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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: sma am 1.08.2022 | 13:31

Titel: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 1.08.2022 | 13:31
DoD (https://en.wikipedia.org/wiki/Drakar_och_Demoner) ist das schwedische DSA, deren ältestes Rollenspiel (von 1982) und ursprünglich eine direkte Kopie von RuneQuest mit einer eigenen Spielwelt. Danach entwickelte es sich davon weg. Die Lizenz lag dann wohl bei Riotminds aber nun hat gerade Free League angekündigt, nächstes Jahr eine neue Version herauszubringen. Vielleicht ja auch in einer englischen Version… hoffe ich. Denn die Illustrationen sollen alle von Johan Egerkrans sein, der sich auch für die tollen Bilder in Väsen verantwortlich zeigt.

Weitere Details außer dem hier (https://www.facebook.com/events/698690268014237/) von Twitter kenne ich keine, aber vielleicht ja jemand von euch, der Kontakt nach Schweden hat.

Riodminds Trudvang Chronicles sollte ja auch eine Evolution der DoD-Regeln sein und das fand ich ehrlich gesagt abschreckend konfus und kleinteilig. Riodminds Ruin Masters nutzte dann wiederum die ursprüngliche Hintergrundwelt von DoD, aber wohl nochmal andere Regeln, die zwar deutlich einfacher waren, aber auf mich sehr unausgegoren wirkten. Dann lieber RuneQuest. Oder noch besser das, was Helmgast mit Järn (Eisen) und Hjältarns Tid (Heldenzeit) rausgebracht hat und was sich zu The Troubleshooters entwickelt hat. Da scheitere ich aber an der Sprachbarriere.


PS: Mir ist bekannt das Midgard das älteste deutsche RPG ist, aber DSA war für die Szene im deutschsprachigen Raum unbestritten prägender und ähnlich wie DSA dominierte DoD mit den über die Jahre verschiedenen Hintergrundwelten so wie ich das verstanden habe, jahrelang deren Szene.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: ghoul am 1.08.2022 | 13:49
Danke für die Info. Ich will schwedische Systeme mögen. Ich will ein schwedisches Regelwerk im Regal stehen habe. Leider hat mich bisher keines so überzeugt, dass ich es gekauft hätte.  :'(
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: NurgleHH am 1.08.2022 | 13:55
... The Troubleshooters entwickelt hat. Da scheitere ich aber an der Sprachbarriere.
Da kannst Du Dich auf die deutsche Version freuen, die kommen soll (siehe Game-on-tabletop)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 1.08.2022 | 14:00
Da kannst Du Dich auf die deutsche Version freuen, die kommen soll (siehe Game-on-tabletop)
Ich muss es präzisieren: Die Sprachbarriere zum schwedischen. Weder DoD noch Järn noch Hjältarns Tid gibt es leider in einer anderen Sprache. Bei Troubleshooters bin ich mit der englischen Version zufrieden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Infernal Teddy am 1.08.2022 | 16:15
Danke für die Info. Ich will schwedische Systeme mögen. Ich will ein schwedisches Regelwerk im Regal stehen habe. Leider hat mich bisher keines so überzeugt, dass ich es gekauft hätte.  :'(

Ich habe tatsächlich ein schwedeisches Regelwerk (in Englisch) in einem schwedischen Regal!  ;)

Aber ja, dieses "ich will es mögen" habe ich auch - schwedische Settings funktionieren, schwedische regelsysteme eher nicht. Hmmmm. DoD hatte ja über die Jahre eine Reihe von Settings, unter anderem auch Chronopia. Habe ich jetzt überlesen welches setting hier zum Einsatz kommen soll?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 1.08.2022 | 16:36
Habe ich jetzt überlesen welches setting hier zum Einsatz kommen soll?
Glaube ich nicht, ich sah das auch nicht. Da Riotminds wohl das Setting von Ruin Masters behalten will (Caldarox) und lt. Wikipedia Chronopia wohl nicht so beliebt, müssten sie wohl zurück zum Anfang mit Ereb Altor – würde ja auch zum Retro-Thema passen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Vash the stampede am 1.08.2022 | 16:56
@Infernal Teddy. Year Zero Engine (Mutant, Tales/Flood, Forbidden Lands, Alien) geht für dich nicht?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Infernal Teddy am 1.08.2022 | 17:32
Ich habe hier Coriolis im Regal, das funktioniert für mich als system nicht.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Fezzik am 2.08.2022 | 23:29
Es gab bereits 2016 eine DoD Retro Version in der das Artwork von Egerkraans ist. Sehr schick. Ich hab das gekauft und angefangen mit ner Übersetzungsapp zu übersetzen. Schon ne Weile nix mehr gemacht. Ist aber so nah an Runequest oder zb. Openquest das das kein Hexenwerk ist die Regeln zu verstehen. Bei Settingbänden wird das natürlich schwieriger.

In Ruinmasters ist auch ein Teil des Artworks von Egerkraans hab ich gesehen. Die Schweden verwursten gerne Artworks in mehreren Verdsionen/Auflagen hab ich festgestellt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: klatschi am 3.08.2022 | 00:09
Freue mich natürlich für alle Old Schooler und die Free League Leute haben da ja wirklich eine Bindung dran, zumindest meine ich mich zu erinnern dass das mal in einem Symba Symposium erwähnt wurde, wie viel Nostalgie da mitschwingt.

Aber eigentlich würde ich mir wünschen, dass die Leute da lieber mal ein paar Projekte finalisieren. Symbaroum Throne of Thornes (und gerne die ganze Zeit 5e Adaption in einem Buch, man muss ja hauptsächlich Werte anpassen), die Coriolis Kampagne und gibt’s da nicht den Mutant Year Zero Running Gag „Ad Astra“?

Ich bin großer FL Supporter aber irgendwie verliere ich die Lust daran… was sicherlich an meiner Sympathie eben für Symba und Coriolis liegt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 3.08.2022 | 00:31
Ja, die Free Leagues haben schon mittlerweile ein paar Sachen mehr offen als ich mir wünschen würde (wobei ja sowohl ToT 6 als auch MotI 3 noch dieses Jahr kommen sollen) - ist aber vermutlich eher ein Thema für den Year Zero-Smalltalk (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,106194.msg135081443.html#new).

Grundsätzlich interessieren würde mich DoD schon. Allerdings eher so aus historischer Neugier - spielen würd' ich's vermutlich nicht großartig und so richtig passen Egerkrans' Illustrationen für mich auch nicht in ein Retro-Rollenspiel.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.08.2022 | 09:20
Grundsätzlich interessieren würde mich DoD schon. Allerdings eher so aus historischer Neugier - spielen würd' ich's vermutlich nicht
Wäre bei mir genau so. Einen Scan der ersten Edition von 1982 habe ich gestern Nacht bei archive.org entdeckt und war überrascht, wie sehr doch Forbidden Lands deren Look übernommen hat und somit wahrscheinlich für die Schweden zum geistigen Nachfolger wurde. Das geht soweit, dass Riotminds bei der Neuauflage 2016 nicht die Originalbilder benutzen konnte, weil die bei Forbidden Lands verbaut wurden. So ist Egerkrans überhaupt nur zu dem Auftrag gekommen.

Eine Kopie dieser konnte ich auch einsehen. Sie präsentiert sich auf 100 Seiten und beschreibt die Charaktererschaffung, Kampf und Magie, Monster und auf 10 Seiten, wie man denn Abenteuer spielt, hat aber keinerlei Setting.

Man kann Elfen, Enten, Zwerge, Halblinge, Menschen oder Wolfsvolk spielen. Charaktere haben sieben Basiseigenschaften (Stärke, Ausdauer, Geschick, Wahrnehmung, Mana, Verstand und Charisma), die mit "beste 3 von 4W6" ausgewürfelt und frei zugeordnet werden. Die Völker geben einen kleinen Bonus. Enten sind beispielsweise aufmerksam. Es ist immer noch ähnlich zu RuneQuest, aber z.B. die Größe ist verschwunden und auch die Art wie abgeleitete Attribute berechnet werden, ist vereinfacht. Der Schadensbonus ist beispielsweise ein fixer Bonus. Man kann Handwerker, Jäger, Krieger, Kaufmann, Gelehrter, Zauberer, Ritter, Seefahrer oder Dieb sein. Dadurch hat man unterschiedliche Startwerte in den 30 Fertigkeiten, die es gibt. "Schätzen" dient dazu, den Wert von Etwas zu kennen. Kaufleute starten mit 4xWahrnehmung, Diebe und Handwerker mit 3xWahrnehmung, Ritter mit 2xWahrnehmung und der Rest mit 1xWahrnehmung. Abschließend kann man noch ein paar Punkte frei verteilen. Man würfelt dann mit W% darunter. Im Kampf scheint es mindestens mal Patzer zu geben, ich musste mir aber mehr übersetzen lassen, um zu sehen, ob es auch kritischer Treffer gibt und ob auch bei normalen Fertigkeiten diese Extrema auftreten können. Im Kampf kann man jedenfalls wählen, ob man offensiv oder defensiv agieren möchte, etwas, dass sich auch durch alle schwedischen Systeme zieht, die ich kenne und daher vermutlich aus DoD stammt. Zauber bezahlt man mit Magiepunkten. Es sind etwa 30. Bei der Ausrüstungstabelle finde ich irritierend, dass eine Seite leer gelassen wurde, weil man sich da ja vielleicht selbst was eintragen will. Wer schreibt denn in Bücher?! Das Monsterkapitel beschreibt dann die Spieldaten für 14 übernatürliche Kreaturen, wenn ich mich nicht verzählt habe. Am normalsten sind noch die Orks, wo jeder einzelne aber auch schon mal besser als ein Charakter ist. Sie haben im Schnitt 38 Lebenspunkte wo Charaktere 25 haben.

Die 2016er Version, so sagt das Vorwort, wurde vorsichtig modernisiert, um spielbarer zu sein, soll jedoch noch den Flair des Originals verströmen. Jedenfalls klingt sie für mich (ohne das ich mir die Regeln im Detail übersetzt habe) ausgereifter als Riotminds Ruin Masters, in dem übrigens die meisten Grafiken wiederverwendet wurden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 3.08.2022 | 09:44
Bei der Ausrüstungstabelle finde ich irritierend, dass eine Seite leer gelassen wurde, weil man sich da ja vielleicht selbst was eintragen will. Wer schreibt denn in Bücher?!

Das ist in Ruin Masters auch (wieder) so - und grundsätzlich war das mMn zu seiner Zeit keine schlechte Idee.
Selbst schreibe ich auch nur in Bücher, die tatsächlich Arbeitsmaterial sind, aber so kann man die alte Box ja durchaus begreifen.

In ein "modernes" Hardcover-Buch würde ich erst recht nicht reinschreiben, zumal man heute ja in kürzester Zeit am Rechner ansehnliche eigene Listen erstellen kann.
Wenn man aber 1982 mit Zettel und Handschrift arbeitet, kann man sich auch den Zettel sparen und direkt ins Buch schreiben.

Theoretisch  ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 4.08.2022 | 14:06
KS kommt:
https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/drakar-och-demoner-dragonbane
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 4.08.2022 | 14:09
Also doch! Na dann gleich mal unverbindlich auf den Benachrichtungsknopf drücken  ;D

Edit:
Im Newsletter gibt's auch ein paar Preview-Bilder. Der Ninja-Zwilling von Darkwing Duck ist auch dabei  ;)
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 4.08.2022 | 15:03
Zitat
… for the first time also in English.
Cool! Da freut sich der FL-Fanboy in mir.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Fezzik am 4.08.2022 | 18:36
Also aus dem Darkwing Assassin könnte man glatt ein eigenes Rollenspiel machen. Wär sicher cool.
Blades in the Duck oder so.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 4.08.2022 | 18:38
Wenn, dann doch wohl Ducks in the Dark :-)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 6.08.2022 | 10:53
Noch ein paar Erkenntnisse zu DoD 2016:

Die Fertigkeiten würde ich als Zaubern, Schlösser öffnen, Verborgenes erkennen, Naturkunde, Feilschen, Erste Hilfe, Ortskunde, Handwerk, Wappenkunde, Geschichtswissen, Jagen und Fallenstellen, Völkerkunde, Lesen und Schreiben, Orientierung, Reiten, Athletik, Schwimmen, Seefahrt, Glücksspiel, Fremdsprache [X], Spurenlesen, Fernkampf, Nahkampf, Handgemenge, Diebeskunst, Unterhalten, Überleben, Schätzen übersetzen. Bei 01-03 hat man einen perfekten Wurf, bei 98-00 einen Patzer. Für den Kampf gibt es eine Patzertabelle, wo man dann entweder aussetzen muss, seine Waffe verliert, sich verletzt oder alles zusammen passiert. Perfekte Angriffe scheint es nicht zu geben. Schäden liegen aber zwischen 1W6 und 4W6 und eine gewürfelte 6 wird einmal wiederholt.

Ein Krieger als bester Nahkämpfer startet mit durchschnittlich 48% im Nahkampf. Agiert er defensiv, zieht er 20 von diesem Wert zum Angriff ab, kann aber mit 68% parieren. Offensiv erhöht sich der Angriff auf 68% und die Parade reduziert sich auf 28%. Man kann aber nur eines von beidem machen, d.h. defensiv angreifen bringt nur dann etwas, wenn man den Angriff des Gegners abwarten will und dann noch zuschlagen will, falls dieser nicht trifft. So verstehe ich jedenfalls die Regeln. Wer offensiv ist, aber durch Würfelpech bei der Initiative (die jede Runde mit 1W10 bestimmt wird) hatte, kann sich entscheiden, einen erfolgreichen generischen Angriff dann mit mieser Chance zu parieren oder "fressen" und danach attackieren. Eine Rüstung schluckt 1-6 Schadenspunkte, Schild oder Paradewaffe noch mal 1-3 zusätzlich. Waffen machen zwischen 1W6 und 3W6 Schaden, wozu noch mal ein Schadensbonus von 1-5 je nach Stärke kommt. Charaktere haben im Schnitt 25 Lebenspunkte und heilen auf natürliche Weisen 1-4 pro Tag, abhängig von der Ausdauer.

Dies ist Olav, der Krieger: Stärke 17, Ausdauer 14, Geschick 16, Wahrnehmung 8, Mana 13, Verstand 13, Charisma 14. Er hat 31 Lebenspunkte und regeneriert 1 Punkt pro Tag. Schadensbonus ist +2. Er besitzt 190 Geld für Ausrüstung (welches übrigens krass zwischen 5 und 1800 variiert).

Sein Nahkampfwert (weil ich Stärke und Geschick fast ausgemaxt habe) beträgt 66. Normalerweise startet an mit Anfänger-Charakteren, aber ich definiere mal, das Olav ein fortgeschrittener Charakter sein soll und daher kann ich noch einmal 16 auf Nahkampf packen und habe dann noch 25 Punkte zur freien Verfügung, von denen Olav noch Dinge wie Seefahrt beherrschen könnte, oder ein noch besserer Krieger werden kann. Ich packe davon 5 auf Nahkampf und lande so bei 87%. Er trägt Schuppenrüstung mit Schutz 4 (für mehr reicht die Summe aus Stärke und Ausdauer nicht), einem kleinen Schild Schild (Schutz 2, für mehr ist er nicht gebaut) und ein Breitschwert (2W6 Schaden).

Ich könnte auch ein Langschwert nehmen, aber das ist einfach nur schwerer und teurer und hat sonst keinen Vorteil. Tatsächlich unterscheiden sich die Waffen eigentlich nur im Preis. Ein Knüppel würde nur 1/50 des Schwerts kosten, hat aber die selben Anforderungen, wiegt das selbe und macht den gleichen Schaden. Sehr komisch. Die Waffen sind übrigens alle unrealistisch schwer, aber egal.

Kämpfen wir gegen einen Troll (und ignorieren mal, dass er wortwörtlich atemberaubend stinkt). Der hat 50 Lebenspunkte, regeneriert 1 pro Runde und attackiert selbst mit 63% und macht dann 2W6+4 Schaden.

Olav beginnt offensiv und beginnt mit Initiative 13. Der Troll ist neutral. Olav trifft und hat Glück beim Schaden, der 5+6 ist, weswegen da noch mal 5 dazu kommen und der Troll so 18 Punkte verliert. Der Troll wurde im Schlaf überrascht und ist daher ungerüstet und seine dicke Haut absorbiert nur 2 Punkte, wodurch er nun 34 LP hat. Er schlägt zurück, macht 9 Schaden, von denen 3 durchgehen und Olav hat noch 28 LP. Das geht so fünf Runden weiter, die ich hier nicht notiere, bis Olav den Troll erschlägt, selbst noch 12 LP habend.

Mangels weiterer Regeln ist ein Kampf eine sehr statische Angelegenheit. Olavs bessere Rüstung war der entscheidende Faktor hier. Außerdem hatte er im Gegensatz zum Troll 2x das Glück, dass der Schaden "explodiert" ist. Nicht parieren wollend, hatte ich immer über 100% Angriffschance und musste nur gucken, dass es keine 98-00 ist. Auch für den Troll machte offensiv dann Sinn, trotzdem hat er einmal nicht getroffen. Initiative war eigentlich auch egal. Um das ganze spannend zu gestalten, muss man eine Geschichte darum erzählen und besondere Manöver erlauben, vielleicht auch sowas wie 2x mit je halbe Angriffschance attackieren. So war's jedenfalls eher langweilig.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 22.08.2022 | 23:00
Ein absolut nichtssagendes Video (https://www.youtube.com/watch?v=dgQpoOQKZJw) zum Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/drakar-och-demoner-dragonbane) nächste Woche.

Untertitel: Mirth and mayhem -> Spaß und Chaos. Was immer das auch bedeuten soll.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 30.08.2022 | 15:11
Der Kickstarter ist gerade live: Drakar och Demoner / Dragonbane (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/drakar-och-demoner-dragonbane).

Es gibt eine hübsche Box. Außerdem wird eine offene Lizenz für 3rd-Party-Produkte angekündigt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.08.2022 | 15:18
Und es gibt einen 44-seitigen Schnellstarter (ca. 20 Seiten Regeln, 8 Seiten Abenteuer, 5 Charaktere), den ich mir gerade bis zur nächsten Telco in 14min anschaue…

Sechs klassische Attribute, die wohl mit 3W6 bestimmt werden, gebunden an 16 Fertigkeiten, die mit 1W20 unterwürfelt werden. Dazu die inzwischen übliche Vor- und Nachteilmechanik mit 2W20. Man kann sich außerdem einmal pro Attribut überanstrengen und den Wurf "pushen", sprich wiederholen. Ansonsten sieht der Charakterbogen sehr aufgeräumt, sprich einfach, aus. Gefällt mir. Und man kann einen Entenkrieger spielen!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 30.08.2022 | 15:27
Boah, verdammt - dieses Artwork! Dieses großartige Artwork!! :D Den Kram müsste man ja fast schon wegen Eggerkrans allein backen.....
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.08.2022 | 16:01
In den Kommentaren des KS schrieb jemand: Er/sie leitet eine Tales from the Loop Runde, wo die Kinder DoD spielen und jetzt kann sie/er das ja dann auch mit den neuen DoD Regeln direkt im Spiel spielen. Nette Idee :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 30.08.2022 | 17:08
Boah, verdammt - dieses Artwork! Dieses großartige Artwork!! :D Den Kram müsste man ja fast schon wegen Eggerkrans allein backen.....

Ich erkenne da einiges aus Ruinmasters wieder und ja, das sieht schon unverschämt cool aus.

Trudvang Chronicles war artworkmäßig so gar nicht meins und ist auch deswegen an mir vorbei gegangen, aber hier würde mich allein der direkte Vergleich mit Ruinmasters abseits des Artworks schon interessieren.

Und irgendwann kann ja mal einer seinen Doktor machen und auseinanderklamüsern, wie da wer bei DoD wo drin hing und wie was womit zusammenhängt...da blickt ja kein Mensch mehr durch  ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.08.2022 | 17:20
aber hier würde mich allein der direkte Vergleich mit Ruinmasters abseits des Artworks schon interessieren.
Es ist der selbe Künstler und zum Teil sind es die selben Grafiken. Ach, das meintest du nicht.

Die Regeln stammen alle mehr oder minder von DoD 1 ab und das eine Übersetzung von RuneQuest ohne Glorantha, d.h. die Schweden haben eher eine Tradition von Prozentsystemen. Wo RQ dann komplexer wurde, wurde DoD glaube ich eher einfacher. Und eigenständiger.

Bei der neuen Edition hat sich FL wohl dafür entschieden, so D&D-kompatibel wie möglich zu sein, d.h. W20 statt W% – trotzdem aber immer noch unter den Wert würfeln - und die Vor- und Nachteilregel, die durch 5E populär wurde, die 3 Death-Saves, Reactions, und einiges mehr. Riotmind, die ja auch einige Editionen von DoD gemacht haben, hatten glaube ich den offenen Schadenswurf eingeführt. Den gibt es jetzt nicht mehr, stattdessen werden bei einem kritischen Treffer die Waffenwürfel 2x gewürfelt. Der Schadensbonuswürfel (noch aus der RQ-Tradition stammend) aber nur 1x. Traditionell war Schaden bei DoD 2-4 (oder so) eher 1W6 bis 4W6, wie man's z.B. beim schwedischen System Järn noch sieht.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Ninkasi am 30.08.2022 | 17:35
Danke für die Info. Ich will schwedische Systeme mögen. Ich will ein schwedisches Regelwerk im Regal stehen habe. Leider hat mich bisher keines so überzeugt, dass ich es gekauft hätte.  :'(

Wie wäre es mit EON? https://helmgast.se/shop/products/?world=533b360d29fc314ac32052ef
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 30.08.2022 | 17:48
Danke :d

Den W20 gab es doch früher auch schon mal, oder?
Da gibt es also ein gewisses Hin und Her von DoD zu Ruinmasters und jetzt FL-Dragonbane/DoD.


