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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Supersöldner am 23.03.2021 | 12:39
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gegen das erwachen aber kein Nazi ? mit Phantome hat SR ja mal wieder einen Quellband über wichtige oder Interessante Gruppen gebracht. darunter auch das Netzwerk Freiheit das mit Politik ,Wissenschaft und Nazi Banden gegen Erwachte und Digital erwachte vorgeht. Also Magier und technomancer (das letzte kann ich nicht schreiben ). Wie all diese Gruppen sei dem ich SR kenne (4 bis 6 und einen band aus 3 ) hat es jedoch einen Nachteil. Das sind Nazis. Ich will die Menschheit vor den Freaks Schützen. Aber dabei meinen Rechten arm lieber zum halten der Waffe als Zum grüßen nutzen. Magier Jagen muss doch auch möglich sein ohne was gegen Schwarze oder Ork s zu haben. Wobei das Netzwerk Freiheit nicht direkt was gegen Orks hat. Aber trotzdem Schon sehr weit rechts ist. Gibt es keine Gruppe die sich gegen Magier/Digital Magier wehrt aber Komplott frei ist von rechten oder Konservativen Ideen ? Sie bring halt wenn sie Können jeden Tag Freks um aber der zb Schatzmeister könnte ein Schwarzer Schwuler Kommunist sein der eine Geschlechtsumwandlung hatte und mit einem Elfen und einem Zwerg verheiratet ist ohne das das jemand stört.
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Das sollte schon gehen.
So wie manche Menschen eben die X-Men und sonstige Mutanten verachten und fürchten und sie schlussendlich auch jagen.
Bei solchen Geschichten geht es meist nicht mehr um die Hautfarbe, sondern um Mundan oder eben nicht Mundan.
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Es bräuchte eine rationale Motivation. Wenn der Grund nur "die sind unnatürlich!" ist, dann neigt so eine Geisteshaltung eben auch dazu, sich gegenüber anderen Anderen genauso zu verhalten.
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Kaskantor /Ja schon. aber kennst du eine solche Gruppe in SR ? wo man dann halt als SC hingehen könnte .
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Ne, die bekannteren Gruppen sind da halt Humanis Policlub und die Alamos 20k.
Die sind aber allgemein gegen Erwachte, welches auch die Meta-Rassen mit einbezieht.
Da könnte man sich aber fix was eigenes ausdenken. Eine Struktur, Ziele und vielleicht noch ein bis zwei Persönlichkeiten oder Gruppierungen, die die Fraktion unterstützt und fertig.
Technomancer werden ja extrem verfolgt. Da lässt sich bestimmt was draus machen.
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Vielleicht eine Gruppe von Orks, welche die pubertären Veränderungen ihres Körpers (auf die sie keinen Einfluss haben) als traumatisch empfinden und sich mittels plastischer Chirurgie wieder näher an ihren "Ursprungszustand" operieren wollen?
EDIT: Und die evtll., wenn sie ein paar magieaffine in ihren Reihen haben, nach Möglichkeiten suchen, um die Goblinisierung generell umzukehren ("Kein Kind sollte das durchmachen sollen").
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Soweit ich weiss hat sich außer den "nazis", mit denen du wohl alle rechten aller zeitgeschichten meinst, niemals jemand mit genetik und Politik beschäftigt. Für die UDSSR bsp. war das schlicht irrelevant, soweit ich weiss. Die Linke hat sich nie für genetik interessiert. Wenn du irgendeine politische maßnahme basierend auf magischer genetischer veränderung willst, wirst du dich irgendwo im rechten Spektrum bedienen müssen.
Du könntest aber von deiner etwas gewagten Kassifizierung abrücken und bsp. die USA zu zeiten der Sklaverei oder die Ablehnung der Russen in den osteuropäischen gebieten zur Vorlage nehmen.
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Es bräuchte eine rationale Motivation.
Bei Leuten, die über magische Zyklen und das ganze Elend mit den Plagen Bescheid wissen und das Ansteigen des Magielevels mit "Drohender Weltuntergang" gleichsetzen, könnte ich mir schon vorstellen, dass sie aus rational nachvollziehbaren Gründen "gegen das Erwachen" sind, obwohl sie mit Nazis ansich wenig am Hut haben. Das Problem, das ich sehe, ist nur, dass sie, wenn sie "Freaks jagen" faktisch um keinen Deut besser sind als die rechte Brut. Der Unterschied wäre reichlich akademisch.
Für die UDSSR bsp. war das schlicht irrelevant, soweit ich weiss.
Zumindest auf dem Papier. In der Praxis hat die UdSSR durchaus nicht wenige Minderheiten diskriminiert und gegängelt.
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Zumindest auf dem Papier. In der Praxis hat die UdSSR durchaus nicht wenige Minderheiten diskriminiert und gegängelt.
Wäre mir nicht bekannt. Es wurden zwar minderheiten gegängelt, aber nur weil sie sich der Doktrin widersetzt haben und/oder leicht zu gängeln waren, nicht aufgrund von Geno- oder Phänotyp.
