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Pen & Paper - Spielsysteme => Systemübergreifende Themen => Thema gestartet von: Curthan Mercatio am 29.09.2020 | 12:49

Titel: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Curthan Mercatio am 29.09.2020 | 12:49
Hallo zusammen,

ich suche Systeme, bei denen Interaktion innerhalb der Gruppe durch Regeln gefördert werden.

Das kann etwas ganz Allgemeines sein, wie zum Beispiel so etwas wie der "Fellowship-Focus" in Der Eine Ring, durch den man einen Gefährten besonders beschützen möchte. Oder es könnte auch direkt das Kampfsystem betreffen, das zum Beispiel besonders viel Zusammenarbeit braucht, um Gegner zu besiegen. Also mehr als "jeder klopft auf den Gegner bis er umfällt" oder das allseits beliebte "Tank - Healer - Damage Dealer", das man von MMORPGs kennt.

Das Setting ist dabei völlig egal, es geht mir mehr darum mich von Regelmechanismen inspirieren zu lassen.

Vielen Dank schon mal für eure Ideen!  :)
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: First Orko am 29.09.2020 | 13:49
Mouse Guard
Das ganze System ist darauf ausgelegt, dass die Gruppe zusammenarbeitet. Aber auch gegeneinander - wenn Instincts und Goals gegeneinander laufen! Dann die Regeln: Keine Maus ist in überall exzellent, das geht überhaupt nicht. Aber Proben sind fast immer so schwer, dass min. 2 zusammenarbeiten - und wenn die Maus mit weniger Skill die führende ist, hat die sogar was davon. Auch Lehren ist in diesem System sehr sinnvoll einsetzbar.
Durch den "militaristischen" Ansatz (die Gruppe spielt eine fest Einheit) ist das Gruppenspiel auch in der Welt verankert und die Regeln ergeben so einen Sinn.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: ghoul am 29.09.2020 | 14:58
HOMEKA (https://ghoultunnel.wordpress.com/2017/09/11/homeka-das-spiel-ueber-mechs-als-wandelnde-eigenheime/)
Da steuert man gemeinsam einen Gruppen-Mech. Man kann sich dabei gegenseitig Energie weiterleiten.
Gibt es aber nur auf französisch.

Traveller:
Man reist im gemeinsamen Raumschiff, das man irgendwie finanzieren muss.

Pavillon Noir
Gemeinsam im Piratenschiff. Die Werte der Mannschaft errechnen sich aus Werten der SC auf Führungsposten.
Auch nur auf französisch.

Usw. usf.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Alexandro am 30.09.2020 | 16:17
Smallville/CortexPlus/Cortex Prime - Relationships unter den SC sind zentrale Regelelemente und die erfolgreichsten Aktionen sind die, welche diese anspielen.

Fiasco - die Beziehungen zwischen den Charakteren sind der erste Schritt in der Charaktererschaffung (d.h. erst wird festgelegt wie die Charaktere zueinander stehen, wie die Gruppendynamik ist, dann erst wer sie eigentlich sind).

einige PbtA-Spiele (u.a. Monster of the Week) - haben Beziehungen als wesentliches Element der Settinggestaltung (ähnliches findet sich wohl auch in der späteren nWoD/CoD, wenn dort auch weniger zentral).

Wilderness of Mirrors und Cold City - Es gibt eine Mechanik, mit der man festlegen kann, wie sehr man seinen Teammitgliedern vertraut (erleichtert Teamwork-Aktionen, sorgt aber auch dafür, dass man angreifbarer gegenüber Verrat von besagten Teammitgliedern ist).

Außerdem hatte ich irgendwann noch die Idee eines Vampire-Klons, wo die Charaktere keine eigenen Werte sondern einen gemeinsamen Ressourcenpool haben (weil die einzige Möglichkeit gegen die alten Vampire aufzubegehren ist, sich in einem Klüngel zusammenzutun) und wo die Ressourcen nach Gruppenabstimmung unter den Mitgliedern verteilt werden (inkl. von "Resistance" und ähnlichen Brettspielen inspirierte "Nachbesprechung", wo Klüngelmitglieder ihre Handlungen vor der Gruppe rechtfertigen müssen, um Ressourcen für die nächste Spielsitzung zu bekommen). Leider ist zwischenzeitlich die Festplatte flöten gegangen, aber ich habe noch irgendwo handschriftliche Notizen dazu rumfliegen.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: fivebucks am 30.09.2020 | 16:28
In Wraith hat jeder Charakter einen Schatten der vom Spieler eines anderen SC verwaltet wird der dem Spieler Ideen "einflüstern" kann.
 :d
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: ghoul am 30.09.2020 | 16:42
In Wraith hat jeder Charakter einen Schatten der vom Spieler eines anderen SC verwaltet wird der dem Spieler Ideen "einflüstern" kann.
 :d
Ich glaube, das ist das Gegenteil von dem, was der TE sucht.  ;D
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Space Pirate Hondo am 30.09.2020 | 16:43
das allseits beliebte "Tank - Healer - Damage Dealer", das man von MMORPGs kennt.

D&D 4e
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Alexandro am 30.09.2020 | 16:45
Ich glaube, das ist das Gegenteil von dem, was der TE sucht.  ;D

Zumindest bringt das Spieler dazu, sich mit den Charakteren ihrer Mitspieler zu beschäftigen. Ziel erreicht.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Crimson King am 30.09.2020 | 16:54
Im PbtA-Bereich fallen mir direkt mal Apocalypse World, Dungeon World und Monsterhearts ein, die konkret Beziehungen zwischen Charakteren definieren und im Spiel verwenden. Das sind aber sicher nicht die einzigen.

