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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => D&D5E => Thema gestartet von: Skyrock am 14.02.2017 | 20:42
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Für mich war das, was mir am meisten "Spielen will!" zurief, der Tranquility Monk. Es ist die erste Monk-Subklasse, die mich überzeugt und den Monk endlich mal kompetent macht. Eine eigene Ressource, die kein Ki frisst (Healing Hands), sondern wie beim Eldritch Knight oder Arcane trickster zusätzlich zur Grundklasse obendrauf kommt, war einfach überfällig und hätte z.B. gerade beim Four Elements Monk Not getan.
Mit der brauchbaren Im-Kampf-Heilung per Bonusaktion kann er au0erdem auch endlich mal im Nahkampf eine Weile seinen Mann stehen und seinen Anteil an Schaden mitnehmen (wobei Sanctuary at-will gerade in der ersten Kampfrunde und bei Überraschung hilft, ebenso zur bestmöglichen Positionierung in Runde 1).
Ebenfalls sehr cool fand ich Glamour Bard. Inspiration in temporäre HP und AoO-lose Bewegung umwandeln ist eine sehr schöne Supportfähigkeit, während der Rest außerhalb des Kampfes sehr nützlich ist.
Erwähnung ehrenhalber an den Revised Ranger, der die ganzen Ribbons endlich gegen harte Vorteile austauscht. Das Power-Up könnte IMHO noch weiter gehen (z.B. Umwandlung in einen prepared Caster wie früher), und ich zweifle immer noch an der Effektivität des Beastmasters (zwei Attacken, die beide von Sharp Shooter, Hunter's Mark etc. profitieren, sind immer noch besser als ein verstärkter Angriff und ein Viechbiss), aber verglichen mit dem PHB-Ranger ist es ein Sieben-Meilen-Hopser nach vorne.
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Der alte Powergamer in mir schreit sofort Warlock. Auch deshalb, weil er eh schon zum meinen Lieblingsklassen gehört.
Ansonsten mag ich den Arcane Archer und den Artificer.
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Was mir soweit sehr gut gefaellt sind der Hexblade (Warlock) und der Metal(Stone?) Sorcerer. Hexblade behebt die massiven MAD Probleme des Bladelock und macht diesen als singleclass spielbar.
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Was mir soweit sehr gut gefaellt sind der Hexblade (Warlock) und der Metal(Stone?) Sorcerer. Hexblade behebt die massiven MAD Probleme des Bladelock und macht diesen als singleclass spielbar.
Findest Du, dass der Hexblade mit 1H-Weapon als Nahkämpfer wirklich glänzen kann? Bin da noch unentschlossen.
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Findest Du, dass der Hexblade mit 1H-Weapon als Nahkämpfer wirklich glänzen kann? Bin da noch unentschlossen.
Er kann Schilde verwenden und kennt den Shield Zauber, d.h. er ist schonmal grundsolide. Durch Hex, Curse und die Stufe 12 Invocation gibt es dann nochmal +1d6 +Prof +Cha auf den Schaden, wobei das erst auf Stufe 12-14 einigermassen regelmaessig einsetzbar ist.
Ansonsten kommt es drauf an ob -5/+10 Feats erlaubt sind. Solange das der Fall ist sind grundsaetzlich keine anderen Kampfstile konkurrenzfaehig. Curse Bringer erschafft zwar ein Greatsword, dieses profitiert allerdings nicht von Hex Warrior.
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Er kann Schilde verwenden und kennt den Shield Zauber, d.h. er ist schonmal grundsolide. Durch Hex, Curse und die Stufe 12 Invocation gibt es dann nochmal +1d6 +Prof +Cha auf den Schaden, wobei das erst auf Stufe 12-14 einigermassen regelmaessig einsetzbar ist.
Ansonsten kommt es drauf an ob -5/+10 Feats erlaubt sind. Solange das der Fall ist sind grundsaetzlich keine anderen Kampfstile konkurrenzfaehig. Curse Bringer erschafft zwar ein Greatsword, dieses profitiert allerdings nicht von Hex Warrior.