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Bei Leuten, die über magische Zyklen und das ganze Elend mit den Plagen Bescheid wissen und das Ansteigen des Magielevels mit "Drohender Weltuntergang" gleichsetzen, könnte ich mir schon vorstellen, dass sie aus rational nachvollziehbaren Gründen "gegen das Erwachen" sind, obwohl sie mit Nazis ansich wenig am Hut haben. Das Problem, das ich sehe, ist nur, dass sie, wenn sie "Freaks jagen" faktisch um keinen Deut besser sind als die rechte Brut. Der Unterschied wäre reichlich akademisch.
Abgesehen davon: würde das "Freak-Jagen" diesen Leuten überhaupt etwas bringen? Geht das weltweite Magieniveau tatsächlich mit jedem erschossenen Magier wieder ein kleines Stückchen runter, oder sind die ihrerseits auch nur unschuldige Symptome des Problems, aber eben nicht selbst die Ursache?
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Ob es "was bringt" oder nicht, ist doch kein Kriterium für rassistische Extremisten, oder?
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Ganz im Gegenteil, man würde sich nur selbst schwächen, weil es auch genug sonstige magische Bedrohungen gibt, die man dann eventuell nicht frühzeitig entdecken und bekämpfen könnte.
Ich glaube aber bei Mundan oder nicht Mundan geht es weniger um Rassismus, sondern eher um die Angst dem Übernatürlichen gegenüber.
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Wie wäre es mit Untotenjägern? Also nicht einfach alles Erwachtes sondern nur gegen denjenigen Teil, welcher selbst seien Mitmenschen zum Fressen gern hat.
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Ich könnte mir auch religiöse oder esoterische Organisationen vorstellen, die das Erwecken ablehnen. Das kann von dezent bis radial gehen im Versuch, die Seele wiederherzustellen, den Fehler im letzten Leben wiedergutzumachen, das Chi wieder auszugleichen oder der Prophezeiung von Schlubbelhumpf zu folgen.
Macht und Geld sind auch immer eine gute Grundlage. Hat eine Organisation oder eine Firma Einfluss und Geld verloren? Lässt der Drache nicht mehr schürfen? Ist die Konkurenz stärker durch Magie?
Das passt besonders, wenn man nicht gegen alles Erwachte ist, sondern nur gegen bestimmte Effekte. Oder wenn man selbst ein Monopol auf magische Dinge schaffen will.
Und man darf nicht vergessen, dass es tatsächlich große Katastrophen gegeben hat. Da liegt eine Verdammung des Erweckung doch nahe.
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Ob es "was bringt" oder nicht, ist doch kein Kriterium für rassistische Extremisten, oder?
Für die nicht -- hier ging's mir aber ausdrücklich um Leute, die eventuell tatsächlich ernsthaft daran arbeiten könnten, das Erwachen an sich zu verhindern oder wenigstens aufzuschieben. Daß die wahrscheinlich Interesse daran hätten, herauszuklamüsern, welche Methoden überhaupt funktionieren und welche bloß nutzlos Zeit und Ressourcen fressen, sollte einigermaßen einleuchten.
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Es wurden zwar minderheiten gegängelt, aber nur weil sie sich der Doktrin widersetzt haben und/oder leicht zu gängeln waren, nicht aufgrund von Geno- oder Phänotyp.
Macht das die Sache besser? Das der vorgeschobene Grund für die Gängelung ein anderer ist, ändert ja nichts an der Tatsache DAS gegängelt wurde.
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Macht das die Sache besser? Das der vorgeschobene Grund für die Gängelung ein anderer ist, ändert ja nichts an der Tatsache DAS gegängelt wurde.
Das macht die Sache aus deutscher Sicht tatsächlich besser. Bei den nazis wird hierzulande immer hervorgehoben, das ihre Auswahl aufgrund des Phänotyps besonders verwerflich war. Die Gängel-begründung "ist ein magier, daher kriminell und moralisch verdorben" ist also aus dieser Sicht verwerflicher als "ist ein magier, daher verantwortlich für den Weltuntergang", auch wenn beides Quatsch wäre.
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Soweit ich weiss hat sich außer den "nazis", mit denen du wohl alle rechten aller zeitgeschichten meinst, niemals jemand mit genetik und Politik beschäftigt. Für die UDSSR bsp. war das schlicht irrelevant, soweit ich weiss. Die Linke hat sich nie für genetik interessiert. Wenn du irgendeine politische maßnahme basierend auf magischer genetischer veränderung willst, wirst du dich irgendwo im rechten Spektrum bedienen müssen.
Du könntest aber von deiner etwas gewagten Kassifizierung abrücken und bsp. die USA zu zeiten der Sklaverei oder die Ablehnung der Russen in den osteuropäischen gebieten zur Vorlage nehmen.
https://www.deutschlandfunkkultur.de/antisemitismus-in-der-udssr-was-plante-stalin-mit-den.1079.de.html?dram:article_id=407175
QED
Die Linke hat auch so ihre Massengräber, Stalinistische Säuberungen, Maos großer Sprung nach Vorne, Rote Khmer,... kommen auch schon "ordentliche" Zahlen zusammen. Nur waren es eher "anderstdenkende" und nicht irgendwie "anderstseiende" - wobei beides ja reichlich an den Haaren herbeigezogen ist.