Boon/Bane wird immerhin anders als in D&D 5e aufgerechnet (auch wenn die Effektgröße auf eins beschränkt ist), das ist dort mMn ein bisschen schräg.

Ansonsten habe ich grad mal den verlinkten Schnellstarter angeguckt - ist tatsächlich weitgehend ein FL-ifiziertes Ruinmasters (das ja in der Versenkung verschwunden ist, von daher ist da ein Nachfolger im Geiste gar nicht verkehrt).
Das Steigerungsgedöns hätte mich noch interessiert, aber sieht man ja irgendwann.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kaskantor am 30.08.2022 | 18:25
Sah wirklich cool aus, bis zu dem Moment, als ich den Entenchar sah. Warum nur?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: RackNar am 30.08.2022 | 18:31
Sah wirklich cool aus, bis zu dem Moment, als ich den Entenchar sah. Warum nur?

Weil er cool ist?!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kaskantor am 30.08.2022 | 18:41
Bei allem Sinn für Humor während des Spielens ist sowas für mich und eine ernste Welt einfach nur ein downer.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: RackNar am 30.08.2022 | 18:45
Ich meine das schon ernst. Ich find die Enten weniger schlimm als so manches aus dem DnD Universum. Aber mit Geschmack ist es ja immer so ne Sachen, wer meinen nicht teilt. hat einfach einen schlechten  >;D ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kaskantor am 30.08.2022 | 18:47
Wenn es wenigstens ein magischer Unfall oder so wäre, aber wahrscheinlich ist es einfach eine gängige Spezies, oder?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: RackNar am 30.08.2022 | 18:56
In dem konkreten Fall kenne ich nur das Bild aus dem KS und das find ich Cool.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 30.08.2022 | 19:01
Wenn es wenigstens ein magischer Unfall oder so wäre, aber wahrscheinlich ist es einfach eine gängige Spezies, oder?

Ja, im Schnellstarter ist eine Beispielente bei den vorgefertigten Charakteren. Runequest-Spätfolge ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kaskantor am 30.08.2022 | 19:02
Ich sage nur Howard ein tierischer Held :)

Großer Gott…
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: RackNar am 30.08.2022 | 19:06
Ich sage nur Howard ein tierischer Held :)

Großer Gott…

Nachdem ich den erst seeehr viel später als RQ gesehen habe, hat der wohl einfach zu wenig Einfluss auf mich gehabt. 
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 30.08.2022 | 19:26
Wenn es wenigstens ein magischer Unfall oder so wäre, aber wahrscheinlich ist es einfach eine gängige Spezies, oder?

Das sind die Rassen und laut Google Translate heißt Anka einfach Ente.
(https://images.beastsofwar.com/2022/08/tmp_9099-13112909_607510292739841_4326738628414470009_o19592022.jpg.82784f15f43fc677f007ae347cc62454.jpg)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Outsider am 30.08.2022 | 19:54
Die Ente hat so ein wenig Jar Jar Binks vibes.

Entweder man mag sie oder sie zerstört alles  >;D

Naja...oder man ignoriert sie einfach  8)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Haukrinn am 30.08.2022 | 20:23
Die Ente hat so ein wenig Jar Jar Binks vibes.

Hat eher Glorantha-Vibes und ist somit völlig legitim...  ;D

Auch wenn ich's nie spielen würde, ich bin ja fast versucht es allein wegen des Artworks zu kaufen (und dann auch auf schwedisch, um mein radebrechendes Schwedisch etwas abzustauben...).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Fezzik am 30.08.2022 | 22:21
Das sieht schon ziemlich ähnlich aus wie mein Retro DoD von 2016. Das Artwork haben se einfach nochmal benutzt.  ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 30.08.2022 | 22:25
Das Artwork haben se einfach nochmal benutzt.  ;D

Ist ja noch gut... 8)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Ma tetz am 30.08.2022 | 22:32
Ja das Artwork hat auch viele Überschneidungen mit Ruinmasters.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 30.08.2022 | 22:35
Ich meine auch beim Überfliegen einen Kommentar wahrgenommen zu haben, der sinngemäß sagt: "Ja, ist das alte Artwork, aber ein bisschen arbeiten muss der Johan schon noch" ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.08.2022 | 22:57
Ein Beispielkampf, mit dem ich leider einen Gegner aus dem kurzen Abenteuer spoilere.

Es treten an Herr Makander von Halbhafen, seines Zeichens hochwohlgeborener Entenritter in Vollplatte mit Kriegsbeil und Schild gegen zwei namenlose Goblins. Diese tragen schäbige Lederrüstungen und Kurzschwerter.

Herr Makander hat 16 Lebenspunkte (LP), Rüstungsschutz (RS) 6, beherrscht Axtkampf auf 14 (man unterwürfelt mit W20) und macht 2W8+1W4 Schaden. Für Parade hat er ebenfalls eine 14.

Die Goblins haben 9 LP, RS 1, Kurzschwert 12 (W10) und keine dedizierte Paradewaffe.

Initiative wird zufällig bestimmt: Goblin, Makander, Goblin. Der Goblin trifft mit 11 und unser Ritter entscheidet, nicht zu parieren, weil das seinen Angriff kosten würde. Der eine Punkt Schaden bleiben dann auch in seiner Rüstung hängen. Der eigene Angriff misslingt mit 19, da man aber gefahrlos einen Charisma-Nachteil in kauf nehmen kann, pushe ich und würfle erneut: 18. Das war nix. Der andere Goblin trifft mit 8, macht aber auch nur 1 Punkt Schaden. Rüstung schützt!

In der zweiten Runde handeln beide Goblins vor dem Entenritter. Sie treffen beide, aber 5 und 2 Punkte Schaden bleiben wieder in der Rüstung hängen. Makander würfelt eine 20, was ein Patzer ist. Zumindest die Schnellstarterregeln sagen dazu aber nichts. Ich entscheide einfach mal, der Ritter wirft den Goblins seine Axt zu und entwaffnet sich so.

In der dritten Runde heißt es wieder Goblin, Ritter, Goblin. Der erste Goblin greift sich die viel bessere Waffe. Das ist seine Aktion. Herr Makander zieht sein Kurzschwert, was eine freie Aktion ist, und schlägt mit 17 schon wieder daneben. Doch auch der andere Goblin hat keinen Erfolg.

In der vierten Runde handelt unser Ritter zuerst. Mit 6 ist der Angriff auf den Axtdieb ein Treffer: 8 Punkte Schaden, d.h. der Goblin verliert 7 und hat nur noch 2 LP. Er schlägt zurück, kommt aber offenbar nicht mit der ungewohnten Waffe zurecht. Sein Kumpan trifft, doch die 2 Punkte können wieder einmal keinen Schaden machen.

Fünfte Runde: Der Ritter beginnt. Treffer, 8 Schaden und der erste Goblin wäre tot, wenn ich nicht meine Hausregel einführen würde, dass bei Überzahl nicht ausgesucht werden kann, welcher Gegner getroffen wird. Daher ist nun auch der andere Goblin auf 2 LP. Die Goblins treffen beide und der Axtdieb macht stolze 11 Schaden, wovon 5 durchgehen und Herr Makander nun noch 11 LP hat. Der andere schafft nur 4 Schaden ohne Wirkung.

Sechste Runde: Goblins, dann Ritter. Der axtschwingende Goblin versagt, der andere hat jedoch einen kritischen Treffer und wählt statt Schadensverdopplung, dass die Rüstung ignoriert wird. Leider nur 1 Punkt Schaden, der aber durchgeht: noch 10 LP. Makander trifft und streckt einen Goblin nieder.

Siebente Runde: Goblin beginnt. Wieder eine 1. Und dies mal 10 Schaden! Der Erbe von Halbhafen starrt ungläubig auf das Kurzschwert, dass bis zum Schaft durch einer Spalte seiner Rüstung eingedrungen ist und kippt dann mit 0 LP um.

Überrascht kümmert sich der zweite Goblin um seinen Kameraden und ich sage mal, er hat eine 50% Chance, erfolgreich Heilung anzuwenden, was mit einer 18 nicht gelingt. Warum sollte das eine Regel sein, die nur SCs vorbehalten ist. Das dauert allerdings eine Runde, in der unser Entenkrieger seinen ersten Rettungswurf gegen den Tod machen muss und die 20, die ich gewürfelt habe, zählt als zwei Fehlschläge.

Der Goblin ist hin und hergerissen. Soll er sich weiter (vergeblich) um seinen inzwischen toten Kammeraden kümmern? Soll er die mörderische Ente töten? Oder soll er sie gefangen nehmen und Lösegeld erpressen? Schließlich sieht sie reich aus. Gemeinerweise denkt er noch mal eine Runde nach und ein weiterer, alles entscheidende Rettungswurf ist fällig: 14. Und ich muss die Konstitution der Ente nachschauen. Sie ist 16 und damit ist der Wurf gelungen. Noch zwei weitere Erfolge und Herr Makander wird überleben.

Inzwischen hat sich der Goblin entschieden (W3 für die Optionen -> 2): Er wird den Ritter töten. Und damit sind dann auch die weiteren Rettungswürfe egal und die Geschichte von Herrn Makander von Halbhafen endet hier.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 30.08.2022 | 23:09
Ein Entenproblem weniger ;)

Danke für den Beispielkampf! Das übliche Problem, dass man bei linearer Verteilung auch bei guten Spielwerten gern mal hemmungslos daneben haut - aber grundsätzlich finde ich es nicht verkehrt, dass auch ein paar Goblins nicht einfach weggehustet werden können.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.08.2022 | 23:20
Ein Entenproblem weniger ;)
Also ich mag den Entenritter als Charakter. Den würde ich glatt spielen. Und ich mag tatsächlich auch, dass Kampf durch die 5% Chance auf Patzer und kritische Erfolge unvorhersehbar wird. Die zwei kritischen Treffer des Goblins waren da einfach ein kosmischer Ausgleich für die vielen schlechten Schadenswürfe davor ;-)

Herr Makander hätte wahrscheinlich gewonnen, wenn ich noch ein oder zweimal mehr gepusht hätte. Die 20 kann man allerdings nicht wiederholen, dennoch wäre da noch mehr drin gewesen. Ansonsten ist das Kampfsystem aber relativ simpel – jedenfalls im Schnellstarter. Allerdings erwarte ich auch nicht viel mehr, denn (wie denke ich weiter oben schon geschrieben) war das Original-DoD hier auch nicht wirklich spannend und ähnlich langweilig wie DSA 1 ;-)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 31.08.2022 | 00:14
Das klingt ja irgendwie echt angenehm nach einer Mischung aus DSA1 und RuneQuest ... zumindest das Kampfsystem fühlt sich nach dem Bericht für mich sofort sehr anheimelnd an. Attacke/Parade/Rüstungsschutz finde ich ja durchaus gut, solange es nicht mit einer starken HP-Progression verbunden ist.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 31.08.2022 | 00:25
Attacke/Parade/Rüstungsschutz finde ich ja durchaus gut, solange es nicht mit einer starken HP-Progression verbunden ist.

Die HP sind hart begrenzt, weil sie dem Konstitutions-Attribut (ggf. plus Kin-Bonus) entsprechen - also 18 plus ein paar. Auf dem Charakterblatt ist Platz für 20 HP.

Ein bisschen komplexer als DSA1 ist es dann doch mit verschiedenen Schadensarten und Manövern (im Schnellstarter aber nur angedeutet).
Und nachdem ich mich anderswo jüngst über die inflationäre Verwendung von Conditions beschwert habe: Hier sind sie mal wieder gut aufgezogen :d
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 31.08.2022 | 00:33
Und nachdem ich mich anderswo jüngst über die inflationäre Verwendung von Conditions beschwert habe: Hier sind sie mal wieder gut aufgezogen :d

Ja, die finde ich nach dem Quickstarter-Überfliegen auch sehr gelungen: überschaubare Anzahl, klare und einheitliche Auswirkungen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 31.08.2022 | 03:53
Das klingt ja irgendwie echt angenehm nach einer Mischung aus DSA1 und RuneQuest ... zumindest das Kampfsystem fühlt sich nach dem Bericht für mich sofort sehr anheimelnd an. Attacke/Parade/Rüstungsschutz finde ich ja durchaus gut, solange es nicht mit einer starken HP-Progression verbunden ist.

Naja, ist SCHON durchaus anders... man kann entweder angreifen ODER abwehren. Hat man angegriffen oder eine andere Aktion gemacht, kann man nicht mehr abwehren und wenn man abgewehrt hat, kann man in dieser Runde nichts anderes mehr tun, also auch nicht angreifen. Das ist schon sehr anders als der AT-PA-Abtausch bei DSA.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 31.08.2022 | 08:03
Herr Makander hätte wahrscheinlich gewonnen, wenn ich noch ein oder zweimal mehr gepusht hätte. Die 20 kann man allerdings nicht wiederholen, dennoch wäre da noch mehr drin gewesen. Ansonsten ist das Kampfsystem aber relativ simpel – jedenfalls im Schnellstarter. Allerdings erwarte ich auch nicht viel mehr, denn (wie denke ich weiter oben schon geschrieben) war das Original-DoD hier auch nicht wirklich spannend und ähnlich langweilig wie DSA 1 ;-)
Ich glaube eher, dass Deine Hausregeln der Grund waren, weshalb er den Kampf verlor. Ohne sie wäre der eine Goblin, schon viel früher gestorben, und der Schaden, den die Ente hat einstecken müssen wäre geringer gewesen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KyoshiroKami am 31.08.2022 | 08:19
Ich glaube eher, dass Deine Hausregeln der Grund waren, weshalb er den Kampf verlor. Ohne sie wäre der eine Goblin, schon viel früher gestorben, und der Schaden, den die Ente hat einstecken müssen wäre geringer gewesen.

Zusätzlich hast du die Fertigkeit der Enten vergessen. Wenn du einen Wurf wiederholst und als Zustand "wütend" nimmst, dann hast du einen Boon auf dem Re-Roll.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 31.08.2022 | 18:03
Mir gefallen die Regeln im Quickstart auf jeden Fall sehr gut. Sieht für mich tatsächlich aus, als ob man da auf ähnliche Art wie DSA damals teilweise RQ vereinfacht und D&D-Einflüsse aufgenommen hat. Nur hat man dankenswerterweise offenbar darauf verzichtet, Level und HP-Progression von D&D zu übernehmen und hier dann eher zu D&D5 geschaut, um sich bei den Spezialfähigkeiten inspirieren zu lassen (Backstabbing und so).

Interessant finde ich, dass Dragonbane anscheinend in Sachen Hitpoints die geringen Gesamttrefferpunkte von RuneQuest mit der "Trefferpunkte sind abstrakt und repräsentieren nicht unbedingt Verletzungen"-Philosophie des modernen D&D verbindet. Zumindest würde sonst die hohe Heilungsrate keinen Sinn ergeben (sich einmal in Sicherheit ausschlafen, dann ist alles wieder gut). Das scheint mir konzeptionell ein bisschen zu knirschen, andererseits könnte es spielerisch gut funktionieren - Kämpfe sind dann eben wie bei RQ immer bedrohlich, aber gleichzeitig kann man ähnlich wie bei D&D auch relativ flott von einem Kampf zum nächsten ziehen, anstatt sich lange auszukurieren.

Die kleinen Sonderregeln für Rüstungs- und Schadenstypen kommen mir angenehm überschaubar vor, und dass man sich in einer Runde für Angriff oder Verteidigung entscheiden muss, finde ich auch interessant, so wird wahrscheinlich sehr einfach modelliert, dass Kämpfende evtl. in die Defensive gedrängt werden.

Interessant ist auch die Initiative-Sonderfertigkeit von diesem Wolfstyp: Kampferfahrung bedeutet nicht unbedingt, dass man früher dran ist, aber dass man einen einmal erlangten Platz in der INI-Reihenfolge dann auch (für einen kleinen Willpower-Points-Preis) behalten darf.

Insgesamt ist das schon sehr nah an dem DSA1-BRP-Mix, den ich selbst gerne mal gemacht hätte!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 31.08.2022 | 18:09
Insgesamt ist das schon sehr nah an dem DSA1-BRP-Mix, den ich selbst gerne mal gemacht hätte!
Ich auch. ich lehne mich al sehr weit aus dem fenster und behaupte mal, dass DoD das bessere DSA(1) ist.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 2.09.2022 | 13:03
Ich habe gestern das Schnellstarter-Abenteuer geleitet und war aus SL-Sicht recht angetan. Das System ist sehr simpel und in Minuten zu erlernen. Die Charakterbögen sind übersichtlich und leicht verständlich.

Für meinen Geschmack ist alles ein bisschen zu nah dran an D&D. Ich hätte mir da mehr Eigenständigkeit gewünscht, denn sonst muss man sich natürlich fragen, warum DoD und nicht eines der vielen anderen Systeme da draußen? Zumal es ja auch kein besonderes Setting geben wird. Zumindest ist die Push-Mechanik etwas eigenes, die auch ausgiebig genutzt wurde.

Mir gefällt aus SL-Sicht insbesondere, wie Monster abgehandelt werden, für die man jeweils einen speziellen Angriff auswürfelt (oder bestimmt) und nicht dem normalen "roll to hit", "roll for damage" Muster folgt.

Die Spieler hätten sich ein paar mehr Optionen gewünscht, etwa gezielte Treffer oder einen anderen Weg, um Rüstung zu umgehen oder mehr Schaden zu machen. Warten auf den kritischen Treffer hat leider nie funktioniert. Und sonst bleibt Spielern nur das eben beschriebene Muster, zudem noch mit der Einschränkung in eder Runde entweder nur zu parieren oder nur anzugreifen.

Gefühlt ist man so gerade einmal 30 Sekunden aktiv, nur um dann wieder 5min auf den nächsten Zug zu warten. Am Tisch wäre es vielleicht einen Ticken schneller gegangen, denn online haben wir die Initiative-Karten durch W10-Würfe simuliert, mussten ggf. noch stechen und dann alles in eine Reihenfolge bringen, die ich dann aufgerufen habe.

Ich würde gerne noch mal ein Abenteuer ausprobieren, wo der Schwerpunkt nicht einfach nur Kämpfe sind.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 2.09.2022 | 14:30

Für meinen Geschmack ist alles ein bisschen zu nah dran an D&D.

Das kann ich tatsächlich gar nicht nachvollziehen. Es ist ein skillzentriertes Roll-Under-System, ja, mit einem D20, aber ansonsten hat es doch wirklich viel mehr mit BRP als mit D&D zu tun. Attacke und Parade als Fertigskeitswürfe, Rüstung als Schadensminderung, keine HP-Progression, Spruchzauberei mit Magiepunkten ... von D&D sehe ich eigentlich nur, dass es so was wie Feats gibt und dass die HP-Regeneration deutlich schneller geht als bei RuneQuest & Co - also ein paar kleine Anleihen, aber im Kern ist das BRP.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 2.09.2022 | 16:21
Korrekt, die einzige Annäherung an D&D ist der D20 (den sehr viele andere Systeme auch verwenden) und die "Todesrettungswürfe), der Rest ist BRP bzw. altes Runequest. Allein die Parade-Möglichkeit zeigt, dass es nicht von D&D abstammt, auch sind die Würfe, die drunter liegen müssen, ein deutlicher Unterschied zu D&D. Wenn man eine Ähnlichkeit zu D&D sieht, würde das nur bedeuten, dass D&D immer beliebiger wird und großflächig von anderen Systemen "borgt". ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 2.09.2022 | 16:37
Wenn man eine Ähnlichkeit zu D&D sieht, würde das nur bedeuten, dass D&D immer beliebiger wird und großflächig von anderen Systemen "borgt". ;)

... was ja auch total okay ist, immerhin haben alle anderen anfangs (typischerweise bei den Haupteigenschhaften und deren Skala) großzügig bei D&D geborgt. Und dann hat D&D sich halt irgendwann dafür die Idee einer einheitlichen Task-Resolution von RuneQuest geborgt, und jetzt borgt der RQ-Abkömmling DoD sich von D&D5 die Todesrettungswürfe ... ist ja alles sehr fein, ich denke nur, dass der Kernmechanismus von DoD sehr viel stärker im Fertigkeitsorientierten System von RQ verankert ist als in D&D und die Ähnlichkeiten zu D&D eher oberflächlich sind.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 2.09.2022 | 16:40
... was ja auch total okay ist, immerhin haben alle anderen anfangs (typischerweise bei den Haupteigenschhaften und deren Skala) großzügig bei D&D geborgt. Und dann hat D&D sich halt irgendwann dafür die Idee einer einheitlichen Task-Resolution von RuneQuest geborgt, und jetzt borgt der RQ-Abkömmling DoD sich von D&D5 die Todesrettungswürfe ... ist ja alles sehr fein, ich denke nur, dass der Kernmechanismus von DoD sehr viel stärker im Fertigkeitsorientierten System von RQ verankert ist als in D&D und die Ähnlichkeiten zu D&D eher oberflächlich sind.

Nicht alles hat von D&D geborgt damals, nein. Warum auch, gab selbst damals schon andere Systeme. Und die Haupteigenschaften hat D&D von den Tabletops "geborgt", aus denen es entstanden ist. ;)

DoD ist im Kern BRP, begann seine Existenz ja auch als eine Übersetzung eines BRP-Systems. Da ist kein D&D drin. ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: klatschi am 2.09.2022 | 19:40
Auf jeden Fall scheint die Kampagne nicht ganz so gut zu laufen wie gehofft, oder aber FL ändern ihre Taktik. Die Werbemaßes, die ich über andere FL KS bekomme, sind schon fast penetrant (heute war quasi der Aufruf, doch möglichst früh zu pledgen...). War aber auch bei Blade Runner schon so.

