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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Tudor the Traveller am 31.12.2016 | 14:32

Titel: Outsider: Interplanare Reisen, Tod, aktueller Kanon
Beitrag von: Tudor the Traveller am 31.12.2016 | 14:32
Hallo zusammen,

wie ist denn aktuell der Kanon was Outsider betrifft, bezogen auf die Great Wheel Kosmologie in folgenden Punkten:

1. Reisen von Outsidern zwischen den Ebenen, vor allem aber auf die Materiellen Ebenen. Ich lese immer wieder, dass z.B. Dämonen nicht ohne Hilfe auf die materiellen Ebenen kommen können, kenne aber keine Quelle dazu und verstehe auch nicht, was sie daran hindert. Grundsätzlich müssten für alle Outsider doch zumindest die bekannten Optionen bestehen, die im Prinzip alle benutzen können (Astralebene, Eternal Stair, Sigil). Vor allem soll man ja in Sigil alles an Outsidern treffen können. Warum können die von da aus nicht in die materiellen Ebenen (wenn sie wollten)?

2. Wie ist das jetzt, wenn ein Outsider auf der materiellen Ebene getötet wird? Ist der dann tatsächlich weg oder ersteht er auf seiner Heimatebene neu? Beschwörungen mal außen vor.
Titel: Re: Outsider: Interplanare Reisen, Tod, aktueller Kanon
Beitrag von: Feuersänger am 31.12.2016 | 15:19
Bin grad AFB, häng mich aber mal hier rein weil das Thema interessant ist. ^^
Außerdem hab ich eh nur Bücher aus AD&D- und 3E-Zeiten zu dem Thema, und ich habe keine Ahnung, ob es überhaupt einen "aktuellen Kanon" gibt.

Ad 1: afaik könnten sie das prinzipiell schon, über existierende Portale etc. Wahrscheinlich ist das Problem eher, erstmal aus der Abyss bzw den Höllen rauszukommen. Mag auch gut sein, dass es da zwischen den Outsidern gewisse Kontrollmechanismen gibt, sodass z.B. die Teufel verhindern dass die Dämonen (in großer Zahl) die Prime überschwemmen und umgekehrt. Der Blutkrieg wird ja auch nicht auf Prime ausgefochten sondern auf den Unteren Ebenen.

Ad 2: auch hier wieder nur vage Erinnerung: iirc stehen erschlagene Outsider zwar in ihrer Heimatebene wieder auf, sind aber dann auf 99 Jahre oder so von der Materiellen Ebene verbannt. Es sei denn, man unternimmt spezielle Anstrengungen, um sie endgültig zu vernichten oder wenigstens ihre Essenz irgendwo einzusperren.
Titel: Re: Outsider: Interplanare Reisen, Tod, aktueller Kanon
Beitrag von: Antariuk am 31.12.2016 | 15:44
Ich weiß auch nocht was der aktuellste Kanon in der Hinsicht ist, ich habe für mein eigenes D&D eine Menge an Regeln aus dem Fanwerk Tome of Fiends übernommen, welches versucht diverse Merkwürdigkeiten von D&D allgemein und D&D 3E im Speziellen geradezurücken. Findet sich hier (http://www.tgdmb.com/viewtopic.php?t=28828) (vor allem ab "Putting the Prime Back in Prime Material Plane"). In diesem Kontext...

zu 1.: universell unmöglich ist das meines Wissens nach nicht, einige Settings haben da vielleicht Einschränkungen aber Outsider können auf die Materielle Ebene kommen und tun das auch andauernd. In Planescape tun das halt viele Outsider nur deshalb nicht, weil die Materiellen Ebenen als oft als provinzielle Ecken des Multiversums verstanden werden.*

zu 2.: wenn Beschwörungen außen vor sind, sind tote Outsider auf der Materiellen Ebene einfach nur tot. Nix mit wiederbeleben oder so. Aus dem Fiendish Codex II gab es glaube ich die Regel mit den 99 oder 100 Jahren Reformatierungszeit, bzw. Wartezeit bis die Materielle Ebene wieder betretbar für die Kreatur ist, aber die Regel wurde auch innerhalb des "Kanons" (so es diesen überhaupt gibt) nicht konsequent verwendet. Was trotzdem insgesamt ein guter Grund ist warum Outsider, die auch tatsächlich von anderen Ebenen stammen, oft keine Lust auf die Materielle Ebene haben.


* im o.g. Tome of Fiends wird z.B. propagiert, dass Outsider auf der Materiellen Ebene nicht beschworen oder gerufen werden können, was natürlich sehr attraktiv ist. Aber das ist wie gesagt Homebrew, nichts Offizielles.
Titel: Re: Outsider: Interplanare Reisen, Tod, aktueller Kanon
Beitrag von: Viral am 31.12.2016 | 17:18
Keine Ahnung, ob da D&D 5 überhaupt irgendwelche aussagen bereit hält.

Aus Ad&d2 hab ich für Baatezu diese Info:

Planar Travel: Baatezu can travel to Baator, any lower plane, the Outlands, and the Astral Plane. However, they cannot enter the Prime Material Plane or Upper Planes unless properly summoned. Least and lesser baatezu are subject to a combination of magical signs that, when inscribed and a gate spell cast, bind them to service for nine days, keeping them, from harming the caster. The greater baatezu can likewise be commanded or kept at bay for nine hours.


In Greyhawk ist Iuz z. B. ein Cambion (Mensch Dämon Mischwesen), da sind dann ganze Kampagnen drum gestrickt.

Witzigerweise fand ich keinen solchen Eintrag bei den Tanari ...
Titel: Re: Outsider: Interplanare Reisen, Tod, aktueller Kanon
Beitrag von: Egiltane am 1.01.2017 | 19:11
Mein Halbwissen zu diesem Thema umfasst leider mehrere Editionen, weswegen ich unsicher bin, ob und inwieweit es auf die aktuelle Fünfte (ich vermute, dies ist mit aktuellem Kanon gemeint) anwendbar ist. Des weiteren bin ich mir über die Tragweite des Outsider-templates im Rahmen dieser Fragestellung nicht vollständig im klaren, weil der Terminus »Outsider« je nach Kontext sehr weit gefasst ist.