Vieleicht kann sich Supersöldner auch an den X-Men Orientieren,... da gibt es ja in den Filmen auch Menschen welche versuchen die Mutanten zu "Heilen" - oder alle umzubringen,... wenn ich mir dann anschaue was manche der Mutanten machen hab ich es auch schwer da (im X-Men universum) über jedem der vor mutanten Angst hat, den Stab zu brechen. Schwarz/Weis ist es jedenfalls nicht.
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X-men trifft es ganz Gut. In einer Welt wo manche Magie oder Superkräfte habe ist es.....menschlich das die normalen Leute sich davon bedroht fühlen werden. Hass und Angst Fühlen. Sich Organisieren. man könnte endlos darüber streiten ob das Gut oder Böse Klug oder dumm ist. Doch das ist egal den es ist menschlich. Grade zu Normales verhalten.
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hallo Supersöldner
grenze deine Erwachten doch auf so gemeingefährliche Personen ein wie
Insektengeistschamanen
Toxiker mit Menschheitsausrottungsphantasie
Shedim-Marionetten
und gib dann diesem Politclub einfach eine große Toleranz gegenüber Kolateralschaden (also, Goldies Drachen-Schergen - die riechen übrigens selbst nach Faschist - meucheln wir gleich mit...!) und schon bist du jenseits von Nazi.
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mit solchen Leuten könnte man anfangen weil es legal ist sie zu Töten und man meist noch ein Kopfgeld bekommt.
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mit solchen Leuten könnte man anfangen weil es legal ist sie zu Töten und man meist noch ein Kopfgeld bekommt.
Ich lese das von Aedin nicht als „mit denen anfangen“.
"Als die Nazis die Kommunisten holten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Kommunist. Als sie die Sozialdemokraten einsperrten, habe ich geschwiegen; ich war ja kein Sozialdemokrat. Als sie die Gewerkschafter holten, habe ich geschwiegen, ich war ja kein Gewerkschafter. Als sie mich holten, gab es keinen mehr, der protestieren konnte." (https://de.wikiquote.org/w/index.php?title=Martin_Niem%C3%B6ller&oldid=510963)
Sobald du in die Richtung „mit denen fangen wir an“ gehst, bist du schnell wieder bei den Nazis.
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Wie wäre es mit Untotenjägern? Also nicht einfach alles Erwachtes sondern nur gegen denjenigen Teil, welcher selbst seien Mitmenschen zum Fressen gern hat.
Es gibt keine Untoten in SR ! ( ! ) Was Du warscheinlich meinst sind MMVV/Menschenfresser-Jäger
(oder ? )
Vampiere sind " Nur" MMVV-Verseucht aber nicht mystisch oder Untot .
Ein Cyberzombie ist näher am Untot-Sein als ein Vampier !
Ghouljäger und Vampierjäger ist aber alteingetragene Jägersberufe mit Kopfgeld für tote Ghoule,Vampiere, Banshees ,Wendigos etc
Ich könnte mir auch religiöse oder esoterische Organisationen vorstellen, die das Erwecken ablehnen.
Die sind im Islamischen Teil SRs Canon und etabliert . Die bringen da alles um was erwacht ist
(oder stecken sie in Umerziehungs/Religionsschulen um für Allah gegen alle anderen Erwachten zu
kämpfen & zu sterben )
der mit den Kindern der Nacht tanzt
Medizinmann
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Die sind im Islamischen Teil SRs Canon und etabliert .
War Japan nicht auch extrem gegen Erwachte eingestellt, inkl Ghettos etc?
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X-men trifft es ganz Gut.
Kleines Offtopic :
X-Men Days of Future Past
Der Film (selbst der längere Directors cut) ist nur ein Bruchteil/Ausschnitt der alten Comic Saga aus den 80ern !
(in etwa so wie der Film Avatar the last Airbender nur ein ganz kleiner & schlechtgemachter Bruchteil der genialen Avatar Serie ;) )
der mit allen toten X-Men & Helden tanzt
Medizinmann
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Es gibt keine Untoten in SR ! ( ! ) Was Du warscheinlich meinst sind MMVV/Menschenfresser-Jäger
(oder ? )
Vampiere sind " Nur" MMVV-Verseucht aber nicht mystisch oder Untot .
Ein Cyberzombie ist näher am Untot-Sein als ein Vampier !
Ghouljäger und Vampierjäger ist aber alteingetragene Jägersberufe mit Kopfgeld für tote Ghoule,Vampiere, Banshees ,Wendigos etc
OK, die Feinheiten gehen über meine SR-Kenntnisse.
Aber das wäre dann doch auch wieder dem ähnlich, was gesucht wird, oder?