Ansonsten schaut DoD echt cool aus, ich hab's Mal auf Erinnerung gestellt. Irgendwie habe ich Lust, aber irgendwie weiß ich nicht, wie oft das System dann den Tisch sehen würde...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 2.09.2022 | 19:47
Auf jeden Fall scheint die Kampagne nicht ganz so gut zu laufen wie gehofft, oder aber FL ändern ihre Taktik. Die Werbemaßes, die ich über andere FL KS bekomme, sind schon fast penetrant (heute war quasi der Aufruf, doch möglichst früh zu pledgen...). War aber auch bei Blade Runner schon so.

Ansonsten schaut DoD echt cool aus, ich hab's Mal auf Erinnerung gestellt. Irgendwie habe ich Lust, aber irgendwie weiß ich nicht, wie oft das System dann den Tisch sehen würde...

Funded in 4 Minuten... am zweiten (oder doch schon dritten?) Tag die 50fache Fundingsumme eingesammelt... ich würde sagen, das läuft gut. Was soll daran nicht gut laufen? Zumal das Ding ja schon fertig sein soll.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 2.09.2022 | 20:04
Auf die schnelle Finanzierung würde ich nicht viel geben, aber gut 7600 Unterstützer sind relativ solide. Und 500k€ auch nicht schlecht (auch wenn man mittlerweile häufiger mal Millionenkampagnen sieht). Zumal wir hier ja nicht von einer bekannten Marke (wie bei One Ring oder Bladerunner) sprechen. Insofern tippe ich eher auf veränderte Werbestrategie (empfinde das aber auch als ein bisschen arg viel).

Unabhängig davon hab' ich jetzt zumindest die Hälfte des Schnellstarters hinter mir. Eine gewisse D&D5-Artigkeit nehme ich auch über die Todesrettungswürfe hinaus wahr (z.B. Fertigkeitsnamen). Zudem weiß ich, wie schon andere zuvor, noch nicht so richtig, ob ich mit dem Bewegen + eine Aktion-System wirklich glücklich bin. Und es fehlt ein bisschen die Differenzierung, wann man Ausweichen und wann man Parieren kann - das scheint aktuell frei austauschbar zu sein (außer dass man Fernkampfangriffe ohne Schild nicht parieren kann). Aber vielleicht liefern die vollständigen Regeln da auch noch etwas mehr.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 2.09.2022 | 20:18
Wenn ich da von Runequest ausgehe, kann man das immer frei entscheiden... parieren kann aber in die Hose gehen, wenn es die Waffe "überlastet"... was wohl "Ich pariere den Zweihandstreitkolben mit dem Messer" verhindern soll. Sehe da aber nicht wirklich ein Problem, dass es frei zu entscheiden ist.

Was "eine Aktion" angeht... die hat man bei D&D auch, im Endeffekt, da kann man nicht aktiv abwehren oder ausweichen. Und die Rüstung wird ja eh abgezogen. Erspart aber "stundenlanges" Hin-und-Her-Gewürfele wie "Ich hab getroffen - ich pariert - ich hab getroffen - ich pariert - und von vorne", was gut ist. Immerhin scheint es nicht noch wie bei Runequest die Trefferzonen zu geben, was das System noch tödlicher machen würde.

Fertigkeitennamen "überlappen" sich immer, wie will man das ansonsten auch machen? Wobei "Wahrnehmung" VOR D&D schon bei Runequest auftauchte, von daher hätte eher D&D das übernommen... ebenso wie andere Fertigkeitsnamen, die kamen bei D&D ja erst später. ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 2.09.2022 | 20:59
Wenn ich da von Runequest ausgehe, kann man das immer frei entscheiden... parieren kann aber in die Hose gehen, wenn es die Waffe "überlastet"... was wohl "Ich pariere den Zweihandstreitkolben mit dem Messer" verhindern soll. Sehe da aber nicht wirklich ein Problem, dass es frei zu entscheiden ist.

Was "eine Aktion" angeht... die hat man bei D&D auch, im Endeffekt, da kann man nicht aktiv abwehren oder ausweichen. Und die Rüstung wird ja eh abgezogen. Erspart aber "stundenlanges" Hin-und-Her-Gewürfele wie "Ich hab getroffen - ich pariert - ich hab getroffen - ich pariert - und von vorne", was gut ist. Immerhin scheint es nicht noch wie bei Runequest die Trefferzonen zu geben, was das System noch tödlicher machen würde.

Bzgl. Parieren vs. Ausweichen: Es sorgt halt dafür, dass man im Zweifelsfall einfach auf die bessere Fertigkeit würfelt. Das finde ich bei Forbidden Lands schöner gelöst, wo es abhängig von der Angriffsart Boni oder Mali gibt, je nachdem, ob man mit dem Schild pariert, mit der Waffe pariert oder ausweicht.

Bgzl. Aktionen: da gibt's ja nicht nur die beiden Extreme und dass D&D das auch so macht, ist ja noch nicht zwingend ein Qualitätskriterium ;). Auch hier als Referenz eher Forbidden Lands, dass zwei Aktionen hat (eine kurze und eine lange) und in diesen sowohl Bewegung als auch Angriffe und Paraden unterbricht. Das ist m.E. einheitlicher und bietet noch ein bisschen mehr taktische Flexibilität.

Fertigkeitennamen "überlappen" sich immer, wie will man das ansonsten auch machen? Wobei "Wahrnehmung" VOR D&D schon bei Runequest auftauchte, von daher hätte eher D&D das übernommen... ebenso wie andere Fertigkeitsnamen, die kamen bei D&D ja erst später. ;)

Das ist jetzt auch großes Problem - es fiel mir nur auf und meine erste Assoziation war nicht "BRP Fertigkeitsliste", sondern "D&D5 Fertigkeitsliste". Kann aber natürlich sein, dass das schon bei älteren DoD-Versionen so ist.
(weiterer Punkt wäre z.B. auch doppelte Bewegungsrate über Dash Action)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 2.09.2022 | 21:13
Naja, es GIBT schon Unterschiede... und "Nebenwirkungen".
Bei einem kritischen Erfolg beim Parieren gibt es eine Konterattacke - einen freien Treffer, der nicht pariert oder dem nicht per Ausweichen entgangen werden kann - außer der Angreifer hatte auch einen kritischen Erfolg, dann braucht man den Crit allein zum Parieren. Beim Parieren mit Waffen muss man halt auf die Durability der Waffe schauen, nicht dass sie kaputtgeht. Außerdem können Angriffe von Monstern nicht pariert werden (außer es steht beim Monster was anderes dabei).
Und beim Ausweichen liegt man immer danach... und kann erst in der nächsten Runde aufstehen. Bei einem Erfolg kann man sich bis zu zwei Metern bewegen und fällt erst dann hin. Während dieser Bewegung bekommt kein Gegner eine freie Attacke.
Von daher muss man schon genau überlegen, was man einsetzen möchte. Zumal das ja auch die einzige Aktion dieser Kampfrunde ist.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 4.09.2022 | 19:58
Und beim Ausweichen liegt man immer danach... und kann erst in der nächsten Runde aufstehen.

Den Teil hatte ich beim ersten Lesen verpasst - das macht das Ganze tatsächlich deutlich besser. Zumindest, wenn noch klargestellt wird, welche regeltechnischen Auswirkungen es hat, am Boden zu liegen.

Ansonsten bin ich jetzt mit dem Lesen durch und habe ein relativ positiven Eindruck. An ein paar Stellen würde ich mir andere Bezeichnungen wünschen, und speziell bei der Magie (und entsprechend auch bei Spezialfertigkeiten) wäre es mir lieber, wenn man auf die konsumierten Willenskraftpunkte würfelt statt fixe Kosten zu haben. Aber insgesamt gefällt mir das Ganze sogar besser als ich auf den ersten Blick gedacht hätte.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 4.09.2022 | 20:20
Wenn man am Boden liegt, kann man erst in der nächsten Runde aufstehen, was dann schon die Bewegungsaktion "verschlingt". Aber ja, das könnte noch Boni und Mali geben, müsste man sehen. Kann das in den alten Varianten leider nicht nachschlagen, ich verstehe kein Schwedisch. ^^

Als altem Runequest-Fan gefällt mir das eh sehr gut... zumal man durchaus einiges aus Runequest bei Bedarf einmixen können müsste. Aber ich bin auch sehr auf die vollständigen Regeln gespannt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 5.09.2022 | 09:28
Im Schnellstarter hat auf dem Boden liegen keine Auswirkung, aber wenn man sich an 5E orientiert, würde man mit Nachteil angreifen, parieren oder erneut ausweichen oder aber mit Vorteil im Nachkampf und Nachteil im Fernkampf angegriffen werden können. Aktuell heißt es, aufstehen ist eine freie Aktion, aber auch da würde ich mich an 5E orientieren und sagen, es kostet (wie das Öffnen eine Tür) die halbe Bewegung.

Schaut man sich die Charaktere an, kann Aodhan mit 10/8 parieren bzw. ausweichen. Orla mit 6/14, Makander mit 14/10*, Krisanna mit 4/14, Bastonn mit 14/12. (* mit Nachteil). Die beiden Frauen würden eher ausweichen, die beiden Kämpfer eher parieren und der alte Zauberer am besten weder noch, außer er hat noch Willenskraftpunkte; dann wäre es 14.

In unserem Testspiel hat sich nur ein einziges Mal ein Spieler für Parieren entschieden, weil der Gegner mit 4W6 eine 23 gewürfelt hatte und das die Lebenspunkte auf 0 reduziert hätte. Es war glaube ich nicht klar, dass der Magier sehr wahrscheinlich (91% inkl. push) ihm wieder 1W6 Trefferpunkte hätte geben können und bis dahin alle anderen eine zugegeben manchmal kleine Chance hat, ihn zu überreden, weiter zu kämpfen. In allen anderen Fällen wurde der Nahkampf gemieden oder aber offensiv gehandelt.

Halte ich ehrlich gesagt auch für die bessere Taktik, denn da man meiner Lesweise nach ja keine Gegner binden kann und sich Monster ja auch zufällig für Gegner entscheiden, kann man keine Angriffe auf sich ziehen, die man dann für die Gruppe absorbiert. Somit bringt es mehr, die Trefferpunkte der Gegner zu reduzieren, um die Gefahr zu eliminieren.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 5.09.2022 | 13:39
Klingt so, als wär das System ansich vergleichsweise fix und fluffig. Ich habe die Box jetzt auch mal gebackt und bin gespannt, was da noch so kommen mag. Auf jeden Fall finde ich die Idee mit den beigelegten Pappminiaturen nicht übel.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 5.09.2022 | 14:59
Klingt so, als wär das System an sich vergleichsweise fix und fluffig.
Fix ja, und auch leicht verständlich, aber falls du mit fluffig meinst, dass es einen reichhaltigen Hintergrund hat, dann stimmt das nicht. Sie wollen eine Region beschreiben, das Nebeltal, wo man beliebige Abenteuer ansiedeln kann, aber keine ganze Welt.

Aber zumindest aus SL-Sicht macht der Schnellstarter Spaß und ich bin gespannt auf mehr :-)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 5.09.2022 | 15:04
Ah, das war missverständlich ausgedrückt. Ich meinte "fluffig" nicht im Sinne von "Fluff", sondern im Sinne von "Leicht und Locker" und dachte in meinem schnodderigen Leichtsinn an soviel wie "schnell und leicht zu handhaben".  :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 5.09.2022 | 21:48
In unserem Testspiel hat sich nur ein einziges Mal ein Spieler für Parieren entschieden, weil der Gegner mit 4W6 eine 23 gewürfelt hatte und das die Lebenspunkte auf 0 reduziert hätte. Es war glaube ich nicht klar, dass der Magier sehr wahrscheinlich (91% inkl. push) ihm wieder 1W6 Trefferpunkte hätte geben können und bis dahin alle anderen eine zugegeben manchmal kleine Chance hat, ihn zu überreden, weiter zu kämpfen. In allen anderen Fällen wurde der Nahkampf gemieden oder aber offensiv gehandelt.

War nicht bei sowohl Ausweichen als auch Parieren das so, dass man das ansagen muss BEVOR der Schaden gewürfelt wird?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 5.09.2022 | 22:17
War nicht bei sowohl Ausweichen als auch Parieren das so, dass man das ansagen muss BEVOR der Schaden gewürfelt wird?
Ja, RAW heißt es, dass man sich nach dem Angriffswurf und vor dem Schadenswurf entscheiden soll ("When hit by an attack in close combat, you can choose to parry the attack with your weapon or shield. You must declare that you are going to block before the attacker rolls for damage.") aber ich war großzügiger, denn sonst hätte wahrscheinlich niemand die Parry-Option gewählt. Außerdem haben Monster ja nur einen Schadenswurf, d.h. da hätte man dann nach der Beschreibung des Angriffs aber vor dem Schadenswurf noch mal innehalten und nachfragen müssen, was irgendwie den Flow zerreißt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 6.09.2022 | 10:08
Eigentlich wollte ich nicht ansteigen (und nooooch bin ich es auch nicht), aber es reizt mich immer mehr. Ich werde vorher noch den Quickstart leiten, vermutlich nur, um mein Gewissen etwas zu beruhigen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sir_paul am 6.09.2022 | 10:14
Bin wohl mit der Box dabei, sieht für mich ziemlich interessant aus und die ca. 40€ ist es mir Wert :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 6.09.2022 | 10:25
Bin wohl mit der Box dabei, sieht für mich ziemlich interessant aus und die ca. 40€ ist es mir Wert :)

Das ist es...eigentlich habe ich nicht wirklich den Bedarf an der physischen Box, aber der Preis ist halt echt verlockend...Noch bin ich mit den PDFs dabei, mal sehen
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 7.09.2022 | 13:37
Jetzt habe ich die Testrunde doch nicht mehr abwarten können und bin eingestiegen …  :o
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 7.09.2022 | 14:02
Es gibt übrigens wohl ein Update des Schnellstarters (siehe letztes KS-Update) - hab' aber noch nicht geschaut, was genau geändert wurde.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 7.09.2022 | 15:01
Es sind nur Fehlerkorrekturen, keine Regeländerungen, sagten sie.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 8.09.2022 | 22:51
Ein paar Kleinigkeiten noch aus dem Q&A-Video von heute Nachmittag:
- Eine spezielle Fertigkeit pro Volk/Kin und Beruf/Profession
- Weitere Heldenfähigkeiten/Heroic Abilities, über die auch so etwas wie Multiclassing möglich ist
- Attribute standardmäßig über 4d6 Drop Lowest, wobei sofort dem Attribut zugewiesen wird und nicht am Ende verteilt
- Erstmal keine weiteren Völker jenseits der 6 bekannten
- Magiesystem ist noch nicht ganz finalisiert
- Für die Box Fokus auf kurze Abenteuer (an einem Abend spielbar)
- Später planmäßig Neufassungen von klassischen DoD-Kampagnen
- Monsterhandbuch tendenziell erst später, nach der Kickstarter-Kampagne erstmal weitere Abenteuer
- PDFs planmäßig bis Ende des Jahres
- 3rd Party-Lizenz ist noch in Arbeit, könnte sich aber an der Mörk Borg-Lizenz orientieren und wird auch gedrucktes Material erlauben (allerdings nur Ergänzungen zum Spiel, keine komplett eigene Spielversion)
- Öffnung 3rd Party-Produkte evtl. schon mit Release der PDFs an die Unterstützer

(falls ich was Wichtiges überhört oder falsch aufgeschrieben habe, gern korrigieren)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 8.09.2022 | 23:47
Danke! Passt denke ich so weit.

Ich hatte zwischen den Zeilen herausgehört, dass die von der Community geforderten Katzenwesen vielleicht noch ein Stretchgoal sein könnten. Und leider hat er ausgeschlossen, dass sie die englische Ausgabe auch "Drakar och Demoner" nennen. Dragonbane finde ich so lame.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 9.09.2022 | 09:51
Ich weiß ja auch nicht, was an "Dragons and Demons" falsch ist. "Dragonbane" finde ich jetzt auch nicht den Brüller...
Und wer braucht Katzenwesen? Reichen Enten und Wölfe nicht?

Was ich im QS gesehen habe, könnte das jetzt das schwedische System sein, das mir wirklich gefällt. Ruinmasters ist als BRP-Derivat schon mit der Widerstandstanbelle rausgefallen und ALIEN (YZE) überzeugt mich auch nicht.
Heißt zwar nicht, dass es dann auch gespielt wird, aber sieht schonmal gut aus...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 9.09.2022 | 09:56
Ach, was wissen wir schon, was die Rechtsabteilung von WotC machen, wenn ein Spiel namens "Dragons & Demons" erscheint? Ins Blaue hinein vermutet wäre das für mich der naheliegende Grund, warum sie mit dem englischen Titel so sehr abweichen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 9.09.2022 | 10:36
Zum einen wäre es ja "Drakar och Demoner" und nicht "Dragons & Demons" und zumindest ich würde sagen, der Abstand der Wortmarken wäre groß genug. Eine Bildmarke würde gar nicht verletzt werden, weil das ikonische "&" nicht mit drin ist. Zum anderen würden sie schlechte Presse riskieren, weil der Goliat WotC den David Free League angeht.

Der Grund ist IMHO eher, dass christliche Fanatiker in den USA denen ans Bein pissen könnten und der US-Markt nun mal superwichtig ist. Mehr als 50% der Unterstützer kommen von da und wäre bei diesem Kickstarter nicht Schweden so überproportional stark, wären es eher um die 80% und ein Shitstorm gegen Free League würde all ihre anderen Titel gefährden. Vielleicht sogar so weit, dass die Entscheider, die Lizenzen wie Alien oder Blade Runner gewähren, ebenfalls zu dieser recht großen Gruppe gehören oder diese Leute nicht verärgern wollen. Aber um so mehr ärgert es mich, davor einzuknicken.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 9.09.2022 | 10:47
Zitat
Und wer braucht Katzenwesen? Reichen Enten und Wölfe nicht?
Ohne Fachkenntniss einfach mal vermutet: Kamen die vielleicht mal in der Urversion von DoD vor und werden daher aus Nostalgiegründen gewünscht? Man darf ja nicht vergessen, dass das, was Fria Ligan da gerade macht, im Grunde ein bewusster Rückgriff auf die Frühzeit skandinavischer Rollenspielerei ist und für die schwedischen Fans daher mit einer ganze Menge an Erinnerungen und Erwartungen verknüpft ist.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 9.09.2022 | 10:54
Es gab, wenn ich das gestern richtig verstanden habe, einen Beitrag in einem schwedischen Rollenspielmagazin dazu.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 9.09.2022 | 11:00
Genau. Habe ich auch versucht zu finden (https://archive.org/details/Tidningar_Sinkadus_Sinkadus_15_-_Oktober_1988_Gothmog/page/n9/mode/2up). Keine Ahnung, ob das richtig ist, denn da wird weder explizit DoD erwähnt, noch scheint mir das jetzt so besonders. Überraschend finde ich nur, dass das Magazin die Artikel ohne Rücksicht auf die Seiten anordnet und am Anfang und Ende auch Geld für ein paar Farbseiten war.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 9.09.2022 | 11:01
Ich bräuchte einen Ork als potentiellen Gegner.

Groß. Muskelbepakt. Nachtschwarze Haut. Gelbe Augen eines Raubtiers. Mächtige gelbliche Hauer.

Waffe: Streitkolben (14 / 2W8)
Bewegung: 10
Schadensbonus: 1W8, TP: 19
Rüstung: 4 Kettenhemd und Helm
Fertigkeiten: Bewegung 12, Überreden 12, Schleichen 14.

In der Dunkelheit nahezu unsichtbar (Vorteil auf Schleichen).

Ich würde ihm als "Boss NSC" 2 Aktionen pro Runde geben.

Was meint ihr?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 9.09.2022 | 11:05
Überraschend finde ich nur, dass das Magazin die Artikel ohne Rücksicht auf die Seiten anordnet und am Anfang und Ende auch Geld für ein paar Farbseiten war.

Naja, das Teil ist von 1988. Da finde ich wenige Farbseiten und eine für heutige Augen unprofessionelle Seitensortierung eigentlich sehr erwartbar. Deutsche Rollenspielmagazine aus der Zeit sahen ähnlich aus.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 9.09.2022 | 11:13
Das war auch keine Kritik, sondern einfach ein "finde ich bemerkenswert".

Die haben ja auch ihre gesamte Font-Sammlung in das Magazin integriert. Und das zu einer Zeit, wo TrueType noch nicht erfunden waren, Adobe Postscript Fonts das non-plus-ultra (und sehr teuer) waren und der begeisterte Amateur sich über die fantastischen Fonts von Signum auf dem Atari (1986 erschienen) gefreut hat (oder als TeX-Nutzer erklärt hat, das Times absolut ausreichend als Font-Auswahl ist und man ja mit Metafont jederzeit neue Schriften bauen könnte, wenn man denn wollte).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Fuchs am 9.09.2022 | 11:14
Ach, was wissen wir schon, was die Rechtsabteilung von WotC machen, wenn ein Spiel namens "Dragons & Demons" erscheint? Ins Blaue hinein vermutet wäre das für mich der naheliegende Grund, warum sie mit dem englischen Titel so sehr abweichen.

Das hat einer der Beteiligten auf Twitter auch exakt so als Grund benannt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 9.09.2022 | 11:51
Zum einen wäre es ja "Drakar och Demoner" und nicht "Dragons & Demons" und zumindest ich würde sagen, der Abstand der Wortmarken wäre groß genug. Eine Bildmarke würde gar nicht verletzt werden, weil das ikonische "&" nicht mit drin ist. Zum anderen würden sie schlechte Presse riskieren, weil der Goliat WotC den David Free League angeht.
Um Missverständnisse zu umschiffen: Ich dachte, es geht um einen anderen englischen Titel als Dragonbane, nämlich die direkte Übersetzung des schwedischen Titels. Nicht um "Drakar och Demoner – English Edition". ;) Und eine Übersetzung nahe am Original wäre nunmal "Dragons & Demons", ob nun mit "&" oder mit "and".

