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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Lord Verminaard am 14.01.2019 | 12:50
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Seit Jahr und Tag zitiere ich zur reinen Belustigung aus der Red Box jene Passage, die die Gruppe auffordert, einen Kartenzeichner und einen Sprecher zu ernennen, schien mir doch gewiss, dass kein Mensch das tatsächlich tut. Doch dann las ich gerade was folgt:
Programm Spielleiterseminar:
- Tag 1 (Praxis): Der gesamte Tag wird mit Dungeon-Zeichnen und Dungeon-Diktat verbracht, mit dem Ziel, jeden Teilnehmer in die Lage zu versetzen, Dungeons zu entwerfen, zu zeichnen und so zu diktieren, dass sie fehlerfrei von den anderen Teilnehmern nachgezeichnet werden können.
Sicher, der Kontext ist humoristischer Natur, aber jetzt zweifle ich doch. Also, sagt mal. Gibt es echt Leute, bei denen der SL nur diktiert und die Spieler zeichnen müssen? Oder zeichnet bei euch der SL wie bei allen vernünftigen Leuten? ;D
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Gestimmt habe ich für "Nur der SL" ... das stimmt allerdings nur bedingt. In unserer The One Ring Runde habe ich den "Dungeon" tatsächlich nur beschrieben und ein Spieler hat ihn gezeichnet ... und am Ende sah er sogar dem Original im Buch sehr ähnlich. Das war - ehrlich gesagt - sogar ziemlich cool und ich überlege seitdem immer mal wieder, das öfter mal so zu machen.
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[X] Bei uns(TM) dürfen die Spieler zeichnen, der Meister will es so.
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Sicher, der Kontext ist humoristischer Natur, aber jetzt zweifle ich doch. Also, sagt mal. Gibt es echt Leute, bei denen der SL nur diktiert und die Spieler zeichnen müssen? Oder zeichnet bei euch der SL wie bei allen vernünftigen Leuten? ;D
Haben wir früher so gemacht. Heute wissen wir es besser. Einen Klassensprecher haben wir aber nie gewählt.
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Sicher, der Kontext ist humoristischer Natur, aber jetzt zweifle ich doch. Also, sagt mal. Gibt es echt Leute, bei denen der SL nur diktiert und die Spieler zeichnen müssen? Oder zeichnet bei euch der SL wie bei allen vernünftigen Leuten? ;D
Meistens zeichnet bei uns der SL. Es kann aber schon mal vorkommen, dass die Spieler sich eine kleine taktische Skizze machen.
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Sicher, der Kontext ist humoristischer Natur, aber jetzt zweifle ich doch. Also, sagt mal. Gibt es echt Leute, bei denen der SL nur diktiert und die Spieler zeichnen müssen? Oder zeichnet bei euch der SL wie bei allen vernünftigen Leuten? ;D
Als SL zeichne ich immer selbst.
Aber auch wenn ich nicht leite, kann es sein, dass ich für den derzeitigen SL die Karten zeichne.
Sie wissen, dass es mir nicht viel Mühe macht.
Obgleich ich es eigentlicher cooler finden würde, wenn sie es selbst tun würden.
Solange ich auf Papier erkenne, was gemeint ist, ist doch alles gut.
Aber gut Dungeon Pläne kriegt bei uns jeder SL hin. Nur sowas wie Stadt und Landschaftspläne und ähnliches bleiben dann meist an mir hängen.
Ansonsten- ja mein erster SL hat das manchmal gemacht aus taktischen Gründen.
Beispiel- Die Gruppe war in einem Dungeon.
Einer in der Gruppe hat dann nach SL Anweisung auf Kästchen Papier den Wegverlauf gezeichnet.
A la..."der Gang führt zwei Kästchen gerade aus, dann drei nach links."usw.
Zwischendrin kamen auch Räume a la--4x3 Kästchen oder so, und natürlich Türen.
Besonderheiten hat er dann selbst gezeichnet.
So entstand dann auch ein Dungeon, genauer ein Miniplan.- Und die Spieler hatten immer nur das vor Augen, bzw. nur das erkundet, was der SL ihnen bereits diktiert hatte.
Edit. Ich weiß jetzt auch nicht, was ich ankreuzen soll.