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War Japan nicht auch extrem gegen Erwachte eingestellt, inkl Ghettos etc?
Nope, gegen Metas !
Das hat sich erst geändert als sich herausstellte das der junge Tenno eigentlich ein Homo Sapiens Robustus (Ork) war .
Seit dem ist die KZ-Insel ,wo sie Metamenschen haüptsächlich Orks & Trolle (und deren Metavarianten ) verbannten wieder geöffnet worden und das verhältnis fängt an sich zu verbessern .
Aber Japaner und Elfen waren in SR immer schon rassistisch (aber nicht blöd , weshalb sie Erwachte mögen ;) )
JahtaHey
Medizinmann
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OK, die Feinheiten gehen über meine SR-Kenntnisse.
Aber das wäre dann doch auch wieder dem ähnlich, was gesucht wird, oder?
Ist kein Problem :)
Ich spiele SR schon seit ein paar Tagen (und Editionen) MIR ist der Unterschied bewußt ;)
Ich wollte das nur erwähnen um falsche ....Einstellungen zu verhindern
Äh nein , so wie ich den Thread verstehe wird etwas gegen Erwachte gesucht .
MMVVs sind nicht per se Erwacht .
Es ist eine magische Seuche und viele sind Erwacht aber das ist keine Default einstellung um MMVV Verseucht zu sein
der mit der richtigen Einstellung tanzt
Medizinmann
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Wie wäre es mit mächtigen Magiern und/oder Drachen?
Sie wollen das Monopol auf die Magie und hetzen die Muggles auf, damit die ihnen die Drecksarbeit abnehmen. Irgendwann ist Magie "Igitt", niemand will sie mehr lernen, und die Urheber sind die geheime Elite.
Ich gebe zu, da tun sich Abgründe an Plot-Löchern auf. Was ist z.B. mit Heilmagie, die vielen Leuten das Leben rettet?
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Das funtioniert nicht. magie ist zu cool. Genausogut könntest du versuchen, technologie schlecht zu reden. Der eine, der nicht drauf reinfällt, gewinnt.
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Das funtioniert nicht. magie ist zu cool. Genausogut könntest du versuchen, technologie schlecht zu reden. Der eine, der nicht drauf reinfällt, gewinnt.
Aber 5G macht Corona! :gasmaskerly: (nein, das denke ich nicht — ich will damit nur zeigen, dass das so leicht nicht ist: Es gibt Leute, die mit ihren tollen neuen Kameras Youtube-Videos dazu machen, wie böse Technologie ist)
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aber es gibt doch Technologie feindliche Gruppen. die sogar Anschläge verüben wie der Klabauterbund. Und da die Meisten Infizierten ein Magie Attribut von 1 erhalten ,es in Vielen Ländern legal ist sie zu jagen und die meisten Leute sie nicht Mögen sollten sie wohl auch auf die Abschuss Liste.
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Schon. ich sage nur, wer die magie trotzdem weiter nutzt, wird irgendwann der Boss sein. magier unterdrücken macht nur Sinn, wenn du der Magier bist, der übrigbleibt.
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Könnt ja der eigentlich Hinterhgrund sein: I-eine Organisation, die propagiert, man müsse nur das ganze magische Kroppzeuch entsorgen, dann würde die Welt wieder so schön wie vor 2012. Eigentlich steht dahinter eine Gruppe Zauberer (oder Drachen oder whatever), die ein Monopol auf die magischen Spielzeuge haben wollen.
Gut, wären in ihrem Auftreten wohl auch wieder Faschos...
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Die sind im Islamischen Teil SRs Canon und etabliert . Die bringen da alles um was erwacht ist
(oder stecken sie in Umerziehungs/Religionsschulen um für Allah gegen alle anderen Erwachten zu kämpfen & zu sterben )
Die deutsch-katholische Kirche ist auch nicht gerade tolerant.
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"ist ein magier, daher verantwortlich für den Weltuntergang", auch wenn beides Quatsch wäre.
"Ist praktizierender Magier, daher MITverantwortlich für den drohenden Weltuntergang" ist aber innerhalb der Shadowrun-Welt faktisch korrekt.
Je höher das Mana-Niveau, desto eher kommen die Schrecken rüber. Ob man dem einzelnen Erwachten daraus folgend eine ausreichende Problemhaftigkeit qua seiner Existenz unterstellt, um Maßnahmen zu rechtfertigen ist dann ein möglicherweise moralisch oder philosophisch falsch, aber nicht notwendigerweise eine rational falsche Entsccheidung.
Ob Magie von der mundanen Bevölkerung als "cool" gesehen wird, dürfte vermutlich schlicht von der qualität des entsprechenden framings abhängen.
Heilung mit den Fingern, supergeschwindigkeit, Personen die FLIEGEN können?
Sicher, alles cool.
Terroristen die selbst Nackt das äquivalent einer Panzerfaust + Granatwerfer + X mit sich schleppen können?