Und schlechte Presse hin oder her (oder die Frage, ob WotC das juckt), eine juristische Auseinandersetzung kostet immer Zeit, Geld und Nerven, daher kann ich schon verstehen, dass sie die Klippe direkt umschiffen. (Nicht, dass ich ein Fan des Titels “Dragonbane” bin.)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 9.09.2022 | 11:58
Naja, als Gygax damals für GDW ein neues Rollenspiel entwickelte und es Dangerous Dimensions nannte, ist TSR auch dagegen vorgegangen. Und WotC ist in dieser Hinsicht nicht viel besser als TSR.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 9.09.2022 | 12:31
Wäre vermutlich ein langwieriger Prozess, denn immerhin fehlt das Markenzeichen "Dungeons" ganz klar, und Drachen und Dämonen sind keine Dinge, die man schützen lassen könnte. Aber ja, verstehe ich - aber "Dragonbane" ist trotzdem lame.

Mir wäre ja lieber, sie würden anstatt der Tierwesen sich was Originelles einfallen lassen. Aber was soll's, kann man dann sicherlich auch selber bauen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 9.09.2022 | 18:34
Es gibt neue Stretch Goals, allerdings nix, was mich jetzt umhaut. Soundtrack ist nett, noch ein (kurzes) Abenteuer, ebenfalls, die Würfel sind mir egal und der Solo-Mode, nun ja, da habe ich schon genug andere Systeme. Dennoch, schön für Free League, dass es immer noch weitergeht. Die 10.000 nötigen Unterstützer für die 7 Mio SEK sollten denke ich locker noch zusammenkommen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 10.09.2022 | 15:10
Mir wäre ja lieber, sie würden anstatt der Tierwesen sich was Originelles einfallen lassen. Aber was soll's, kann man dann sicherlich auch selber bauen.
Aktuell scheint es, dass die Wahl eines Volks dem Charakter in erster Linie mal ein volksspezifisches Talent gibt, welches sich mit Willenskraft aktivieren lässt. Da kann man sich dann kreativ austoben.

Wenn du z.B. einen intelligenten Gelatine-Kubus spielen möchtest, könnte man als Talent definieren, dass du für 3 Punkte Willenskraft einen Gegner umfließen und einschließen kannst, der dann pro Runde 1W6 Trefferpunkte verliert, bis er sich mit einer vergleichenden Stärke-Probe wieder befreien kann.

Dinge, wie beispielsweise zum Sprechen einen Mund ausbilden, zum Greifen entsprechende Tentakel, auch auf längere Entfernung, dann vielleicht aber nur noch mit der Kraft der halben oder geviertelten Stärke, Dinge einfach in sich lagern kann, die dann aber für alle noch einigermaßen sichtbar sind, dass man bei Wind kaum etwas hören kann, weil dann der ganze Körper vibriert, nicht wirklich sehen kann und damit Lesen ausgeschlossen ist, nicht wirklich schnell ist, könnte alles Fluff sein.

Eine weitere Regel wäre vielleicht noch, dass man keine Rüstung tragen kann, dafür aber auch nur 1/2 Schaden bei allen Waffen außer Magie und Feuer bekommt und Stichwaffen sogar nur 1 Punkt machen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Fezzik am 10.09.2022 | 15:57
Katzenwesen und dergleichen entstammen alle dem alten Regel/Monsterbuch der 80er. Wenn interessiert. Das is alles nur neu aufgelegt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kaskantor am 12.09.2022 | 21:52
Es soll ja eine Roll20 Version geben, wurde da schon was wegen Foundry gesagt?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 12.09.2022 | 21:53
Foundry war Stretch Goal Nr. 13 - das wurde als erstes VTT freigeschaltet.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kaskantor am 12.09.2022 | 21:55
Uiui, jetzt noch lange Kampagnen und da lasse ich mir vielleicht sogar die Enten gefallen :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 12.09.2022 | 22:45
Kampagnen werden kommen, wahrscheinlich zuerst von 3rd Party, da es ja eine großzügige Lizensierungsregelung geben soll. Jemand in den Kommentaren erwähnte dies hier (https://strimlad-se.translate.goog/fri_konflux/svavelvinter/00.titelblad.html?_x_tr_sch=http&_x_tr_sl=sv&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=de&_x_tr_pto=wapp) als Kandidat für eine klassische Kampagne, die man übersetzen könnte.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 21.09.2022 | 17:36
Morgen endet der Kickstarter und natürlich sind die 7 Mio SEK erreicht worden. Ein allerletztes Ziel für ein allerletztes Abenteuer wird denke ich auch noch fallen. Danach heißt es dann warten auf die Regeln, die als Betaversion noch dieses Jahr (also zu Weihnachten) erscheinen sollen.

Die Einschätzung aus diesem Video (https://www.youtube.com/watch?v=KPls93k7pCI) (wo ich glaube, dass der Verfasser ein Deutscher ist, weil ich in einem anderen Video in seinem Regal ein "Aborea"-Rollenspiel stehen sah) dass DoD/DB ein guter Ersatz (oder Ansatz) für ein leichtgewichtiges DSA wäre, kann ich teilen.

Wenn man sich nicht komplett die Charaktererschaffung ausdenken müsste und wenn es denn ein paar mehr Fertigkeiten gäbe (neun sind schon echt wenig, insbesondere wo Spot Hidden IMHO kontraproduktiv ist, weil sie zu "mach mal einen Wahrnehmungswurf - nichts - dann endet das Abenteuer hier" Situationen führen kann) würde ich's glatt man für ein Abenteuer in Aventurien ausprobieren wollen.

Mehr als dies habe ich aber noch nicht:

GERON WAISENMACHER ist ein menschlicher Söldner aus dem Mittelreich.

Als Mensch ist er "ADAPTIVE", d.h. kann 3 WP ausgeben, um eine Fertigkeit durch eine andere zu ersetzen. Als Söldner ist er ein "PROTECTOR", d.h. kann für 3 WP generische Angriffe auf sich selbst lenken.

Ich möchte jeweils 80 Punkte auf die Attribute verteilen. Ich werde sie in Körperkraft, Konstitution, Gewandtheit, Klugheit, Willenskraft und Charisma umbenennen.

KK 16, KO 16, GE 9, KL 12, WK 14, CH 13.

Geron hat eine Kettenrüstung (3) und weder Helm noch Schild. Er kämpft mit einem Langschwert (1W10 einhändig, 2W8 zweihändig) + 1W4 Schadensbonus und hat einen Dolch (1W8 einhändig).

Die Fertigkeiten nenne ich Heilen, Wissen, Bewegen, Überzeugen, Kundschaften, Diebeskunde, Heimlichkeit, Wahrnehmen und Überleben. Ich kann leider nicht erkennen, wie die Punkte bei den Beispielcharakteren verteilt worden und vermute, dass es je nach Attributwerten oder Volk und Beruf passende Grundwerte gibt, auf die dann entweder abhängig von der Intelligenz oder sonst wie zufällig Punkte verteilt worden.

Sagen wir, die primäre Waffenfertigkeit ist 14, die sekundäre 12 und die tertiäre 8 und der Rest ist 4. Sagen wir außerdem, ungelernte Fertigkeiten starten auf 4 und man kann danach 30 Punkte verteilen.

Geron hat dann Schwerter 14, Dolch 12 und Armbrust 8. Außerdem Bewegen und Überzeugen auf 12, Wissen 8, Wahrnehmen und Überleben 9.


MIRHIBAN AL'ORHIMA ist eine menschliche Magierin aus Mhanadistani.

Als Mensch ist sie "ADAPTIVE" und als Magerin beherrscht sie "MAGIC".

KK 10, KO 11, GE 9, KL 17, WK 19, CH 14.

Sie trägt eine bauchfreie Robe (0) und weder Helm noch Schild.

Elementarmagie 14 ersetzt ihre primäre Waffe und sie hat Stock 10 und Doch 8 als Waffenfertigkeiten. Sie hat Heilen und Wissen 14, Überreden 10 und Bewegen 8.

Der Zauberer im DB-Schnellstarter hat drei Zauber und drei Tricks. DSA5 gewährt Mirhiban aber nur zwei Zauber. Daher denke ich, man muss das nicht andersweitig mit Punkten vergüten. Die 19 WP sollten in etwa genau so lange reichen wie die 35 ASP.

Ignifaxius (Flammenstrahl) - Je Stufe 3 WP und 2W6 Feuerschaden.

Visibili (Unsichtbarkeit) - Berührte werden für 15min langsam unsichtbar, solange Konzentration (ggf. KO-Probe) aufrechterhalten wird. 4 WP pro Person, pro Stufe eine Person.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: postkarte am 21.09.2022 | 17:54
Du bist jetzt verantwortlich, dass ich es doch gebackt habe, @sma.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 21.09.2022 | 18:00
Sehr schön. Ich glaube, mit dieser Verantwortung kann ich leben… 😅
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 30.11.2022 | 17:11
Wer's noch nicht gesehen hat: für Unterstützer sollte heute das Beta-PDF via DriveThruRPG eingetrudelt sein. Abenteuer sind noch keine drin und einige Texte sind ebenfalls noch nicht final.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 30.11.2022 | 20:09
Habs als Backer vorhin auch schon erhalten, aber nur fix mal durchgeblättert. Artworkseitig ist es dank der Egerkrans-Illustrationen nur schwer zu toppen, aber das war ja zu erwarten. Darüber hinaus mag ich die Enten.  :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 30.11.2022 | 21:21
Habs als Backer vorhin auch schon erhalten, aber nur fix mal durchgeblättert.

Solange du in absehbarer Zukunft einen ausufernden Direktvergleich mit Ruinmasters machst...  ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 30.11.2022 | 21:43
 ;D Keine Angst....das Ruin Masters war damals an mir vorbeigegangen, daher kann ich es prima ignorieren :P
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 1.12.2022 | 00:31
Solange du in absehbarer Zukunft einen ausufernden Direktvergleich mit Ruinmasters machst...  ;D
Ich bin zwar nicht "du", aber um Ruin Masters (RM) und Dragonbane (DB) zu vergleichen:

Beides stammt aus Schweden und ist inspiriert von Drakar och Demoner, speziell der ersten Edition von 1982, die 2016 noch mal neu aufgelegt wurde.

Beides ist mit den selben Bildern illustriert. Im Setting-Teil nutzt RM allerdings noch Bilder aus den inzwischen eingestellten Trudvang Chronicles.

RM umfasst allerdings 280 Seiten und enthält nach einem 150 seitigen Regelteil noch ein relativ umfangreiches Setting. DB kommt explizit ohne Setting und passt in 110 Seiten.

RM ist wie sein Vorbild noch W%-basiert, DB orientiert sich an D&D und nutzt den W20. Beide sind aber "roll under" Systeme und vergleichsweise simpel.

In RM kann man Menschen, Elfen und Zwerge spielen, DB ergänzt noch Halblinge, Enten und Wolfsmenschen. Katzenmenschen haben es nicht ins Buch geschafft. Charaktere haben vier bzw. sechs Attribute.

RM kennt keine Klassen, Berufe oder wie derartige Stereotypen auch immer genannt werden, sondern man verteilt Punkte auf sechs Fertigkeiten und kann losspielen. DB kennt neun profane Professionen und drei Varianten des Magiers. DB-Charaktere haben üppige neun Fertigkeiten – und noch eine Handvoll Fertigkeiten pro Waffe.

Insgesamt verwendet RM 48 Seiten auf die Charaktererschaffung inklusive der Beschreibung der Fertigkeiten, Ausrüstung und Magie. DB breitet das auf 60 Seiten aus, layoutet aber auch großzügiger.

Kampfregeln umfassen 12 bzw. 16 Seiten.

RM hat 46 Seiten mit Hexploration-Regeln, für die es bei DB keine wirkliche Entsprechung gibt.

RM beschreibt dann 13 Monster auf 26 Seiten während DB 15 Monster auf 16 Seiten auflistet. Es sind nahezu die gleichen und ich vermute stark, genau die, die auch schon in den 80ern bei DoD dabei waren.

In beiden Regelwerken gibt es noch einen sechsseitigen bzw. zwölfseitigen Abschnitt für SL.

RM hat wie gesagt außerdem noch über 120 Seiten mit einer Beschreibung zu einem Setting mit diversen Völkern und Städten, das ich mir nie durchgelesen habe und daher nix dazu sagen kann.

Ich persönlich finde die Regeln von RM ein wenig holprig und die von DB einfacher im Spiel. Ich habe aber noch nicht im Detail geschaut, was zwischen dem Schnellstarter und den Beta-Regeln anders ist. Mir ist nur aufgefallen, dass es im Regelwerk jetzt die Fertigkeit "Bushcraft" gibt, die es noch nicht auf den Charakterbogen geschafft hat.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 1.12.2022 | 07:49
Das INIT-System scheint bei DoD auch etwas anders zu sein (aber beide kartenbasiert) und es gibt noch einige Karten mehr (wobei ich noch nicht rausgefunden habe, was es mit dem kochenden Wasser oder dem Schwein auf sich hat).

Auf den ersten Blick gefällt mir DoD deutlich besser als RM, weil letzteres halt den ganzen BRP-Schmus mitschleppt, wie die Widerstandstabelle. Dafür hat DoD halt die dämlichen Enten - aber die kann man ja weglassen. Gibt ja explizit kein Setting.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 1.12.2022 | 09:05
Enten sind cool!  ~;D


Auf den ersten Blick gefällt mir das echt gut. Allerdings gefällt es mir nicht, dass Parry/Dodge die Aktion des Charakters in der Runde verbraucht. Das ist einfach kein mir genehmes Spielgefühl...  :think:
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 1.12.2022 | 09:13
Mir hat's auch gefallen beim ersten Querlesen. Aber jetzt, wo ihr es sagt, vermisse ich die Widerstandstabelle. Von Ruinmasters hatte ich tatsächlich noch nie was gehört, danke für den Vergleich.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 1.12.2022 | 10:52
Wir hatten schon große Freude an dem Quickstart, und ein paar Designentscheidungen, die mich erst haben zweifeln lassen (jede Runde wechselnde Initiative, nur eine Aktion pro Runde, die mit Parry/Dodge verbraucht ist), haben sich im Testspiel bewährt. Als Year Zero-Fan freue ich mich zudem sehr über die Einflüsse von FLs Haussystem.

Und das Beta-PDF stärkt meine Vorfreude darauf, nächstes Jahr die Box in den Händen zu halten. Gestern habe ich nur zum Vergnügen einen Charakter ausgewürfelt und es dauert nicht einmal zehn Minuten. Insgesamt wirkt es auf mich wie eine gute Mischung aus sehr frühem DSA, modernen D&D-Elementen und einer gesunden Portion Year Zero, und bedient damit einen Sweet Spot, von dem ich vorher nichts wusste. ;D Nur Mausritter hat mich jüngst so im Fantasybereich begeistert.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 1.12.2022 | 12:11
Ich habe gerade noch mal zum Vergleich nachgeschaut: In DoD kann man Handwerker, Jäger, Krieger, Kaufleute, Gelehrte, Magier, Ritter, Seefahrer oder Diebe spielen. DB ergänzt noch Barden.

Ich zähle 29 Fertigkeiten bei DoD, davon sind zwei allerdings für Mutter- und Fremdsprachen und drei für den Kampf. Bei DB kann man aufmerksam sein, sich in der Wildnis auskennen, Heilen, Legenden kennen, sich schnell bewegen, überzeugen, geschickt mit seinen Händen sein, schleichen, etwas entdecken und geübt in sieben verschiedenen Waffengruppen sein.

Ich persönlich finde es ja befremdlich, einerseits auf so viele Fertigkeiten für "normale" Tätigkeiten zu verzichten, dann über die vergleichsweise feingranularen Waffenfertigkeiten zu kommunizieren, dass Kampf besonders wichtig zu sein scheint. Hier hätte IMHO Nahkampf, Fernkampf und Waffenlos wie im Original gereicht.

Im Kampf würfelt man bei DoD mit 1W10+-3 jede Runde die Initiative, wobei man offensiv (+3), defensiv (-3) oder neutral (+-0) agieren kann. RM macht das genau so. Bei DB werden Initiativekarten gezogen, auf denen die Zahlen 1-10 stehen. Im Prinzip das gleiche, nur gibt es die Kampfhaltungen nicht und man kann keine Konflikte haben. Dafür können die Karten knapp werden, denn bei einer Gruppe von sechs Leuten, wo es mehrere Gegner gibt, die auch mehr als eine Karte ziehen dürfen, muss man dann improvisieren.

Bei DB kann man explizit auch abwarten indem man mit jemandem die Initiative tauscht. Dadurch kann man einen Angriff parieren, gibt dafür aber seine eigene Aktion auf. Ich persönlich würde es so hausregeln, dass man nur parieren muss, wenn der Gegner auch trifft, denn RAW ist man eine ganze Runde nur passiv und landet nur bei einer Parade mit 1 einen Glückstreffer beim Gegner (außer der hat auch mit 1 getroffen). Parieren und Ausweichen dient ansonsten RAW nur dazu, zu verzögern bis Hilfe in Form eines gerüsteten Kämpfers naht.

Bei RM können Schadenswürfe, die mit 1W10 gemacht werden, explodieren. Bei leichten Waffen wiederholt man bei 10, bei mittleren bei 9-10 und bei schweren (also zweihändigen) Waffen bei 8-10. Bei DB hängt es von der Waffe ab und ein Schaden zwischen 1W6 und 2W10 wird nur bei einem kritischen Treffer verdoppelt und ist damit etwas berechenbarer. Dafür macht das andere IMHO mehr Spaß am Tisch, wenn man auf einmal 25 Punkte mit der bloßen Hand erzielt und so einen Gegner niederstreckt. Bei DB kann ich mir ausrechnen, dass die maximal 6 Punkte von W6 einfach nie reichen werden. Im Original variiert der Schaden, der nur mit W6 gewürfelt wird je Waffe zwischen W6 und 3W6+2 und explodiert bei jeder 6. Das wäre mein Favorit gewesen. Die beiden Rollenspiele vom Macher von The Troubleshooters (Eisen und Heldenzeit heißen sie übersetzt) gehen ebenfalls so vor, wenn ich's richtig erinnere.

Bei DoD kann man zwischen 32 Zaubersprüchen wählen, die jeder lernen kann (Magier sind halt nur viel besser) und mit Kraftpunkten bezahlt werden. Wenn ich's richtig verstehe hat man so viele Punkte wie Fertigkeitswert und da es ein %-System ist, können das dann schon 60 oder mehr sein. Jeder Zauber kostet 1 Punkt und man kann mehr Punkte ausgeben, um einen Würfelbonus zu erhalten.

Bei RM gilt quasi das selbe, allerdings reden sie noch davon, dass jeder Spruch in irgendwas (oder -wen) gebunden sein muss. Ich zähle wieder 32 Sprüche und würde, ohne dass ich mir jetzt alle schwedischen Namen übersetze, behaupten, dass die Überdeckung sehr sehr groß ist. Beide Listen enden z.B. mit Wasserwandeln.

Bei DB haben Magier entsprechend ihrer Willenskraft unter 20 Magiepunkte und will man nicht einen Trick (wie z.B. Feuer entzünden) für 1 Punkt sprechen, kosten sie zwischen 2 und 6 Punkte. Man kann allerdings auch noch seine Lebenskraft verbrauchen, hat also eher so 30 Punkte ohne gleich auszuscheiden. Es gibt 6 Tricks und 7 generelle, 14 animistische, 17 elementare und 14 mentale Zaubersprüche.

Nach dem Schnellstarter hatten sich diverse Leute im Forum beschwert, dass Magie zu teuer sei und die werden nicht erfreut sein, dass Free League nichts an den Regeln geändert hat. Ein Magier muss für einen Feuerball, der in etwa den selben Schaden macht wie ein Schwert, jede Runde 4 Punkte ausgeben.

Man kann nicht mehr wasserwandeln, aber eine Undine beschwören. Vielleicht trägt sie einen ja über's Wasser, wenn man nett bittet. Gedacht ist der Zauber allerdings dafür, andere anzugreifen und man kann ihn erst spät in der Magierkarriere lernen.

Was noch? Vergleichen wir noch die Monster: DoD beschreibt Dämonen, Drachen, Einhörner, Greifen, Harpyen, Riesen, Zentauren, Matikoren, Minotauren, Untote, Orks, Oger, Schwarzalben und Trolle. RM kennt exakt die selbe Liste mit Ausnahme der Einhörner und fügt Goblins hinzu. DB kennt außerdem Geister und Riesenspinnen und Vampirfledermäuse. Dafür fehlen Einhörner, Zentauren und Oger. Bei DB attakieren Monster übrigens mit zufällig ausgewürfelten Spezialangriffen, was beim ersten Mal etwas Abwechslung bringt, weil man nicht weiß, was kommt. Diese Angriffe sind immer erfolgreich. Am Ende des Tages machen aber auch diese entweder Schaden oder geben den Leuten Zustände wie verängstigt.

Ich vermute ja, die Gegnerzusammenstellung ist hauptsächlich darin begründet, dass ja immer die selben Zeichnungen benutzt werden und Johan Egerkrans nun mal keine Riesenschlangen, Kraken oder Echsenmenschen im Angebot hat.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 1.12.2022 | 20:15
@sma: Top, danke  :d

Jetzt hab ich fast ein schlechtes Gewissen, nicht deutlicher gemacht zu haben, dass ich RM habe...aber gibt schließlich noch andere Leser.


Insgesamt scheint mir DB das deutlich ausgereiftere Produkt zu werden; RM ist ja ein bisschen verpeilt und verzettelt. Nur ein paar Kleinigkeiten gefallen mir dort besser, die zieh ich dann eventuell rüber ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 1.12.2022 | 23:49
Dies ist Moggee Goldzahn, Enten-Kaufmann.

