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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Blizzard am 6.06.2020 | 17:35
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Hallo zusammen,
nächste Woche startet eine neue RPG-Runde (am Tisch). Mit 4 Spielern und meiner Wenigkeit als SL. Einen der Spieler kenne ich bereits aus einer anderen Runde, die anderen drei noch nicht. Mit denen habe ich mich jetzt nur mal so vorab getroffen (dank Corona war es leider nicht möglich ein Treffen mit allen Interessenten durchzuführen). Zwei der Spieler haben etwas RPG-Erfahrung, einer ein bisschen RPG-Erfahrung (aber vorwiegend mit Online-Runden) und einer ist komplett neu im Hobby.
Grundsätzlich sind alle erstmal offen für alles und würden auch erstmal alles ausprobieren. Einer der Spieler hat mir aber bei dem Treffen gesagt, dass er Horror nicht mag, genauer: Horror-Filme. Andererseits meinte er, er hätte kein Problem damit, wenn z.B. bei D&D ein Nekromant mit Untoten auftauchen würde. Das macht es für mich nun ehrlich gesagt etwas schwierig, abzuschätzen, wo bzw. wann es für ihn zu horror-lastig ist bzw. sein könnte - vom Setting her.
Auf erneutes Nachfragen meinerseits hin konnten wir dann das Ganze immerhin so eingrenzen, dass er es nicht mag, wenn zu viel Splatter im Spiel ist. Und alles was in Richtung Mindfuck und/oder Psycho-Thriller geht, mag er ebenfalls nicht.
Wenn mal irgendwo Zombies oder grässliche Monster auftauchen ist das aber wohl schon ok.Entstellte Personen sind wohl auch ok- es soll nur nicht zu detailiert sein und der Focus nicht auf Horror liegen.
Finde ich persönlich schade, weil ich ja ein Faible für Dark Fantasy & Horror habe (insbesondere für Mindfuck & Psycho-Thriller), aber das zählt halt leider nicht. Wir wollen ja schließlich etwas spielen, das allen gefällt. Und somit war für mich irgendwie klar, dass es dann eben Fantasy wird (der Einfachheit halber) aber eben mit nicht ganz so vielen oder eben entsprechend wenig Horror-Anteilen.
Aus dem oben genannten ergab sich dann für mich fast zwangsläufig, dass sämtliche Dark Fantasy-Systeme, die ich habe, erstmal raus fallen. Und habe festgestellt, dass ich so (rein) fantasy-mäßig gar nicht so viel da habe, was da in Frage kommen könnte...
Folgende Suchkriterien/Anforderungen:
- möglichst deutschsprachig (kann auch deutsche Übersetzung sein)
- es sollte einen Schnellstarter davon geben mit vorgefertigten Charakteren (möglichst als kostenlosen Download)
- es sollte eine Homepage geben, wo sich die Spieler vorab informieren können
- System: Im Prinzip egal, nur kein D20 und mit möglichst einfachen Grundregeln und nicht zu viele Würfel und "normale" Würfel, keine Spezialwürfel à la Star Wars
- System: leicht bis mittel komplex
- auf jeden Fall mit Magie
- kein Focus auf Dark & Horror, darf aber durchaus einige darke und Horror-Elemente enthalten
- mehrere verschiedene spielbare Völker/Rassen zur Auswahl
- from low to Hero
- kein cinematischer und/oder pulpiger Spielstil (was nicht heißen soll, dass sowas nicht auch mal vorkommen kann, aber der Focus sollte nicht darauf liegen)
Folgende System fallen von vorneherein raus:
- alles was Dark Fantasy ist oder (stark) in Richtung Dark Fantasy/Horror geht
- DSA
- D&D/Pathfinder (generell alles mit D20)
- Fate
- Savage Worlds
- Rolemaster
- Midgard
Von daher wollte ich mal fragen, ob ihr noch was kennt, was geeignet sein könnte?
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Splittermond?
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Dungeon World erfüllt die Kriterien. Es gibt zwar keinen Schnellstarter, aber das System-Referenz-Dokument. Außerdem erklären defacto die Charakterbögen das Spiel, zumindest für die Spieler.
Earthdawn, Die Verbotenen Lande und Midgard habe ich zwar nicht geleitet oder gespielt, könnten aber ebenfalls deine Kriterien erfüllen.
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Da gibt es ganz frisch was: Heroen (http://heroen.gerwinski.de/topic_about/de_index.html) von unserem lieben Grey.
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Splittermond?
tja, da habe ich auch schon dran gedacht. Das Problem ist: Ich habe Splittermond in der Vergangenheit bereits geleitet (bei anderen Runden) und -sagen wir mal-durchwachsene Erfahrungen damit gemacht. Und es gibt das ein oder andere, was mir an Splittermond nicht gefällt. Deswegen hatte ich auch schon überlegt, es in die Liste mit den Systemen zu schreiben, die raus fallen...aber ich packe Splittermond mal auf die "Ersatzbank".
Dungeon World erfüllt die Kriterien. Es gibt zwar keinen Schnellstarter, aber das System-Referenz-Dokument. Außerdem erklären defacto die Charakterbögen das Spiel, zumindest für die Spieler.
Earthdawn, Die Verbotenen Lande und Midgard habe ich zwar nicht geleitet oder gespielt, könnten aber ebenfalls deine Kriterien erfüllen.
Dungeon World schauen ich mir mal an.
Earthdawn ist für mich relativ klar darke Endzeit-Fantasy und fällt damit raus. Midgard fällt ebenfalls raus, das hatte ich nur vergessen in der Liste mit Systemen, die nicht in Frage kommen, aufzuführen.
Verbotene Lande wiederum kenne ich noch nicht (auch wenn ich den Hype darum mitbekommen habe damals)-werde ich auch mal einen Blick drauf werfen. Gibt's dafür einen Schnellstarter?
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Nicht das ich wüsste. Das englische PDF gibt es recht günstige bei DriveThruRPG.
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"Die verbotenen Lande" ist ziemlich cool, aber so weit ich das sehe, auch vergleichsweise düster angelegt.