Ein halbes dutzend spielarten von buchstäblichem Mind-Rape, inklusive einem "du bringst deine eigene Familie um und begehst dann suicide-by-cop ohne dass du es wirklich möchtest?
Menschenopfer, Dämonen, Blutmagier, Besessenheit, Drachen die Städte niederbrennen?
Unsterbliche Elfen die als Kabale im Hintergrund die Wirtschaft kontrollieren und selbst im offensichtlichen Bereich langfristig alle relevanten Posten besetzen da sie nicht in Altersrente gehen werden?
Alles gar nicht so geil, insbesondere wenn man nicht zum Club der coolen Kids gehört.
Und EIGENTLICH auch ein Haufen guter Gründe für Mundane Mike, mal darüber nachzudenken ob die Existenz von Erwachten eigentlich unterm Strich ein positiver Effekt auf sein eigenes Leben und das seines Umfeld ist.
Dass der innerweltliche Hass, Vorurteile und Abscheu gegenüber Erwachten nicht noch viel extremer ist, hat imho vor allem realweltliche Gründe.
Gerade die US-Redax ist einfach von "BOA GEIL MAGIE!!!!111"-Fanboys durchseucht.
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Glaub ich jetzt nicht so. Atombomben sind auch scheisse, aber du willst sie haben, weil sie dich mächtig machen. Es wird ein paar Deppen geben, die Magie ablehnen, aber faktisch ist derjenige, der am meisten magie hat, derjenige, der die Welt regiert. Die intelligentesten Mundanen werden kapieren, das sie die magier nicht auslöschen, sondern kontrollieren müssen, damit es kein anderer tut. Und das wird in Shadowrun ja auch korrekt abgebildet. Die Welt wird von den mächtigsten Magiern und denen die sich mächtige magier leisten können, regiert, und die bekriegen sich untereinander.
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Atombomben sind auch etwas das durch das Erwachen beeinträchtigt wurde . nur noch die kleinen und so funktionieren. Obwohl da sich die Manna Spähre dank den Konzernen immer mehr auf Gift (Strahlung,Smog,Giftmüll) ausrichtet funktionieren inzwischen wohl auch öfter wieder Mittlere. In 10 jahren kann man vielleicht wieder Richtig Atom Bomben .Mh könnte gegen Erwachte Länder Helfen . wie Amazonien .
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"Ist praktizierender Magier, daher MITverantwortlich für den drohenden Weltuntergang" ist aber innerhalb der Shadowrun-Welt faktisch korrekt.
Korrelation ist nicht Ursache.
Das Mananiveau steigt so oder so, egal ob es Magier gibt die dieses nutzen.
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Warum ist die Magie eigentlich erstmal eingeschlafen? Ich bin was SR betrifft da nicht so firm, Jahre her das ich es spielte,...
könnten Gruppen nicht versuchen das wieder zu rekonstruieren und ...
die Mutanten werden wieder normal,...
die Magie versiegt wieder,...
Muss doch irgendwas passiert sein (ich weis nichtmal was der Auslöser war für das Erwachen),...
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Warum ist die Magie eigentlich erstmal eingeschlafen? Ich bin was SR betrifft da nicht so firm, Jahre her das ich es spielte,...
könnten Gruppen nicht versuchen das wieder zu rekonstruieren und ...
die Mutanten werden wieder normal,...
die Magie versiegt wieder,...
Muss doch irgendwas passiert sein (ich weis nichtmal was der Auslöser war für das Erwachen),...
Hast du schonmal an der Nordsee versucht, das Wasser wieder hochzupumpen, weil du JETZT schwimmen willst? Ist fast genauso schwierig. Nur die Intervalle sind kürzer.
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Warum ist die Magie eigentlich erstmal eingeschlafen? Ich bin was SR betrifft da nicht so firm, Jahre her das ich es spielte,...
Die Magie ist .....Eingeschlafen ?
Das wäre mir neu . eigentlich steigt sie langsam . Aber es dauert halt noch fast 3000 Jahre bis die Magie ihren Höhepunkt erreicht
Oder meinst Du was anderes ?
(ich weis nichtmal was der Auslöser war für das Erwachen),...
Es war einfach wieder Zeit .(genau wie der erste Januar , der hat auch keinen Auslöser, der kommt einfach jedes Jahr wieder)
Nach den 5500+ Jahren Nichtmagischer 5ter Welt kam die Magie wieder ,wie bei so einer Sinuskurve, die unter 0 geht und dann wieder nach einer Zeit > 0 steigt
die Mutanten werden wieder normal,...
die Magie versiegt wieder,...
das wird in 5500 Jahren ganz von alleine passieren ;)
der auf der Sinuskurve tanzt
Medizinmann
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Ist aber ne interessante Frage. Warum steigt und sinkt der Magie-Pegel im Laufe der Jahrtausende? Ist das einfach ein Teil der "Naturgesetze"? Gibt es dafür i-eine weiter gehende Erklärung, außer "Ist halt so!"?
Und gibt es eigentlich i-welche Infos über die 1. bis 3. Welt?