Das meine ich ja. Hexblade ist halt für mich nicht zwingend die erste Wahl für einen Bladelock. Ohne Feats müsste man gucken, wie sich die anderen Bladelocks schlagen, also Great Old One, Fiend und Hexblade mit Cursebringer.
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Ohne Hexblade starten die meisten Bladelocks mit einer Klasse, die Heavy Armor Proficiency bekommt um den MAD ein wenig zu senken. Paladin2/Warlock Rest ist da z.B. sehr beliebt, weil man dadurch Smites, Fighting Style und AC bekommt.
Mir sind grundsaetzlich alle Optionen willkommen, die den Zwang zum multiclassen reduzieren.
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Ohne Hexblade starten die meisten Bladelocks mit einer Klasse, die Heavy Armor Proficiency bekommt um den MAD ein wenig zu senken. Paladin2/Warlock Rest ist da z.B. sehr beliebt, weil man dadurch Smites, Fighting Style und AC bekommt.
Mir sind grundsaetzlich alle Optionen willkommen, die den Zwang zum multiclassen reduzieren.
Dwarf Warlock. 8)
Letztendlich mag ich den Archfey Bowlock. Da er Faerie Fire auf der Spell-List hat, braucht er nicht MC für besseres to-hit und sieht im Spiel mit und ohne Feats imho gut aus.
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Mir persönlich gefällt das Prinzip des Artificer extrem gut. Vielleicht kann ich ja einen meiner Spieler davon "überzeugen" den mal zu spielen :muharhar:
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Moon Druid 8)
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Moon Druid 8)
Der ist aber aus dem PHB, nicht aus UA...
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Er ist aber eine Unterklasse und lacht mich von diesen immernoch am meisten an?
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Dann war in all den ganzen Monaten UA rein gar nichts für dich dabei, das spielenswert und interessant erscheint?
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Viel war für mich auch nicht dabei, wobei ich mich für alle Sorcerer Subclasses mit Ausnahme von Phoenix erwärmen könnte (pun intended).
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Der Lore Magier ist natürlich reizvoll, aber auch auf den ersten Blick dermaßen Power Creep, dass ich den wohl sowieso nie am Spieltisch erlaubt bekommen würde. Aber gut - wenn man ehrlich ist sind Magier ohnehin recht stark, auch andere Arcane Traditions haben teilweise sehr gute Boni.
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Der Lore Master ist in Hinblick auf die Spielstärke mega. Ich finde ihn allerdings relativ langweilig was den Hintergrund betrifft und finde, dass die guten alten Zauberschulen mehr Farbe haben. Und da sie auch alles andere als schlecht sind, reichen die Uberpowers des Lore Masters für mich nicht aus.
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Och, rollenspielerisch interessant find ich den schon. Gerade was die Beschreibungen der modifizierten Zauber und deren Einsatz angeht. Auch die doppelte Proficiency auf Wissenswürfe ist toll. Und mit einer Zauberreichweite von einer Meile kann man eine Menge Blödsinn mit manchen Zaubern machen. ^^
Aber ich glaube ich würde auch trotzdem bei meinem Divination Wizard bleiben. (ok, ist zugegebenermaßen auch eine sehr starke Schule)
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Mein Favorit ist auch der Diviner, aber hauptsächlich wegen Portent, das ist so cool da geht eigentlich nix drüber. Was am Diviner leider weniger cool ist, ist die Auswahl an Divination-Zaubern. Da ist einfach nicht so wahnsinnig viel dabei, so dass halt seine Lvl 6 Fähigkeit leider nicht so oft zum Tragen kommt.
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Ich bin nicht auf dem neuesten Stand, da ich mich seit Oktober nicht mehr drum gekümmert hab. Aber die Ranger-Überarbeitung fand ich gelungen und spielenswert.
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Mein Favorit ist auch der Diviner, aber hauptsächlich wegen Portent, das ist so cool da geht eigentlich nix drüber. Was am Diviner leider weniger cool ist, ist die Auswahl an Divination-Zaubern. Da ist einfach nicht so wahnsinnig viel dabei, so dass halt seine Lvl 6 Fähigkeit leider nicht so oft zum Tragen kommt.
