Tanelorn.net

Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Jess am 1.06.2017 | 22:18

Titel: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Jess am 1.06.2017 | 22:18
Ich suche gute Serien und Filme im Noire Stil. Google half mir nicht weiter, weil ich keine Referenzen habe. Erscheinungsjahr ist egal wenn Handlung und Setting gut sind.

LG
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Tante Petunia am 1.06.2017 | 22:49
Ich weiß nicht, ob ich der Einzige bin mit dieser Frage: Was genau bitte bezeichnest Du als "Noire Stil"?
Kannst Du mich da bitte mal entwirren? :hi:
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Pyromancer am 1.06.2017 | 22:52
"Die Spur des Falken"

Und, wenn dich Gesangseinlagen nicht stören, mein Geheimtipp aus Österreich: "Müllers Büro"
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Jess am 1.06.2017 | 22:53
Zitat von: Tante Petunia am  1.06.2017 | 22:49
Ich weiß nicht, ob ich der Einzige bin mit dieser Frage: Was genau bitte bezeichnest Du als "Noire Stil"?
Kannst Du mich da bitte mal entwirren? :hi:

Die Spur des Falken zum Beispiel. Altbacken aussehender Detektivkram. Es darf auch gern neuer sein, muss aber den alten Stil haben.

EDIT:
Zitat
"Die Spur des Falken"

Und, wenn dich Gesangseinlagen nicht stören, mein Geheimtipp aus Österreich: "Müllers Büro"
Gleicher Gedanke zur gleichen Zeit. ;D

Müllers Büro setze ich auf die Liste.

Am liebsten wäre mir eine Serie, weils länger dauert, aber Filme sind auch gut.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Tante Petunia am 1.06.2017 | 22:55
Zitat von: Jess am  1.06.2017 | 22:53
Die Spur des Falken zum Beispiel. Altbacken aussehender Detektivkram. Es darf auch gern neuer sein, muss aber den alten Stil haben.
Was aus Österreich: Kottan ermittelt. Eine Fernsehserie. Herrlich schwarzer Humor.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Pyromancer am 1.06.2017 | 23:06
Mit starkem Fantasy-Einschlag, aber dem Genre treu: Cast a Deadly Spell (https://www.youtube.com/watch?v=-as3j3l9xso)
Die klassische Noir-Story, modern inszeniert: Brick (https://www.youtube.com/watch?v=4Zfw8__A7ps)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Kurna am 1.06.2017 | 23:22
Filme:
z.B. "Tote schlafen fest" oder
"Im Netz der Leidenschaften" und das Remake "Wenn der Postmann zweimal klingelt"

Serien:
"Peter Gunn"
"Mickey Spillane's Mike Hammer" (Originalversion 50er Jahre, Remake 80er)
"Veronica Mars" (Wenn man davon absieht, dass der Hauptcharakter eine Schülerin ist, dürften fast alle Noir-Elemente gegeben sein.)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: alexandro am 1.06.2017 | 23:23
Klassisch:
Tote schlafen fest
Boulevard der Dämmerung

Modernere Noir-Geschichten:
Chinatown
Femme Fatale
Der Unsichtbare Dritte
Veronica Mars (Serie)

Abgedrehte Kombinationen:
House of Flying Daggers (Noir + Wuxia)
Dark City (Noir + Horror/SciFi)
The Crow (Noir + düstere Superhelden)
The Crow-City of Angels (hier sind die Noir-Anteile noch wesentlich stärker vertreten, als im ersten Teil)
Angel Heart (Noir + Horror)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: 6 am 1.06.2017 | 23:24
Mit starken Comedy- und Parodie-Faktor: Dead Men Don't Wear Plaid (https://www.youtube.com/watch?v=x2efDnLZjsk) und The Cheap Detective (https://www.youtube.com/watch?v=6OKbUnfU6Zs)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Skyrock am 2.06.2017 | 00:06
Die Immergrüns wurden schon genannt, daher noch ein paar obskurere Tipps:

Unterschätzter Klassiker: Double Indemnity (1944). Ein Film Noir mit vielen Wendungen und schmutzigen Geheimnissen.

