In der Praxis dürften sie den Abstand auch noch eher vergrößern, sobald der erste Feuerball explodiert ist.
In 3.5 (oder war es Conan?) gibt es iirc einen Feat, der es erlaubt, nach jedem Great Cleave-Kill einen 5'-Step zu machen. Das wäre hier freilich brutal. XD Gibt es aber afaik in PF nicht mehr.
Transmute Rock to Mud ist nicht so einfach. Wer nicht grade mittendrin steht kommt recht leicht raus. Und fallenlassen kann man ihn auch nicht.
Ohne Flug wird das nix werden weil man überrannt wird.
Ich schmeiss zB mal nen Level 10 Pala in den Ring: mit Angelic Aspect DR5 und Flug und mit LoH 2-300 HP Reserve.
Nur vor Level 10 wäre man auf Consumables angewiesen.
Righteous Might schwierig wegen kurzer Wirkingsdauer.
Auch nützlich: Nebel werfen. Was dich nicht sieht, muss erstmal das richtige Feld anvisieren und hat dann noch 50% Miss Chance. Das war immer unsere Strategie in AD&D gegen große Horden.
Ein Wizard o.ä. könnte freilich auch mit Flug, Greater Invis und nem Haufen Feuerbälle arbeiten; da ist dann nur zu untersuchen ob ihm die Spellslots reichen.
Taktik: Endweder ein Flugfähiges Tier oder ein wnziges Tier verwandeln und sich verstecken, und dann die Zauber nach und nach abregnen lassen.
Also das SRD (https://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/t/transmute-rock-to-mud/) sagt was anderes...
Ich weiß aber auch nicht, was die Grapple-Regeln von PF so hergeben. ~;D
- Vollcaster können spätestens ab Level 9 aus dem Vollen schöpfen.
- Paladine rocken gut ab. Die müssen auch nichtmal fliegen, sondern können einfach zu Fuß durch die Gegner waten.
- Ranger mögen ihre eigenen Tricks haben, insbesondere in Gelände das Deckung bietet.
Mehr eine Frage als ein ausgefeiltes Konzept: Ranger Level 4. Longstrider für eine Stunde, Composite Longbow mit (genug) Arrows of Flight.
Aber warum sollten die Hobgoblins da bleiben und sich abschlachten lassen ? Der Paladin ist ja langsam.
Mit den Boots of the Earth hat man freilich wieder erst recht das Problem, dass der Feind jederzeit die Wahl hat, den Kampf abzubrechen und in die eine oder andere Richtung weiterzuziehen.
Wieso, was sagt es denn ?
Laut SRD kann man durchaus die Decke einer Höhle als Schlamm auf den Gegner fallen lassen... Gibt sogar gut bludgeoning damage.
9.Level, Wizard oder Druid. Transmute Rock. Gegner versenken, dann Spruch fallen lassen. Rest mit Feuerball regeln.
Kein Interesse mehr?
Rain of Frogs. Schwarm, 30ft Bewegung, Immun gegen Waffenschaden, giftig, macht wie bei Paizo-Schwärmen üblich absurden Schaden, und geht immer auf den nächsten Gegner in Reichweite und hat Wirkungsdauer "Concentration+2". Fies.
Also für die Nahkampfsituation hätte ich den Inquisitor 1 Fighter 2:Nur so lange die Hobbos keine Kampfmaneuver nutzen. Oder Aid Another. Und wehe die dürfen Consumables wie Tangle Foot Bags mit sich führen ;)
Breastplate und Schild +1 (10), +3 Dex, Dodge +1 und Fighting defensively +2 macht 26 AC.
Das Healing Judgement des Inquisitors läuft bis zum Ende des Kampfes und gibt fast healing 1.
Mit den Fast Healer Feats und CON 18 wird das fast healing 3. Reicht also um beliebig lange gegen 8
Gegner zu kämpfen.
Hit den
Summon Swarm halt. Normalerweise nutzlos, in Spezialsituationen unglaublich.