Ach, ein paar find ich schon ganz nett. Ist aber ein wenig wie beim Illusionisten - man muss da sehr aktiv dahinter sein und versuchen Anwendungsgebiete zu finden um den Nutzen zu haben.
Was den Lore Master angeht: Ein wenig wird dessen Effektivität natürlich geschmälert indem viele seiner guten Fähigkeiten ohnehin schon Stärken des Magiers sind. Gerade was die Flexibilität bei der Save Auswahl angeht.
Das einzige was ich wirklich "broken" finde, ist das man den Save teilweise so austauschen kann, dass es ein automatischer Fehlschlag auch für weitere Saves wird, weil der Save eine Kondition gibt welche gleichzeitig alle weiteren solchen Saves fehlschlagen lässt (Hold Person welches auf Dex geht z.B. - da Hold Person alle Dex Saves automatisch fehlschlagen lässt kommt man da nicht mehr raus)
Aber das ließe sich recht leicht hausregeln indem nur der erste Save betroffen ist.
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Ich finde sichere 72,5 Force Damage auf Stufe 6 Single Target jetzt schon ein wenig over-the-top.
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Single Target klappen die ja gar nicht (falls du Magic Missile meinst) , da dort Zusatzschaden nur einmal je Ziel angerechnet wird.
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Ach, ein paar find ich schon ganz nett. Ist aber ein wenig wie beim Illusionisten - man muss da sehr aktiv dahinter sein und versuchen Anwendungsgebiete zu finden um den Nutzen zu haben.
Granted. Dasselbe Feature ist halt nur z.B. beim Evoker ein No Brainer. Für jeden Feuerball, den du zauberst, kannst du kostenlos einen Scorching Ray hinterher schieben. Beim Diviner dürfte es überschaubar sein, wie viele Slots du mit dem Feature generierst.
Was den Lore Master angeht: Ein wenig wird dessen Effektivität natürlich geschmälert indem viele seiner guten Fähigkeiten ohnehin schon Stärken des Magiers sind. Gerade was die Flexibilität bei der Save Auswahl angeht.
Das einzige was ich wirklich "broken" finde, ist das man den Save teilweise so austauschen kann, dass es ein automatischer Fehlschlag auch für weitere Saves wird, weil der Save eine Kondition gibt welche gleichzeitig alle weiteren solchen Saves fehlschlagen lässt (Hold Person welches auf Dex geht z.B. - da Hold Person alle Dex Saves automatisch fehlschlagen lässt kommt man da nicht mehr raus)
Aber das ließe sich recht leicht hausregeln indem nur der erste Save betroffen ist.
Es ist ja auch erstmal nur ein Playtest. Es bleibt zu hoffen, dass sie das noch korrigieren, bevor sie es in ein offizielles Produkt packen.
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Ich fand Magier in der 5e generell eher weaksauce. Gegner haben teilweise massive HP Polster und alle typischen Bossgegner bestehen die ersten 1-3 fehlgeschlagenen Saves auf Wunsch automatisch. Dazu kommt noch die Concentration Mechanik die sehr stark beschraenkt.
Wie kommst du auf 72.5 Force Damage? Je nachdem, was der Charakter da rein investiert, ist das garkein so grosser Ausreisser. Ein Vengeance Paladin macht auf der Stufe ohne crits auch potentielle 82.19 Durchschnittsschaden in einer Runde mit Long Rest Ressourcen, ein Fighter 92.33 Durchschnittsschaden mit Short Rest Ressourcen. Beide haben auch weit bessere Defensive.
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Single Target klappen die ja gar nicht (falls du Magic Missile meinst) , da dort Zusatzschaden nur einmal je Ziel angerechnet wird.
Stimmt. Ändert allerdings nicht am DPR. Und von Späßen wie dem Force Ball gegen INT usw. sprechen wir mal gar nicht.
Edit:
Wie kommst du auf 72.5 Force Damage?
5 Magic Missiles. Lvl 3 plus Lvl1 Slot.
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Stimmt. Ändert allerdings nicht am DPR. Und von Späßen wie dem Force Ball gegen INT usw. sprechen wir mal gar nicht.