Mal ganz dumpf gefragt: wie sehr hängt Ihr denn am Mittelalter? Falls nicht, dann könnte (sofern man drankommt) Castle Falkenstein eventuell was sein. Ein vergleichsweise einfaches Regelsystem, Fantasy in dezidiert "undüster" und ein Setting, in das man ziemlich leicht reinkommt, da es sich um eine Fantasyversion von Europa in den 1870ern handelt ("Grimms Märchen meets Jules Verne" trifft es glaube ich ganz gut)
Und falls das nicht zu kriegen ist - Wolsung tickt sehr ähnlich. Ich weiß nur Grad nicht, wie weit die da mit der deutschen Version sind (und bei Wolsung muss man etwas aufpassen - das gibt's als RPG und als Miniaturenspiel)
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Also ich würde ja sagen, dass mehr der SL und die Spieler auf den Horror-Faktor Einfluss haben, als das Spiel. Ich hab verschiedene Dark Fantasy-Sachen geleitet (u.a. Dragon Age) und richtig gruselig wurde es eigentlich nie.
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Der eine Ring vielleicht?
Hat zwar ein paar Sonderzeichen auf den Würfeln, aber die kann man einfach mit herkömmlichen Würfeln ersetzen.
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Vielleicht wäre 7te See noch ein Kandidat. Das ist mehr so Mantel und Degen-Fantasy.
Eventuell auch Das Lied von Eis und Feuer, wenn man den ganzen Kram mit den weißen Wanderern außen vor lässt, was ziemlich problemlos machbar sein sollte. Allerdings ist das dann immer noch ziemlich düster.
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"Die verbotenen Lande" ist ziemlich cool, aber so weit ich das sehe, auch vergleichsweise düster angelegt.
Wie gesagt ich kenne " Die verbotenen Lande" nicht, aber mein Eindruck (man wirft halt doch irgendwann mal einen Blick drauf) war das auch. Und was mich bei "DvL" immer ein bisschen abgeschreckt hat, war, dass es geheißen hat, das sei ein OSR-Rollenspiel...
Mal ganz dumpf gefragt: wie sehr hängt Ihr denn am Mittelalter? Falls nicht, dann könnte (sofern man drankommt) Castle Falkenstein eventuell was sein. Ein vergleichsweise einfaches Regelsystem, Fantasy in dezidiert "undüster" und ein Setting, in das man ziemlich leicht reinkommt, da es sich um eine Fantasyversion von Europa in den 1870ern handelt ("Grimms Märchen meets Jules Verne" trifft es glaube ich ganz gut)
Und falls das nicht zu kriegen ist - Wolsung tickt sehr ähnlich. Ich weiß nur Grad nicht, wie weit die da mit der deutschen Version sind (und bei Wolsung muss man etwas aufpassen - das gibt's als RPG und als Miniaturenspiel)
Naja...wir sind nicht zwingend auf das Mittelalter festgelegt, aber ich würde aus pragmatischen Gründen schon zu mehr oder minder klassischer Mittelalter-Fantasy tendieren, weil mir das für den Anfang am einfachsten erscheint. Castle Falkenstein und Wolsung sind mir beide schon zu sehr Steampunk-focussiert. Abgesehen davon habe ich beide schon gespielt (vor Jahren) und mir haben beide nicht gefallen. Ich denke, wenn dann eher (Mittelalter) Fantasy mit Steampunk-Elementen.
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Puh, das ist gar nicht so einfach. Einen Vorschlag hätte ich noch, der passt aber nicht 100% zu deinen Kriterien: Hexxen 1733.
Das System verwendet Sonderwürfel, man kann sie aber durch W6 ersetzen. Das Setting ist in unserer Welt im Jahre 1733 angesiedelt, allerdings hat sich knapp 100 Jahre vorher ein Tor zur Hölle im Schwarzwald geöffnet. Die publizierten Abenteuer halte ich nicht für Dark und Horror, könnte allerdings sein, dass das nicht jeder so sieht. Stellenweise beinhalten sie Railroading, das sollte man dann einfach ignorieren.
Es gibt einen kostenlosen Schnellstarter mit vorgefertigten Charakteren, den könntest du dir ja vielleicht mal anschauen:
https://www.ulisses-ebooks.de/product/232698/HeXXen-1733--Schnellstarter-PDF-als-Download-herunterladen&language=de (https://www.ulisses-ebooks.de/product/232698/HeXXen-1733--Schnellstarter-PDF-als-Download-herunterladen&language=de)
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Joah, ich glaube, wenn Englisch OK wäre, fände sich so Einiges mehr - Blue Rose zum Beispiel. Oder Pugmire.
Unter den gegebenen Umständen würde ich mich übrigens der Empfehlung für 7te See anschließen. Kein Horror, auf Deutsch verfügbar, kein Steampunk - außerdem muss man aufgrund der starken Parallelen zur realen Welt nicht regelmeterweise Settingmaterial studieren.
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Wie wäre es denn mit Barbarians of Lemuria?
Ist ein einfaches Setting in einer Sword & Sorcery Welt, auf Deutsch verfügbar.
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Ok, dann will ich mal ein paar Systeme aufgreifen, die hier genannt wurden:
-Der eine Ring. Da würden mich die Sonderzeichen auf den Würfeln weniger stören, aber ich will in einem unbekannten Setting spielen.
- 7teSee: Wie du schon sagtest, das ist Mantel-und Degen. Das habe ich selbst viele Jahre gespielt und geleitet. Von daher kann ich ganz klar sagen: nein.
- HeXXen 1733: den Schnellstarter hatte ich selbst mal und hab' ihn verschenkt. Gefällt mir nicht, ist leider keine valide Option.
@Die verbotenen Lande: So, grade mal einen recht gute Rezension dazu gelesen. Und dadurch wird klar, dass das nix (für mich) ist. Nicht so sehr, weil es doch eher düster angehaucht ist, sondern weil das als Brett-oder PC-Spiel ziemlich cool wäre, aber als Rollenspiel ist das von seiner Art her nichts für mich.
Ich geh dann derweil mal meinen RPG-Schrank durchforsten, vielleicht stoße ich ja zufällig auf was Brauchbares...
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Wie gesagt ich kenne " Die verbotenen Lande" nicht, aber mein Eindruck (man wirft halt doch irgendwann mal einen Blick drauf) war das auch. Und was mich bei "DvL" immer ein bisschen abgeschreckt hat, war, dass es geheißen hat, das sei ein OSR-Rollenspiel...
Das definitiv nicht, denn es basiert nicht auf DnD. Nach allem was ich weiß emuliert es aber OSR-Spiele, zumindest hinsichtlich der Stimmung, des Erdkundungsaspekts und zusätzlich des Überlebensaspekts.