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@Vermi:
Ähnlich stand es in den ersten DSA-Werken übrigens auch.
Und nein, wir haben auch nie einen Sprecher oder Zeichner gewählt.
Der Hauptgrund, warum ich das als SL selbst mache oder sonstwie organisiere ist schlicht: Das Kunstwerk der Runde ist meistens so abgrundtief hässlich, in der Ausrichtung falsch und alle Maßstäbe vergessend, das ich ganz schnell die Pimpernellen kriege, wenn ich das mit ansehen muss. :gasmaskerly:
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Gibt es echt Leute, bei denen der SL nur diktiert und die Spieler zeichnen müssen? Oder zeichnet bei euch der SL wie bei allen vernünftigen Leuten?
Wäre ich vernünftig...
Niemand wird bei ums gezwungen Karten zu zeichnen.
Es muss auch niemand an die Wänden eines Labyrinths Pfeile mit Kreide oder Kohle zeichnen.
Das ist bei mir sehr entspannt. Ich zwinge meine Spieler zu nichts.
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Bei mir ab jetzt:
[X] Die EDV - dank Roll20 mit "advanced fog of war"...
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Bei mir ab jetzt:
[X] Die EDV - dank Roll20 mit "advanced fog of war"...
Das fällt für mich unter "vernünftig" und damit "der SL" im weiteren Sinne. 8)
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Ich habe das einmal gemacht als Spieler. Das Abenteuer ,war glaube ich, "Schatten über Bögenhafen" und wir haben die Kanalisation darunter erforscht. Hatte damals echt Laune gemacht - besonders witzig war es dannm, als wir am Ende meine Karte mit den eingezeichneten, gefundenen Ausgängen an die vorgegebene Karte gehalten haben und mal die Proportionen verglichen... ;D
Relativ zueinander kam zwar alles hin, war aber übels in alle Richtungen verschoben.
Hatte damals dann keine große Rolle mehr gespielt, weil wir den Plot verfolgt haben. Wir hätten da aber auch ne Menge Quatsch mit veranstalten, zBsp. in reiche Häuser einbrechen usw. also war
die Karte eigentlich kein Selbstzweck sondern durchaus nutzbar. So eingebunden hätte ich da auch grundsäzlich immer mal wieder Lust drauf.
Aber jeden Dungeon "blind" zeichnen? Nööö. Dann lieber von nem Magier eine "Karte des Rumtreibers" als Artefakt kaufen. Die hab ich übrigens auch mal einem SC als Artefakt gegeben - allerdings ohne Lebewesen. Sozusagen eine "Automap" auf Pergament. Damit kam die Frage "wer zeichnet mit" dann gar nicht auf.
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Die Spieler nach akustischen Anweisungen zeichnen lassen ist sonne Sache. Abgesehen vom RPG mach ich oft eine Kommunikationsübung bei der Teilnehmer eine Zeichnng reproduzieren müssen, die sie rein akustisch beschrieben kriegen. Das hakt in den allermeisten Fällen schon bei einfachen geometrischen Formen, geschweige denn bei komplexeren Formen. Deshalb bin ich sehr skeptisch, was Karten zeichnen lassen angeht und mach das in der Regel lieber selbst. Obwohl ich den Reiz, das die Spieler machen zu lassen durchaus verstehen kann und auch finde, dass das was hat.
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Das letzte Mal ein Abenteuer geleitet, bei dem eine Dungeon-Karte gezeichnet wurde, habe ich vermutlich in den 90ern. Gespielt haben wir sowas tatsächlich noch mal vor ein paar Jahren mit DnD 4, wobei das keine Dungeon-Erkundung im eigentlichen Sinne war, sondern im Grunde nur von einem Encounter zum nächsten übergeleitet wurde.
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Bei mir zeichnen meist die Spieler, allerdings müssen die das nicht zwingend tun. Bei Landkarten haben so manche meiner Spieler die Leidenschaft, das wirklich Kästchen für Kästchen abzutasten (und wen man das auf die Information "Berge" Hügel", etc. reduziert, dann ist das nicht wild - Flussverläufe o.ä. gibt es meist von mir). Wuselt man nicht quer durch die Botanik, dann ist eine Landkarte auch nicht lebenswichtig, denn man folgt eben der Straße und erlebt es so einfach aus der Ichperspektive.