Fürs Kuriositätenkabinett: Lady in the Lake (1947). Ein Film Noir, der komplett in der Egoperspektive gedreht ist. Die Idee war den technischen Möglichkeiten leider weit voraus (so mussten z.B. die Außenszenen am Puma Lake, die für den Roman eine tragende Rolle spielten, komplett gestrichen werden), und die Adaption ist etwas kitschig, aber es ist trotzdem ein Pflichtfilm für mich zur Weihnachtszeit.

Für Literaten: Farewell My Lovely (1975): Die einzige originalgetreue Adaption eines Chandler-Romans, die der Ära treu bleibt und dabei nicht vom Hayes-Code ausgebremst wird.

Interessante Genremixtur: Yojimbo (1961). Die Handlung von Dashiell Hammetts Klassikern The Glass Key und Red Harvest versetzt in das feudale Japan, mit einem Ronin statt einem Privatdetektiv in der Hauptrolle. Als Kurosawa-Klassiker kann man da keinen Fehlgriff machen.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Scimi am 2.06.2017 | 01:12
Der Begriff "Noir" spannt sehr weit und kann sich bei Filmen auf Setting, Genre, visuellen Stil und Handlung beziehen. In der Wikipedia finden sich unter Film Noir (https://en.wikipedia.org/wiki/Film_noir) dutzende ganz verschiedene Einträge, von Literaturumsetzungen wie "The Big Sleep" bis hin zu modernen Filmen, die Noir-Stil und -Themen verwenden ("Sin City", "Ghost in the Shell"), dazu Filme wie "M", die gut zum Stil passen, aber entwicklungsgechichtlich nichts damit zu tun haben, Ausreißer wie "Fargo" oder "Memento" oder ausländische Subgenres wie "Scandinavian Noir".

Wenn es um alte Detektivfilme geht, passt vielleicht "Hardboiled" oder "Amerikanischer Krimi" besser. Oder man nimmt einfach direkt alle Verfilmungen von Stories von Dashiel Hammet und Raymond Chandler.

Kannst du es etwas genauer eingrenzen?
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Jess am 2.06.2017 | 01:26
Zitat von: Scimi am  2.06.2017 | 01:12
Kannst du es etwas genauer eingrenzen?
Am meisten interessieren mich Geschichten über 20-60er Jahre. Optimal 40er bis 50er Jahre. Es dürfen auch neue Verfilmungen oder Serien über diese Zeit sein.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: ElfenLied am 2.06.2017 | 03:49
"Low Winter Sun" koennte fuer dich auch interessant sein.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Selganor [n/a] am 2.06.2017 | 09:16
Zitat von: Pyromancer am  1.06.2017 | 23:06
Mit starkem Fantasy-Einschlag, aber dem Genre treu: Cast a Deadly Spell (https://www.youtube.com/watch?v=-as3j3l9xso)
Der Film war uebrigens die Inspiration fuer Butcher's Harry Dresden

Zur Noir+ Reihe wuerde ich noch Riverdale (die neue Serie) dazupacken... Noir+Teen Drama (die spielt aber "jetzt")

Wenn es auch was zu hoeren sein darf: Decoder Ring Theatre presents: Black Jack Justice (https://decoderringtheatre.com/shows/black-jack-justice/)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: knörzbot am 2.06.2017 | 16:43
Blade Runner hat starke Noir Elemente.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Swafnir am 2.06.2017 | 16:47
Bosch (Serie) bei amazon Prime.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Dr. Clownerie am 2.06.2017 | 17:22
L.A. Confidential (unbedingt Ellroy lesen, das ist nochmal geiler!)
Black Dahlia (nicht so toll)
Bored to Death (Comedy)
Dark City (in gewisser Weise)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: JohnnyPeace am 2.06.2017 | 18:40
Von den beiden bekanntesten klassischen Noir-Autoren Raymond Chandler und Dashiel Hammett liebe ich besonders Chandler und seinen Philipp Marlowe. Von dem gibts etliche Verfilmungen, findet man bei Wiki. Gut gelungen find ich unter anderem zwei Verfilmungen aus den 70ern: Fahr zur Hölle, Liebling (spielt Anfang der 40er) und Der Tod kennt keine Wiederkehr (letzteres ist aber in die 70er transferiert).

Black Dahlia fand ich selbst ganz gelungen. Spielt in LA Ende der 40er.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Mr Grudenko am 2.06.2017 | 18:41
Zitat von: Jess am  2.06.2017 | 01:26
Am meisten interessieren mich Geschichten über 20-60er Jahre.