Edit:5 Magic Missiles. Lvl 3 plus Lvl1 Slot.
Klar, wie gesagt - sehr stark ist das Teil auf jeden Fall. Aber lvl 3 bedeutet natürlich auch schon einige andere sehr starke Optionen und auf höheren Stufen erweitert sich das ganze noch.
Was man sicher sagen kann ist, dass diese Arcane Tradition einigen anderen auf die Füße tritt. Auch dem Sorcerer mit dessen Metamagie, und eben auch dem Evoker.
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Sorcerer Metamagie hat das sehr starke Twin Spell+Concentration, was dir effektiv zwei Concentration Zauber erlaubt. Das erlaubt derzeit keine andere Klasse.
Der Evoker ist von Haus aus eher mau. Weit weniger Schaden als die Kriegerklassen und keiner der PHB Zauber wirkt mit seinem Cantrip verbessernden Class Feature.
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Dann war in all den ganzen Monaten UA rein gar nichts für dich dabei, das spielenswert und interessant erscheint?
Das nicht, nur halt nichts was mich mehr anlachte als der Mond ^-^
Die Elementaristen lächelten mich zaghaft an, aber dann lachte der Mond herzhaft und erinnerte mich daran wie mein Mond Druide als Luftelementar mit einem Luftelementar Buddy kämpfte 8)
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Granted. Dasselbe Feature ist halt nur z.B. beim Evoker ein No Brainer. Für jeden Feuerball, den du zauberst, kannst du kostenlos einen Scorching Ray hinterher schieben. Beim Diviner dürfte es überschaubar sein, wie viele Slots du mit dem Feature generierst.
Ich hab ja einen recht hochstufigen Diviner (inzwischen Lvl 15) in einer meiner Gruppen - zumindest dort ist es schon so, dass diese Dinge sehr oft nutzbar sind. Gerade Detect Thoughts, Clairvoyance, Locate Object und Arcane Eye machen an vielen Stellen in den meisten Abenteuern sehr großen Sinn und haben eine deutliche Wirkung auf die Effektivität der Gruppe. Klar wäre es bei anderen noch etwas besser und man muss die gewonnenen Infos anschließend immer noch nutzen.
Aber zumindest bei uns kam dieses Feature eigentlich an fast jedem Spielabend zum Tragen.
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Klar, wie gesagt - sehr stark ist das Teil auf jeden Fall. Aber lvl 3 bedeutet natürlich auch schon einige andere sehr starke Optionen und auf höheren Stufen erweitert sich das ganze noch.
Was man sicher sagen kann ist, dass diese Arcane Tradition einigen anderen auf die Füße tritt. Auch dem Sorcerer mit dessen Metamagie, und eben auch dem Evoker.
Das Problem ist doch, dass er immer passend variieren kann. Er hätte auch einen 8d6 Forceball vs. INT nehmen können. Oder einen Forcing Ray auf 3 Targets mit je 18 (und nur einem Lvl 1 und einem Lvl 2 Slot).
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Natürlich. Und dies ist sehr mächtig. (Ich finde btw. den 8d6 Radiantball noch mächtiger, aber sei es drum)
Aus meiner Sicht ist diese Subschool eine der mächtigsten bei einer der mächtigsten Klassen - selbst wenn man die Dinge ignoriert welche tatsächlich broken sind.
Aber gerade weil Magier ohnehin recht mächtig sind und die anderen Arcane Tradition ebenfalls starke Sachen bieten ist der Abstand auch nicht extrem. Vor allem auf die einzelnen Boni betrachtet.
Der Vorteil des Lore Masters ist gar nicht mal, dass die einzelnen Dinge komplett drüber wären als vielmehr: Die Summe machts. Eigentlich jedes der Features dort ist in der Kategorie extrem gut bis sehr gut.
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Was macht den Magier aus deiner Sicht in der 5E so maechtig? Von vereinzelten dubiosen Regeltextinterpretationen mal abgesehen, die an keinem Spieltisch zugelassen werden.
