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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Tintenteufel am 3.03.2020 | 16:15

Titel: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Tintenteufel am 3.03.2020 | 16:15
Wie der Betreff - Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt? - schon verrät, würde ich gerne Wissen welches Medium ihr verwendet um Information zu eurer Spielwelt zu verwalten und an Spieler zu kommunizieren.

Eigentlich erst mal egal ob selbst gemachte oder gekaufte Welt. Wobei in letzterem Fall wohl das Medium teilweise bereist schon klar ist. Aber vielleicht verarbeitet ihr ja die gekaufte Info und gebt diese stückchenweise an eure Spieler weiter.

Ich habe bisher meinen Blog (siehe Signatur) verwendet, aber das erscheint den Spielern nicht zugänglich genug.

Jetzt denke ich über ein verlinkts PDF-Kompendium nach bzw. an ein Wiki.
Was habt ihr hier für Erfahrungen gemacht?
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Pikaresker Hobo am 3.03.2020 | 16:22
Wiki. Hat sich als überlegen gegenüber allem anderen erwiesen. Ich führe zwei: Ein vollständiges für mich mit allen Settinggeheimnissen und daraus kopiere ich die für die Spieler zugänglichen Teile.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Bildpunkt am 3.03.2020 | 16:23
Wir benutzen mittlerweile für alle beide Kampagnen kanka.io .Kostenloser Wiki extras für RPGs u macht auch mobil ne gute Figur.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: JS am 3.03.2020 | 16:23
Ich mache seit langem gute Erfahrungen mit Text- und Tabellendateien, in denen alle Infos, Ort und NSC verzeichnet sind. Früher war das alles offline und wurde herumgeschickt, heute nutze ich dafür Google Drive und Google Docs, wo ich auch Karten, Bilder, Grundrisse usw. speichern und zur Verfügung stellen kann. Die Sitzungen selbst leite ich dann mit speziellen Apps (u.a. GameMaster 5E), aber man kann auch Fantasy Grounds u.ä. benutzen. Inzwischen haben wir einen Monitor am Tischrand, auf dem dann Karten, Bilder und Bodenpläne mit den Figurenbildern für Kämpfe angezeigt werden. Das finden alle Spieler bisher exzellent und beschweren sich auch, wenn ich da aus Faulheit mal weniger vorbereite.

Ich kann dir dazu Details zeigen, falls das interessant für dich sein sollte.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: KhornedBeef am 3.03.2020 | 16:26
Klingt, als wäre ein Wiki etwas für dich.

Ich habe zuletzt ausgiebig OneNote benutzt und bin da bis auf wenige Funktionen, die man noch bräuchte, zufrieden. Besonders positiv ist das "Ökosystem" das man dann nicht mehr verlassen muss: Es redet natürlich mit dem Rest von Office, OCR ist schon drin. Wenn ich also demnächst mal so ein Tablet mit Stift statt Block benutze, muss ich nichts ändern.
Fehlen tut mir eigentlich nur Partizipation....nicht, weil meine Spieler eh nix lesen  ~;D  und Beziehungsdiagramme, die sich schnell erstellen lassen sollen. Das gibt es zumindest nicht kostenlos.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: JS am 3.03.2020 | 16:28
Beziehungsdiagramme kann man schnell und gut mit Mindmanagern, z.B. iThoughts, erstellen, als PDF abspeichern und dann transferieren.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: schneeland am 3.03.2020 | 16:30
Ich baue Beziehungsdiagramme mit GraphViz/Dot und schreibe ggf. Textdateien und Tabellen mit AsciiDoc (alles mit VisualStudio Code als Editor). Außerdem gibt's noch ein paar handgemalte oder übermalte Karten (erzeugt via ProCreate auf dem iPad), die im Kampagnenordner rumliegen.
Davon landet allerdings nichts direkt bei den Spielern außer einigen der Karten.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Don Kamillo am 3.03.2020 | 16:32
Ich nutze jetzt seit 3 Monaten kanka.io, bin auch bei deren patreon dabei, weil ich das gut finde.
Es hat alles, was ich brauche, ich kann für alles proivate Einstellungen machen, damit die Spieler nur das sehen, was sie sehen wollen.
Ich kann Karten dort so hinterlegen, das man dort sogar Notizen drauf machen kann.
meine Spieler können da auch Punkte anlegen wie Gegenstände o.ä.
Verlinkungen z.B. der Charaktere auf D&D Beyond sind möglich.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 3.03.2020 | 16:45
Ich nutze jetzt seit 3 Monaten kanka.io, bin auch bei deren patreon dabei, weil ich das gut finde.