Ist zwar von 2004, hat aber (gerade im ersten 2/3) starke Noir-Anklänge: "Collateral" (Taxifahrer muss Profikiller durchs nächtliche LA zu Aufträgen kutschieren).
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Lyonesse am 2.06.2017 | 18:41
Nach eigenen Regeln
Die Spur führt zurück - The two Jakes (brauchbare Fortsetzung von China Town)
Red Rock West
The Man who wasn't there

Ansonsten hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Film_noir

https://de.wikipedia.org/wiki/Kategorie:Neo-Noir
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Lyonesse am 2.06.2017 | 18:43
Zitat von: Mr Grudenko am  2.06.2017 | 18:41
Ist zwar von 2004, hat aber (gerade im ersten 2/3) starke Noir-Anklänge: "Collateral" (Taxifahrer muss Profikiller durchs nächtliche LA zu Aufträgen kutschieren).

Ja, der eignet sich sogar für Tom Cruise Hasser.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: aingeasil am 2.06.2017 | 20:05
ich werfe noch Hotel Noir in den Ring.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Scimi am 2.06.2017 | 21:01
Wenn man sich wirklich in die alten Schinken aus der Schwarzweißära stürzen will, komplett mit all den grusligen Rollenkonventionen der Zeit, gibt es beim Internet Archive (https://archive.org/details/Film_Noir&tab=collection) eine ganze Sammlung von "Noir" (obwohl eigentlich generell Krimi) -Filmen zum ansehen und herunterladen, die inzwischen in die Public Domain gewandert sind. Kann auch für Rollenspielzwecke ganz praktisch sein, wenn man gern einen Trailer oder Teaser zusammenschneiden will und dazu gern Material mit offenen Lizenzen hätte.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Le Rat am 3.06.2017 | 18:22
Angel Heart (Noir mit Voodoo-Einschlag)

Phantom Detective: Gerade gesehen und gut unterhalten. Koreanischer Film über einen Noir-typischen Detektiv auf der Suche nach einem altem Mann an dem er sich rächen möchte. Blöd nur, dass er noch dessen Enkelkinder an der Backe hat.

Ansonsten:
The 13th-Floor

Dick Tracy

Star Trek-Next Generation: The big Goodbye

Interessant als Setting:
Star Trek: A piece of action: Ein Planet hat seine komplette Gesellschaft auf der Gangsterwelt der 20er Jahre der Erde aufgebaut. (Nicht mehr Noir aber 20er Jahre-Setting)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Dr. Clownerie am 4.06.2017 | 14:26
True Detective als Neo Noir könnte man noch einbringen.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Jess am 4.06.2017 | 15:42
uiuiui SO VIELE Vorschläge. Ihr seid top! Fürs nächste halbe Jahr bin ich bedient. Mob City (die Serie) werde ich morgen mit meiner Freundin anfangen. Ich habe viel gutes drüber gehört.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Lyonesse am 7.06.2017 | 13:43
Zitat von: Dr. Clownerie am  4.06.2017 | 14:26
True Detective als Neo Noir könnte man noch einbringen.

Habe mir die Tage - auch aufgrund des Eintrags - die zweite Staffel von True Detective angesehen.
Puh, natürlich richtig harter Stoff, aber absolut brillantes Drehbuch und Besetzung.
Colin Farrell war geil, und selbst Vince Vaughn bei dem ich mir nie sicher war ob ich ihn mag, gibt hier
eine klasse Vorstellung, als durchaus komplexer Gangster Boss.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Incantatar am 7.06.2017 | 15:11
Habe glaube ich den Großteil aller Film noir und Neo-Noir gesehen. Bin ein großer Genre-Fan.

Die Top 15 meiner empfehlenswerten Film noir (Originaltitel):

The Maltese Falcon 1941

The Big Sleep 1946

Caged 1950

Double Indemnity 1944

The Big Combo 1955

Dark Passage 1947

The Killers 1946

Sweet Smell of Success 1957

White Heat 1949

The Big Heat 1953

The Killing 1956

Dial M for Murder 1954

Gilda 1946

The Narrow Margin 1952

Sunset Blvd. 1950



Neo-Noir gibt es sehr viele empfehlenswerte, ich beschränke mich mal auf eine Auswahl, die wahrscheinlich nicht jeder gesehen hat.