Mir erscheint der Magier in der 5E eher schwach: Schlechte Defensive, mittelmaessiger Schaden und leicht blockbare Kontrolleffekte. Das einzige was er gut kann ist die Kriegerklassen scheinen lassen.
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Ist vielleicht etwas für einen eigenen Thread über Balancing in der 5E allgemein, aber kurz gesagt: Die beste Zauberliste aller Klassen, sehr viele sehr starke Zauber und eine gegenüber früheren Editionen deutlich erhöhte Flexibilität weil Zaubervorbereitung praktisch nur noch eine sehr geringe Einschränkung bedeutet. Und immer noch sehr viele "I win" Buttons.
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Mein persönlicher Favorit ist der Swashbuckler, weil Mantel und Degen verdammt sexy sind. :d
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Der Evoker ist von Haus aus eher mau. Weit weniger Schaden als die Kriegerklassen und keiner der PHB Zauber wirkt mit seinem Cantrip verbessernden Class Feature.
Poison Spray ist ein PHB-Cantrip für Wizards, der damit funktioniert.
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Poison Spray ist ein PHB-Cantrip für Wizards, der damit funktioniert.
Den hatte ich schon gar nicht mehr auf dem Schirm, weil Poison so häufig als Immunität und Resistenz vorkommt.
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Ja, soweit ich mich erinnere, ist _buchstäblich_ das halbe MM immun gegen Gift.
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Leute vergiften ist ja auch halt feige :gasmaskerly:
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Leute vergiften ist ja auch halt feige :gasmaskerly:
~;D :d
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Acid Splash müsste doch auch gehen, oder? wtf?
Und noch Sword Burst aus SCAG, aber der ist eher für Melees.
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Acid Splash geht, krankt aber iirc an so mieser Reichweite, dass man sich das als Squishy auch wieder nicht antun will.
iirc gibt es einen ziemlich guten Evo-Cantrip in ToEE, irgendwas mit Eis, wenig Schaden aber nen Rider.
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Der Evoker ist von Haus aus eher mau. Weit weniger Schaden als die Kriegerklassen und keiner der PHB Zauber wirkt mit seinem Cantrip verbessernden Class Feature.
Ich find den Evoker gar nicht mal so übel. Feuerball mit Freund-Feind-Kennung ist einfach frech. Und ich hab einen gespielt, bis Stufe 11 oder so. Was sie bei dem Cantrip-Feature geritten hat, weiß ich aber auch nicht.
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Der wahrscheinlich sinnvollste Einsatz wäre Create Bonfire (EE) i.V.m. einem Effekt, der das Ziel an Ort und Stelle festnagelt (Grappling, Booming Blade, Sentinel etc.)
Acid Splash geht, krankt aber iirc an so mieser Reichweite, dass man sich das als Squishy auch wieder nicht antun will.
iirc gibt es einen ziemlich guten Evo-Cantrip in ToEE, irgendwas mit Eis, wenig Schaden aber nen Rider.
Das wäre Frostbite, mit Disadvantage auf den nächsten Waffenangriff als Rider.
Das Hauptmanko ist, dass der Spruch einen Konstisave hat - und die meisten Waffenangreifer sind darin gut. Und zu dem Zeitpunkt, wo wo das Lvl6-Feature anschnur kommt, ist Multiattack bei Monstern weitverbreitet.
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Der Revised Ranger war notwendig. Einen ähnlichen Satz nach Vorne würde ich mir für einige andere, etablierte Klassen auch wünschen.
Forge Domain fand ich ganz nett. Das hat einfach wie Ar*** auf Eimer zu dem Zwergischen Runenpriester gepasst, den einer meiner Spieler haben wollte.
Ansonsten muss ich echt sagen - ich hab keine der Subklassen wirklich vermisst und sehe auch keine Notwendigkeit, sie für unsere Kampagne einzubauen.
Andere Dinge vermisse ich dagegen nach wie vor. Wo bleibt z.B. die Druidin mit dem Raubkatzen-Pet aus der PHB-Illustration? - Und jetzt kommt mit bitte nicht mit Spells und Ranger-Multiclass... Die Pet-Variante der Druidenklasse hat genau so ne Daseinsberechtigung wie der Furry.