Ich baue im Moment mein The Expanse Kampagne in Evernote auf. Das ist zwar mehr für Projektarbeit in Unternehmen gedacht, aber die Funktionen sind fast identisch und man bekommt bei den Bezahlvarianten mehr Upload-Kapazität.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: DonJohnny am 3.03.2020 | 16:53
Für meine eigene Kampagnenverwaltung mittlerweile ausschließlich MS One Note, hauptsächlich in der Desktopversion, habe aber ein O365-Abo und die Notizbücher auf OneDrive abgelegt, damit ich auch mobil übers Handy oder von anderen Geräten drauf zugreifen kann.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: KhornedBeef am 3.03.2020 | 17:25
Beziehungsdiagramme kann man schnell und gut mit Mindmanagern, z.B. iThoughts, erstellen, als PDF abspeichern und dann transferieren.
Und dann auch noch voll gut aus OneNote editieren ::) danke, aber dass es Programme dafür gibt, war mir klar. Habe im Kampagnenverwaltungsthreads (den ich wohl langsam bookmarken muss) etwa eine halbes Dutzend kurz bewertet  ;D
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Weltengeist am 3.03.2020 | 19:16
Habe im Kampagnenverwaltungsthreads (den ich wohl langsam bookmarken muss)

Oder hier einfach nochmal verlinken ;).
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: KhornedBeef am 3.03.2020 | 19:35
Erstmal finden!

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,104269.0.html
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: KhornedBeef am 3.03.2020 | 19:41
Frage mich gerade, wenn es komplexer wird, ob man die unterschiedlichen Handlungsstränge und Vorkommnisse mit Trello sinnvoll pflegen könnte.
Könnte man. Aber ist das nicht etwas unflexibel ? Oder willst du die Spieler mitarbeiten und ihre Tasks da verwalten lassen?
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Tintenteufel am 4.03.2020 | 08:46
Danke euch! Dann werden wir es wohl mit einem Wiki versuchen. Bisher verwenden wir Obsidian Portal zur Verwaltung unserer Kampagne, dann werden wir mal das integrierte Wiki bemühen auch die Infos zu unserer Spielwelt festzuhalten.

Wobei kanka.io echt interessant klingt...
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: aikar am 4.03.2020 | 09:05
Für die Sandbox-Kampagne Obsidian Portal: Wiki+Bilder/Maps+Forum. Kann ich wirklich nur empfehlen.

Ansonsten habe ich den Großteil lokal als Libre Office Writer/Word-Dateien.
Handschriftliche Notizen entstehen eigentlich nur während der Runden und danach versuche ich sie schnellstmöglich in digitale Formate zu überführen.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Lord Verminaard am 4.03.2020 | 09:22
Bisher hat bei uns Google Docs und Dropbox gereicht, aber kanka.io klingt interessant, werde ich mir mal ansehen! :d
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2020 | 12:05
Für die Sandbox-Kampagne Obsidian Portal: Wiki+Bilder/Maps+Forum. Kann ich wirklich nur empfehlen.

Die würde ich auch nutzen, aber...

Da ich bei so etwas auch Bilder würde nutzen wollen, bräuchte ich eine Version, in der man die Kampagne "private" stellen kann. Das kann die Bezahlversion zwar, aber 50 Dollar im Jahr? Kommt schon, Jungs, das ist absurd.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Don Kamillo am 4.03.2020 | 12:30
Ich habe meine Kampagnen bei kanka auf privat, damit ich da Bilder nutzen kann. Das wäre für mich sehr unsicher, das Teil öffentlich zu machen, weil ja quasi alles öffentlich nicht nutzbar ist und sich da wohl viele rumtreiben, die abmahnmäßig unterwegs sind. Das geht auch mit der kostenlosen Version. Ohne viele Bilder kann man die sehr gut nutzen.