DnD 4e ist eher so ein Kombo-Ding, wie es sie in JRPGs oft gibt. Gruppen, deren Charaktere synergistisch gebaut sind, haben da klare Vorteile. Buffs, Debuffs, Extraaktionen für Mitspieler, Gegner passend positionieren gibt's da alles.

Bei FATE kann man sowas auch machen, das ist aber recht weich verregelt. Grundsätzlich können erst mal alle Vorteile erschaffen und ein Spieler die dann alle auf einmal verwenden.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: fivebucks am 30.09.2020 | 17:16
Hm, tatsächlich.
Das es hier nur um Unterstützung gehen soll habe ich irgendwie überlesen.
Ich meine, Interaktion ist ja erst mal neutral...
 :)
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: sindar am 30.09.2020 | 17:37
Splittermond hat Unterstützungsregeln, die auch im Kampf anwendbar sind. Ich habe jetzt nicht im Kopf, wie sie aussehen, und die Regeln auch nicht greifbar, weiß aber, daß man mit einer "Unterstützungs-Aktion" einem anderen Akteur einen Bonus zuschustern kann. Weil Splittermond ein Ticksystem hat und keine Runden kennt, muß das nicht automatisch heißen, daß der Unterstützer erst nach dem Unterstützten wieder handeln kann.

D&D5 (ob auch schon früher, weiß ich nicht) hat die definierte Aktion "Aid Another" (ich weiß nicht, wie sie in der deutschen Version heißt), mit der man seine eigene Aktion opfert, um jemandem anderen Vorteil bei einem Wurf zu geben.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Doc-Byte am 30.09.2020 | 18:13
Fiasco - die Beziehungen zwischen den Charakteren sind der erste Schritt in der Charaktererschaffung (d.h. erst wird festgelegt wie die Charaktere zueinander stehen, wie die Gruppendynamik ist, dann erst wer sie eigentlich sind).

Equinox macht es ähnlich. - Kommt ja auch aus dem selben Haus, wie die deutsche Übersetzung von Fiasco.
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: First Orko am 1.10.2020 | 08:55
Oh! 1of3 hat den Thread wohl noch nicht gesehen, also poste ich es mal:

Polaris
Ist ein System mit einem sehr speziellen Setinng und einem noch spezielleren Fokus ("Chivaldric Tragedy at the Utmost North").
Aber es ist pure Interaktion: Wer sich gegenübersitzt, bildet immer eine Art Spieler*in (Heart) und Spielleiter*in (Mistaken), aber auch die Spieler*innen rechts und links haben ihre Aufgabe. Nach der Szene rotieren die Rollen um eine Person weiter.

Daher auch der schöne Satz im Regelwerk: The Heart may ask for its character's death, but the Mistaken need not grant it. - Polaris
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Faras Damion am 1.10.2020 | 09:40
"My Little Pony" hat ein Bennie-System, das belohnt, wenn man sie für andere einsetzt. Freundschaft ist Magie.  :ctlu:
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Curthan Mercatio am 1.10.2020 | 13:41
Hm, tatsächlich.
Das es hier nur um Unterstützung gehen soll habe ich irgendwie überlesen.
Ich meine, Interaktion ist ja erst mal neutral...
 :)
Neinnein, soll es auch nicht, sry wenn das missverständlich war!

Gerade bei narrativen Aspekten kann die Interaktion durchaus in beide Richtungen gehen, und hier gibt es ja schon einige großartige Ideen, die ich mir gerne anschauen würde. Den Schatten finde ich da zum Beispiel sehr interessant, aber auch viele andere der Vorschläge, vielen Dank!  :d

Bei mechanistischen Aspekten innerhalb der Gruppe wird es in den meisten Fällen natürlich um Unterstützung gehen, sodass die Gruppe die Herausforderung eher meistern kann - Ausnahmen bestätigen die Regel. Mouse Guard werde ich mir dazu jedenfalls anschauen, und HOMEKA klingt auch ziemlich interessant, leider reicht mein Französisch nur, um einen Kaffee zu bestellen. :-[

Für mich ist interessant, dass es bei narrativen Aspekten anscheinend viele abgefahrene Sachen gibt, bei mechanistischen Aspekten aber eher ein paar "Standardlösungen" die Interaktion dominieren (Werte ergänzen sich; Würfle um einem anderen Spieler einen Bonus zu geben; Gib eine Aktion auf um einem anderen Spieler einen Bonus zu geben). Die sind natürlich nicht schlecht, aber ich frage mich, ob es auch Beispiele für ganz andere Lösungen gibt...?
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: ghoul am 1.10.2020 | 14:56
Ach, sei froh, dann ersparst du es dir, dir den Kopf über den umfangreichen, aber unvollständigen HOMEKA-Regeln zu zerbrechen.   ;D
Titel: Re: [Suche] Systeme mit viel Interaktion in der Gruppe
Beitrag von: Lobos_World am 14.10.2020 | 10:14
Mann kann bei FATE wirklich viel aus der Zusammenarbeit innerhalb einer Gruppe heraus holen, wenn diese viel miteinander interagiert und gemeinsame Handlungen entschließt.