Edit: Fighting defensively statt Expertise.
Nur so lange die Hobbos keine Kampfmaneuver nutzen. Oder Aid Another. Und wehe die dürfen Consumables wie Tangle Foot Bags mit sich führen ;)
Allerdings verliert man dadurch halt nen Punkt BAB, und ist so auf Level 8 erst bei BAB 7 und somit nur +2AC durch Expertise, das nur am Rande.
Weiß jetzt nicht wie du das mit dem Inqui 1 Fighter 2 meinst... als Level 3 Charakter kommt man da garantiert nicht durch; erstens hat man da ja noch nicht die Möglichkeit sich DR zu besorgen, zweitens ist dann auch der eigene Schadenssausstoß eher unterwältigend
(ich finde übrigens generell, dass bei Kampfmanövern eine Nat20 kein automatischer Erfolg sein dürfte.)
Wusste gar nicht, dass Monks Mage Armour zaubern können, aber sonst prima. ;)50 Goldmünzen für eine potion dürften wohl locker drin sein und sind nicht unbedingt unüblich... Davon mal abgesehen dass es noch Dodge, Compact Expertise und bspw crane style gäbe. Und dex 18 und wis 16 nicht das Ende der fahnenstange sind
Vorteil beim Monk wäre vllt noch Deflect Arrows, das spart dann nochmal etwas Blut.
Fällt dir zum Thema DR auch was ein? Dürfte so ziemlich sine qua non sein.
Du meinst es sollte für 100 Leute physisch unmöglich sein einen einzelnen festzuhalten ?
Wie viele von den hundert können an den einzelnen überhaupt gleichzeitig ran, ohne sich gegenseitig ins Gehege zu kommen, und wie gut ist der genau? ;)
Aber wie gesagt -- Fast Healing 3 allein wird nicht reichen, jdf nicht wenn sich der Kampf länger hinzieht. Wenn pro Runde nur 20 Schützen schießen können, ist das im Schnitt 1 Treffer à 4,5dmg, dazu kommt dann noch alle 2,5 Runden ein Nahkampftreffer à 6,5dmg.
Da kann man ja ausrechnen, wieviele Gegner man pro Eunde plätten muss, damit einem nicht die HP ausgehen.
Nach bench press sind 8 Wehrpflichtige übrigens doppelt so stark wie Hafþór Björnsson.
Auf lvl 5 kann sich der Inquisitor die Adamant Breastplate leisten. 20 Schützen machen dann 2,65, und 8 Nahkämpfer 1.8. Fast Healing 5 reicht dafür also.
Was ist das umgerechnet in D&D Stats? ^^
Haltenzugnaden, aber wie bekommt man Fast Healing 5 -- wenn man nicht gerade Vampir ist oder so? Healing Inquisition ist FH 1;
Da bist du ruck zuck am Boden, entwaffnet, gesundert, gegrappelt...
Wie schon gesagt: Schaden muss man auch noch machen.
Wenn du eh schon keinen vollen BAB hast, und dann auch noch mit Expertise oder Defensiv kämpfst, auf nem Level wo man sowieso schon mehrere Treffer pro Gegner braucht, wird das langsam mehr als iffy.
Noch ein paar interessante Ansätze gekommen, aber meistenteils für 3.5. Etwa, 1 Level "Ghost" draufzuklatschen ->
Dann braucht man nur noch genug Schaden, um sie rechtzeitig abzupflücken.geschrieben.
Wild Shape (Su)
At 6th level, a Animal shaman’s wild shape ability functions at her druid level – 2. If she takes on the form of a canine, she instead uses her druid level + 2.
Da gehst du davon aus, dass keine Hobgoblins sterben
Im Notfall gibt es ja auch noch consumables um die Defensive noch zu steigern.
https://www.d20pfsrd.com/magic/all-spells/p/protection-from-arrows/
Naja, mit Tränken davon kannst du 150 TP absorbieren. Aber 100 Gegner machen 22.5 Schaden pro Runde.Uh, da müsste ich tatsächlich erst nachlesen wie 2 verschiedene Schadensreduzierungen bei sowas funktionieren.
