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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Germon am 21.04.2004 | 14:04
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Die Suchfunktion hat diesbezüglich nichts ergeben, deshalb mal ein neues Thema.
Ich habe neulich mit mir fremden Personen ein mir unbekanntes System gespielt (Das sollte man eh regelmäsig machen um nicht in Bewegunslosigkeit zu erstarren. Der Blick über den Tellerrand...ähhh, ich schweife ab...)
Zurück zum Thema: Dabe ist mir ist aufgefallen, dass so einige Leute ihre Chars nicht in wörtlicher Rede agieren lassen. Mir erscheint das ungewöhnlich...ich benutze in der Regel wörtliche Rede, ganz selten einmal (wenn ich die Situation und den NSC als "unwichtig" einstufe oder es schnell gehen soll) greife ich darauf zurück, dass ich fix umschreibe was mein Char zu erreichen versucht.
Mir geht durch solche Umschreibungen und indirekte Rede immer etwas die Atmosphäre flöten, außerdem kann ich mich besser in meinen Char reinversetzen...
Wie seht Ihr das ?
Germon - der sich heute irgendwie nicht verständlich ausdrücken kann :P
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Hmm..
Ich rede, wenn mein Charakter redet. Ich beschreibe, wenn mein Charakter handelt.
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@Germon:
Meinst du dieses: Mein Charakter entschärft die Falle?
Ich finde, diese Abstraktionsebene wird nur dann störend, wenn man auch Gespräche so zusammenfasst: Mein Charakter überredet die Stadtwache (würfel, würfel). Geschafft. Wir sind drin..
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Bei uns wird "direkte Rede" immer zwischen den Charakteren und den NSC's angewendet.
Wechselt jemand in "indirekte Rede" (ich sage ihm, dass er...) wird damit kenntlich gemacht, dass man das auch überspringen kann.
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@Germon:
Meinst du dieses: Mein Charakter entschärft die Falle?
Nee, das ist ja Ok...schließlich kann man mit den (meisten) Fallen nicht reden 8)
Bei uns wird "direkte Rede" immer zwischen den Charakteren und den NSC's angewendet.
Wechselt jemand in "indirekte Rede" (ich sage ihm, dass er...) wird damit kenntlich gemacht, dass man das auch überspringen kann.
daraufhin zielte meine Frage ab, so handhabe ich das auch. Mir ist aber aufgefallen, dass doch einige Leute NSC grundsätzlich nicht direkt ansprechen, sondern immer "Ich sage ihm, dass..." benutzen
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@Germon:
Meinst du dieses: Mein Charakter entschärft die Falle?
Nee, das ist ja Ok...schließlich kann man mit den (meisten) Fallen nicht reden 8)
Das nicht. Aber man kann sowas sagen wie: "Schnell die Falle entschärfen!" oder "Dir böser Nussknacker hau ich erstmal den Knüppel auf den Kopf!" (siehe Puppetland)
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@Germon:
Meinst du dieses: Mein Charakter entschärft die Falle?
Nee, das ist ja Ok...schließlich kann man mit den (meisten) Fallen nicht reden 8)
Das nicht. Aber man kann sowas sagen wie: "Schnell die Falle entschärfen!" oder "Dir böser Nussknacker hau ich erstmal den Knüppel auf den Kopf!" (siehe Puppetland)
Sicherlich ist: "Ich lasse mich vorsichtig vor der Falel nieder wische mir den Angstschweiß von der Stirn und mache mich an die Entschärfung der Falle" *Würfel* geschafft
schöner als: "Falle ? Ich hab doch meine Fallenenschärfungsskill gemaxt" *Würfel* geschafft...aber das ist denke ich ein anderes Thema
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Sicherlich ist: "Ich lasse mich vorsichtig vor der Falel nieder wische mir den Angstschweiß von der Stirn und mache mich an die Entschärfung der Falle" *Würfel* geschafft
schöner als: "Falle ? Ich hab doch meine Fallenenschärfungsskill gemaxt" *Würfel* geschafft...aber das ist denke ich ein anderes Thema
Äh...
weder das eine noch das andere ist wörtliche Rede Deines Chars (im Gegensatz zu meinen beiden Beispielen)...
Aber OT ist es allemal :)
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Offenbar kann ich mich heute nicht wirklich verständlich machen (Stimme aus dem Off: "Wieso nur heute" ;))
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Da sind wir schon Zwei. ::) ;)
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@Germon & CP: Versucht´s doch mal mit direkter Rede... ;)
Naja, im wichtigen Gespräch mit NSCs rede ich auch direkt - und mit anderen SCs sowieso. Allerdings gibt es auch Szenen, wo ich mich versuche, zu drücken: Ich sage ihm, daß ich von der und der Organisation komme und das und das von ihm will...
Da hilft es im Allgemeinen, einfach a) zu sagen: Ja, dann mach das doch! oder b) um direkte Rede zu bitten oder c) einfach direkt zu antworten. Wenn die Spielgruppe an sich direkte Rede nicht gewohnt ist - einfach mal drauf ansprechen, daß du das Spiel lebendiger und spannender findest, wenn sich die Leute direkt äußern.
