben, wo die Threads letzten Endes alle zu finden sein sollen. :)

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