Ob es düster ist, ann ich nicht so recht beurteilen.
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Ars Magica ... aber sonst wird es schon schwierig
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Der mag keinen Splatter und Psycho Kram. Kann man das nicht einfach aus den Sitzungen weg lassen.
Sprich als Beispiel, Warhammer spielen ohne kritische Treffer und Chaos Mutationen ?
Da wird sich doch was finden lassen was eigentlich "dark" wäre, aber das auch so funktioniert ?
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Wie wäre es mit Dungeonslayers?
Da ich selbst auch einen Bogen um Horror und Dark mache, kann ich mir den "Grenzverlauf" einigermaßen vorstellen. Dragon Age und Warhammer wären z. B. für mich ok, solange man den Chaos/Dämonenanteil nicht übertreibt.
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Earthdawn ist für mich relativ klar darke Endzeit-Fantasy und fällt damit raus.
Eigentlich ist Earth Dawn doch genau das Gegenteil: Die Überlebenden der Endzeit kommen wieder raus und bauen die Welt neu auf. - Aber du hast natürlich insofern recht, dass es wohl nicht das richtige Setting ist, wenn einer der Spieler "Horror" ausdrücklich ausschließt. Dabei würde es von den sonstigen Kriterien her ja ganz gut passen... (https://pro-indie.com/pivw/de/our-games/earthdawn_main/)
Hm, warte mal, is nicht einer der Systembastel-Kollegen letztens mit seinem Buch fertig geworden? Wie wäre es evtl. damit? --> https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108075.0.html
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Destiny Dungeon (http://www.aceofdice.com/?page_id=26) wäre ein Vorschlag. Regelleicht, braucht nur 2 W6er für den im Spiel gebrauchten W66. Vom System gibt es auch ein Starterset und ist komplett Deutsch. Die PDFs sind gratis.
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Ich würde Mythras empfehlen, gibt es auf deutsch und lässt sich auch leicht verschlankt spielen (siehe auch Mythras Imperativ). Leider werdet ihr euch dann aber, solltet ihr Standard EDO spielen wollen eine Welt adaptieren müssen.
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Was ist mit Runequest? Da gibt es den Schnellstarter schon auf Deutsch, der Rest folgt vermutlich im Laufe diesen und des nächsten Jahres. Das sollte ebenfalls alle deine Anforderungen erfüllen und bietet direkt noch eine Welt und Abenteuer.
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Dungeonslayers könnte konzeptionell zu nah an D&D dran sein, auch wenn es kein d20-Ableger ist. Dungeon World dürfte nicht wirklich in Blizzards Beuteschema passen. Mythras und Verbotene Lande dagegen schon eher. Barbarians of Lemuria ist was für Conan-Fans. Wenn man eher Herr der Ringe will, könnte man durchaus zu Der Eine Ring greifen.
Was den Horror angeht, schließe ich mich der Position an, die sagt, dass das vor allem Sache der Gruppe ist, wenn man nicht gerade ein supergrimdarkes Setting nimmt.
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Was ich im Anfangsposting vergessen habe zu sagen, ist, dass wir schon am Donnerstag uns treffen und spielen werden und Zeit bis dahin nicht grade im Übermaß bei mir vorhanden ist wegen der Arbeit. Sprich: die ganzen Vorschläge bis dahin hätte ich vermutlich eh nicht alle "abarbeiten" können- man muss (sich) ja schließlich auch noch vorbereiten.
Dennoch sind in kurzer Zeit mehr System-Vorschläge eingetroffen als ich gedacht hatte- und dafür möchte ich mich vorab schon Mal bedanken.
Ich will zunächst noch was sagen zu den Systemen, die hier so als Letztes vorgeschlagen wurden:
-Dungeonslayers. Hm. Der Name schreckt mich eher ab und der Beschreibung nach ist es eher auf Hack n' Slay & Dungeon Crawl ausgelegt . Ja, sowas kann ich mir mir mal als kurzen spontanen One Shot vorstellen, aber eher nicht für längerfristige Sachen (auch wenn da steht, dass man damit lange Kampagnen spielen kann). Und ich mag es ja, wenn die Regeln nicht zu komplex sind, aber hier erscheinen sie mir eine Spur zu einfach für meinen Geschmack.
- Destiny Dungeon: macht einen ganz ordentlichen Eindruck, konnte mich aber beim Überfliegen nicht so richtig packen. Es ist aber auf jeden Fall was, was ich mir merken werde, weil ich denke, dass man damit recht schnell und einfach ne bodenständige Runde aus dem Hut zaubern kann -zumal das System mit dem W66 interessant klingt. Das behalte ich im Hinterkopf für Cons.
- Mythras/Runequest: Hm. Hatte ich beides schon mal und ist für mich irgendwo gefühlt das Gleiche (auch wenn es das wahrscheinlich nicht ist). Hatte ich auch im Hinterkopf; jetzt nicht unbedingt für die erste Wahl aber eben auch für die "Ersatzbank", weil ich das Würfelsystem mit W100 bzw. W% eigentlich ganz gerne mag. Allerdings: Um ne Welt drauf zu adaptieren reicht die Zeit nicht und mit Classic Fantasy für RQ 6 hätte man da sicherlich was basteln können.
Letzten Endes musste ich heute im Laufe des Tages eine Entscheidung treffen, ob ich jetzt (noch mehr) Zeit in die ganzen vorgeschlagenen Systeme investiere oder ob ich nicht lieber doch mit dem "Literarischen Quartett" an Systemen probiere, die ich hier rumstehen habe, und die eventuelle auch dafür in Frage kommen würden. Und das habe ich dann getan und habe den halben Nachmittag und Teile des Abends mit System-Ab und Vergleichen verbracht. Und letzten Endes ein System gefunden, mit dem wir es dann zunächst mal probieren werden. :)
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-Dungeonslayers. Hm. Der Name schreckt mich eher ab und der Beschreibung nach ist es eher auf Hack n' Slay & Dungeon Crawl ausgelegt . Ja, sowas kann ich mir mir mal als kurzen spontanen One Shot vorstellen, aber eher nicht für längerfristige Sachen (auch wenn da steht, dass man damit lange Kampagnen spielen kann). Und ich mag es ja, wenn die Regeln nicht zu komplex sind, aber hier erscheinen sie mir eine Spur zu einfach für meinen Geschmack.