Bei kanka ist das Bezahlmodell jetzt auch raufgegangen ( auf min. $ 60/ Jahr ), weil der Betreiber das jetzt wohl Vollzeit machen will. Ich bin froh, das ich vor der Umstellung schon den patreon gebucht habe und nur 1 $/ monatlich zahle.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: DonJohnny am 4.03.2020 | 12:41
Das kann die Bezahlversion zwar, aber 50 Dollar im Jahr? Kommt schon, Jungs, das ist absurd.

Würde ich vllt. sogar machen aber man kann da nur per Kreditkarte zahlen und so was hab ich nicht.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Turning Wheel am 4.03.2020 | 12:45
Ein Wiki ist perfekt für Spielweltenorgenisation.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: 1of3 am 4.03.2020 | 13:00
Ein Wiki ist perfekt für Spielweltenorgenisation.

Na, kommt drauf an. Für alles, was ich tue, also stichworthaft ein paar NSCs und ein paar Locations, wäre das wohl Overkill.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Evil Batwolf am 4.03.2020 | 13:40
.... 50 Dollar im Jahr? Kommt schon, Jungs, das ist absurd.

Hey, dass sind dann so ca. 4,-- € im Monat.

Naja, da geht bei uns mehr Kohle für Snacks drauf  ;).
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2020 | 14:31
Hey, dass sind dann so ca. 4,-- € im Monat.

Naja, da geht bei uns mehr Kohle für Snacks drauf  ;).

Glaube ich dir sofort. Das Problem mit Software fürs Spielleiter ist ja aber, dass sie für gewöhnlich vom Spielleiter allein bezahlt wird. Genau wie die meisten Regelbücher, alle Abenteuer usw. Wenn sich die Gruppe die Kosten tatsächlich teilt, ist das was anderes. Aber so ist das Bezahlmodell ja auch - wohl wissend, wie es in der Praxis läuft - nicht gemacht. Nicht: "Jeder, der die Kampagne nutzen möchte, zahlt 1 Euro im Monat". Sondern: "Der, der die Kampagne anlegt (= Spielleiter), zahlt alles". Wie immer, könnte man sagen.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: unicum am 4.03.2020 | 15:57
Ich bin altmodisch,... sehr altmodisch:
*.txt

Und vieleicht noch Karten als Bitmap, JPG oder PNG
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Luxferre am 4.03.2020 | 17:28
Wie der Betreff - Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt? - schon verrät, würde ich gerne Wissen welches Medium ihr verwendet um Information zu eurer Spielwelt zu verwalten und an Spieler zu kommunizieren.

Ich hatte nach dem bereits verlinkten Thread angefangen, meine Kampagne(-nwelt) in kanka.io zu speichern. Ist halt nicht gerade wenig Arbeit, aber dafür kann ich genau festlegen, was bereits offen zugänglich ist und was nicht. Ich bin ziemlich begeistert  :d
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: DonJohnny am 4.03.2020 | 17:47
Ich bin altmodisch,... sehr altmodisch:
*.txt

Und vieleicht noch Karten als Bitmap, JPG oder PNG

Geil! Und wenn wir ganz ehrlich sind, eigentlich tuts das doch. Hätte ich nicht eh O365 würd ichs glaub auch so machen.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Sphinx am 4.03.2020 | 18:28
Ich dachte ich hätte dazu schon mal ein Video gemacht auf das ich hätte verwesen können. Guter Punkt es mal anzugehen.

Ich hab schon richtig viel durch. Über Online Tools bis hin zu kauf Software wie Realmworks. Allerdings hat sich auch meine Art zu leiten geändert was ganz stark ins Gewicht fällt.