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st das einfach ein Teil der "Naturgesetze"?
genau das
Gibt es dafür i-eine weiter gehende Erklärung, außer "Ist halt so!"?
nicht das Ich wüßte
Und gibt es eigentlich i-welche Infos über die 1. bis 3. Welt?
Da fällt mir spontan nichts ein
Wenn du wirklich mehr wissen willst schau mal in Shadowiki oder Helix nach
JahtaHey
Medizinmann
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Das Mananiveau steigt so oder so, egal ob es Magier gibt die dieses nutzen.
Das Mananiveau steigt, aber wenn Magier regional zu viel Magie nutzen, könnte das den Dämonen einen Weg bereiten, bevor der Widerstand gegen sie steht.
Der Hintergrund ist, dass Earthdawn halb-offiziell-immer-mal-wieder-schwankend-und-halb-gar-nicht die Vergangenheit von Shadowrun ist.
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Ist aber ne interessante Frage. Warum steigt und sinkt der Magie-Pegel im Laufe der Jahrtausende? Ist das einfach ein Teil der "Naturgesetze"? Gibt es dafür i-eine weiter gehende Erklärung, außer "Ist halt so!"?
Ist wirklich 'ne gute Frage. Es gibt schließlich eine ganze Reihe natürlicher Zyklen (Tag und Nacht, Ebbe und Flut, die Jahreszeiten...), die auch nicht "einfach nur so" vor sich hin existieren, sondern nachvollziehbare Ursachen haben und prinzipiell also als Vorbild für einen Erklärungsversuch dienen könnten.
Wenn ich mich recht entsinne, hat die Menschheit in der Vorgeschichte des Settings von Equinox (was ja, glaube ich, so was wie die ferne Zukunft des Shadowrun-Universums mit abgefeilten Seriennummern darstellt) auch tatsächlich ein paar Wege gefunden, am Magieniveau herumzuschrauben. Andererseits wiederum ist mit deswegen die Erde da jetzt ein Trümmergürtel in der ehemaligen Umlaufbahn...
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Das Mananiveau steigt, aber wenn Magier regional zu viel Magie nutzen, könnte das den Dämonen einen Weg bereiten, bevor der Widerstand gegen sie steht.
Der Hintergrund ist, dass Earthdawn halb-offiziell-immer-mal-wieder-schwankend-und-halb-gar-nicht die Vergangenheit von Shadowrun ist.
Wurde das in Earthdawn jemals explizit gesagt, dass Dämonen von wild herumzaubernden Magiern angezogen werden? (eigentlich müsste es ja umgekehrt sein: wenn die Magier massig Mana verbrauchen, wird die Luft für die Dämonen doch ziemlich dünn, oder?)
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Wurde das in Earthdawn jemals explizit gesagt, dass Dämonen von wild herumzaubernden Magiern angezogen werden? (eigentlich müsste es ja umgekehrt sein: wenn die Magier massig Mana verbrauchen, wird die Luft für die Dämonen doch ziemlich dünn, oder?)
ich kenne es so ,das das magieniveau automatisch steigt, und irgendwann ist es hoch genug, das die Dämonen durchkommen. magier sind dafür egal, ob die da sind, oder zaubern, das macht kein unterschied. In Earthdawn kann eh jeder SC zaubern, der magier ist insofern einzigartig, als das er Dämonen kontrollieren kann.
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Wurde das in Earthdawn jemals explizit gesagt, dass Dämonen von wild herumzaubernden Magiern angezogen werden? (eigentlich müsste es ja umgekehrt sein: wenn die Magier massig Mana verbrauchen, wird die Luft für die Dämonen doch ziemlich dünn, oder?)
Nicht von herumzaubernden, aber von Artefakt-bastelnden, ich bin aber nicht sicher, nein.
Was gesagt wurde ist, dass Magier in verschmutztem Mana durch Rohe Magie sich in Gefahr bringen, von Dämonen korrumpiert zu werden.
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Korrelation ist nicht Ursache.
Das Mananiveau steigt so oder so, egal ob es Magier gibt die dieses nutzen.
Mehr Magienutzung = schnellerer Anstieg
Howling Coyotes Rituale waren ein Turbo der den natürlichen Prozess massiv beschleunigt hat.
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Wenn man in die Realität schaut, so bieten sich natürlich ein paar Beispiele.
Vor allem im Bereich diverser alternativreligiöser Sekten und Sektenähnlicher Strukturen findest du einige, die eine Mischung aus extremer Offenheit und dann scheinbar unerklärlicher Ablehnung praktizieren.
Wobei die meist vordergründig pazifistisch sind - aber dafür hat man ja ein bisschen SR-Abgefucktheit.
Rastafari, NewAge Hippies, Anthroposophen
Ich stelle mir da gerade so eine Art Odenwaldschule 2.0 vor - Namen Tanzen, im Wald spielen, Magier Abknallen
Der bereits genannte Ansatz, dass sie es als eine Art Reinigung für vergangene Missetaten ansehen, passt hier auch ganz gut.