Er besitzt ein Messer, Schlafsack, Laterne mit Öl, Feuerzeug, Kochzeug, Rucksack, 6 Rationen und 6 Silber.

STÄ 8; KON 13; GEW 12; INT 13; CHA 11; WIL 6.

Abgeleitete Werte: B 8; 13 TP; 6 WP; kein SchB.

Fertigkeiten: Bewegen 5; Heilen 6; Legenden 12; Fingerfertigkeit 10; Schleichen 5; Suchen 12; Überleben 6; Überzeugen 10; Wahrnehmung 12; Messer 10; alle anderen Waffen 4.

Motivation: Wenn ich was Wertvolles sehe, muss ich es haben.
Memento: Zahn einer wilden Bestie.
Aussehen: Schmutzig.

Ehrlich gesagt rockt der Charakter - trotz Ente - jetzt nicht. Von durchschnittlich 72 Attributpunkten habe ich nur 63, insbesondere bei Willenskraft lief's schlecht, die für die Talente wichtig ist. Ich glaube, besser würde mir gefallen, wenn man z.B. 17, 14, 13, 12, 10, 8 verteilt.

Zudem funktioniert ein Händler nur, wenn man auch das Einkaufen und Verkaufen ausspielt, denn ich bekomme Sachen zum halben Preis und kann sie zum doppelten Preis verkaufen. Die Aussicht sich nur mit einem Messer (W8 Schaden) und ohne Rüstung mit gerade mal 13 TP einem Gegner zu stellen ist auch nicht gut.

Das Auswürfeln bzw. Aussuchen geht schnell, allerdings muss man für die Fertigkeiten laufend zwischen Tabelle mit dem Grundwerten und dem Kapitel mit den Beschreibungen hin- und herblättern und auch den Waffenschaden an einer ganz anderen Stelle finden.

Ich bin übrigens nicht überzeugt, dass eine lumpige Fertigkeit mehr einen Attributpunkteverlust von 4 rechtfertigt (-2 auf STÄ, KON, GES und +1 auf INT, WIL), würde also keinen alten Charakter spielen wollen, wenn sich das vermeiden lässt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 2.12.2022 | 08:38


Ehrlich gesagt rockt der Charakter - trotz Ente - jetzt nicht. Von durchschnittlich 72 Attributpunkten habe ich nur 63, insbesondere bei Willenskraft lief's schlecht, die für die Talente wichtig ist. Ich glaube, besser würde mir gefallen, wenn man z.B. 17, 14, 13, 12, 10, 8 verteilt.

Die PreGens aus dem Quickstart haben im Schnitt 80 Attributspunkte. Das vermittelt einen ganz anderen (kompetenteren) Eindruck. Ich nehme mal an die Attribute werden Old School like ermittelt... 3W6+2 / 4W6, schlechtester kommt weg ?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 2.12.2022 | 12:08
Ich nehme mal an die Attribute werden Old School like ermittelt... 3W6+2 / 4W6, schlechtester kommt weg ?
Korrekt. 4W6 und niedrigsten weglassen, dann einem Attribut zuordnen und das dann noch 5x wiederholen bis mal allen Attributen einen Wert zugewiesen hat.

Man wählt vorher noch, ob der Charakter jung oder alt sein soll. Junge addieren im Anschluss +1 zu GEW und KON, alte addieren -2 zu STÄ, GEW, KON und +1 zu INT und WIL. Im Gegensatz zu den Pregens verbieten die Regeln die 19 und kappen den Wert bei 18.

Am Attribut hängt dann der Fertigkeitswert ungefähr mit maximum(⎣X/3,2⎦+ 2, 3). Abhängig vom Beruf und Alter wird dieser dann bei 5, 6 oder 7 Fertigkeiten verdoppelt. Das beste, womit man starten kann, ist also eine 14, weil man einen Attributwert von 16+ hatte.

Die Preggens sind definitiv nicht durchschnittlich.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 3.12.2022 | 08:27
Interpretiere ich das eigentlich richtig, dass (zumindest im Dungeon?) ein ähnlich strenges Schicht-System wie bei Twilight: 2000 betrieben wird - oder ist z.B. "shift rest" da irreführend?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.12.2022 | 15:07
Eben gerade schrieb FL, dass der Unmut der schwedischen Fans mit den Beta-Regeln so groß ist, dass sie nachgegeben haben und die Anzahl der Fertigkeiten von 9+7 auf ca. 25 erhöhen wollen. Ich vermute, die 7 (IMHO unnötig detaillierten) Waffenfertigkeiten bleiben, also wird es wahrscheinlich 8 weitere Fertigkeiten geben.

Ich begrüße das sehr, denn aktuell kommunizieren die 7 Waffenfertigkeiten, dass dies offenbar der wichtigste, weil detaillierteste Teil der Regeln ist und dass auch noch verborgenes Erkennen, weil es da gleich zwei Fertigkeiten gibt, wichtig ist. Der Rest ist Beiwerk.

In DoD gab es diese 29 Fertigkeiten, von denen nur 3 für den Kampf waren: Zaubern, Schlösser öffnen, Verborgenes erkennen, Flora & Fauna, Verhandeln, Erste Hilfe, Geografie, Handwerk, Heraldik, Geschichte, Jagen & Fallenstellen, Kultur, Lesen & Schreiben, Orientieren, Reiten, Athletik, Schwimmen, Seefahrt, Spielen, Muttersprache, Fremdsprachen, Spurenlesen, Fernkampf, Nahkampf, Waffenloser Kampf, Diebeskunst, Unterhalten, Überleben, Schätzen. Man kann sich natürlich darüber streiten, wie häufig ein Ritter Heraldik braucht oder ein Handwerker auf Handwerk würfelt, aber es hilft hat, sich den Charakter vorzustellen.

Man verspricht außerdem noch weitere sekundäre Fertigkeiten in späteren Produkten um die Leute etwas zu besänftigen. Was das ist und wie das funktioniert wird dann die Zukunft zeigen.

Die andere Änderung ist, dass es keine Berufstalente mehr geben wird und diese in die Heldentalente aufgehen, von denen man sich dann beim Spielstart einen aussuchen kann. Grundsätzlich eine gute Idee, allerdings braucht man dann auch die Berufe eigentlich nicht mehr. Ein Magier machte ja das Talent, Magie wirken zu können aus. Oder einen Händler das Talent, günstig ein- und teuer verkaufen zu können.


In DoD gibt es eine große Tabelle, wo für jeden der 29 Fertigkeiten angegeben ist, welche Berufe sie mit Faktor 1, 2, 3 oder 4 erlernen können. So etwas wie die Talente gab es dort noch nicht. Man sieht aber z.B. dass nur Gelehrte, Magiker das mit Faktor 4 gut lernen können, Ritter (also Adlige) mit Faktor 2 und Kaufleute mit Faktor 1 und allen anderen steht das nicht offen, was schon mal etwas darüber aussagt, wie wenig Leute eigentlich Lesen und Schreiben können.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 3.12.2022 | 15:15
Ich hab's auch gerad' gelesen. Bei den Fertigkeiten umzubauen finde ich ok (wobei ich eigentlich eher die Waffenfertigkeiten zu detailliert finde). Die Berufsfertigkeiten zu entfernen scheint mir dagegen eine zu große Änderungen für den jetzigen Zeitpunkt zu sein - denn in der Tat sind die Berufe danach relativ nutzlos und man könnte sie auch gleich weglassen bzw. einfach als Archetypen mit Beispielzusammenstellungen aufführen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Camo am 3.12.2022 | 15:51
... und dass auch noch verborgenes Erkennen, weil es da gleich zwei Fertigkeiten gibt, wichtig ist.

Naja, Awareness und Spot Hidden sind schon unterschiedliche Dinge. Awareness ist ein passiver Wurf... man prüft, ob man heranschleichende Feinde hört oder sieht. Und Spot Hidden ist dafür da, um aktiv nach etwas zu suchen... da muss man angeben, wo und nach was man sucht, das ist bei Awareness nicht der Fall. Beim BRP (was ja hier auch mal die Basis war) nennen sich die Fertigkeiten "Sense" und "Spot" und haben im Kern die gleiche Beschreibung. Bei Runequest wären das "Scan" und "Search".
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 3.12.2022 | 16:17
denn in der Tat sind die Berufe danach relativ nutzlos und man könnte sie auch gleich weglassen bzw. einfach als Archetypen mit Beispielzusammenstellungen aufführen.

Hoffentlich wird das dann auch gemacht.

Sieht jedenfalls so aus, als wäre FL in einer recht undankbaren Situation mit der alten schwedischen Fangemeinde. Mal schauen, wie sich das am Ende auf das Ergebnis auswirkt :-\
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 3.12.2022 | 16:26
Interpretiere ich das eigentlich richtig, dass (zumindest im Dungeon?) ein ähnlich strenges Schicht-System wie bei Twilight: 2000 betrieben wird - oder ist z.B. "shift rest" da irreführend?

Ich glaube, das ist irreführend. Beim Lesen des Schnellstarters hatte ich eher den Eindruck, dass sie nicht den bei D&D etablierten Begriff "Short Rest" nutzen wollten, aber inhaltlich ähnliches meinen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.12.2022 | 16:47
Genau. Das sind einfach nur neue Namen für bekannte Konzepte.

Eine Runde sind etwa 10 Sekunden und das, was es dauert, das alle im Kampf einmal dran waren. Ein "Stretch" sind etwa 15 min und die Zeit, die es dauert einen Raum zu durchsuchen. Und eine "Shift" ist 1/4 eines Tages und die Zeit, die man pro Nacht schläft.

Eine "stretch rest" ist die kurze Erholungspause nach einem Kampf. Man bekommt 1W6 oder 2W6 (mit erfolgreichen Heilen-Probe) TP zurück, außerdem 2W6 WP und man verliert einen Zustand.

Eine "shift rest" ist die Nachtruhe und so der Platz sicher und man ungestört ist, bekommt man alle TP und WP zurück und verliert alle Zustände.

Da TP und WP ja nur zwischen und 3 und 18 liegen, reichen eigentlich zwei kurze Pausen, um wieder fit zu sein und nach maximal sechs Pausen (1 1/2 Stunden) hätte man auch alle Zustände verloren – falls man die einfach nacheinander machen darf. Die Regeln sagen dazu nix, weder erlauben sie es noch verbieten sie es. Ich würde regeln, dass das nicht geht. Ich würde auch regeln, dass man sich nicht selbst heilen kann.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 3.12.2022 | 16:55
Ah, ok - die Begriffe sind alle in T2K4 schon etabliert, aber das geht dann eben noch einen Schritt weiter und unterteilt den Tag in vier Schichten zu sechs Stunden, in denen man jeweils eine "Hauptaktion" ansagen muss.
Daher die Frage.
 
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 3.12.2022 | 19:07
Ich muss sagen, ich bedaure die Entscheidung die Anzahl der Fertigkeiten nun unnötig aufzupumpen. Für mich hat nichts gefehlt. Alles schicki.

Aber es müssen ja wirklich enorm viele Rückmeldungen gewesen sein, dass sie das nun ändern wollen. Wow. Letzten Endes habe ich ja das Betaregelwerk und kann ja auch danach spielen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.12.2022 | 20:16
Ich kann es schon verstehen, dass die neun Fertigkeiten als ein bisschen dünn angesehen wurden, wenn man nicht nur im Kampf würfeln möchte. Denn schauen wir mal:

- awareness - um im Kampf oder in der Wildnis nicht von sneaking überrascht zu werden
- bushcraft - zum Überleben in der Wildnis
- healing - um im oder nach dem Kampf nicht zu sterben
- lore - damit Charakter mehr weiß als der Spieler, z.B. wie ein Rätsel gedacht ist
- mobility - Ausweichen im Kampf, könnte aber auch für Athletik-Proben nutzen
- persuation - damit Charakter redegewandter ist als Spieler, z.B. um mit Gegnern zu verhandeln
- slight of hand - Schlösser öffnen oder Fallen entschärfen, meinst Dungeon
- sneaking - um im Kampf nicht entdeckt zu werden und mehr Schaden zu machen
- spot hidden - damit man die Hinweise entdeckt, auf dass das Abenteuer weitergeht und damit man versteckte Gegner findet

Im Prinzip ist fast alles auf den Kampf bzw. Dungeon Crawl optimiert und für alle anderen Gelegenheiten muss man die Fertigkeiten dann mehr oder weniger kreativ einsetzen oder ganz weglassen. Das ist oldschoolig D&D-like, erzeugt aber ein ganz anderes Spielgefühl als eines, wo du dir deinen Charakter (ähnlich wie bei DSA) über die Fertigkeitswerte vorstellst.  Es ist ein Handwerker, also kann er Handwerken. Es ist eine Händlerin, also kann sie feilschen. Es ist ein geschäftstüchtiger Schmied? Also kann er beides. Oder eine diebische Zauberin? Geht, wenn man die Fertigkeiten für Zaubern, Schleichen und Schlösser öffnen hat.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 4.12.2022 | 08:43
Es ist ein Handwerker, also kann er Handwerken. Es ist eine Händlerin, also kann sie feilschen. Es ist ein geschäftstüchtiger Schmied? Also kann er beides. Oder eine diebische Zauberin? Geht, wenn man die Fertigkeiten für Zaubern, Schleichen und Schlösser öffnen hat.

Dann braucht man aber eben keine Klassen mehr, auch keine "weichen".
Und dabei hat der Designer sich ja ursprünglich mal was gedacht...da muss man schon sehen, wie Autoren und Fans zusammenfinden. Zumal letztere ja auch keine geschlossene Gruppe mit einheitlicher Meinung sind. 
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 4.12.2022 | 15:41
Dann braucht man aber eben keine Klassen mehr, auch keine "weichen".
Das Prinzip "Klasse legt nur deinen Startpunkt fest" hat ja z.B. auch Genesys. Ab den ersten XP kann man seine Fertigkeiten und Talente da auch in jede Richtung entwickeln. Ist also jetzt nicht unbedingt neu oder schlecht.

Demnach mich OSR in all seinen Varianten eh nicht interessiert, finde ich die Entwicklung davon weg auch sehr gut.

Die Rast-Regeln würde ich wahrscheinlich aber hausregeln - dieses "in 1 1/2 Stunden ist alles wieder gut" kann ich so gar nicht leiden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sir_paul am 4.12.2022 | 19:23
Die Rast-Regeln würde ich wahrscheinlich aber hausregeln - dieses "in 1 1/2 Stunden ist alles wieder gut" kann ich so gar nicht leiden.

Das wird wohl auch nicht in jedem Fall klappen! Laut Regel gilt für eine Stretch Rest ja folgendes:
You can only recover HP and WP through a Stretch rest once per Shift, even if you take more damage or spend more WP.

Also können in einer Shift (alle 6 Stunden) nur einmal HP und WP regeneriert werden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 22.12.2022 | 14:50
Hab mir gerade die neuen Beta-PDfs gezogen. Sieht immer besser aus. Das Init-System mit den Karten find ich immer noch doof, aber das kann man ja einfach durch würfeln ersetzen - auch das "jede Runde neu" muss man ja nicht machen (ich halte den Aufwand für das Ergebnis zu groß).
Das Adventure-Book macht auch einen sehr netten Eindruck.

Das könnte die 5e als mein Standard-System ablösen...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 22.12.2022 | 14:56
Das Init-System mit den Karten find ich immer noch doof, aber das kann man ja einfach durch würfeln ersetzen - auch das "jede Runde neu" muss man ja nicht machen (ich halte den Aufwand für das Ergebnis zu groß).
Ich war super-skeptisch, aber es macht wirklich richtig Spaß und sorgt für eine spannende Dynamik (zumal man nur eine Aktion pro Runde hat). Das Kartenziehen kenne ich auch anderen FL-Spielen (und ja, man kann es auch durch einen W10 ersetzen; bei den Karten hast du einfach keine doppelten Ergebnisse), nur das Neuziehen war anfangs ungewohnt. Doch wie gesagt: Es bockt mehr als ich erwartet hätte.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: YY am 22.12.2022 | 15:01
Wenn man die einmal bestimmte Initiative stehen lässt, muss man sich die Begrenzung auf eine Aktion noch mal anschauen, weil auch Verteidigung diese Aktion benötigt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 22.12.2022 | 15:06
20 Fertigkeiten gefällt mir besser als 9. Dominiert jetzt natürlich den Charakterbogen, wo kleinere Schrift herhalten musste. Und zur Beruhigung aller, die gerne noch mehr Fertigkeiten hätten, gibt es ja noch freie Plätze. Den Rest muss man dann mal im Spiel sehen.

Zitat
auch das "jede Runde neu" muss man ja nicht machen (ich halte den Aufwand für das Ergebnis zu groß).
Ich würde übrigens schon empfehlen, die Initiative jede Runde neu zu bestimmen (für's Online-Spiel hatten wir einfach W10 statt Karten genutzt und natürlich kann's dann doppelte Werte geben), weil man sonst möglicherweise ab der zweiten Runde seinem Charakter ohnmächtig beim Sterben zusehen kann, falls man initial Pech gehabt hat und ein Monster, das ja garantiert trifft und nur die Art des Schadens variiert, 3x vor einem dran sein wird.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 22.12.2022 | 19:38
20 Fertigkeiten gefällt mir besser als 9. Dominiert jetzt natürlich den Charakterbogen, wo kleinere Schrift herhalten musste. Und zur Beruhigung aller, die gerne noch mehr Fertigkeiten hätten, gibt es ja noch freie Plätze.
Gerade diese neue Liste an Fertigkeiten (zählt man Kampf dazu, sind es 30, plus Fertigkeiten für Zaubernde) vermiest es mir gerade etwas. Die kurze Fertigkeitsliste war durchaus ausschlaggebend, das Spiel doch zu unterstützen. Na ja, kürzen kann man ja leicht. Zur Not verwenden wir einfach die Charakterbogen der ersten Betaversion und ignorieren den Rest.

Scheint für die alte DoD-Gemeinschaft auch wichtig gewesen zu sein, viele Skills zu haben. Das ist dann wohl so, wie die DSA-Gemeinschaft im Übergang zur 5. Edition nicht von der 3W20-Probe lassen konnte. ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 24.12.2022 | 15:44
Da Drakar och Demoner ja in gewisser Weise das schwedische Perndant zu Das Schwarze Auge ist, habe ich mal angefangen das Spiel für mich einzudeutschen.
Selbstverständlich versuche ich mich da eng an den (alten) DSA Begrifflichkeiten zu halten.


Strength (STR) = Körperkraft (KK)
Constitution (CON) = Konstitution (KO)
Agility (AGL) =   Geschicklichkeit (GE) [Bis DSA2 hieß die Gewandtheit ja noch Geschicklichkeit, klingt in meinen Ohren auch besser)
Intelligence (INT) = Klugheit (KL)
Willpower (WIL)   = Willenskraft (WK) [Hier haben wir keine Entsprechung]
Charisma (CHA)   = Charisma (CH)

Hitpoints (HP) =   Lebensenergie (LE)
Willpower Points (WP) = Willenskraftpunkte (WP) [s.o.]

Kann man das so stehen lassen?


Als nächstes schaue ich mir mal die Skills an...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 24.12.2022 | 18:00
Da Drakar och Demoner ja in gewisser Weise das schwedische Perndant zu Das Schwarze Auge ist, habe ich mal angefangen das Spiel für mich einzudeutschen.
Selbstverständlich versuche ich mich da eng an den (alten) DSA Begrifflichkeiten zu halten.


Strength (STR) = Körperkraft (KK)
Constitution (CON) = Konstitution (KO)
Agility (AGL) =   Geschicklichkeit (GE) [Bis DSA2 hieß die Gewandtheit ja noch Geschicklichkeit, klingt in meinen Ohren auch besser)
Intelligence (INT) = Klugheit (KL)
Willpower (WIL)   = Willenskraft (WK) [Hier haben wir keine Entsprechung]
Charisma (CHA)   = Charisma (CH)

Hitpoints (HP) =   Lebensenergie (LE)
Willpower Points (WP) = Willenskraftpunkte (WP) [s.o.]

Kann man das so stehen lassen?


Als nächstes schaue ich mir mal die Skills an...

Willpower könntest du auch zu Mut machen, das ist ja bei DSA von der Funktion her etwa das Entsprechende.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 24.12.2022 | 18:41
 :headbang: ...ist eine Überlegung wert.
Zumindest der Zustand "scared" passt gut zu Mut.


Müsste man halt nur schauen, ob das dann auch bei "Mutpunkten" sinnig ist.
Passt das, wenn man (heldenhafte) Fähigkeiten/Talent mit "Mutpunkten" aktiviert?

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Achamanian am 24.12.2022 | 19:02
:headbang: ...ist eine Überlegung wert.
Zumindest der Zustand "scared" passt gut zu Mut.


Müsste man halt nur schauen, ob das dann auch bei "Mutpunkten" sinnig ist.
Passt das, wenn man (heldenhafte) Fähigkeiten/Talent mit "Mutpunkten" aktiviert?

Ach, ich find schon! Nur bei der Magie ist es dann etwas komisch ... man könnte aber auch weiter vom Original weg und "Willpower Points" auf Deutsch einfach Willenskraft nenen, und die Willenskraft leitet sich dann eben von Mut ab (genau wie die Lebensenergie sich von Konstitution ableitet).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: AndreJarosch am 24.12.2022 | 19:04
Da Drakar och Demoner ja in gewisser Weise das schwedische Perndant zu Das Schwarze Auge ist, habe ich mal angefangen das Spiel für mich einzudeutschen.
Selbstverständlich versuche ich mich da eng an den (alten) DSA Begrifflichkeiten zu halten.