So richtig lange hält das nicht....
Uh, da müsste ich tatsächlich erst nachlesen wie 2 verschiedene Schadensreduzierungen bei sowas funktionieren.
Unabhängig davon, könnte der Druide auch noch Deflect Arrows wählen...
und ich bleibe dabei: Im Zweifel kann er die kompletten Pfeile sogar locker wegheilen.
Infernal Healing + Fast Healing könnte der Druide ja bspw. ebenfalls anpeilen.
Würde bei 100 Stück eine gewaltige Fläche ergeben. In dem Fall kann die Zeitvorgabe eigentlich nur noch von einem Bogenschützen erreicht werden,
auf offenen Feld würde ich sagen, dass es egal ist, außer man ist ein mächtiger Magier, der schnell ordentlich was rausrotzen kann und sich ausser Reichweite (Fliegen, Unsichtbarkeit, Schutzschild etc.) bringen kann.
Wenn 100 Mann und seien es nur Goblins auf einen (ungeschützt auf freien Feld) zustürmen und ihn auch heile erreichen, dann ist die RK oder so völlig egal ... der Charakter wird überrannt, liegt am Boden und ist tot, gefangen oder was auch immer.
Von den starren Regeln her sicherlich nicht, aber von meiner persönlichen Sichtweise als DM ::)
Ist das Gleiche Problem wie mit dem Dolch am Hals ... rein regeltechnisch keine ernsthafte Drohung "kommt noch einen Schritt weiter, sonst töte ich euren Freund" - naja, selbst mit kritisch, automatisch getroffen und starke Arme usw., wird kaum ein etwas hochstufiger D&D/Pathfinder Charakter daran sterben so leicht sterben, also ignorieren die Spieler das (worstcase an Schaden errechnet) und greifen an ;-)
Ich würde bei beiden Situationen dem Rollenspiel den Vorzug geben und eine vernünftige Charakterentscheidung höher belohnen
just meine Meinung zu solchen Gedankenspielen
Ist das Gleiche Problem wie mit dem Dolch am Hals ... rein regeltechnisch keine ernsthafte Drohung
This.
Klassische Guy at the Gym Fallacy.
D&D-Charaktere sind halt ab einem gewissen Stufenbereich einfach übermenschlich. Auf einer Stufe, wo der Magier sich quer um die Welt teleportieren und Engel und Dämonen nach seiner Pfeife tanzen lassen kann, soll sich der Kämpfer vor einem läppischen Käsemesser fürchten? Lachhaft! Das prallt an der stahlharten Halsmuskulatur einfach ab!
Genauso, wie der hochstufige Kämpfer von einer beliebig hohen Klippe springen, und unten einfach aufstehen und weitergehen kann. Und dabei muss er sich immer noch vom Magier auslachen lassen, der das ab Stufe 1 kann, sogar ohne hinzufallen oder sich weh zu tun.
It's not a bug, it's a feature. Wenn man das nicht ertragen kann, ist D&D halt einfach _wirklich_ nicht das richtige System. Wenn die Charaktere nur das können sollen, was man sich persönlich für normale Menschen vorstellen kann, sollte man halt lieber ein entsprechendes System wie bspw Harnmaster oder Die Dunkle Dimension wählen.
Da muss ich irgendwie an den Anfang der HdR Filme denken. Sauron wird überrannt. Film vorbei :)
Coup de grace.
ich denke, dass D&D genau mein System ist ... mit anderen konnte ich mich nie so recht anfreunden. Auf höheren Stufen wird’s aber manchmal langweilig, weil der Endgegner nach 2 Runden einfach platt ist ... das finde ich etwas unbefriedigend (für Spieler und Leiter). Besonders wenn die Spieler nicht einen Kratzer.
Aber zu 99% passt es und alle haben Spaß - darauf kommt es ja an 🙂
Da muss ich irgendwie an den Anfang der HdR Filme denken. Sauron wird überrannt. Film vorbei :)
Coup de grace.