Oh, lass Dich nicht vom Namen abschrecken, darauf sind schon viele reingefallen - der stammt noch aus einer Zeit, als die Regeln 8 Seiten lang waren, musste wegen der Zugkraft aber bleiben. Mit DS haben zig Gruppen schon lange Kampagnen gespielt, wo Dungeons nicht gerade das Hauptelement waren. Schau einfach mal rein, die Regeln (http://www.dungeonslayers.net/downloads/regeln-co/) und unzählige Abenteuer (http://www.dungeonslayers.net/downloads/abenteuer/), Konversions (http://www.dungeonslayers.net/downloads/fanwerk/) sowie Settings sind alle kostenlos.
Und gerade wenn Du wenig Zeit hast, kommt Dir DS auf allen Ebenen entgegen.
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Und welches ist es geworden?
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Wenn die Entscheidung noch nicht gefallen ist: Was ist mit Beyond the Wall. Als Einsteigerspiel habe ich damit tolle Erfahrungen gemacht, da man durch die Lebenspfadgenerierung und das gemeinsame Erschaffen des Heimatdorfes auf die Schnelle einen lebendigen Hintergrund hat. Es ist eher märchenhaft (sprich: auch mit manch düsteren, aber nicht splatterigen Anstrichen), liegt in Deutsch vor und hat viele tolle Erweiterungen. Mit In die Ferne zieht man dann schließlich aus in die Welt.
Der einzige "Nachteil" für deine Suchmatrix ist der W20. Beyond the Wall steht regeltechnisch in der OSR-Tradition, jedoch in einer sehr regelleichten und zugänglichen Variante.
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Mythras/Runequest Glorantha.
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Und welches ist es geworden?
Aus einem Quartett von möglichen Systemen habe ich mich schließlich für Die vergessenen Chroniken (https://verejka.de/) entschieden.
Wenn es jemanden interessiert kann ich auch gerne noch ein paar Worte zur Entscheidungsfindung verlieren...
Wenn die Entscheidung noch nicht gefallen ist: Was ist mit Beyond the Wall. Als Einsteigerspiel habe ich damit tolle Erfahrungen gemacht...
Die Entscheidung ist bereits gefallen (s.o.). Beyond the Wall wäre was, was ich in Erwägung ziehen würde, wenn ich explizit nach einem Einsteiger-System suchen würde. Aber es soll(te) ja zunächst einfach nur ein Fantasy-System mit nicht zu hohem Horror-Anteil sein.
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Aus einem Quartett von möglichen Systemen habe ich mich schließlich für Die vergessenen Chroniken (https://verejka.de/) entschieden.
Wenn es jemanden interessiert kann ich auch gerne noch ein paar Worte zur Entscheidungsfindung verlieren...
Klar, gerne. Immer schön, was Neues zu lernen.
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Okay. Also nachdem ich mich entschieden hatte, es doch erstmal mit dem zu versuchen, was ich da habe, rückten 4 Systeme in die engere Auswahl:
1.) Elyrion
2.) Die vergessenen Chroniken
3.) Castlemourn(mit Cortex)
4.) Splittermond
und diese 4 habe ich eben unter verschiedenen Gesichtspunkten miteinander verglichen.
Als 1. ist Castlemourn rausgefallen. Es ist auf englisch, es gibt keine eigene Homepage sondern nur einen netten kleinen Artikel in Wikipedia. Als ich dann feststellen musste, dass es den Schnellstarter nicht mehr auf drivethrugh zum Download gibt (warum auch immer?) war es endgültig entschieden.
Dann folgte Elyrion. Eigentlich wäre das ganz gut geeignet gewesen- aber das spiele ich schon mit einer anderen Runde. Und 2 der Spieler wollen in dieser anderen Runden auch noch mitspielen. Was bedeutet hätte, dass sie zwei verschiedene Charaktere in zwei verschiedenen Runden spielen müssten. Klar, es ist das selbe System-aber andererseits für Leute mit wenig bis gar keiner Erfahrung dann vielleicht doch etwas (zu) viel für den Anfang. Außerdem überwog in mir dann irgendwann die Entscheidung für diese Runde ein anderes System zu nehmen.
Blieben noch: Splittermond & Die vergessenen Chroniken. Also wenn es rein ums Material geht, dann hat Splittermond da klar die Nase vorn. Und einer der Spieler hat sogar schon Mal Splittermond unter mir gespielt und würde es auch schon einigermaßen kennen. Ich habe mich eben aber auch an die teils durchwachsenen Erfahrungen erinnert, die ich persönlich mit Splittermond gemacht habe in den letzten Jahren. Und in den Gesprächen haben mir die Spieler gesagt, dass ihnen das Narrative schon ziemlich wichtig ist- und die Tick-Leiste kollidiert da leider mitunter (aus Erfahrung). Außerdem ist Splittermond viel eher geeignet, Anfänger mit seiner Komplexität zu erschlagen (ja ich weiß dass es Starterboxen gibt; trotzdem). Und Splittermond wäre halt schon stark klassische Fantasy- aber ich hatte eben mal Lust auf was Neues. Und man sollte halt auch mal die kleinen Verlage & Systeme ausprobieren und unterstützen, die sonst kaum einer kennt. Nach objektiven Kriterien wäre meine Wahl wohl auf Splittermond gefallen- aber intuitiv habe ich mich dann eben doch für Die vergessenen Chroniken entschieden (das ich ja eh mal ausprobieren wollte).
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Nach 3 Monaten muss ich diesen Thread leider reaktivieren...
Vornweg: Die Gruppe ist gut und sie hat Spaß. Es liegt also nicht an der Gruppe...
Ach ja, und das soll -bitteschön- kein(!) System- (Setting included)Bashing werden, sondern ich geben hier einfach unsere (und vor allen Dingen meine) Eindrücke wieder...
Rückblick: Wir hatten uns damals erst auf Die Vergessenen Chroniken geeinigt. Die Spieler fanden es von der Auswahl & Anzahl der unterschiedlichen spielbaren Völker cool -und ich (als SL ) auch. Dennoch kamen wir nach 3-4 Sitzungen an einen Punkt, wo wir festgestellt haben, dass wir mit dem Setting insgesamt nicht so klarkommen. Es ist einfach in vielen Teilen nur unzureichend oder oberflächlich beschrieben, einige wichtige Informationen sucht man vergebens. Ebenso waren wir alle der Ansicht, dass die vorindustriellen Aspekte des Spiels irgendwie 'drangeklatscht' wirken und nicht so recht zum Rest des Settings passen. Auch die Regeln haben uns an einigen Stellen Kopfzerbrechen bereitet, weil z.B. manche Dinge gar nicht oder komisch geregelt gewesen sind. Und obwohl ich in der Zeit immer wieder im aktiven Austausch mit dem Autor stand konnte das am unzufriedenen Gesamtbild, das bei uns entstanden ist, nicht wirklich was ändern.