Karten von Höhlen, Häusern etc. sind auch optional, aber auch nicht problematisch, da deren Umrisse mit kleinen Legomäuerchen dargestellt werden und man so abzeichnen kann, was ohnehin auf dem Spieltisch steht oder es eben bleiben lässt.
Karten von mir gibt es nur dann, wenn man diese im Spiel auch wirklich in die Finger bekommt. Diese haben dann meist nicht die Präzision, die man sich von einer modernen Karte wünschen würde (wie auch).
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Nach meinem, dem Opener entsprechend, flapsigen Kommentar nun mal Budder-bei-die-Fische:
wir zeichnen als Spieler wirklich selbst. Allerdings finden wir das cool und ich habe auch einen Hang zum Malen und Zeichnen. Daher mache ich das gern. Bei einer explorativen D&D5E-Kampagne zeichne ich aktuell auf einer Leinwand die Karte mit.
Und früher hatten wir mal eine Session in einer verlassenen Zwergenmine, die ich akribisch nach SL-Erzählungen mitgeschrieben und -gezeichnet hatte. Krass war, dass wir uns nach 3 Ebenen noch immer komplett orientieren konnten und das bei einer recht anspruchsvollen "Architektur" der Mine, also mit mehreren Ebenen pro Ebene und allen Schikanen.
Ich selbst zeichne wieder recht viel für meine Runden, wenn ich leite. Da kommen die Spieler in den Genuss von Karten, Gegenständen und Co.
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Also, bei mir müssen die Spieler nicht zeichnen... >;D 8]
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Als SL zeichne ich gar nicht, ich saue höchstens Skizzen auf Papier. Alternativ wird was Passendes fix und fertig ausgedruckt.
Meist überlasse ich es den Spielern, ob sie mit skizzieren wollen. Ich leite aber auch nicht sehr oft Dinge, wo Karten wirklich relevant sind.
Als Spieler interessiert mich eine vom SL gezeichnete Karte meist auch nur am Rande und als grobe Orientierung. Da wundere ich mich öfter mal, wie sehr manche Mitspieler über einem Kartenschnipsel brüten können.
In den frühen 2000ern haben wir mal aus einer Laune heraus einen uralten Dungeoncrawl gespielt und die Karte dann wirklich fein säuberlich nach Beschreibung auf kariertem Papier gezeichnet.
Da gab es dann sogar das Erfolgserlebnis, dass man manche Gänge als zuvor nicht genommene, jetzt aus der Gegenrichtung begangene Abzweigungen identifiziert hat.
War ganz nett, aber als Standardmethode brauche ich das sicher nicht; vor Allem, weil das wie klassische Rätsel eine reine Spieleraufgabe ist, die sich schnell mal mit SC-Fähigkeiten beißt.
Aber wenn man überhaupt so ein Kartengefuddel betreibt, dann zeichnen die Spieler die Karte. Ganz oder gar nicht ;D
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Ausgedruckte Karten, Battlemaps, Dungeon Tiles, usw. Das spart alles viel Zeit.
Zeichnen ist anstrengend und dauert sehr lange, wenn man es anständig machen will. ;D
Aber wenn gezeichnet wird, dann macht es in der Regel der SL.
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In einer meiner ersten Runde in den 80ern haben die Spieler (also mich eingeschlossen) gezeichnet. Wir waren aber auch alle hartgesottene Bard´s Tale-Veteranen und Kartenzeichnen lief flüssig von der Hand. 8]
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Ich konnte nicht abstimmen. Es werden zwar gelegentlich Karten gezeichnet oder in Ausdrucken rumgemalt. Dass macht aber irgendwer. In strategischen (Kampf-)Situationen ist die SL am Skizzenfeld des Ini-Whiteboards aktiv.
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Ich hab als Spieler bestimmt mehr Dungeons skizziert, als als SL. Was an einer sehr langjährigen DnD-Runde liegt. Wenn ich leite, gibt's nichts zu skizzieren. Gewählt haben wir den Kartenzeichner trotzdem nie.