Und: längst nicht alle Kämpfe werden durchs bloße In-die-Länge-Ziehen unbedingt besser. Der hier (https://www.youtube.com/watch?v=kQKrmDLvijo) zum Beispiel würde dadurch wohl kaum etwas gewinnen... ~;D
Ich finde und das steht ja bei D&D auch explizit „in den Regeln“, dass das letzte Wort der Meister hat und eben nicht alles zu 100% rein durch die Regeln abgedeckt werden kann. Mir ist der Spaß wichtiger, als auf „die Regeln“ zu pochen, egal wie unsinnig es gerade Allen (natürlich auch den Spielern) erscheint.
Auf höheren Stufen wird’s aber manchmal langweilig, weil der Endgegner nach 2 Runden einfach platt ist
Sauron hatte zumindest noch tausende Orks bei sich und die Gegner waren auch zahlreich ... und dennoch hat dann nur ein Held Sauron den Finger abgeschnitten - passte also 😉
Ne, tut mir Leid, da tut ihr Shodan Unrecht.
Regeltechnisch würde ich als SL das auch als Mob abhandeln:
https://sites.google.com/site/pathfinderogc/extras/community-creations/satinder-hawkes-s-lab/house-rules-bestiary/creature-mob-template
Regeltechnisch würde ich als SL das auch als Mob abhandeln:
https://sites.google.com/site/pathfinderogc/extras/community-creations/satinder-hawkes-s-lab/house-rules-bestiary/creature-mob-template
Dann brauchst du offenbar stärkere Endgegner. Ist ja nicht so dass das verboten wäre. Ich hab in einer hochstufigen 3.5 Kampagne die gegnerischen Soldaten bis auf lvl 10 gepusht (Quasi die ultra - Elite des Imperiums). Die fielen zwar trotzde wie die Fliegen, aber zumindest wurden die Zahlenverhältnisse nicht lächelich.
Ist schon was her aber die Orks haben doch verloren. Das wahrscheinliche Ergebniss war dass Sauron die restlicher Truppen alleine niedermäht, und nur eine 1: 1000000 Millionen Aktion das noch abwenden konnte.
Ne, tut mir Leid, da tut ihr Shodan Unrecht.
Naja, irgendwelche Hausregeln können da mE nicht maßgeblich sein.
Aber selbst wenn - das beschleunigt lediglich die Abwicklung: Colossal Mob hat dann 16HD, macht im Fall der Hobbos vielleicht so 130HP, da hat man sich dann doch in 2 Runden durchgeschnetzelt.
In Legend D20 hatten sie einen ähnlichen Ansatz, da hieß das "Myriad", hat aber zu genauso kuriosen Effekten geführt wie etwa die Level 9 Bogenschützin, die eine ganze Gegnerkompanie in einer Runde abgeräumt hatte bevor die auch nur in Nahkampfreichweite gekommen ist.
Sauron war ja auch ein Riese in Rüstung und an sich neigten die Schlachten dazu sehr heroisch zu sein.
Na aber irgendwer muss ihn ja aufhalten. Dazu muss man im Rollenspiel eben so mächtig sein wie Sauron.
Und wenn man das ist dann kann man halt auch 100 Leute niedermähen.
Auch ein CdG ist ja nicht barbarensicher. Auto-Crit und dann Fort-Save gegen 10+Schaden. Okay. Wenn mir aber da jetzt ein Erststufer mit seinem Dolch für 1d4+2 am Hals rumpult, liegt der Fort Save DC bei ca 19. Da muss man als Hochstüfler schon Pech beim Würfeln haben um daran einzugehen.
Aber so weit müsste es im Szenario, um das es hier geht, ja auch erstmal kommen. Da müssen die Gegner dich erst erfolgreich grapplen _und_ pinnen.