Und so sind wir dann umgestiegen auf Elyrion. Vorweg: Hier haben wir keine oder deutlich weniger Probleme mit dem Setting. Im Gegenteil. Es ist für uns alle stimmiger und kongruenter als bei DvC. Es gibt natürlich auch hier den ein oder anderen Punkt, den wir gerne gewusst oder geklärt (gehabt) hätten- zumal sich der Austausch mit den Autoren, was Fragen anbelangt, zuweilen als schwierig erwies. Hier sind es eher die Regeln, die uns (und vielmehr) mir Kopfzerbrechen bereiten. Es geht nicht um die Grundregeln, die finden wir nämlich gut. Sondern es geht eher um die Charaktere und ihr Kompetenzniveau. Hier habe ich nach 5-6 Sitzungen einfach gemerkt, dass mir die Charaktere raw deutlich zu mächtig und overpowered sind. Das habe ich insbesondere dann gemerkt, als die Spieler, die wollten, eigene Charaktere gebaut haben. Ich weiß, die Charaktere sollen etwas Besonderes sein, und besser als der Durchschnitt(sbürger)...aber bei Elyrion ist das imho einfach nur noch übertrieben und passt auch nicht so ganz zu einer Welt, die 7 Jahrhunderte voller Kriege, Zerstörungen und (politischen) Umwälzungen hinter sich hat und in der Technik ein umstrittenes Gut ist.
Ich meine die sind alle noch Rang 1, wir spielen beim nächsten Mal das 1. Abenteuer (endlich) zu Ende...und ich musste da schon richtig schwere Geschütze auffahren (an Gegnern), damit die mal ordentlich ins Schwitzen (und etwas drüber hinaus) gekommen sind. Da fehlt nicht nur die Feinabstimmung, das ist auch was, was ich eigentlich eher nicht mag/möchte.
Wenn man sich das mal genauer anschaut, dann sind die Charaktere da mindestens so gut& kompetent wie Charaktere in 7teSee, teilweise sogar noch besser- auch in Anbetracht dessen, was sie aushalten (dank zweier Gesundheitspools und massig Gummipunkten). Das mag für 7teSee passend sein- hier finde ich es nicht passend-schon gar nicht zum Setting.
Ich mag diese Over-the-Top und Larger-than-Life- Charaktere nicht mehr- zumindest nicht in dieser ausgeprägten Form und schon gar nicht bei Anfangscharakteren.
Ich will auch keine Charaktere haben, die durch- ich sage mal: geschicktes Min-Maxing -egal wo- einen Wert haben, der bereits dem Maximum entspricht oder knapp darunter ist (habe ich grade, wo der Spieler eigentlich nur würfeln muss, um zu sehen, dass er nicht kritisch patzt).
Die "Problematik" habe ich bereits zwei oder 3 Mal in der Runde angesprochen...der Tenor der Runde war: " Lass erstmal spielen und schauen..." Ok, haben wir jetzt gemacht mit 2 One Shots und einem etwas größeren Abenteuer...und die Spieler haben mir schon Recht gegeben...und von daher werden wir uns auch von Elyrion wieder abwenden nach dem Ende des Abenteuers.
Ist mir zwar nicht ganz Recht, weil ich gerne ein System hätte, was wir längerfristig & dauerhaft bespielen- aber so haben die Spieler jetzt schon Mal zwei verschiedene Systeme kennengelernt, denen sie sonst vermutlich nie begegnet wären.
Und damit beginnt die Suche wieder von Vorne und dementsprechend habe ich die Suchkriterien auf Seite 1 etwas ergänzt.
Mit from low to Hero meine ich Folgendes:
- Charaktere, die am Anfang zwar schon oder teilweise kompetent sind, die aber durchaus auch noch scheitern können bei Proben
(keine Vollluschen wie in Degenesis 1st, aber eben auch keine Charaktere, die bereits auf Stufe 1 Experten sind)
- Charaktere, die nicht beim 1. Treffer sterben, bei denen man aber auch keinen Level 99 Dämon (übertrieben formuliert) bringen muss, weil sie alles drunter nur müde anlächeln und als Kanonenfutter ansehen
Ich habe bewusst nicht " From Zero to Hero" geschrieben ;)
Ich selbst suche natürlich auch aktiv. Vielleicht kommen ja durch die Reaktivierung des Threads hier ein paar neue Vorschläge rein, die ich vielleicht noch nicht auf dem Schirm habe ?
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Ich schmeiss nochmals das Spiel Destiny Dungeon (http://www.aceofdice.com/?page_id=32) in den Ring.
Oder was ist mit d100 Spielen wie Barebone Fantasy?
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Wurde Pendragon schon genannt? Ist doch ein schön "helles" Szenario, zwar mir etwas menschlich/fragileren Helden aber einem größtenteils einfachen System und schnellem Einstieg. Ich weiß natürlich nicht, wie leicht es ist, da an eine deutsche Version zu kommen, wenn du das nicht zufällig schon bei dir rumstehen hast. Ich glaub die letzte Edition ist nur auf englisch rausgekommen?
Was da natürlich fehlt ist die große Auswahl an spielbaren Völkern.
Hm.
Etwas ausgefallenere Idee: Numenera mit ner Homebrew Fantasykampange oder einem Setting, wo euch das System einfach nicht taugt (Aventurien?). Gibts auf deutsch. Man kann praktisch alles spielen, die Regeln sind ziemlich einfach und verschiedene Völker lassen sich eigentlich recht fix in Deskriptoren umwandeln. Braucht für die Vorbereitung und Übertragung vielleicht etwas Arbeit. Allerdings ist die Charakterprogression eigentlich so, wie du sie beschrieben hast. Am Anfang kompetent, aber nicht zu stark. Und bis die mal auf Rang 6 ihre krassen Fähigkeiten haben vergeht je nach XP-Vergabe ziemlich viel Zeit. Und die Fähigkeiten, die die drei Typen so lernen können, kombiniert mit den Foki, ergeben auch ganz normale Fantasycharaktere, wenn man den weird sci-fi flair einfach rausnimmt. Ist im Grunde Vanilla sowieso ein Fantasysetting mit nem Sci-fi Anstrich, wenn man genau hinschaut.