Bei Myrmidon hatte ich es, da hat er uns einfach irgendwas zeichnen lassen. Also nur grobe Info wie: Es ist ein Friedhof
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Also gaaaaanz früher war es bei uns schon Brauch, dass die Spieler die Karten selbst zeichnen müssen - inklusiver aller MIssverständnisse und Fallstricke, die das so mit sich bringt...
Aber das ist lange her, aktuell zeichnet bei uns immer der Spielleiter - geht halt schneller ;)
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Bei uns gibt es selten Karten. Der Chronist ist allerdings ein Spieler
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Wenn die Karten nicht schon sowieso "da" sind (im Falle von vorgefertigten Abenteuern) dann zeichnet/bastelt/... der SL meistens die Karten.
Geht deutlich schneller, als erst den Spielern zu versuchen zu erklaeren wie der Kram aussehen soll.
Also gaaaaanz früher war es bei uns schon Brauch, dass die Spieler die Karten selbst zeichnen müssen - inklusiver aller MIssverständnisse und Fallstricke, die das so mit sich bringt...
Das war aber auch noch die Zeit der "wir spielen jetzt X, mal schauen wie lange wir brauchen" und nicht "ok, wir haben nur Y Stunden, lass uns die 'sinnvoll' verbringen" ;)
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In den 80er hatten wir auch einen Kartenzeichner und einen GRuppensprecher.
Das ging dann: "10 Ellen nach Norden, 30 nach Westen, eine Tür (10 Ellen), noch 10 Ellen weiter nach Westen, jetzt 40 Ellen nach Süden ..." usw. Hat eigentlich auch ganz gut geklappt.
Das mit dem Sprecher ist so blöd auch nicht, wenn man (wie zu Zeiten der Skifreizeit) so 8 bis 10 Spieler am Tisch hat (plus Mädchen als Zuschauerinnen - die wollten irgendiw enicht mitspielen, bloß gucken) und ich das Ganze mit 14 Jahren geleitet habe. Wenn da noch jeder gesagt hätte "Ich mach nun das!", "aber ich steh hinter der Säule - oder doch an der Truhe?" säßen wir da heute noch (und wieder eingeschneit!).
Aber - ach ja: Die Zeiten (mit nur 6 Spielern am Tisch, weil nicht alle können) sind lang, lang vorbei. Und nun braucht's keinen Sprecher mehr. Und zum Plandiktieren sind die Sitzungen zu kostbar.
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Haben wir früher so gemacht. Heute wissen wir es besser.
Haben wir früher nicht gemacht. Heute wissen wir es besser.
OK. Eigentlich nicht. In der Regel nutzen wir irgendwelche Mischformen. Wie es konkret ausschaut hängt dann vom Spiel ab.
Ich jedenfalls bin als SL nicht mehr so dumm, dass ich - bei Bedarf - jedliche Kartographie mache. Die Spieler sollen sich gefälligst einbringen, soweit sinnvoll und möglich. Rollenspiel ist für mich ne Gruppenaktivität und nicht "der Erzählonkel führt uns schon durchs Abenteuer".
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Mal so, mal so.
Wenn ich leite, zeichnen oft die Spieler. Dass sich das meist so ergibt, liegt an keinem Zwang, sondern hat etwas mit meinen "Zeichenkünsten" zu tun. ~;D
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Karten zeichnen gab es in den verschiedensten Varianten. Ist es eine Location zeichnet es eher der SL und erklärt es der Gruppe. Ist es eher ein Labyrinth und zu verstehen, zeichnen es die SpielerInnen.
Aber was zur Hölle macht ein Sprecher? Fordert er im Namen der Heldengewerkschaft mehr Gold und XP als Lohn? Noch nie gehört. :o
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Das kommt drauf an. Mal zeichne ich eine Karte, mal zeichnet einer von den Spielern die Karte. Wobei 'Karte' relativ ist...meistens sind es Skizzen, die kurzerhand angefertigt werden. Wirkliche Karten im Sinne von Landkarten-oder Stadtplänen gibt's bei uns nur als (offizielle) Vorlage. ~;D
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Aber was zur Hölle macht ein Sprecher?