Beim Stilett und +3 sind es aber schon 26. Das ist für fast jeden eine Bedrohung. In der Realität ist es ja anscheinend so dass Enthauptung mit dem Schwert (ja sowas gibt es noch) auch nicht immer auf anhieb gelingt.
Coup de Grace nach pin ging aus guten Gründen noch nie. Ich hab das Beispiel so verstanden dass es hier um die Bedrohung einer verängstigten Geisel geht, nicht um eine Kampfsituation (da sollte sowas ja auch keine Rolle spielen).
aber ein Charakter der Stufe 10 und normaler Größe zu seinen Gegnern sollte von seinen Fähigkeiten sicherlich nicht mit Sauron vergleichbar sein, oder
aufgehalten wurde Sauron letztendlich von Vielen und darunter waren viele sehr kampferprobte Helden
anscheinend gefällt halt vielen eher der Gedanke, 100 Gegner alleine zu metzeln ... warum auch nicht - Hauptsache man hat Spaß dabei :)
Wir standen mal einer 100 Köpfchen Wyvern Armee mit 5 Charakteren (Königsmacher) gegenüber und haben mit dieser kurzen Prozess gemacht ...
Einfach zu denken „ach, den beleben wir wieder ...“ macht, finde ich, viel mögliche Situationen total tot vom Rollenspiel und wir spielen doch Rollenspiel und kein Kartenspiel wie Magic oder so.
Ist eh symptomatisch für 3E, dass selbst Endgegner nach einer Runde fallen. Ist u.a. eine Konsequenz aus PC/NPC Symmetrie, Action Economy, und des Ungleichgewichts zwischen Offensive und Defensive. Und vor allem der Binarität von 3E-Kämpfen: die Entscheidung über den Verlauf fällt schon lange bevor die Initiative gewürfelt wird, bei der Vorbereitung. Hast du die richtigen Tools ausgewählt, wird es ein Cakewalk, wenn nicht, kriegst du den Arsch versohlt, und es gibt nur sehr wenig zwischendrin.
Spätere Editionen versuchen das anders zu machen, aber das Ergebnis macht deswegen nicht unbedingt mehr Spaß. 4E Sumo Padding fand ich einfach nur ätzend, und 5E ist aufgrund des fehlenden Tiefgangs auf Dauer auch eher langweilig.
Das vorgenannte Legend hat versucht es anders zu machen, da wurden die Kämpfe nicht zu Schadens- sondern zu Heilungsrennen. Was aber im Endeffekt auch nur die Vorzeichen vertauscht.
Das sehen manche anders: https://www.therpgsite.com/showthread.php?7338-Gandalf-was-only-a-Fifth-Level-Magic-User!
Und genau an dem Punkt trennen sich dann die D&D-Derivate von sowohl vielen anderen Rollenspielen als auch von praktisch aller Fantasy, die nicht gerade in Computerspielen stattfindet: schon allein die schon angesprochene Instant-Superheilung gibt's ansonsten normalerweise nur selten bis gleich gar nicht, von Wiederbelebungen ganz zu schweigen. Selbst Jesus hat mit Wunderheilungen nicht so um sich geschmissen wie ein auch nur mittelstufiger D&D- oder Pathfinder-Kleriker, und das will schon was heißen.
Nebenbei: mit den ganzen Zaubern und sonstigen Kräften, die traditionell mit nur X Anwendungen pro Tag (oder so) daherkommen oder überhaupt erst mal zur späteren Verwendung in den Kopf des Anwenders "geladen" werden wollen, hat D&D meiner Meinung nach durchaus etwas von einem Kartenspiel. Wenn die "Zauberspruchkarte" Feuerball erst mal ausgespielt ist, dann ist sie eben bis auf weiteres verbraucht... ;)
Ohgott, _bitte_ lass doch diesen Schwachsinn endlich im Sumpf der Geschichte untergehen! Das ist von vorn bis hinten so gequirlte Mäusekacke, das wird fast nur noch vom Alexandrian unterboten, der dabei iirc auch auf diesen Bullshit Bezug nimmt und mich dabei genauso hart triggert.