Edit: Ist natürlich (umgekehrtes) D20, Mist.
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Extratipp zu Dungeonslayers. Nimm die Variante 3.75. Die hat rund 18 Seitdn von denen man 2/3tel lesen muss max. Das sollte bis Donnerstag locker hinhauen.
Danach kann man dann in Ruhe auf v4 umstellen, welche wesentlich ausführlicher ist.
Mir persönlich hat DS 3 damals die Augen geoeffnet, was Leichtregelwerke angeht.
Und gleich novh nen Abenteuertipp: D2G #10, wenn es mit dungeon sein darf, inkl. Ausdruck des Dungeonwerks, dann hast du Bodenplaene oder eine grosse Karte.
Oder Einer flog übers Greifennest fuer ohne Dungeon.
Oder als Sandbox Frosttann und Umgebung in Slay#1.
Alles gratis und for free.
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das spiel aus Antwort 3 ist/scheint ganz interessant. Aber bin mir nicht sicher ob es ,Richtige, Fantasy ist.
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Ich schmeiss nochmals das Spiel Destiny Dungeon (http://www.aceofdice.com/?page_id=32) in den Ring.
Oder was ist mit d100 Spielen wie Barebone Fantasy?
Schaue ich mir mal an die beiden, danke. W100-Systeme mag ich ja im allgemeinen.
Wurde Pendragon schon genannt? Ist doch ein schön "helles" Szenario, zwar mir etwas menschlich/fragileren Helden aber einem größtenteils einfachen System und schnellem Einstieg. Ich weiß natürlich nicht, wie leicht es ist, da an eine deutsche Version zu kommen, wenn du das nicht zufällig schon bei dir rumstehen hast. Ich glaub die letzte Edition ist nur auf englisch rausgekommen?
Nein, wurde noch nicht genannt. Ich kenne es nicht, aber es wurde mal genannt in Zusammenhang mit irgendwelchen wirtschaftlichen oder politischen Dingen, die ich im RPG überhaupt gar nicht gebrauchen kann. War das nicht das RPG wo man sein eigenes Königreich verwalten musste oder sowas? Egal.
Und ja- wie du schon schreibst- die fehlenden spielbaren Völker- sind ebenfalls ein Minuspunkt.
Etwas ausgefallenere Idee: Numenera mit ner Homebrew Fantasykampange oder einem Setting, wo euch das System einfach nicht taugt (Aventurien?). Gibts auf deutsch. Man kann praktisch alles spielen, die Regeln sind ziemlich einfach und verschiedene Völker lassen sich eigentlich recht fix in Deskriptoren umwandeln. Braucht für die Vorbereitung und Übertragung vielleicht etwas Arbeit. Allerdings ist die Charakterprogression eigentlich so, wie du sie beschrieben hast. Am Anfang kompetent, aber nicht zu stark. Und bis die mal auf Rang 6 ihre krassen Fähigkeiten haben vergeht je nach XP-Vergabe ziemlich viel Zeit. Und die Fähigkeiten, die die drei Typen so lernen können, kombiniert mit den Foki, ergeben auch ganz normale Fantasycharaktere, wenn man den weird sci-fi flair einfach rausnimmt. Ist im Grunde Vanilla sowieso ein Fantasysetting mit nem Sci-fi Anstrich, wenn man genau hinschaut.
Ich mag das Setting von Numemera sehr, ist mir aber für diese Runde zu futuristisch. Abgesehen davon-und das wiegt imho viel schwerer- sind das Cypher-System und ich keine Freunde. Daran wird es wohl viel eher scheitern.
das spiel aus Antwort 3 ist/scheint ganz interessant. Aber bin mir nicht sicher ob es ,Richtige, Fantasy ist.
Welches Spiel meinst du ? Heroen ?
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Ja.
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Ja.
Da kann man nur Menschen spielen- scheidet u.a. auch deswegen aus.
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hab ja gesagt es KÖNNT zu wenig richtige Fantasy sein.
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Wie wäre es mit Earthdawn?
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Ein Setting mit Horrors und dann kein Horror? ~;D
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Ich habe Earthdawn eher bunt als darque und dyster in Erinnerung. Ja, es gibt Horrors und Dämonen, muss aber nicht der zentrale Aspekt der Runde sein. Exploration, Sense of Wonder, Swashbuckling.. alles drin. Dazu ein Haufen Rassen, teilweise echt abgefahrene (Windlinge, Obsidianer). Das System ist nicht überkomplex und explodierende Würfel machen Laune.
Edit: Es gibt m. E. wenig bis gar kein Splatter und es liegt nicht der Focus auf Horror. Insgesamt ist die Stimmung des Settings eher optimistisch, Aufbruchsstimmung eben.
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Aborea? (https://de.wikipedia.org/wiki/Rolemaster#Deutsche_Version)
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Mythras. Wurde zwar schon vorgeschlagen. Oder aber RuneQuest. Ab demnächst auch wieder mit Setting und allem drum und dran.
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schade das Pathfinder ausgeschlossen ist . da pragmatisch jedes Land ein eignendes Setting ist hätte man Horror ,Magie,und ,und ,und leicht Regulieren können.
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Wenn d100 Systeme in Frage kommen: Warhammer Fantasy 4. Ein Buch und man hat alles.
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Ich schließe mich ebenfalls der Empfehlung für Warhammer 4 an:
PRO:
- Selbst wenn man als Karriere "Adliger" erhalten sollte, hat man zunächst lediglich den Rang "Adelsspross". Erst danach steigt man zunächst zum "Adligen", danach zum "Edlen" und zum Schluss zum "Fürsten" auf.
- Für frischgebackene Helden können selbst "schwache" Gegner wie Klanratten eine ziemliche Herausforderung werden.
- Die Steigerungen erfolgen immer in Intervallen von 1 Punkt bei Attributen und Fertigkeiten. Man ist meines Wissens nach meistens auf die Fertigkeiten und Attribute der aktuellen Karrierestufe (und aller darunterliegenden Karrierestufen derselben Karriere) beschränkt.