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@Germon & CP: Versucht´s doch mal mit direkter Rede... ;)
:D... das ist gut
AN der Stelle nochmal schöne Grüße nach (Bad) Offenbach >;D
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Ich versuche, alles, was Distanz zu Charakter und Spielgeschehen schafft zu vermeiden. Also rede ich in direkter Rede und in der ersten Person (bzw. in der zweiten Person, wenn ich andere anspreche). Einzige Ausnahme: Ich will, wie Boba schon sagte, eine unwichtige Szene überspringen und nur kurz erklären, was darin passiert.
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Ich stimme mit dem allgemeinen Tenor über ein:
Direkte Rede fast immer udn ausschliesslich
Indierekte Rede nur, wenn mir etwas unwichtig erscheint, oder schnell über die Bühne gebracht werden soll. Bsp.: Wenn ich etwas vom SL erfahren habe, was ich den anderen Mitspielern erklären soll. Wenn das nur eine Kleinigkeit ist und ich weiss, dass meine Mitspieler das OT wissen, sage ich auch nur "Ich teile Euch dann das mit, was mir der SL eben gesagt hat" Das ist aber auch Situations abhänig. Will ich den anderen SCs etwas verheimlichen, dann wende ich die direkte Rede an, oder wenn die Infos sehr wichtig sind. Ist schöner für die Atmosphäre...
Was das Reden mit Fallen, etc. angeht:
Es ist schon cool, wenn man im Kampf steckt und das Magazin leer ist und man dann seine Waffe anpöbelt und anschreit. Allerdings ist das nicht der Standart. Oftmals bin ich dann so in Hektik, dass ich das vergesse, obwohl ich es schöner finde und passender in solchen Situationen. Dazu kommt natürlich, dass man dazu schon einen Anlass brauch. Ich red dann nicht mit jedem x-beliebigen Gegenstand (ausser es ist eine Geistesschwäche ;) )
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Ich verwende auch wörtliche Rede wo immer es geht und passt, ist einfach stimmiger.
Ich hab aber auch schon Spieler erlebt die das nicht gewohnt waren und ganz nervös wurden, "Wie ich soll interagieren und kann das nicht auswürfeln?" ;D *scnr*
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Manchmal ist indirekte Rede angebracht. Also ein "Ich bitte die Schankmaid mir noch ein Bier zu bringen." toleriere ich, obwohl mich als SL ein: "Gute Frau, bringt mir doch noch einen Humpen" eher erfreuen würde, da es atmosphärischer ist.
Ganz entsetzt war ich, als ein Spieler zu mir meinte:"Ich sag' Cora (anderer SC!!) dann mal, daß sie an der Tür lauschen soll." Ich habe den Spieler nur unverständlich angeschaut und ihm gesagt: "Sag es ihr doch persönlich, sie sitzt neben dir". ARgg. Von diesem Spieler kommen aber auch so Dinge wie :" so ich erzähle deinem char jetzt mal, was wir letztes Mal erlebt haben", bei der Aufforderung den Spieler, der gefehlt hat, über die Ereignisse aufzuklären. Da greif' ich mir doch nur an den Kopf.
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Wörtliche Rede ist OK, aber manchmal sollte man Sachen auch abkürzen.
Was ich mal cool fände, wäre Rollenspiel in der dritten Person.
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Nebenbei: Ihr solltet zwischen "direkter" und "indirekter" wörtlicher Rede unterscheiden.
Das sind nämlich die korrekten Begriffe.
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Wörtliche Rede ist OK, aber manchmal sollte man Sachen auch abkürzen.
Was ich mal cool fände, wäre Rollenspiel in der dritten Person.
nee nee nee
die dritte Person benutzen nur mächtige Magier jenseits aller level ;D
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Nebenbei: Ihr solltet zwischen "direkter" und "indirekter" wörtlicher Rede unterscheiden.
Das sind nämlich die korrekten Begriffe.
hmmm, ich dachte immer direkte Rede sei gleichzusetzen mit wörtlicher Rede ?!
Mal fix nachschauen....
Direkte Rede
1. (auch: wörtliche Rede) 2. als Darbietungsform des Erzählens: Redewiedergabe in der 1. bzw. 2. Pers. Indikativ Präsens; keine Innensicht; keine kommentierende Einmischung; mal mit, mal ohne redeeinleitende Zeichen oder sonstige Satzzeichen; vgl. indirekte Rede, szenische Darstellung
Beispiel: - Deine Entschuldigungen kannst du dir sparen, ging Antonia zum Angriff über.
- Aber... so hör doch, beschwichtigte Martin Bach.
- Das werde ich nicht, du bist...