Strength (STR) = Körperkraft (KK)
Constitution (CON) = Konstitution (KO)
Agility (AGL) =   Geschicklichkeit (GE) [Bis DSA2 hieß die Gewandtheit ja noch Geschicklichkeit, klingt in meinen Ohren auch besser)
Intelligence (INT) = Klugheit (KL)
Willpower (WIL)   = Willenskraft (WK) [Hier haben wir keine Entsprechung]
Charisma (CHA)   = Charisma (CH)

Hitpoints (HP) =   Lebensenergie (LE)
Willpower Points (WP) = Willenskraftpunkte (WP) [s.o.]

Kann man das so stehen lassen?


Als nächstes schaue ich mir mal die Skills an...

Da Drakar och Demoner auf BRP/RuneQuest basierte würde ich dies eher mit deren Begrifflichkeiten übersetzen:

Strength (STR) = Stärke (STÄ)
Constitution (CON) = Konstitution (KON)
Agility (AGL) =   Geschicklichkeit (GES)
Intelligence (INT) = Intelligenz (INT)
Willpower (WIL)   = Mana (MAN)
Charisma (CHA)   = Charisma (CHA)

Hitpoints (HP) =   Trefferpunkte (TP)
Willpower Points (WP) = Magiepunkte (MP)

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 24.12.2022 | 19:07
Ach, ich find schon! Nur bei der Magie ist es dann etwas komisch ... man könnte aber auch weiter vom Original weg und "Willpower Points" auf Deutsch einfach Willenskraft nenen, und die Willenskraft leitet sich dann eben von Mut ab (genau wie die Lebensenergie sich von Konstitution ableitet).
Ja, das ist auch gangbar. Danke für die Inspiration.



@AndreJarosch
Das mag vielleicht "richtiger" sein. Ich bin aber mit DSA rollenspielsozialisiert worden, von daher gehe ich diesen Weg.  ;)




edit: Falls sich Jemand fragt warum ich mir überhaupt die Mühe mache. In meiner Spielgruppe gibt es Spieler, die kein Englisch mögen/können. Ich möchte ihnen aber unbedingt das Spiel näherbringen... außerdem macht´s Spaß!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 26.12.2022 | 12:18
Da Drakar och Demoner auf BRP/RuneQuest basierte würde ich dies eher mit deren Begrifflichkeiten übersetzen:

Strength (STR) = Stärke (STÄ)
Constitution (CON) = Konstitution (KON)
Agility (AGL) =   Geschicklichkeit (GES)
Intelligence (INT) = Intelligenz (INT)
Willpower (WIL)   = Mana (MAN)
Charisma (CHA)   = Charisma (CHA)

Hitpoints (HP) =   Trefferpunkte (TP)
Willpower Points (WP) = Magiepunkte (MP)
Willpower als Mana und Willpower Points als Magiepunkte zu übersetzen geht nicht auf, weil sie bei Dragonbane anders funktionieren. WP werden hier nicht nur für Zauberei eingesetzt, sondern für allerlei Fähigkeiten, die hier durch den eigenen Willen, nicht einer Form von Mana oder Magie angetrieben werden.

Die sich an DSA orientierenden Übersetzungen finde ich gut! Vielleicht orientiere ich mich daran, da ich ebenfalls einen Spieler in meiner Runde habe, der mit Englisch fremdelt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 26.12.2022 | 13:39
Hier mein aktueller Arbeitsstand.
edit: Sorry für den Salat, bin wohl zu doof um ordentlich zu formatieren.  :P



Attributes         Eigenschaften

Strength (STR)         Körperkraft (KK)
Constitution (CON)      Konstitution (KO)
Agility (AGL)         Geschicklichkeit (GE)
Intelligence (INT)      Klugheit (KL)
Willpower (WIL)         Mut (MU)
Charisma (CHA)         Charisma (CH)

Hitpoints (HP)         Lebensenergie (LE)
Willpower Points (WP)   Willenskraft(punkte) (WK/WP)







Skills            Talente(?)

Acrobatics            Akrobatik
Awareness            Gefahreninstinkt
Bartering            Feilschen
Beast Lore            Tierkunde
Bluffing            Lügen
Bushcraft            Wildnisleben
Crafting            Handwerk
Evade            Ausweichen
Healing            Heilkunde (alles)
Hunting & Fishing      Fischen/Angeln/Fallenstellen
Languages            Sprachen
Myths & Legends      Geschichtswissen
Performance         Darbietung
Persuasion            Bekehren/Überzeugen
Riding            Reiten
Seamanship         Rudern/Segeln
Sleight of Hand         Taschendiebstahl
Sneaking            Schleichen
Spot Hidden         Sinnesschärfe
Swimming            Schwimmen

Axes               Äxte und Beile
Bows               Schußwaffen, Bogen
Brawling            Raufen
Crossbows            Schußwaffen, Armbrüste
Hammers            Stumpfe Hiebwaffen
Knives            Messer und Dolche
Slings            Schußwaffen, Schleuder
Spears            Speere
Staves            Stäbe
Swords            Schwerter


Conditions         Zustände

Exhausted (STR)      Kraftlos (KK) ? erschöpft
Sickly (CON)         Kränklich (KO)
Dazed (AGL)         Benommen (GE)
Angry (INT)         Wütend (KL)
Scared (WIL)         Mutlos (MU) ? verängstigt
Disheartened (CHA)      Niedergeschlagen (CH)?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 26.12.2022 | 14:12
Ich hatte witzigerweise ebenfalls die Assoziation, die deutschen Begriffe an DSA zu orientieren und mir so meine Übersetzung gebastelt.

Mit Mut zu zaubern passt für mich allerdings nicht.

Ich bin ja RuneQuest-sozialisiert mit der Fan-Übersetzung "Macht" statt "Mana" und somit hatten unserer RuneQuest-Charaktere auch immer Machtpunkte statt Magie- oder Manapunkte. Diese Begriffe passen für mich auch bei DoD, denn sowohl Zauberer haben Macht und auch andere Talente kann man gut mit seiner "Macht" dann auslösen.

Wenn man STR übrigens als Körperkraft übersetzen möchte (weil Stärke in Kartoffeln steckt), dann würde ich zur Unterscheidung die Willenskraft von POW lieber Willensstärke (WS) nennen, damit man nicht zweimal Kraft hat (Doppelherz lässt sonst grüßen). Wer's ganz kurz will, könnte auch Ego nehmen, oder Selbstbewusstsein. Oder Entschlossenheit.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 26.12.2022 | 15:24
Finde diese Brücke zu DSA ebenfalls schön und bekomme glatt wieder Lust, ein bisschen in Aventurien umherzuziehen (nur mit für den mich funktionaleren DoD-Regeln)  :d

Willenstärke empfände ich übrigens als gute Übersetzung für das Attribut - das passt dann ja auch inhaltlich halbwegs. Im Zweifelsfall kann man dann immer noch die WP als Willenskraft übersetzen (Willensstärkepunkte klingt ja etwas gestelzt).

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.01.2023 | 08:57
Habe mich mal etwas intensiver mit der neuen BETA befasst.
Gefällt mir grundsätzlich sehr gut (und würde zu meinem Setting wie Arsch auf Eimer passen), muss dann aber doch in bestimmten Bereichen gehackt werden.

Initiative: Karten kommen mir nicht auf den Tisch. Punkt. W10, bei Gleichstand entscheidet die Geschicklichkeit.
Erfahrung: Das besch...ene RQ-Tick-System, das schon da nicht funktioniert und entweder frustet oder Chars mit seltsamen Expertisen erzeugt. Ja, ich hab das lange genug in langen Kampagnen gespielt, um das beurteilen zu können. Da arbeite ich lieber mit XP im Form von TOR.
Heroic Abilities: Da bin ich mir noch nicht sicher, ob ich die Regelung zum erlangen einer solchen gut finden soll. Vom GM als Belohnung ist ein wenig willkürlich, 18 auf einen Skill sehr zufällig. Da müsste man einen Mittelweg finden.
Rast: 15 Minuten oder 6 Stunden... fast noch dümmer als bei 5e. Aber da kann ich das System von Ruins of Symbaroum anpassen.
Hit Points: Die nicht-steigenden HP sind für Fantasy (und das tödliche Kampfsystem) ein wenig... abtörnend. HP-Bloat braucht keiner, aber ein wenig stärker dürfen die SCs im Laufe der Zeit schon werden. Ansonsten sind lange Kampagnen faktisch nicht möglich, weil ständig die SCs abkratzen.
Dodge & Parry als Aktion: Ich verstehe, dass man damit das RQ-typische Attacke-Parade Würfeln rausnehmen wollte, die Option für defensives Kämpfen aber behalten wollte. Mit den Heroic Abilities kann mans aber wieder reinbringen. Ich denke daran, zumindest dem Fighter diese Feats als Berufsfertigkeiten zu geben. Kostet ja dann eh WP.

Mir ist dabei egal, ob das nun dem Original-Spielgefühl entspricht - ich will nicht spielen wie in den 80ern.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 8.01.2023 | 10:57
...
Erfahrung: Das besch...ene RQ-Tick-System, das schon da nicht funktioniert und entweder frustet oder Chars mit seltsamen Expertisen erzeugt. Ja, ich hab das lange genug in langen Kampagnen gespielt, um das beurteilen zu können. Da arbeite ich lieber mit XP im Form von TOR.
...
Zitat
Wenn dies nicht funktionieren würde, wieso hat man es dann beibehalten?
In meinen Augen funktioniert es schon, aber der SL muss die Kontrolle behalten und darf keine Markierungen vergeben, wenn der Fertigkeitseinsatz nur dazu diente, die Markierung zu erhalten. Das gleiche Problem haben übrigens auch Rollenspiele, die für jeden Fertigkeitseinsatz Erfahrungspunkte vergeben oder in denen man nur Fertigkeiten steigern darf, die im letzten Abenteuer eingesetzt wurden. Wenn man dieses Spielerverhalten erfolgreich unterbunden hat, funktioniert dies System sehr gut.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.01.2023 | 12:04
Das war nie das Problem. Das Problem ist der reine Glücksfaktor. Du brauchst mal Glück, um den Marker zu kriegen (bei DoD eine 1 oder 20 würfeln), und dann musst du noch das Glück haben, über deinen Wert zu würfeln. Die paar Zusätze, wie der GM Marker vergeben kann, lass ich mal außen vor.

So, und nun lassen wir Statistik mal weg, und sehen uns die Praxis am Tisch an: Es gibt Spieler, die würfeln grundsätzlich Scheiße - und zwar meistens dann, wenn's drauf ankommt. Dann gibt es andere, die sind das genaue Gegenteil.
Wozu führt das? Ein Char, der nach zig Sessions in seinen Kernfertigkeiten immer noch mit seinen Anfangswerten spielt, und einen anderen, der bereits am Max ist. Das kann ziemlich frusten.

Bei der INIT ist mir auch zuviel rein vom Würfel-(oder Karten-)glück abhängig. Da würde ich noch ein Attribut mit dazu nehmen, wahrscheinlich WIL.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 8.01.2023 | 12:34
Ich werde Dragonbane wohl als Regelwerk für meinen nächsten Humblewood-Anlauf nutzen.

Die Karten-Initiative und Dodge/Parry als Aktion behalte ich (erstmal( bei. Das hat im Testspiel gebockt und will weiter ausgekostet werden. Wenn es sich auf Dauer nicht erfüllt, können wir immer noch wechseln.

Erfahrung: Das belasse ich, zumal man pro Session zusätzlich zum Würfelglück noch 1-5 generelle Advancement Marks bekommt. Vielleicht passe ich nur die Fragen dafür an, aber generell gefällt mir das System – das haben sie gut von Year Zero übernommen. Ich ändere allerdings, dass die Steigerung nicht mit einem W20-Wurf, sondern mit 3W6 geprüft wird. Das erhöht die Chance für Steigerungen bei niedrigen Werten und verschafft einen alten DSA-Vibe. ;) Womit ich ebenfalls spiele: Teacher geben dir entweder eine automatische Steigerung (ohne Würfeln), können für diesen Skill aber erst wieder aufgesucht werden, wenn man es danach wieder aus eigener Kraft geschafft hat, oder mit deren Hilfe werden 4W6 gewürfelt und der niedrigste ignoriert.

Heroic Abilities: Da stimme ich dir zu und fällt für mich unter den Sachen, die sie von Beta V1 auf Beta V2 verschlimmbessert haben. Ich werde wohl zu dem ursprünglichen System zurückkehren, sprich: Die erste Heroic Ability gibt es nach der ersten Spielsitzung, danach gibt es alle fünf Sitzungen eine weitere. Das hat mir gut gefallen. Eine andere Variante spezifisch für Humblewood könnte sein, dass es bei jedem Milestone eine neue Heroic Ability gibt.

Hit Points können durch die Heroic Ability Robust gesteigert werden, was mir als Option genügt, wenn meine Gruppe wie oben beschrieben öfters Zugriff auf HAs hat. Eine zusätzliche Idee mit etwas Zufall (was dir wahrscheinlich nicht zusagt): Wer einen nahenden Tod überlebt, darf versuchen, mit 3W6 sein HP-Maximum zu überwürfeln; bei Erfolg, steigen die HP um 1 Punkt. Quasi ein Advancement Mark für HP durch Nahtoderfahrung. :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.01.2023 | 12:53
Die Problematik besteht ja nicht unbedingt im Erhalten einer Mark, sondern ob dann eben auch was draus wird. Und da hab ich ganz schlechte Erinnerungen an RQ-Zeiten dran...
"Wir reiten jetzt seit 10 Sessions, ich hab jedesmal ne Marke drauf, aber können tu ich's um keinen Strich besser."

Bei den HA fiele mir noch ein, Advancement Marks "umzutauschen". Für 10 AM eine HA, z.B. Damit wären dann Robust und Focused auch nicht so entweder-oder Sachen (setze ich meine HP/WP rauf, oder hol ich mir eine neue Fähigkeit?). Dafür kann man die SKills halt nicht steigern - Entscheidungen zu treffen, halte ich bei der Charakterentwicklung grundsätzlich für gut.

Die HA als "Level" kamen mir auch schon in den Sinn, aber da ist eben grade Robust und Focused ein starker Frust-Faktor.

Vielleicht kombinieren? 10 Marks für 1x Robust/Focused und die anderen HAs als Milestones?

Zitat
verschafft einen alten DSA-Vibe.
IGITT! :puke: Die Idee klang recht OK, bis zu diesem Teil.

Ich weiß auch nicht, warum sie die Professional Abilities wieder rausgenommen haben. Ein Fighter wird halt eher Parieren gelernt haben, ein Thief eher Ausweichen, usw.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.01.2023 | 14:05
Wobei mir gerade einfällt, dass Skills und HA eigentlich nichts anderes sind als Skills und Talents bei Genesys.
Kann man also eigentlich auch mittels XP-Kaufen lösen. Damit wären die XP dann auch in ähnlichem Rahmen (also 5 - 10 pro Session) zu handeln (ich hasse die unnötigen Tausender bei D&D).
Kein "Skill einsetzen wegen Marker", keine Glückswürfel. Alles paletti.

Skills kosten dann den neuen Wert in XP, HA jeweils 20.

Ich hoffe ja auch, dass bis zum Release noch einiges an HA und Spells dazu kommt. Das ist derzeit alles noch sehr mager.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 8.01.2023 | 14:51
...
Rast: 15 Minuten oder 6 Stunden... fast noch dümmer als bei 5e. Aber da kann ich das System von Ruins of Symbaroum anpassen.


*Erstmal ne Kotztüte reich* Der Thread soll doch sauber bleiben...  ;)

Was ist denn das System von Symbaroum in diesem Bereich?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.01.2023 | 14:59
Zitat
short rest
Short rests require one hour of light effort, no more than sitting and talking, tending to wounds and the like. You gain the following benefits when you complete a short rest:
• You can spend one or more Hit Dice to recover hit points, up to the character’s maximum number of Hit Dice, which is equal to your level. For each Hit Die spent in this way, you roll the die and add your Constitution modifier to it. You regain hit points equal to the total. You can decide to spend an additional Hit Die after each roll.
You regain spent Hit Dice upon finishing an extended rest, as explained below.
• You reduce your temporary Corruption by your proficiency bonus.
• You can spend a Hit Die in order to reduce your temporary Corruption by your proficiency bonus again. You can
continue to do this as long as you have Hit Dice to spend and temporary Corruption to reduce.

Long rest
A long rest requires around eight hours, six of which must be spent sleeping and the other two in light activity, such as being on watch, reading, or conversing with others. You gain the following benefits when you complete a long rest:
• You recover hit points equal to the maximum value of your Hit Die (e.g. 8 for 1d8) plus your Constitution modifier. This does not count as using a Hit Die.
• You reduce your temporary Corruption by twice your proficiency bonus.
• You can spend one or more Hit Dice to recover hit points, up to the character’s maximum number of Hit Dice, which is equal to your level. For each Hit Die spent in this way, you roll the die and add your Constitution modifier to it. You regain hit points equal to the total. You can decide to spend an additional Hit Die after each roll. You regain spent Hit Dice upon finishing an extended rest, as explained below.
• You can spend a Hit Die in order to reduce your temporary Corruption by your proficiency bonus again. You can continue to do this as long as you have Hit Dice to spend and temporary Corruption to reduce.

Extended Rest
An extended rest requires at least 24 hours in a safe place where you can sleep, relax and tend to your wounds without threat of interruption. Extended rests often mark the end of an adventure, or at least a significant break in the action. You gain the following benefits at the end of an extended rest:
• You regain all of your hit points.
• You recover all of your Hit Dice.
• Your temporary Corruption becomes 0.

Müsste man natürlich anpassen, da DoD keine Hitdice verwendet, aber so von der Grundidee der Zeitspannen her, macht das schon mal mehr Sinn.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 8.01.2023 | 15:55
IGITT! :puke: Die Idee klang recht OK, bis zu diesem Teil.
Ups …  ;)

Natürlich ist es eine Überlegung wert, das Ganze noch mehr Richtung Year Zero zu neigen. Tausche Advancement Marks gegen XP, dann gibt es für jede positiv beantwortete Frage und jeden Dragon/Demon 1 XP – und für 5 XP ist eine Steigerung drin. Das ist entweder das Anheben eines Skill um einen Punkt oder eine neue Heroic Ability (womit du sie wie Talente bei Year Zero behandelst). Keine Zufälle und simpel und einfach zu merken. Je nach Würfelglück oder -pech gibt es wohl etwa jede oder jede zweite Session eine Steigerung.

Ich werde es halten wie beschrieben, evtl. sogar noch Robust und Focused auf max. dreimal limitieren. Ich mag Spiele mit niedrigen HP, nicht nur weil es Kämpfe spannender und schneller, sondern vor allem Spieler:innen kreativer macht.

Ich weiß auch nicht, warum sie die Professional Abilities wieder rausgenommen haben. Ein Fighter wird halt eher Parieren gelernt haben, ein Thief eher Ausweichen, usw.
Aus dem gleichen Grund, aus dem sie die Skillliste erweitert haben: nörgelnde Altfans, die es als Einschränkung empfunden haben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.01.2023 | 16:46
Natürlich ist es eine Überlegung wert, das Ganze noch mehr Richtung Year Zero zu neigen. Tausche Advancement Marks gegen XP, dann gibt es für jede positiv beantwortete Frage und jeden Dragon/Demon 1 XP – und für 5 XP ist eine Steigerung drin. Das ist entweder das Anheben eines Skill um einen Punkt oder eine neue Heroic Ability (womit du sie wie Talente bei Year Zero behandelst). Keine Zufälle und simpel und einfach zu merken. Je nach Würfelglück oder -pech gibt es wohl etwa jede oder jede zweite Session eine Steigerung.
:d
Allerdings erscheinen mir gleiche XP für Skill und HA etwas unbalanciert. 5 für einen Skill und 10 für eine HA erscheint hingegen fair.
Ich kenne YZ nur aus Alien - und da war ich so wenig begeistert von, dass ich mich da gar nicht groß weiter damit beschäftigt habe.

@Skill-Anzahl: Inzwischen scheint man da wieder runterstreichen zu wollen. Von den 30 auf etwa 20. Zumindest scheint das im FL-Forum eine Richtung zu sein (und z.B. Bartering, Bluffing und Persuasion könnte man durchaus auf einen Skill zusammenfassen, Spears & Staves auch, usw.).

Den HP-Bloat von D&D oder AGE brauch ich auch nicht. Aber wenn ich mir die Schadenswerte so ansehe, dann müsste jeder Char seinen höchsten Wert in CON packen, um einigermaßen überleben zu können - und epische Kämpfe sind gleich gar nicht drin. Aber mit der XP-Regel wäre ja Robust wieder greif- und verfügbar.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 8.01.2023 | 23:43
Jeder hat da ja so seine eigenen Vorlieben.

Die Initiative-Regeln finde ich z.B. OK und würde auch nicht sofort an der Action-Economy fummeln, ohne das erst ein paar Mal gespielt zu haben. Und ob nun eine Rast 6h oder 8h dauert oder eine kurze Pause 10minn oder 15min, finde ich relativ egal. Und wenige Lebenspunkte finde ich fast schon essentiell, damit Kämpfe kurz und knackig und gefährlich bleiben.

Von anderen Systemen (auch RuneQuest) finde ich allerdings das Steigern durch Überwürfeln blöd, weil es sehr frustrierend sein kann, erst im Spiel nie Erfolg zu haben, weil man zu hoch würfelt, nur um dann auch nicht steigern zu können, weil man ausgerechnet dann mal schön niedrig würfelt. Da würde ich daher als erstes Hand anlegen.

Was ich beim Design von DoD/DB jetzt ein bisschen inkonsequent finde: Eigentlich braucht man die Klassen nicht. Bis auf das Bild, die Startausrüstung und eine total unnötige Würfeltabelle mit Spitznamen, sind das ja nur Vorschläge. Ich verstehe den Wunsch, das Spiel einfacher zu machen, indem man Klassen anbietet, aber dann hätten das IMHO spielfertige Templates sein sollen, wo man ggf. noch Punkte verschieben kann. Oder man lässt alles weg. So ist es aber IMHO nicht halbes und nichts ganzes geworden.