- Man erhält einen Einblick in die Alte Welt. Sucht man nach detaillierter beschriebenen Städten inklusive Karten, sind zur Zeit das Starterset und der erste Band der "Enemy Within"-Kampagne ("Enemy in Shadows") zu empfehlen.
- Die Ermittlung von Erfolgsgraden geht fix: Zehnerstelle des Attributs/Der Fertigkeit minus Zehnerstelle des Wurfs, die Differenz sind die erzielten EG.
CONTRA:
- Besonders die tödlicheren kritischen Trefferergebnisse können allerdings, je nach Gemüt, schon ziemlich heftig klingen (Zerfleischter Bizeps, Zerfetzte Hand, Bauchwunde, Eingeschlagener Brustkorb, Eingeschlagener Mund, In Stücke gerissen)
- Bei den Menschen sind bisher nur Reikländer spielbar, ob und wann andere Kulturen (z.B. Estalia, Tilea, Ödland, Kislev) spielbar werden, steht noch in den Sternen.
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Ich würde zu "CONTRA" eventuell noch anführen, dass Warhammer gemäß der hier gemachten Vorgaben möglicherweise zu düster sein könnte.
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Ich werfe mal Fantasy Age mit einem Setting Eurer Wahl in den Raum. Das ist per se Vanilla Fantasy, mit der man alles spielen kann. Es hat einfache aber knackige Regeln, ist dynamisch, auf Deutsch verfügbar und macht tierisch Spaß. Meine Truppe spielt schon eine ganze Weile Dragon Age, und bislang sind ihnen noch keine Darkspawns oder Abominations über den Weg gelaufen, also ist der Horroranteil da auch skalierbar.
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Ich würde zu "CONTRA" eventuell noch anführen, dass Warhammer gemäß der hier gemachten Vorgaben möglicherweise zu düster sein könnte.
Wobei da der Spielleiter einen ziemlichen Einfluss darauf haben kann, wie düster er das rüber bringen möchte.
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@ Gunthar
Das sehe ich ähnlich. Es ist letzten Endes der SL, der über den tatsächlichen Horror-/ Düsternisanteil entscheidet.
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@ Gunthar
Das sehe ich ähnlich. Es ist letzten Endes der SL, der über den tatsächlichen Horror-/ Düsternisanteil entscheidet.
Dann können wieder alle Systeme genannt werden. Denn es liegt immer am SL was aus der Welt gemacht wird.
Barbarians of Lemuria könnte ich mir noch vorstellen allerdings sind hier die Charaktere sehr fähig und ich weiß deshalb nicht ob das zu 100% passt.
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Wie wäre es mit Earthdawn?
Ich habe Earthdawn (2teEdition) selbst vor einigen Jahren eine Zeit lang geleitet. Es hätte den klitzekleinen Vorteil, dass eine von den Mitspielerinnen das schon mal gespielt hat. Beim Setting hingegen fällt es für mich aber eher raus (s.u.).
Zudem was Vash sagt.
Ich habe Earthdawn eher bunt als darque und dyster in Erinnerung. Ja, es gibt Horrors und Dämonen, muss aber nicht der zentrale Aspekt der Runde sein. Exploration, Sense of Wonder, Swashbuckling.. alles drin. Dazu ein Haufen Rassen, teilweise echt abgefahrene (Windlinge, Obsidianer). Das System ist nicht überkomplex und explodierende Würfel machen Laune.
Edit: Es gibt m. E. wenig bis gar kein Splatter und es liegt nicht der Focus auf Horror. Insgesamt ist die Stimmung des Settings eher optimistisch, Aufbruchsstimmung eben.
Also diese Ansicht des Settings kann ich nicht oder nur bedingt teilen. Aufbruchsstimmung? Ja- teilweise oder in Ansätzen. Aber Optimismus? Natürlich müssen Horrors und Dämonen keine zentrale Rolle spielen -in einigen Gebieten ist das aber fast unmöglich, weil sie damit verbunden sind (Blutelfen z.B.). Das Setting ist für mich dann doch eher darke, dystopische Endzeitfantasy und weniger optimistische, freundliche Endzeit-Fantasy.
Aber eventuell behalte ich das mal im Hinterkopf, auch wenn ich die Ansicht des Settings nicht so ganz teile.
@explodierende Würfel machen Laune: Frag'mal die Spieler aus meinen Deadlands-Runden, die werden dieser Aussage nicht zustimmen. ;)
Aborea? (https://de.wikipedia.org/wiki/Rolemaster#Deutsche_Version)
Nein. Das fällt aus 2 Gründen für mich raus:
1. Aborea wurde für Neulinge & Einsteiger geschrieben. Ich habe zwar einen Neuling in der Gruppe, such aber kein explizites System für Neulinge.
2. Aborea basiert auf Rolemaster, das ist eines der schlimmsten Regelsysteme ever, das ich kenne bzw. kennengelernt habe.
Wenn d100 Systeme in Frage kommen: Warhammer Fantasy 4. Ein Buch und man hat alles.
Wenn Warhammer, dann würde ich zur 2ten Edition greifen, denn von der habe ich fast alle Bücher da. Allerdings:
Ich würde zu "CONTRA" eventuell noch anführen, dass Warhammer gemäß der hier gemachten Vorgaben möglicherweise zu düster sein könnte.
Ja, ist es auch- zumindest in meinen Augen. Und wenn ich Warhammer nicht enstsprechend dark präsentiere & rüberbringe als SL, dann ist es für mich nicht mehr Warhammer. Dann kann ich aber auch gleich ein anderes System nehmen, statt Warhammer "falsch" zu leiten.
Ich werfe mal Fantasy Age mit einem Setting Eurer Wahl in den Raum. Das ist per se Vanilla Fantasy, mit der man alles spielen kann. Es hat einfache aber knackige Regeln, ist dynamisch, auf Deutsch verfügbar und macht tierisch Spaß. Meine Truppe spielt schon eine ganze Weile Dragon Age, und bislang sind ihnen noch keine Darkspawns oder Abominations über den Weg gelaufen, also ist der Horroranteil da auch skalierbar.
Dragon Age habe ich erst kürzlich neu erworben, aber hier spricht auch der Grundtenor des Settings eher dagegen (zumindest so, wie ich ihn aus den PC-Spielen kennengelernt habe).