Filme von Jean-Pierre Melville !!!
Du rififi chez les hommes (1955)
Les diaboliques (1955)
Under the Skin (2013)
The Conversation (1974)
Brick (2005)
Zuviele Filme, um sie zu nennen von den exzellenten David Lynch, David Cronenberg, David Fincher, Michael Haneke, Martin Scorsese, Roman Polanski und den Coen Brüdern.
The Long Good Friday (1980)
A Girl Walks Home Alone at Night (2014)
Cape Fear (1962)
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Lyonesse am 7.06.2017 | 16:07
Oh, welcher auch auf keinen Fall fehlen darf, ist Robert Altmanns Der Tod kennt
keine Wiederkehr mit Elliot Gould als Philip Marlowe. Ja, ich weiß. Der wurde
weiter vorne schon genannt, aber der ist mit einer der besten. Altmann spickte das
Drehbuch mit wunderbar melancholischen Dialogen, und adaptiert es gekonnt in die
damalige Neuzeit (1973) - und Gould ist einfach super in der Rolle.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Blanchett am 7.06.2017 | 16:14
Zitat von: Jess am  1.06.2017 | 22:53
[...]Altbacken aussehender Detektivkram. Es darf auch gern neuer sein, muss aber den alten Stil haben.


Ich habe ja nun wirklich keine Ahnung von Noir, aber könnte da nicht auch Edgar Wallace bzw die "Miss Marple" Filme drunter fallen???
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Lyonesse am 7.06.2017 | 18:07
Miss Marple eher nicht, und auch wenn Edgar Wallace Filme ein wenig von der
Atmosphäre haben, so fehlt ihnen doch der notwendige Zynismus, der trockene
Humor, das korrupte System und die Melancholie von Noir-Filmen. Bei beiden
werden die Fälle ja auch in der Regel gelöst und der Täter wandert in den Knast,
wenn das bei einem Noir-Film passiert, dann bringt es dem Detektiv trotzdem nichts.
Der Täter bleibt auf freiem Fuß, üblicherweise weil er zu einflußreich ist um ihm etwas
anhaben zu können.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Der Läuterer am 1.07.2017 | 23:48
Ob alt, ob neu, es gibt ziemlich viele gute Noir Streifen.
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Film_noir (https://de.m.wikipedia.org/wiki/Film_noir)

Diese Liste entspricht so ziemlich meinem eigenen Geschmack (Seite 1+2).
http://www.moviepilot.de/filme/beste/genre-film-noir (http://www.moviepilot.de/filme/beste/genre-film-noir)

Als Serien würde ich empfehlen:
Mob City
Mike Hammer
Preacher
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: tartex am 2.07.2017 | 13:54
Zitat von: knörzbot am  2.06.2017 | 16:43
Blade Runner hat starke Noir Elemente.

Ja, den wollte ich auch empfehlen.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: tartex am 2.07.2017 | 13:55
Zitat von: Tante Petunia am  1.06.2017 | 22:55
Was aus Österreich: Kottan ermittelt. Eine Fernsehserie. Herrlich schwarzer Humor.

Also als Noir würde ich "Kottan ermittelt" aber nicht bezeichnen. Kannst du das ein wenig genauer erklären, was da die Noir-Elemente sind, die mir in meiner Jugend entgangen sind?
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: tartex am 2.07.2017 | 13:58
Zitat von: Kurna am  1.06.2017 | 23:22
"Veronica Mars" (Wenn man davon absieht, dass der Hauptcharakter eine Schülerin ist, dürften fast alle Noir-Elemente gegeben sein.)

Der Film "Brick" ist so ziemlich meine Referenz im Teen-Noir-Genre. Regisseur Rian Johnson macht ja jetzt Star Wars Episode VIII.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Kurna am 3.10.2018 | 13:43
Ein wenig Threadnekromantie. :)

Aber gestern habe ich "No Good Deed" von 2002 gesehen (mit Samuel L Jackson und Milla Jovovich), der passt auch in diese Liste.
Sicher kein perfekter Film, aber besser als seine IMDB-Wertung (5,5) fand ich ihn schon.
Titel: Re: [Suche] Noire Filme & Serien
Beitrag von: Ludovico am 3.10.2018 | 19:39
Babylon Berlin