Vor 2012 "Magie" praktiziert - jetzt gesehen, was für ne Scheiße da eigentlich raus kam. Das ganze nicht verstanden und jetzt rennen sie rum um "Buße" zu tun.
Aber natürlich sind das alles übernatürliche Weltbilder und somit gerade nicht rational. Das spiegelt sich meist auch in ihrem alltäglichen Handeln wider.
Die Abneigung kommt dann entweder daher, dass irgendetwas ihrer Interpretation ihres hintergründigen Dogmas widerspricht oder halt daraus, dass das vor 2012 geschaffene Glaubenskonstrukt die "moderne" Magie halt nicht erfasste und somit die dogmatische Toleranz darauf nicht gemünzt ist und sich daher all die unterdrückten Vorurteile gegen Andersartige dort entladen können.
Ein rationaler Ansatz könnte eine atheistisch-humanistische Organisation sein, die auf das Erwachen nicht klar kam.
Während sie bis 2012 für eine Befreiung von religiöser Unterdrückung eintraten, so sehen sie jetzt die Magie als eine Unterdrückung des (Meta-)Menschen an.
Mit dem einzigen Unterschied, dass sich Magie nicht einfach so widerlegen lässt - also wurde man etwas martialischer.
Unter den Mitgliedern und Unterstützern würde man dann viele Wissenschaftler, Ingenieure, ITler und Intellektuelle finden.
Genauso, wie heute Atheisten meist mehr über die sie umgebenden Religionen wissen, als die meisten der Praktizierenden, können diese Leute richtig viel über Magie wissen.
Komplett vorurteilsfrei auf einem Niveau, das Marie-Sues neidisch macht. (Gut, der Grunt mag da etwas ... denkfauler sein.)
Ja, wenn du das Metagaming nicht lassen kannst und Informationen aus Hintergrundwerken und Randveröffentlichungen ziehen willst - diese Typen könnten die tatsächlich haben!
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War Japan nicht auch extrem gegen Erwachte eingestellt, inkl Ghettos etc?
theorethisch ja, aber da sind elfen so halbwegs geduldet gewesen... außerdem hat sich das ganze (zumindest gesetzlich) wieder stark geändert nachdem kaiser schlagmichtot übernommen hat im jahr... 2062 oder so?? bin mir da nich ganz so sicher, aber war iwo um oder kurz vor 2064. das problem bei denen ist halt, es war jahrelang gang und gebe alles erwachte in lager zu stopfen und sich systematisch totarbeiten zu lassen, bzw sofort abzuknallen. also ja: ghettos gibts natürlich noch, aber rein gesetzes mäßig wäre das illegal, gibt halt noch genug leute die die trotzdem alle an laternen aufhängen wollen, einfach weil sie so erzogen wurden.
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Bist Du sicher ,das es primär um Erwachte ging ?
Denn in meiner Erinnerung ging es um Metamenschen (vor allem Orks/Oni und Trolle )
Die ins KZ kamen
Siehe auch Yomi
https://www.shadowiki.de/Yomi
Metamenschen
Metamenschen werden in Japan Kawaruhito genannt, Verwandelte, und die Goblinisierung Kawaru, die Verwandlung [18]. Anders als in vielen anderen Ländern hatte Japan bis in die 2060er eine Isolations- und Deportationspolitik gegenüber Metamenschen.
der auch mit Onis tanzt
Medizinmann
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bin Grade am überlegen ob meine ursprüngliche These nicht falsch ist. Da das Netzwerk Freiheit eine Menschen Frau als Forscher Boss hat einen Elf als Politik Boss und die Rechten Schläger Banden führt ein Ork. Frauen,Orks und Elfen das hört sich ja jetzt nicht so Nazi Haft an. Womit man vielleicht keine neue Gruppe erfinden müsste.
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Darüber können wir uns unterhalten, sobald du 'Erwacht <> Goblinisiert' verstanden hast.
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nein. Erwacht sind Magier digital erwacht Technomancer.
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nein. Erwacht sind Magier digital erwacht Technomancer.
Dann frage ich mich, warum du es für ein Problem hältst, dass Frauen, Elfen oder Orks etwas gegen Magier und/oder Technomancer haben. Zumal dein Thead-Titel ja explizit "Gegen das Erwachen aber kein Nazi ?" ist, du jetzt aber wieder von 'rechne(n) Schläger Banden' die sich 'nicht so Nazi Haft an (hören)', weil augenscheinlich Orks involviert sind, redest. Und darin das Problem dieser Anti-Magier-Bewegung siehst.
Deine Gedankengänge sind momentan bemerkenswert inkohärent.
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na ja sie haben halt rechte Schläger banden. das klang ziemlich Nazi Haft. aber wenn sie keine Rassisten sind wie können sie dann Nazis sein ?
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na ja sie haben halt rechte Schläger banden. das klang ziemlich Nazi Haft. aber wenn sie keine Rassisten sind wie können sie dann Nazis sein ?
Ich geb's auf...
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Ich habe jetzt den ganzen Thread nicht gelesen.