@ Gunthar
Das sehe ich ähnlich. Es ist letzten Endes der SL, der über den tatsächlichen Horror-/ Düsternisanteil entscheidet.
Natürlich ist es der SL am Ende derjenige, der darüber entscheidet, wie er die Welt den Spielern vermittelt und rüberbringt. Welche Aspekte er mit einfließen lässt und in welcher Menge. Und welche er vielleicht auch ganz weglässt.
Ich finde aber, dass es einen Unterschied macht, ob ich ein Setting habe, das einen darken Grundton/Stimmung hat, und wo die Darkness auch ein zentraler Punkt des Settings ist- und das System als Solches auch eher oder deutlich darauf ausgelegt ist . WarHammer, Fantasy, Dragon Age, Shadows of Esteren,Arcane Codex etc. wären für mich so Kandidaten, die in diese Kategorie fallen. Oder ob ich ein Setting habe, das diesen überwiegend(en) darken Grundtenor nicht inne hat., bei dem es aber Flecken/Regionen/Bereiche gibt, die entsprechend dark gestaltet sind- wo die Darkness aber insgesamt beim Setting nicht überwiegt bzw. das Setting nicht unbedingt darauf ausgelegt ist.
Und ich suche (vom Setting her) eher Letzteres. Weil der Spieler, der keinen Horror mag (und weswegen ich das Ganze überhaupt mache) eben auch gesagt hat, dass er lieber in einer "normalen" Fantasy-Welt spielen will. Der würde lieber in den Forgotten Realms spielen als in der Alten Welt. Mir ginge es ja genau andersrum, aber das steht ja hier nicht zur Debatte. ;)
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Ich weiß, ich brachte es irgendwann früher schon einmal, aber: Was spräche denn gegen Blue Rose? Gut - gibt's nicht auf Deutsch, aber ansonsten? Ist Fantasy, ist tatsächlich wirklich eher hell und die SC sind dezidiert keine abgehobenen Übermenschen.
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Wenn es wirklich gar kein Horror sein darf, wäre so etwas wie Ryuutama (http://kotohi.com/ryuutama/)im Rahmen? Es ist nicht auf deutsch, aber würde sonst die Erforderungen aus dem Startpost erfüllen.
Ryuutama emphasizes travel, exploration, community, friendship, harmony and growth. [...] But while combat certainly happens, it’s not the central focus of the game. Adventures usually involve traveling from one town to another, packing gear, crafting items, cooking and sharing along the way; getting lost, meeting people and (sometimes cute) monsters along the way; braving the elements and trying to set camp properly.
Ryuutama is a game that gives off a “feelgood”, or in Japanese, “Honobono” feel. [...] While there is adventure and excitement, there is also a warm sense of wonder, exploration, and companionship (versus an emphasis on violence and extreme action).
Oder ist das dann schon zu herzerwärmend?
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Du hattest ja Castlemourn mit Cortex in den Raum geworfen, wie wäre es denn generell mit CortexPrime (Cortex+) und eine Welt nach Wahl bespielen, wie z.B. Lorakis?
Vielleicht fällt Heroen ins Schema: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,115457.0.html
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Ich glaube es wird schwer, in deutscher Sprache etwas mit den Anforderungen zu finden, da du ja die typischen Vertreter bereits ausgeschlossen hast.
HârnMaster ist Vanilla-Fantasy ohne Extra-Düster. Die Regeln sind D100-basiert. Ausdrücke und einzelne Mechanismen sind anders als in den Runequest-basierten Spielen, aber aber ich glaube man kann sich da sehr schnell einfinden. Das Kampfsystem ist aber von Haus aus auf wenige Beteiligte ausgerichtet und NPC brauchen generell viele Werte, letzteres ist mein Hauptkritikpunkt an dem Regelwerk. Es gibt gerade zwei aktuelle Videos, die das etwas vorstellen, einmal eine lange Präsentation (https://www.youtube.com/watch?v=68UeNySToBI) und ein kürzeres Video, sozusagen der Elevator-Pitch (https://www.youtube.com/watch?v=GaKQhugUxNs).
Talislanta müsste man wohl auch mal in den Raum werfen. Leichte Regeln, kostenlos zugänglich, kein Dark Fantasy... Allerdings kann es sein, dass dir das Setting nicht detailliert genug beschrieben ist.
Aber vermutlich wäre wie Ninkasi schreibt die ideale Lösung, ein generisches Regelwerk zu nehmen das du magst und mit einem Setting zu verbinden, in dem du spielen möchtest.
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Ich weiß, ich brachte es irgendwann früher schon einmal, aber: Was spräche denn gegen Blue Rose? Gut - gibt's nicht auf Deutsch, aber ansonsten?
Äh..."Romantic Fantasy" ??? Nein, danke.
Du hattest ja Castlemourn mit Cortex in den Raum geworfen, wie wäre es denn generell mit CortexPrime (Cortex+) und eine Welt nach Wahl bespielen, wie z.B. Lorakis?
Naja, Castlemorun mit Cortex bleibt auf jeden Fall eine valide Option. Das müsste ich zuerst mal ausprobieren. Und wenn es nicht gefallen sollte, kann ich mir das dann immer noch überlegen.
Vielleicht fällt Heroen ins Schema: https://www.tanelorn.net/index.php/topic,115457.0.html
Nein, tut es nicht (hatte ich aber weiter oben schon mal geschrieben).
Talislanta müsste man wohl auch mal in den Raum werfen. Leichte Regeln, kostenlos zugänglich, kein Dark Fantasy... Allerdings kann es sein, dass dir das Setting nicht detailliert genug beschrieben ist.
Talislanta habe ich sogar mal besessen. Allerdings konnte es mich damals beim Lesen nicht packen, der Funke bzw. Sense of Wonder ist damals nicht bei mir übergesprungen. Ich glaube kaum, dass das jetzt anders sein dürfte.
Ansonsten nochmals danke schön für die zahlreichen Vorschläge. Ich habe ja selbst auch noch ein paar Systeme in der Hinterhand, die evtl. in Frage kommen könnten. Wir spielen wieder Mitte Oktober, da werde ich das dann auch mit den Spielern besprechen. Mal schauen, was dann dabei heraus kommt.
Edit: Ich denke, bis dahin habe ich erstmal genug Vorschläge & Material, womit ich mich auseinandersetzen kann. Wenn da tatsächlich nichts dabei sein sollte (was ich nicht glaube), dann würde ich mich nochmal melden.