Ich hatte angefangen meine eigene Welt zu erschaffen für unsere Runde. Nachdem ich mit Einzelnen Textdateien nicht mehr weiter gekommen war hab ich viel ausprobiert. Aber da ich nicht umbedingt ein Fan von Software bin die im Browser bei einem Anbieter läuft der jederzeit dicht machen kann, bin ich bei Realmworks angekommen.
Hab darin tot und teufel angelegt, verfasst und gemacht. Nur um zu merken das 95% im Spiel nicht relevant war und ich mit der Verwaltung viel zu viel Zeit verbraucht habe.

Also bin ich dazu übergegangen nur die nächste Spielsitzung vorzubereiten und alles was ich dafür erstellt hab in Realmworks zu überführen. Ab einem gewissen Punkt hat man da so viele Informationen drin das es ohne richtig gutes System wieder unübersichtlich wird. Daran bin ich dann auch etwas gescheitert.

Dann kam die nächste Phase meines Spielleiter Daseins. Ich hab mir "Visual Understanding Enviroment" ein Konflikt Map artiges Netz aufzubauen und daraus auf einzelne Textdateien auf der HDD verlinkt. Hat an sich gut fürs Leiten funktioniert, aber nicht direkt gut fürs "nochmal Spielen mit anderer Gruppe".

Danach hab ich eine fertige Kampagne geleitet, da hab ich nur ein paar Zeilen pro Spielrunde gebraucht und den rest im Modul nachgeschlagen bei bedarf. Also war damit das System auch erst mal überhohlt.

Mittlerweile versuche ich möglichst viel zu improvisieren und nahezu nichts vorzubereiten. Und nutze aktuell OneNote für alle Notizen die ich benötige. Darin mache ich meine AB Vorbereitung und schreibe mir die NPCs auf die evtl. noch mal relevant werden. + Ich führe ein sehr grobes Protokoll was während der Sitzung passiert ist und noch mal wichtig werden könnte.

Allerdings suche ich weiterhin nach der Idealen Methode, gefunden hab ich sie noch nicht. Komme aber ganz gut mit der OneNote variante klar aktuell. Aber wie ich bei mir gemerkt hab hängt es eben auch extrem davon ab in welchem Umfang man was betreiben möchte. Ich würde zu gerne mal Spiken wie manch ein DM der seine Kampagne dann als Buch veröffentlich seine Notizen organisiert.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Weltengeist am 4.03.2020 | 20:00
Aber da ich nicht umbedingt ein Fan von Software bin die im Browser bei einem Anbieter läuft der jederzeit dicht machen kann, bin ich bei Realmworks angekommen.

Das ist auch ein wichtiger Grund, warum ich bisher nicht wirklich bei Obsidianportal oder Kanka gelandet bin. Im Grunde müsste ich es machen wie TurningWheel schreibt und ein eigenes Wiki aufsetzen. Webspace, Software und technisches Know-How dafür wären sogar vorhanden, ich bin nur einfach zu faul.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Tintenteufel am 4.03.2020 | 20:03
Ja, es gilt auch zu differenzieren zwischen Abenteuer Vor- und Nachbereitung, Kampagnenverwaltung und Kommunikation bzw. Verwaltung der Spielwelt.
Mir geht es wirklich um die Spielwelt. Und auch hier gibt es schon zwei paar Stiefel:
1. Infoverwaltung für den/die Autor*in(nen).
2. Infoverwaltung. bzw. -kommunikation zwischen SL und Spieler*innen.

Für beides scheint wirklich ein Wiki mit „Geheimnis zwischen-Funktion“ wie OP, und offensichtlich auch kanka.io, am besten geeignet, oder?
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Sphinx am 5.03.2020 | 14:39
Ja, es gilt auch zu differenzieren zwischen Abenteuer Vor- und Nachbereitung, Kampagnenverwaltung und Kommunikation bzw. Verwaltung der Spielwelt.
Mir geht es wirklich um die Spielwelt. Und auch hier gibt es schon zwei paar Stiefel:
1. Infoverwaltung für den/die Autor*in(nen).
2. Infoverwaltung. bzw. -kommunikation zwischen SL und Spieler*innen.