Aber ein Ansatz gegen Erwachen und Goblinisierung zu sein ohne die betroffenen Metamenschen abzulehnen wäre, wenn jemand versucht beides Rückgängig zu machen.
Daraus könnte man in der Tat einen spannenden Plot stricken könnte ich mir vorstellen.
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gegen Goblenesierte halt nicht. aber Rückgängig machen des Erwachen als Ereignis ist ein interessanter vorschlage.Geht das den ?
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das Erwachen der 6.Welt rückgängig machen:
globale Mana-lose Blase induzieren. Forscht nicht einer der AAA in der SOX an so welchen Zerozonen?
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an kleinen .um bestimmte Einrichtungen vor Astralen Spionen zu Schützen. Aber so was Welt weit dürfte unmöglich sein wenn nicht plötzlich die Großen 10 ihre Meinung über Magie radikal anpassen. nicht zu vergessen dürfte das krieg mit magischen Wesen und Ländern bedeuten.
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aber ob und wie man das erwachen der Welt rückgängig machen könnte ist vielleicht eine frage für einen Extra Trend ? die Frage dieses Trend ist ja im Prinzip geklärt und so richtig Nötig ist er nicht mehr.
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per definition sind das keine nazis. sonder einfach nur rassisten. nicht alle davon sind nazis, um genau zu sein keine, weil fast keiner von denen die heute noch leben zur zeit von hitler und seiner "politik" gelebt hat, und außer unsterblichen elfen/zwergen und drachen in sr sowieso niemand. aber es sind definitiv rassisten, die möglicherweise die gleichen oder ähnliche vorgehensweisen benutzen. was sie noch zu faschisten machen würde, aber nazis sind es nicht, auch wenn heute alles was der eigenen vorstellung nach auch nur ansatzweise rechts ist, als nazi betitelt wird.
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per definition sind das keine nazis. sonder einfach nur rassisten. nicht alle davon sind nazis, um genau zu sein keine, weil fast keiner von denen die heute noch leben zur zeit von hitler und seiner "politik" gelebt hat, und außer unsterblichen elfen/zwergen und drachen in sr sowieso niemand. aber es sind definitiv rassisten, die möglicherweise die gleichen oder ähnliche vorgehensweisen benutzen. was sie noch zu faschisten machen würde, aber nazis sind es nicht, auch wenn heute alles was der eigenen vorstellung nach auch nur ansatzweise rechts ist, als nazi betitelt wird.
Das ist leider nicht ganz Korrekt. Nazi ist ja nur eine Abkürzung für Nationalsozialist, also eine politische Ideologie. Es ist durchaus möglich Nationalsozialist zu sein ohne zu Zeiten von Hitler gelebt zu haben. Ein Nationalsozialist ist halt sehr ähnlich zu einem Sozialisten MIT einem Nationalen bezug. Oftmals sind Nazis auch Rassisten (eigentlich fast immer).
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Ein Nationalsozialist ist halt sehr ähnlich zu einem Sozialisten MIT einem Nationalen Bezug.
Da muss ich dann doch mal einhaken, weil ich das nicht unkommentiert sehen will. Nationalsozialismus ist eine lupenreine faschistische Ideologie und nur weil sich diese Ideologie bis 1934 mitunter einen sozialistischen Anstrich gegeben hat, indem sie Stil und Auftreten der kommunistischen Partei kopierte, macht sie das in keiner Art und Weise mit dem Sozialismus gemein. Das grenzt echt an gefährliche Verharmlosung und ist genau derselbe Quatsch, mit dem angebliche "Nationale Sozialisten" ihren selben, menschenverachtenden Wein wie vor 80 Jahren tarnen wollen.
Edit: Erste Reaktion leicht entschärft.
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Yep, nennen kann sich ein Verein erst einmal, wie es ihm paßt. Das heißt dann noch lange nicht zwingend, daß auch drin ist, was drauf steht.
Andererseits ist es natürlich auch richtig, daß ein heutiger oder auch zukünftiger Mensch/Elf/wasauchimmer prinzipiell der Nazi-Ideologie (ob nun unter genau diesem Etikett oder einem anderen) anhängen kann, ohne dazu das zwölfjährige Reich jemals persönlich erlebt haben zu müssen. Ideen sterben nun mal nicht bequemerweise automatisch mit ihren Erfindern.
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Da muss ich dann doch mal einhaken, weil ich das nicht unkommentiert sehen will. Nationalsozialismus ist eine lupenreine faschistische Ideologie und nur weil sich diese Ideologie bis 1934 mitunter einen sozialistischen Anstrich gegeben hat, indem sie Stil und Auftreten der kommunistischen Partei kopierte, macht sie das in keiner Art und Weise mit dem Sozialismus gemein. Das grenzt echt an gefährliche Verharmlosung und ist genau derselbe Quatsch, mit dem angebliche "Nationale Sozialisten" ihren selben, menschenverachtenden Wein wie vor 80 Jahren tarnen wollen.
Danke!
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ich mach hier dann mal zu.