- Ach, so geht es also weiter
Indirekte Rede
1. Wiedergabe von etwas Gesagtem in Form der grammatisch definierten indirekten Rede; dazu nötig: Umformungen und Verschiebungen, Konjunktiv I 2.als Darbietungsform des Erzählens: Redewiedergabe in der 3. Person Konjunktiv Präsens (bei der Ich-Erzählung: 1.Person Konjunktiv Präsens); keine Innensicht; kommentierende Einmischungen möglich; vollständige grammatische Form, aber ohne Frage-, Ausrufe- und Anführungszeichen. vgl. direkte Rede
Beispiel: Antonia sagte angriffslustig, er könne sich seine Entschuldigungen sparen. Martin Bach versuchte einzuwenden, sie möge doch erst einmal zuhören
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Wenn ich mich richtig erinnere, war im Spielbesispiel von DSA 2te Edition erwähnt, daß die Spieler generell von ihren Charaktern in der 3ten Person reden(sollten) und nur beim Kampf hin und wieder in die 1te Person zurüchfallen.
Hat mich ehrlich gesagt, immer éin bischen gewundert. Bei uns in den Spielrunden haben wir seit jeher nicht VON unserer Charaktern gesprochen, sondern ALS unsere Charaktere.
Und es mag ja alles geschmackssachen sein, aber trotzdem meine ich, daß indirekte Rede und über den Charakter redn den Spielfluss stört.
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Als Spieler: So viel direkte Rede wie möglich; manchmal zerstört es aber auch die Stimmung! Wer kennt zum Beispiel die gebräuchlichen Floskeln am Hofe König Karls des Grossen (DA:V)? Man sollte jedenfalls bei direkter Rede auch Mimik und Tonfall mitspielen lassen, sonst wirkt es aufgesetzt.
Das bringt mich zu ...
Als SL: Ich kann manchmal nicht so schnell wie erforderlich zwischen NSCs umschalten, vor allem in Bezug Mimik und Sprecheigenschaften - Charakterwissen und -motivation sind meist schon genug um mein armes Hirn zu beschäftigen. Darum lasse ich NSCs oft indirekt reden, was mich aber nicht davon abhält, von den Spielern öfters mal direkte Rede zu verlangen.
Direkte Rede ist ein wunderbares Stilmittel, mit dem auch Systemunkundige ihre Beliebtheit in einer Runde steigern können. Sei es nun, dass man das Schiff fachgerecht benennt (Bug, Heck, Luv, Lee, Besan, Kiel, kielholen >:D) oder sich mit Sprache am Hofe eines Prinzen (welcher Sorte auch immer ;)) auskennt. Ein bisschen Latein kann auch nicht schaden, gibt da diverse Systeme, die das fördern ...
Um direkte Rede als Spieler richtig zu verwenden, muss man sich über den eigenen Charakter klar sein: Nuscheln, langatmige Reden, roher Kerl, feingebildet und subtil, solche Arten von Eigenschaften und mehr sollte man von seinem eigenen Charakter kennen.
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Wörtliche Rede ist OK, aber manchmal sollte man Sachen auch abkürzen.
Was ich mal cool fände, wäre Rollenspiel in der dritten Person.
Du meinst so im Buchstil, dass man beschreibt was seien Charaktere tun, als wäre man ein Außenstehender?Fide ich persöhnlich eigentlich auch gut, nur scheinen die meisten Leute das eher weniger gut zu finden.(habe ich den Eindruck).Kann auch sein dass das daran liegt das ich meistens Sl bin und man das da ja sowieso die ganze Zeit macht ;)
Wörtliche Rede finde ich dann allerdings schon gut, denn mit eienr Umschreibung kann man einfach nciht so viel rüberbringen als wenn man mit richtiger Tonlage nd richtiger Wortwahl etwas sagt.Sonst kann man Gefühle ja auch nicht so stark zum Ausdruck bringen.Das man aber mal sagt: "Ich sage dem Kellner das ich ein Bier und eine Suppe möchte" auch in ordnung ist, denn ich denke wenn man nicht vorhat ein Wirtshausabenteuer zu spielen, ist es nicht so arg wichtig was man dem Wirt gegenüber zum Ausdruck bringt.
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Ich kann mich der generellen Ansicht hier nur anschliessen. Ich fands auch schon sehr befremdlich, die Einleitung zu DSA samt Beispielszene zu lesen, und dort Spieler ständig in dritter Person über ihre Charaktere reden zu lesen. Und das, obwohl ich vorher erst einmal gespielt habe!
Direkte Rede kommt in meiner Spielrunde immer vor, wenn die Charaktere untereinander kommunizieren, und auch bei fast allen NSCs. Bei unwichtigen Dingen nutze ich dann geren mal indirekte Rede, des Spielflusses wegen.
Wo ich gern direkte Rede benutze, aber manchmal zur indirekten gezwungen bin, ist, wenn jemand eine Rede hält. es ist klasse, sowas direkt ins Spiel einzubringen, aber ob der Länge, benötigten Kenntnisse und nicht zuletzt der nötigen Vorbereitungszeit nicht immer möglich. Ähnliches gilt für Schriftstücke. Ein kompletter Text in In-time Perspektive ist klasse, aber aus ähnlichen Gründen nicht immer machbar.
Wir haben einen Neuzugang in der Runde, die es auch eher gewöhnt ist, mit NSCs indirekt zu sprechen, aber wir arbeiten daran... ;D