Der moderiert das Gruppengespräch und kommuniziert Entscheidungen an die Spielleitung. Ab sechs Spieler.inne.n ist das absolut empfehlenswert. (Man kann tatsächlich gut Rollenspiel mit einer großen Zahl von Personen spielen. Das braucht aber passende Regeln und Koordination.)
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Der moderiert das Gruppengespräch und kommuniziert Entscheidungen an die Spielleitung. Ab sechs Spieler.inne.n ist das absolut empfehlenswert.
Hat da jemand Erfahrung mit? Was sind die Vor- und Nachteile gegenüber einem Spielleiter mehr?
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Hat da jemand Erfahrung mit? Was sind die Vor- und Nachteile gegenüber einem Spielleiter mehr?
Kann das dann bitte in einen eigenen Thread? :P
Zum Thema: Rein praktisch muss ich doch als SL bereits eine Karte haben, wenn ich meine Spieler eine Karte zeichnen lassen möchte? Dann kann man es meiner Meinung direkt so machen, dass man die bereits vorhandene Karte nutzt, aber die Spieler nur einen begrenzten Bereich sehen (entweder nur den bereits erkundeten Teil oder sogar nur den im Moment sichtbaren Teil). Ob die Spieler dann noch selbst zeichnen, ist natürlich ihnen überlassen.
Wie seht ihr das? Hab ich da nen Denkfehler?
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Ich finde es ein durchaus probates Stilmittel, einen Spieler die Karte(n) zeichnen zu lassen. Wenn Exploration und Überleben einen wichtigen Stellenwert im Szenario einnehmen, dann sind das schöne Handwerkszeuge, um etwas mehr Stimmung reinzubringen. Als SL muss man da natürlich loslassen können und selbst sehr konzentriert bei der Sache sein. Wenn man "so lala" beschreibt, dann kann das nicht klappen.
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Mir wäre die ohnehin knappe Spielzeit viel zu wertvoll, um sie mit Kartenzeichnen nach Anweisung zu verschwenden. Da will ich Rollenspiel und nicht Kartographie.
Mir macht es allerdings auch wenig Spaß, Karten zu zeichnen, und ich stinke dabei auch richtig ab.. Als SL mach ich es bei der Vorbereitung, wenn es nötig ist, z.B. wenn die Gruppe in eine Burg eindringen soll o.ä. Dass einer unserer Rotations-SL Architekt ist und beim Leiten ständig wunderschöne Landkarten und Gebäudepläne vorlegt, steigert auch nicht gerade meine eigene Motivation, aber watt mutt dat mutt.
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Hat da jemand Erfahrung mit? Was sind die Vor- und Nachteile gegenüber einem Spielleiter mehr?
Du misverstehst. SL gibt's trotzdem.
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Der moderiert das Gruppengespräch und kommuniziert Entscheidungen an die Spielleitung. Ab sechs Spieler.inne.n ist das absolut empfehlenswert. (Man kann tatsächlich gut Rollenspiel mit einer großen Zahl von Personen spielen. Das braucht aber passende Regeln und Koordination.)
Und was macht der Spielleiter in der Zeit, in der der Sprecher mit den anderen Spielern diskutiert?
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Schwitzen.
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Seine Unterlagen durchsehen, vorbereiten, überlegen.
Oder um beim Thema zu bleiben: Er zeichnet schonmal eine Karte. ;)
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Nun ja, jetzt weiß ich also, dass es tatsächlich Leute gibt, die einen "Sprecher" wählen. Immer, wenn man denkt, man hat schon alles gesehen. ;)
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In meinen Runden werden alle drei Varianten verwendet:
(1) ohne Karte (nur grobe Beschreibung) für nicht-taktisches Spiel,
(2) mit Karte, die der Spielleiter zeichnet (oder gar fertig auf den Tisch legt) - der Regelfall - und
(3) mit Skizze (Karte ist hier zuviel gesagt), die die Spieler zeichnen. Letztere Technik verwendet ich dann, wenn ein Gebäude Geheimräume o.ä. enthält, die es zu entdecken gilt und die bei einer akkuraten Karte deutlich zu sehen wären ("Zwischen Raum A und C fehlen noch anderthalb Meter, da muss der Geheimgang sein..."). Passiert aber eher selten.