Die Talente habe ich mir noch nicht alle durchgelesen, aber da eines meiner pet peeves die Mörder-Fähigkeit von Dieben ist, würde ich "Backstabbing" wohl rausstreichen. Wie sieht es da außerdem mit dem Balacing aus? Ist "Treasure Hunter" wirklich genau so häufig einsetzbar wie "Backstabbig"? An einer Kreuzung wissen, in welche Richtung ein Schatz zu finden ist vs. nicht abwehrbarer Angriff mit Vorteil und doppelter Waffenschaden?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 9.01.2023 | 09:40
Was ich beim Design von DoD/DB jetzt ein bisschen inkonsequent finde: Eigentlich braucht man die Klassen nicht. Bis auf das Bild, die Startausrüstung und eine total unnötige Würfeltabelle mit Spitznamen, sind das ja nur Vorschläge. Ich verstehe den Wunsch, das Spiel einfacher zu machen, indem man Klassen anbietet, aber dann hätten das IMHO spielfertige Templates sein sollen, wo man ggf. noch Punkte verschieben kann. Oder man lässt alles weg. So ist es aber IMHO nicht halbes und nichts ganzes geworden.

Die Talente habe ich mir noch nicht alle durchgelesen, aber da eines meiner pet peeves die Mörder-Fähigkeit von Dieben ist, würde ich "Backstabbing" wohl rausstreichen. Wie sieht es da außerdem mit dem Balacing aus? Ist "Treasure Hunter" wirklich genau so häufig einsetzbar wie "Backstabbig"? An einer Kreuzung wissen, in welche Richtung ein Schatz zu finden ist vs. nicht abwehrbarer Angriff mit Vorteil und doppelter Waffenschaden?
Deshalb waren die Professional Abilities wie in der ersten Version ja auch durchaus gut. War eine gute Mischung aus D&D-Klassen und freier Entwicklung.
Jetzt machen sie halt keinen wirklichen Sinn mehr. Altersstarrsinn gibt's eben nicht nur bei D&D-Spielern...

Bei den HAs geb ich dir Recht - die vertragen noch einige kräftige Überarbeitungen. Außerdem sind es zu wenige, um wirklich Varianz zu haben (wie auch die Zauber noch deutlich zu wenige sind, für ein Spruchsystem). Da müsste man sich bei Genesys orientieren, da sind genug Talente vorhanden, die man faktisch 1:1 übernehmen könnte (HPs und Soak geht da ja auch über Talente hoch).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 17.01.2023 | 09:57
FL hat neben einer eigenen Lizenz für YZ auch eine für DoD angekündigt, das Logo steht bereits.
Jetzt müssten sie es nur schaffen, das System nicht weiter zu verschlimmbessern. Im Moment ist das nämlich am letzten Platz meiner "5e-Ersatzliste" gelandet.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 17.01.2023 | 15:55
Ich warte sehnsüchtig auf die aktualisierten PreGens (die aus dem Quickstart sind ja noch die mit den wenigen Fertigkeiten). Denn dann werden wir mit den aktualisierten Beta-Regeln erneut nach Riddermound ziehen :) Für mich, der mit der 5e nichts anfangen kann, ist Dragonbane doch sehr spielenswert.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 5.02.2023 | 19:32
Falls nicht ohnehin via Email bemerkt: es gibt eine neue Betaversion (v3) der Regeln. Feedback dazu kann, wie schon zuvor, im Free League-Forum (https://forum.frialigan.se/viewforum.php?f=142&sid=94f74f1c7dcf89434ec5b1cfc933ac64) abgegeben werden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 5.02.2023 | 20:42
 :d
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 7.03.2023 | 21:13
Die Solo-Regeln sind da.

https://youtu.be/12blVRDE0QI
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 12.03.2023 | 11:25
Patric hat wohl einer kleinen Gruppe von Stream-Zuschauern mitgeteilt (so ca. ab Minute 40 (https://www.twitch.tv/videos/1762921130)), dass Uhrwerk Dragonbane übersetzen will. Ich habe kurz in den Stream gespickt, da amüsierte man sich aber nur über Enten.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Gimkin am 12.03.2023 | 14:35
Sie sagen dass so eher in Minute 36, dass sie Dragonbane machen werden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 12.03.2023 | 14:52
Ach, da freue ich mich gerade, dass ich die englischsprachige Ausgabe bekomme.

Dann kann man mal ganz in Ruhe schauen, ob da überhaupt was auf deutsch kommt und wenn ja in welcher Form.
Weil, wenn ich in jedem Satz siebzehn Gendersternchen lesen muss, ist dann englisch doch leichter zu verstehen.  >;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 12.03.2023 | 15:06
Ach, da freue ich mich gerade, dass ich die englischsprachige Ausgabe bekomme.

Dann kann man mal ganz in Ruhe schauen, ob da überhaupt was auf deutsch kommt und wenn ja in welcher Form.
Weil, wenn ich in jedem Satz siebzehn Gendersternchen lesen muss, ist dann englisch doch leichter zu verstehen.  >;D
Ich ziehe eigentlich schon seit Jahren die englischen Ausgaben den deutschen vor, weil leider die Übersetzung nicht mehr die Qualität erreicht hat, die sie in den 1990ern hatte. Die misglückte Übersetzung von TOR 2011 war der Auslöser.
Ich bezweifle übrigens, dass der Uhrwerk-Verlag nach dem Ärger, den man mit der Neuauflage der SpliMo-Einsteigerbox hatte, bei der Übersetzung Gendern wird.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 12.03.2023 | 15:13
Ich bezweifle übrigens, dass der Uhrwerk-Verlag nach dem Ärger, den man mit der Neuauflage der SpliMo-Einsteigerbox hatte, bei der Übersetzung Gendern wird.
Was war denn da?

Ich kenne nur den Lex Arcana Schnellstarter... und der war praktisch unlesbar.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 12.03.2023 | 15:18
Oh, toll, wieder eine Genderdiskussion!  ;D

Ich finde gendern ja toll und wichtig und richtig. Und damit habe ich meinen Beitrag geleistet.

Ich freue mich trotzdem, dass meine englische Box dieses Jahr kommt, dann habe ich alles, was ich brauche. Zur deutschen Ausgabe kommt vermutlich kein Crowdfunding (anders finanziert sich Uhrwerk ja kaum noch) vor 2024 (FL wird erst einmal das Original verkaufen wollen und die Druckfassung erscheint – glaube ich – im Q3 2023), dann braucht es noch grobe W4 Jahre, bis es ausgeliefert wird. Wenn das Original durch den häufigen Gebrauch gelitten hat, kann ich über die deutsche Version nachdenken. Wenn denn neben der Qualität der Übersetzung auch die Qualität des Druckerzeugnisses stimmt (Vaesen ist im Deutschen z.B. in Druck- und Papierqualität schon eher die Low-Budget-Version gegenüber den Original).

EDIT: Ich finde es eher fragwürdig, dass noch eine Reihe in das Programm aufgenommen wird, wo man doch ohnehin schon keine Ressourcen hat.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 12.03.2023 | 15:20
Was war denn da?
Da wurde mit Sternchen gegendert, und dies kam bei vielen nicht gut an. Sie hielten es für unvereeinbar mit einem mittelalterlichen Fantasyhintergrund. Interessant ist, dass seitdem nichts für die Einsteigerreihe erschienen ist, und dass in der SpliMo-Hauptreihe überhaupt nicht gegendert wird.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 12.03.2023 | 15:28
Die Diskussion rund ums Gendern in Uhrwerk-Produkten, insbesondere solange es nicht konkret Dragonbane betrifft, wäre in der Tat im passenden Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,118646.msg135145883.html#new) in Rollenspiel&Gesellschaft besser aufgehoben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 12.03.2023 | 15:33
Ich finde es eher fragwürdig, dass noch eine Reihe in das Programm aufgenommen wird, wo man doch ohnehin schon keine Ressourcen hat.

Sehe ich ähnlich. Wobei eine grundsätzliche Aussage "ja, wir wollen das machen" natürlich in Ordnung ist, für die Leute, die auf eine deutsche Version warten wollen. Ich selber werde allerdings auch auf absehbare Zeit mit der englischen spielen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 12.03.2023 | 15:49
Sehe ich ähnlich. Wobei eine grundsätzliche Aussage "ja, wir wollen das machen" natürlich in Ordnung ist, für die Leute, die auf eine deutsche Version warten wollen. Ich selber werde allerdings auch auf absehbare Zeit mit der englischen spielen.
Genau das gilt auch für mich.

Insbesondere glaube ich da nicht an eine Reihe. Es ist ein absichtlich nicht an eine Spielwelt gebundenes einsteigerfreundliches modernes Regelwerk, das die meisten Schweden aus Nostalgie gekauft und die meisten internationalen Kunden gekauft haben, weil sie Free League Fans sind und darauf vertrauen, dass Free League Sachen nie schlecht sind. Der initiale Hype ist aber nun vorbei, die schwedischen Fans nicht 100% zufrieden, irgendwie ist's ein 5E-Klon geworden, Free League konzentriert sich gerade auf Walking Dead. Wenn Uhrwerk dann nächstes Jahr oder so eine deutsche Version präsentieren kann, halte ich es für wahrscheinlich, dass die meisten Leute weitergezogen sein werden.

Für eine Reihe müsste es entweder eine Spielwelt mit Hintergrundbüchern a la Aventurien geben (die Splittermond-Welt vielleicht?) oder eine Reihe von Abenteuern. Beides soll ja die Community liefern (dazu gibt es ja extra eine Lizenz) und in Schweden kann es auch funktionieren, weil die ihre alten Settings (Ereb Altor, Chronopia, und Trudvang) haben. Doch da die alle lizenztechnisch unklar (bzw. umstritten) sind, wird das kaum nach Deutschland schwappen können. Und ich denke nicht, dass FL jetzt die Trudvang-Lizenz von CMON lizensieren will.

Nachtrag: Mir fällt gerade auf, dass Chronopia doch die Welt ist, für die Uhrwerk auch so ein Miniaturenspiel versucht hat, oder? Da könnten sie dann ja auch etwas für DragonBane machen und vielleicht sogar an FL lizensieren…
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 12.03.2023 | 20:10
EDIT: Ich finde es eher fragwürdig, dass noch eine Reihe in das Programm aufgenommen wird, wo man doch ohnehin schon keine Ressourcen hat.

Gestern wurde angekündigt, dass die Übersetzung von einem externen Redaktuer betreut wird: mir.
Ich habe mit cat und Pat bereit soweit über die Aufgabenteilung gesprochen und hoffe, dass ich die internen Engstellen da soweit entlasten kann, dass es nicht eine zusätzlich Baustelle wird, die andere Dinge verlangsamt. Klar, Druckeinkauf und Ähnliches sind potentielle Flaschenhälse, aber es sollte sonst nicht direkt mit anderen Linien interagieren.

Zur deutschen Ausgabe kommt vermutlich kein Crowdfunding (anders finanziert sich Uhrwerk ja kaum noch) vor 2024 (FL wird erst einmal das Original verkaufen wollen und die Druckfassung erscheint – glaube ich – im Q3 2023), dann braucht es noch grobe W4 Jahre, bis es ausgeliefert wird.
Zum Zeitpunkt des Crowdfundings kann ich momentan nichts sagen, aber ich hoffe den W4 eher niedrig würfeln zu können. Zumindest ist mein Plan eine Übersetzung weitgehend fertig zu haben, wenn wir ins CF gehen. Aber definitiv ist das Vorliegen einer finalen englischen/schwedischen Version natürlich Voraussetzung dafür, dass die Übersetzungsarbeit konkret losgeht.
Erste Kontakt mit potentiellen Übersetzern gibt es aber schon - und für mich selbst überraschend schnell, meine definitive Zuständigkeit ist auch noch recht frisch...

Insbesondere glaube ich da nicht an eine Reihe. Es ist ein absichtlich nicht an eine Spielwelt gebundenes einsteigerfreundliches modernes Regelwerk, das die meisten Schweden aus Nostalgie gekauft und die meisten internationalen Kunden gekauft haben, weil sie Free League Fans sind und darauf vertrauen, dass Free League Sachen nie schlecht sind.
Ich sehe es zunächst mal auch nicht als Reihe, insofern ist die Skepsis "Oh, sie binden sich noch eine weitere Fantasy-Reihe ans Bein" mMn auch nicht ganz so berechtigt. Ich sehe die englisch/schwedische Version (bin ja selbst Backer) erst einmal als ein (hoffentlich - noch haben wir ja keine finale Version) gelungenes Einzelprodukt für Mirth & Mayhem-Rollenspiel - was ich mal spontan mit Gaudi & Gekloppe übersetzt habe ;-)
Bei einer dicken Reihe hätte ich für das Projekt auch vermutlich nicht zugesagt - es ist mir sehr sympathisch, dass das erstmal ein überschaubares weitgehend abgeschlosses Produkt ist.
Ich denke auch, dass es gerade dadurch attraktiv ist, dass eben nicht ein so hohes commitment für den Kunden Notwendig ist, sich jetzt zu entscheiden: "Ich steige in das drölfzigste Fantasy-System mit 23 Dickbänden ein".
Im Idealfall ist es eine gut designte Spielbox, die ich einfach als fertiges All-In-One-Produkt aus dem Regal ziehen kann, wenn ich was knackiges, frisches mit Tradition und Egerkrans-Artworkt für zwischendurch spielen will.

Wenn Uhrwerk dann nächstes Jahr oder so eine deutsche Version präsentieren kann, halte ich es für wahrscheinlich, dass die meisten Leute weitergezogen sein werden.
Das hoffe ich nicht, aber die Zukunft wird uns da zeigen, wie es aussieht.

Ich würde mir einen kleinen Vertrauensvorschuss wünschen und evtl. auch ein kleines bisschen Freude darüber, dass ein Produkt, das doch von vielen als attraktiv empfunden wird, auch auf deutsch kommt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 12.03.2023 | 22:06
Ich denke auch, dass es gerade dadurch attraktiv ist, dass eben nicht ein so hohes commitment für den Kunden Notwendig ist, sich jetzt zu entscheiden: "Ich steige in das drölfzigste Fantasy-System mit 23 Dickbänden ein".
Im Idealfall ist es eine gut designte Spielbox, die ich einfach als fertiges All-In-One-Produkt aus dem Regal ziehen kann, wenn ich was knackiges, frisches mit Tradition und Egerkrans-Artworkt für zwischendurch spielen will.
Da würde ich dir zustimmen.

Zitat
Ich würde mir einen kleinen Vertrauensvorschuss wünschen und evtl. auch ein kleines bisschen Freude darüber, dass ein Produkt, das doch von vielen als attraktiv empfunden wird, auch auf deutsch kommt.
Ich bin mir sicher, ihr bekommt das hin. Ich habe auch überhaupt nichts dagegen und wünsche euch, dass es nicht ein zweites Fateforge wird, aber ich persönlich bekomme hoffentlich irgendwann die englische Box und die reicht mir für's Regal. Einzig schade finde ich, dass Free League international nicht Drakar och Demoner draufschreiben wollte ;-)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 12.03.2023 | 22:14
Einzig schade finde ich, dass Free League international nicht Drakar och Demoner draufschreiben wollte ;-)
Da bin ich absolut bei dir und ich würde das auch lieber draufschreiben als das (ziemlich generische) "Dragonbane" - mal sehen, wieviel Einfluss ich bei der Entscheidung habe.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 13.03.2023 | 11:15
Ich würde mir einen kleinen Vertrauensvorschuss wünschen und evtl. auch ein kleines bisschen Freude darüber, dass ein Produkt, das doch von vielen als attraktiv empfunden wird, auch auf deutsch kommt.
Das ist mein Problem: Vertrauensvorschuss und Uhrwerk Verlag gehen für mich nur noch bedingt zusammen. Bzw. muss erst einmal mehr passieren und passiert sein, dass ich bereit bin, wieder einen Vorschuss zu geben. Was ich nicht ausschließe; ich bin nicht nachtragend, aber (meistens  ;) ) auch nicht naiv.

Aus dem Grund hätte ich mich mehr gefreut, wenn dieses (wirklich tolle!) Produkt von einem anderen Verlag (außer, er beginnt ebenfalls mit einem U) angekündigt worden wäre.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 16.03.2023 | 20:26
Drakon, wenn du moralische Unterstützung brauchst, ich bin auch für Drakar och demoner - oder gerne Drachen & Dämonen.

Das Computerspiel von 1999 hieß übrigens Dragonfire ...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 16.03.2023 | 20:34
... ich bin auch für Drakar och demoner - oder gerne Drachen & Dämonen.
.
Beide Titel um Welten besser als das popelige Dragonbane.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 17.03.2023 | 20:59
Wer beim englischen Kickstarter dabei war und dieses Wochenende Lust auf Korrekturlesen hat, kann übrigens nochmal bei DTRPG vorbeischauen. Es gibt ein letztes Update bevor das Ding in den Druck geht (Feedback, wie immer, im Free League-Forum).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 21.03.2023 | 14:52

Im Free League Update wurde davon gesprochen, dass für DRAKAR och DEMONER / DRAGONBANE mindestens 3 Expansions geplant sind. Leider wurde nicht konkret darauf eingegangen um was es sich handelt. Weitere Infos dazu evtl. erst nach Release der Grundbox.

Auch wenn das natürlich etwas nebulös ist freue ich mich, dass weiteres Material für das Spiel geplant ist.

https://www.youtube.com/live/MmaiWStY80U?feature=share
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 21.03.2023 | 17:56
Im Free League Update wurde davon gesprochen, dass für DRAKAR och DEMONER / DRAGONBANE mindestens 3 Expansions geplant sind. Leider wirde nicht konkret darauf eingegangen um was es sich handelt. Weitere Infos dazu evtl. erst nach Release der Grundbox.

Auch wenn das natürlich etwas nebulös ist freue ich mich, dass weiteres Material für das Spiel geplant ist.
Ich würde wetten, die wissen auch noch nicht konkret, was es wird und aktuell gibt es "nur" die Absicht, dass ganze nicht mit der Grundbox zu beenden.

Wichtiger als Produkte von FL wird für den Erfolg sein, was die (schwedische) Community produziert. Werden sie das System annehmen? Kann es auf dem heimischen Markt gegen D&D und ältere Editionen sich einen Patz erkämpfen? Überraschend finde ich, dass sie die Schweden (wie alle anderen auch) mit dem aktuellen Draft der Lizenz zwingen, in englisch zu publizieren. Und die dürfen keine neue Fertigkeiten dazu erfinden.

Ich vermute, dass System wird es international gegen D&D schwer haben. Der Erfolg des Kickstarters ist schnell vergessen (genau wie in wenigen Monaten kaum noch einer über Shadowdark sprechen wird). Da braucht (in beiden Fällen) eine aktive Community, die durch stete Publikationen Aufmerksamkeit erzielt. Da von den knapp 11.000 Unterstützern fast 4.000 aus Schweden kommen und auch nicht mehr als den USA (wo sonst 70-80% der Unterstützer leben), muss 3rd Party-Material aus Schweden statt aus den USA (wie sonst üblich) kommen.

Das System hat auch noch IMHO den Nachteil, dass es nicht wirklich ein Setting (in der Box haben sie aus alten übersetzten Magazin-Abenteuern schnell einen roten Faden gewebt) hat. Alle anderen FL-Publikationen bestehen aber international gerade durch ihre Setting und nicht unbedingt die Regeln.

Und ich bin mir sicher, dass sich Schweden ein Setting bauen werden, gab es doch für ihr DoD zuvor drei Settings mit unterschiedlicher Beliebtheit, aber genau dies werden sie nicht publizieren können.  IMHO sollte daher FL doch noch eine Setting-Box herausbringen. Wenn ich's mir wünschen könnte, dann für Trudvang, aber dazu müssten sie das CMON abkaufen, was ich für unwahrscheinlich halte.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 21.03.2023 | 19:57
Ich sehe das eher entspannt. Wenn da noch weiteres Material nachkommt werde ich das (nach meinem aktuellen Eindruck) wohl auch anschaffen.
Das Spiel könnte höchstens wegen der fehlenden Parade (als freie Aktion) bei meiner Gruppe durchfallen.  >;D (Zur Not gibt´s halt für alle die passende Heroic Ability).

Sollte es doch nur bei der Grundbox bleiben wäre es auch OK. Denn, sind wir mal ehrlich, mit dem Abenteuerheft gibt es erstmal genug Material um eine Spielgruppe ne ganze Weile zu unterhalten.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 21.03.2023 | 22:33
Wo kann man das denn nachlesen mit der Lizenz? Däs fände ich ja echt seltsam, wenn man für die schwedische Version keine schwedischen Fanprodukte rausbringen kann. Zumal das bei den anderen FL-Titeln geht. Danke!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 21.03.2023 | 22:37
Wo kann man das denn nachlesen mit der Lizenz? Däs fände ich ja echt seltsam, wenn man für die schwedische Version keine schwedischen Fanprodukte rausbringen kann. Zumal das bei den anderen FL-Titeln geht. Danke!
Hier (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2023/02/Dragonbane-License-Agreement-Discussion-Draft.pdf) steht in Abschnitt 1: "This agreement applies only to English language Modules based on the first edition of Dragonbane. Modules in any other language [...] are subject to separate licensing requirements."