Für beides scheint wirklich ein Wiki mit „Geheimnis zwischen-Funktion“ wie OP, und offensichtlich auch kanka.io, am besten geeignet, oder?

Ja ich denke wenn es ums Gemeinsamme erstellen/Teilen geht, wird man um einen Online Service nicht drum herumkommen. Und von den bekannteren finde ich Kanka am Sympatischsten, weil es open Source ist. Das heißt man kann es mit, unbekanntem aufwand, wohl auch selbst hosten. Hab es bis jetzt noch nie genutzt, aber dadurch wird es in gewisser weise interessant.

Ich persönlich zahle auch lieber nur einmal anstatt ein Abo abzuschließen. Bei mir ist das interesse an Weltenbau stark von der laune abhängig. Wenn ich richtig heiß drauf bin, tippe ich Seitenweise neue Infos für die Welt zusammen nur um dann wieder 5 Monate gar nichts zu tun. Meine eigene Welt hab ich seit 2 - 3 Jahren nicht mehr weiter entwickelt, da laufend für zu Zahlen nur falls ich doch wieder lust hab weiter zu machen ist auch irgendwie blöd. Und wenn man die Daten nicht gescheit von so einer Seite exportiert bekomme ist man in einer art Geiselhaft und zahlt immer weiter.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Talwyn am 5.03.2020 | 17:52
Wir benutzen mittlerweile für alle beide Kampagnen kanka.io .Kostenloser Wiki extras für RPGs u macht auch mobil ne gute Figur.

Danke für den Hinweis, das Ding sieht ja super aus, suche schon länger nach einer guten Wiki-Lösung, und das hier ist genau was ich brauche (und noch mehr als das).
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Tintenteufel am 6.03.2020 | 15:52
Nachdem hier so viele positive Stimmen zu kanka.io laut werden, habe ich mir das auch mal genauer angesehen. Sieht gut aus.
Kostenfrei = das probiere ich jetzt einfach mal aus.

Bin mit Obsidian Portal nicht so 100% zufrieden und die Ver-Link- und -Netzungs-Möglichkeiten bei Kanka sind echt interessant.
Die standardmäßige Strukturierung finde ich auch echt ganz nützlich bei der Verwaltung von Spielwelten.

Kann man irgendwo schon eure Kampagnen bewundern und sich den ein oder anderen Kniff abschauen?

PS: Wir zahlen übrigens für OP und teilen den Betrag durch die ganze Gruppe.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Don Kamillo am 6.03.2020 | 16:12
Ich habe kanka auf Privat, kann dich aber gerne einladen ( da sind öfter Bilder drin und da möchte ich, das die privat bleiben ).
Was ich nur nicht kann und nutze, sind Kalender, will die Gruppe nicht.
Ich kann dich bei privater Kampagneneinstellung wohl nur als Spieler einladen, wie mir scheint.
Kniffe habe ich aber keine, D&D Werte habe ich bis dato noch nicht wirklich hinterlegt o.ä.

EDIT: Habe einen Zuschauermodus angelegt, kann also doch Leute einladen, die dann nur Leserechte haben und Notizen machen können.
Titel: Re: Wie verwaltet ihr Infos zu eurer Welt?
Beitrag von: Tintenteufel am 6.03.2020 | 16:24
Ich habe kanka auf Privat, kann dich aber gerne einladen ( da sind öfter Bilder drin und da möchte ich, das die privat bleiben ).
Was ich nur nicht kann und nutze, sind Kalender, will die Gruppe nicht.
Ich kann dich bei privater Kampagneneinstellung wohl nur als Spieler einladen, wie mir scheint.
Kniffe habe ich aber keine, D&D Werte habe ich bis dato noch nicht wirklich hinterlegt o.ä.

Sehr gerne. Heisse da auch Mhyr. Reicht die Info?
Man kann auch neue Rollen anlegen und entsprechend Rechte vergeben.