Es kann natürlich sein, dass sie parallel dazu noch eine schwedische Lizenz für schwedische Produkte machen, aber aktuell gibt es nur den Draft für diese internationale Lizenz.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 21.03.2023 | 22:39
Im aktuellen Draft der Dragonbane-Lizenz (Link (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2023/02/Dragonbane-License-Agreement-Discussion-Draft.pdf)) kann man nachlesen:
Zitat von: Free League
1. LICENSE. Free League hereby grants you a worldwide, perpetual, non-exclusive right to create, sell, publish, and distribute tabletop role playing game modules that are explicitly compatible with Dragonbane (your “Module”), in printed form, as a PDF, or as a virtual tabletop module (“VTT”). VTTs do not include NFTs or video games, only virtual tabletop modules. This agreement applies only to English language Modules based on the first edition of Dragonbane. Modules in any other language or based on any future editions are subject to separate licensing requirements . So long as you comply with the terms of this agreement, this license is irrevocable. If you breach the terms of this agreement, this license terminates automatically.
(Hervorhebung meine)

Passender Diskussions-Thread im Free League-Forum: Feedback Thread - The Dragonbane Third-Party License (https://forum.frialigan.se/viewtopic.php?t=10784).
Dort wird das Ganze dann insofern relativiert, als Tomas schreibt:
Zitat
Please note that this particular license is only for modules for Dragonbane. If Dragonbane is published in Spanish in the future, we might very well expand the third-party license to Spanish as well.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 21.03.2023 | 23:11
Danke schön, dann würde ich doch denken, dass es das auch für Schwedisch und andere Sprachen irgendwann geben könnte.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: grasi am 10.05.2023 | 10:36
In der heutigen Folge unseres Kopfkinocats reden wir über Dragonbane.

https://spotifyanchor-web.app.link/e/vYj4RmHnGzb (https://spotifyanchor-web.app.link/e/vYj4RmHnGzb)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 18.06.2023 | 19:38
Weil's hier noch nicht steht: Dragonbane wird in 7 Sprachen übersetzt (siehe u.a. Tabletop Gaming News (https://www.tabletopgamingnews.com/free-leagues-highly-anticipated-dragonbane-rpg-to-be-translated-into-seven-languages)). Auf deutsch kommt es via Uhrwerk (war, glaube ich, schon bekannt), weitere Verlage sind Arkhane Asylum (Französisch), Need Games (Italienisch), Devir Games (Spanish), Aegir Games (Norwegisch) und Faraos Cigarer (Dänisch).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 18.06.2023 | 19:44
Ansonsten habe ich mittlerweile den Abenteuerband gelesen. Es bleibt leider, wie schon beim Regelwerk, ein eher durchwachsener Eindruck: es gibt einen zentralen Ort und ansonsten verschiedene Schauplätze, an denen Teile eines McGuffins zusammengesucht werden. Ist das passiert, geht es gegen den bösen Nekromanten in den Endkampf. Die einzelnen Schauplätze sind jetzt noch nicht mal besonders schlecht, aber so richtig sticht auch nichts heraus, außer vielleicht einem alten Magierturm
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.07.2023 | 12:34
So, die physische Box ist heute bei mir eingetroffen und schaut in der Tat stabil und gut gefertigt aus! Als einziger (zugegeben recht marginaler) Wermutstropfen könnte man, wenn man knietschig wäre, sehen, dass zu wenige Plastikfüße enthalten sind, um alle Pappaufsteller gleichzeitig damit befüßeln zu können.  ~;D. Ansonsten "good work as expected".

Jetzt bin ich mal gespannt, um was es sich bei den ominösen drei Expansions handeln wird, die da kommen sollen. Was Dragonbane meines Erachtens in der Tat bräuchte, wäre mehr Setting - wobei ich nicht weiß, ob Fria Ligan das auch so sieht. In vielen Fällen ist "klein und überschaubar" ja eine Art Markenzeichen, daher würde ich jetzt nicht auf umfassende Kontinentbeschreibungen hoffen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: PzVIE am 20.07.2023 | 13:59
@Waldviech, hast du die englische Box bekommen? Ich habe eine schwedische und eine englische bestellt, aber nur die schwedische bekommen ...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.07.2023 | 14:01
Sie selbst wollen kein Setting machen, aber da sie ja eine Lizenz für 3rd Party Produkte haben, können andere sich daran versuchen. Ob's nun die klassische schwedische Welt Ereb Altor (https://archive.org/details/Drakar_och_Demoner_Kampanjmaterial_-_Ereb_Altorboxen_Ereb_Altor_-_Kampanjbok/) wird, die wahrscheinlich auch nur die interessiert, die sie aus Nostalgie seit 30 Jahren kennen oder was anderes bleibt abzuwarten. Ich meine, Helmgast, die mit "Hjältarnas Tid" auch ein DoD-inspiriertes System haben, hatten meine ich angekündigt, sie wollten dessen Hintergrundwelt portieren. Allerdings wohl nur auf schwedisch.

PS: DHL sagt mir, dass meine Box noch auf den Versand wartet.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 20.07.2023 | 14:14
Wozu noch mehr Setting? Es geht doch gerade darum, dass das Nebeltal eine einzige Spielwiese ist, in der sich jede Gruppe selbst austoben kann. Mehr Setting ist das letzte, was ich/wir brauche/n. Aber ich bin gespannt auf Quellenbücher, die mehr Magieschulen bringen usw. :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.07.2023 | 14:36
Zitat
Wozu noch mehr Setting?
Weil ich gerne Settingbeschreibungen lese.  ~;D

Zitat
@Waldviech, hast du die englische Box bekommen?
Jupp, genau die. Schwedisch ist für mich, mangels Schwedischkenntnissen, leider keine Option.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: felixs am 20.07.2023 | 14:40
Aegir Games (Norwegisch) und Faraos Cigarer (Dänisch).

Ich habe natürlich nichts dagegen, finde es aber doch kurios:
Es wird doch kaum jemanden geben, der die eine, aber nicht die andere Sprache lesen kann... (Drei Sprachen, wenn das Original auf Schwedisch sein sollte).
Vielleicht bin ich da zu sehr in der Bildungsecke und vielleicht gibt es in den nordischen Ländern Rollenspieler, die tatsächlich nicht mit allen Sprachen zurechtkommen. Wundert mich, kann aber sein.

Wundert mich zusätzlich, weil das winzige Zielgruppen sein müssen, für die das dann übersetzt wird.
Andererseits ist die Übersetzung vermutlich sehr einfach und geht schnell von der Hand...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 20.07.2023 | 15:24
PS: DHL sagt mir, dass meine Box noch auf den Versand wartet.
+1
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Haukrinn am 20.07.2023 | 15:29
Meine Box (Schwedisch) ist gestern angekommen und ich bin vom Inhalt mehr als angetan. Qualitativ weiß das alles zu überzeugen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.07.2023 | 17:22
Wundert mich zusätzlich, weil das winzige Zielgruppen sein müssen, für die das dann übersetzt wird.
Andererseits ist die Übersetzung vermutlich sehr einfach und geht schnell von der Hand...
Auch deutsche Verlage operieren ja zum Teil mit einer Auflagengröße zwischen 50 und 100 Büchern und machen das, weil sie es wollen und nicht weil es sich lohnt.

Die Dänen scheinen einen Comic- und Gebrauchtrollenspielbuchladen in Aarhus zu haben und ich sah da eben, dass es diverse Bücher für "Drager og Dæmoner" gab, also ist das jetzt nicht das erste Mal, dass dieses Spiel auf dänisch erscheint. Vielleicht sind es Fans, die genug mit Comics verdienen, um für die Dänen, die das gerne nochmal in ihrer Muttersprache spielen wollen, die aktuelle zu übersetzen. Ich hätte ja gerne mal gesehen, was es noch so auf dänisch gibt, aber da scheint es keine Filtermöglichkeit zu geben.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 20.07.2023 | 18:16
Bei mir ist der Status wie bei sma: Box hat sich angekündigt, die Auslieferung hat aber noch nicht begonnen.

Ich wäre übrigens gern bereit, sie unmittelbar dem großen Rollenspielerwerbskreislauf hinzuzufügen und an jemanden mit mehr Interesse abzutreten.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 23.07.2023 | 14:42
Gestern ist dann auch meine Box angekommen. Gegenüber den PDFs jetzt (wie erwartet) keine Überraschung. Streng genommen hätte ich sie nicht gebraucht. Aber: Da lag ein "Games Catalogue" genanntes kleines Sammlerheft bei, bei dessen Durchblättern mit bewusst geworden ist, dass ich nur Alien (und die 5E Version vom einem Ring) nicht habe. Eigentlich mag ich auch das Setting gar nicht, aber dann hätte ich Free League (One Ring, Dragon Bane, Alien, Blade Runner, Walking Dead, Vaesen, Lord of the Rings, Forbidden Lands, Twilight 2K, Mutant, Symbaroum, Coriolis, Tales from the Loop, Mörk Borg, Dead in Space und Into the Odd) komplett… das muss doch auch was wert sein ;-)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: klatschi am 23.07.2023 | 14:57
Gestern ist dann auch meine Box angekommen. Gegenüber den PDFs jetzt (wie erwartet) keine Überraschung. Streng genommen hätte ich sie nicht gebraucht. Aber: Da lang ein "Games Catalogue" genanntes kleines Sammlerheft bei, bei dessen Durchblättern mit bewusst geworden ist, dass ich nur Aliens (und die 5E Version vom einem Ring) nicht habe. Eigentlich mag ich auch das Setting gar nicht, aber dann hätte ich Free League (One Ring, Dragon Bane, Alien, Blade Runner, Walking Dead, Vaesen, Lord of the Rings, Forbidden Lands, Twilight 2K, Mutant, Symbaroum, Coriolis, Tales from the Loop, Mörk Borg, Dead in Space und Into the Odd) komplett… das muss doch auch was wert sein ;-)

Weiß gar nicht ob es beeindruckender ist dass FL inzwischen schon so viele Linien hat oder dass du die (fast) alle daheim hast :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 23.07.2023 | 15:04
Das schaltet bestimmt irgendwie Set-Boni frei, wie bei Diablo  ;D

(ich hab' auch ja auch eine Weile Alles von Free League gekauft, aber das Komplettprogramm hab' ich nicht geschafft)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 23.07.2023 | 15:16
Weiß gar nicht ob es beeindruckender ist dass FL inzwischen schon so viele Linien hat oder dass du die (fast) alle daheim hast :)
Naja, die produzieren seit 2015 und ich meine, Symbaroum ist noch mal ein Jahr älter, also gut neun Jahren. Das sind also nicht einmal zwei Spiele pro Jahr. Zudem habe ich auch nicht alles, sondern von allem etwas ;-) Aber ja, ich bekenne mich als FL-Fanboy.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 26.07.2023 | 07:38
Meine Box ist gestern auch gekommen. Ich werd's mal durchblättern - spielen wohl nie. Die tollen Ansätze der ersten Versionen haben die Altfans gründlich kaputt gemacht.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 26.07.2023 | 11:18
... Die tollen Ansätze der ersten Versionen haben die Altfans gründlich kaputt gemacht.
Mit so etwas muss man eigentlich immer rechnen. Je radikaler der Ansatz, desto größer die Ablehnung durch die Spielerschaft. Schlimm wird erst, wenn die Entwickler nicht auf die Spieler hören und glauben, dass es sich trotzdem gut verkauft. So manches Rollenspiel ist daran kaputt gegangen. Daher wundert es mich nicht, dasss FL nachgebessert hat.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Klingenbrecher am 26.07.2023 | 13:15
Meine Box ist gestern auch gekommen. Ich werd's mal durchblättern - spielen wohl nie. Die tollen Ansätze der ersten Versionen haben die Altfans gründlich kaputt gemacht.

Welche Regeln wurden den genau angepasst?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 26.07.2023 | 13:41
Welche Regeln wurden den genau angepasst?
Ich muss es mal durchgehen, aber grundsätzlich hat man Berufe und Klassen faktisch obsolet gemacht. In den ersten Versionen war das System D&D-ähnlicher, dann hat man den Altfans nachgegeben und was jetzt übrig ist, sind Klassen, die keinerlei Bedeutung haben. Übrig geblieben sind solche sinnlosen Sachen wie Spitznamen.

Man hätte sich eben mal festlegen müssen, ob man nun eine modernisierten Version rausbringen will, oder einfach nur eine Neuauflage - die Altfans wollten wohl eher letzteres. Da frage ich mich ja immer, warum man nicht einfach das alte Zeug weiter spielt, wenn es denn so toll ist.

Ich hasse es, dass ich zur selben Zeit geboren bin, wie alte Leute...  ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 26.07.2023 | 13:56
...
Man hätte sich eben mal festlegen müssen, ob man nun eine modernisierten Version rausbringen will, oder einfach nur eine Neuauflage - die Altfans wollten wohl eher letzteres. Da frage ich mich ja immer, warum man nicht einfach das alte Zeug weiter spielt, wenn es denn so toll ist.
...
Was viele von einer neuen Version erwarten, sind eigentlich keine Modernisierungen, sondern eher eine Bereinigung. Fehler sollten beseitigt werden, Regeln, von denen man jetzt weiß, dass sie nicht funktionieren, sollten ersetzt werden und das Regelwerk sollte vielleicht vereinheitlicht werden. Leider sind es eher die kleinen Verlage, die so vorgehen.

Wenn man eine neue Version über Kickstarter finanziert, sollte man eigentlich wissen, dass dies zum größten Teil durch Altfans unterstützt werden wird, und die wollen natürlich kein modernes, dem Zeitgeist entsprechendes Regelwerk, sondern einfach eine fehlerbereinigte Version ohne kaputte oder uneinheitlichen Regeln, viellicht sogar noch mit etablierten Hausregeln.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Fezzik am 26.07.2023 | 14:12
Das witzige ist doch das Drakkar och Demoner Retro von 2016 doch schon so ne Art bereinigte Version ist. Ist halt noch W100 System. Habs hier im Schrank, mir gefällts gut und das Artwork da ist auch schon von Egerkrans, wie bei Dragonbane
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 26.07.2023 | 14:28
Das erklärte Ziel war schon, eine neu gedachte Version eines einfachen Rollenspiels unter dem altbekannten Namen herauszubringen und nicht eine Neuauflage einer der alten Versionen (von denen es ja je nach Zählung 1-8 gibt). Die Retro-Box mit einem Nachdruck der ersten Ausgabe konnte man als Schwede ja schon 2016 von Riotminds bekommen.

Das Dilemma meiner Meinung nach war, dass sie sich sehr stark an D&D orientierten wollten, um so attraktiv für ein größeres Publikum zu sein, während DoD traditionell ja aus der BRP-Ecke kommt und meines Wissens schon immer fertigkeitsbasiert und nicht klassenbasiert war.

Daher war insbesondere die Entscheidung, nur neun Fertigkeiten (plus eine unverhältnismäßig große Menge an Waffenfertigkeiten), die sich alle mehr oder weniger um den Dungeoncrawl drehten, zu haben, bei den Schweden äußerst unbeliebt und daher ging man dann doch auf 20 (plus die Waffenfertigkeiten) hoch, was ja vergleichbar mit anderen FL-Systemen ist und immer noch deutlich weniger als klassische BRP-Systeme (ich schau auf dich, Call of Cthulhu) es haben und in etwa die Anzahl ist, wie DoD 1 es hatte und moderne Nachbauten anderer Verlage (Järn und Hjältarnas Tid es haben.

Außerdem gab es die Kritik, dass die Talente zu wenige und zu unausgegoren (und ausgewogen) wären, worauf als Reparaturmaßnahme aufgehoben wurde, dass bestimmte Berufe nur bestimmte Talente haben dürfen. Nun gibt es Berufe eigentlich nur noch, weil man die schicken Bilder hatte. Das ist IMHO unglücklich gelaufen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 26.07.2023 | 14:44
Meine Box ist gestern auch gekommen. Ich werd's mal durchblättern - spielen wohl nie. Die tollen Ansätze der ersten Versionen haben die Altfans gründlich kaputt gemacht.
Das Gute ist ja, dass ich die alten Versionen noch auf der Festplatte habe und es nahezu keinen Aufwand braucht, um die entscheidenen Dinge wieder zu übernehmen – zum Beispiel eine reduzierte Skill-Liste (das verzeihe ich den Altfans auch nur schwerlich) und dass es alle fünf Sessions oder Abenteuer eine neue Heroic Ability gibt. Wenn man genau hinschaut, hat sich bei der Profession wenig zwischen der ersten Beta und der finalen Version geändert – der Unterschied ist, dass die "klassenbezogene" Heroic Ability zu Spielbeginn im Kapitel zu Heroic Abilities beschrieben wird und nicht mehr in einem Kasten auf der Seite mit der Profession. (Gut, und die Skills wurden angepasst, weil es mehr gibt.) Geschenkt!

Ich werde Dragonbane für einen neuen Anlauf auf Humblewood benutzen und freue mich schon drauf. Von den viel zu vielen Skills abgesehen bedient es auf vielen Ebenen meinen Sweet Spot.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 26.07.2023 | 16:24
Die Abenteuer sind ja auch recht eigen, mit den Karten.
Ich bin eben enttäuscht. Was gut anfing entwickelte sich zu einem halbgaren Retro-Klon, aus dem deutlich mehr hätte werden können, wenn man nicht auf die Stimmen aus dem Altenheim gehört hätte.

Na ja, steht die Box halt so lange rum, bis mal wieder das Ausmisten ansteht...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 26.07.2023 | 16:40
Sorry, aber bist Du da nicht ziemlich unfair? Ohne die "Stimmen aus dem Altenheim" wäre diese Version nicht finanziert worden! Ohne die "Stimmen aus dem Altenheim" wäre man vielleicht ein Regelwerk entwickelt, für das es in Schweden keinen Markt gibt. Mann, wir haben es schon öfters erlebt, dass Rollenspiele am Markt vorbei weiterentwickelt wurden. Siehe z.B. Traveller: The New Era oder D&D 4e, um die beiden bekanntesten Beispiele zu nennen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marduk am 26.07.2023 | 16:48
Abgesehen ist „Stimmen aus dem Altersheim“ ziemlich abwertend.

Warum darf es keine neuen Sachen für die Altspieler:innen geben? Muss immer alles für die junge Gemeration sein? Ich denke das schöne an unserem Hobby ist die Vielfalt. Das heißt auch, dass man manchmal auch etwas macht, was den „Stimmen aus dem Altersheim“ gefällt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 26.07.2023 | 17:09
Ich kann meine Altersgenossen nunmal nicht leiden, die an ihren Jugenderinnerungen festhalten und nur ja keine Veränderung zulassen wollen. Und das dann auch noch mit Kaufkraft erzwingen.
Wenn man das Zeug eh schon hat - wozu noch eine neue Version erzwingen, die dann der alten möglichst ähnelt?
Abgesehen ist „Stimmen aus dem Altersheim“ ziemlich abwertend.
Ja, ist es. Und ich gehöre genau dieser Altersgruppe an. Aber ich hab keine einzigen Bekannten in der Gruppe. Sind mir alle zu alt im Kopf.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: caranfang am 26.07.2023 | 17:34
Ich kann meine Altersgenossen nunmal nicht leiden, die an ihren Jugenderinnerungen festhalten und nur ja keine Veränderung zulassen wollen. Und das dann auch noch mit Kaufkraft erzwingen.
Das hat nichts mit Jugenderinnerungen zu tun! Überhaupt nichts! Wäre es so, gäbe es bei keinem Rollenspiele andere Editionen. In meinen Augen ist es Erfahrung. Wir wissen was ankommt und was nicht. Wir wissen was funktioniert und was nicht. Wir wissen was verändert werden muss und was nicht. Die Rollenspielverlage müssen es doch nicht immer wie WotC, Paizo oder Ulisses machen, bei denen eine neue Regeledition auch immer eine Regelrevolution ist. Da werden Regel geändert, nur weil man es kann. Es ist sinnvoller, wenn an den Regeln nur wirklich das geändert wird, was auch geändert werden muss. Daher war es am Ende doch richtig, dass die Unterstützer, die die neue Edition getestet haben, deutlich gemacht haben, was entweder nicht funktioniert oder zu revolutionär ist. Wir haben es hier mit einem von den Unterstützer durchgeführten Beta-Test zu tun. Und es sollte jedem klar sein, dass kein Regelwerk einen Beta-Test unverändert übersteht. Da fallen durch aus schon einmal Regeln durch, die von den Entwicklern gefeiert wurden. Und genau das ist das, was mit den von Dir so vermissten Regeln aus den Test-Versionen für die Unterstützer am Ende passiert ist. Sie haben aus dem einen oder anderen Grund den Beta-Test nicht bestanden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 26.07.2023 | 18:08
Das man Awareness, Bushcraft, Healing, Lore, Mobility, Persuation, Slight of hand, Sneaking und Spot hidden noch um Bartering (Feilschen), Bluffing (Belügen), Crafting (Handwerken), Performance (Aufführen), Seamanship (Seefahrt) ergänzt hat und Mobility in Acrobatics, Evade, Riding und Swimming sowie Lore in Languages und Myth & Legends sowie Bushcraft in Hunting & Fishing und Beast Lore aufgeteilt hat, finde ich (wie ich schon Anfang des Jahres schrieb) nicht schlimm. Ehrlich gesagt sogar gut. Aber ich bin ja auch alt :-)

Meinetwegen hätten sie gerne zum Ausgleich auf die einzelnen Fertigkeiten für Axtkampf, Hammerkampf, Messerkampf, Speerkampf, Stabkampf und Schwertkampf bzw. Bogenschießen, Armbrustschießen und Schleudern verzichten können.

Blöder finde ich (wie ich auch schon Anfang des Jahres schrieb), dass Berufe noch existieren, ohne wirklich regeltechnisch einen Sinn zu haben und sie die Gelegenheit verpasst haben, daraus spielfertige Archetypen zu machen.

Ist aber ja alles seit mehr als sechs Monaten bekannt und müßig, dass jetzt wieder zu diskutieren.

Weil mir gerade danach ist, hier eine zufällige Queste:

Beim ersten Licht der Sonne, erreicht die Charaktere ein Brief von Rudbul, einem gierigen aber humorigen Entenkaufmann, der möchte, dass der Wetzstein von Helox zerstört wird. Der Wetzstein ist ein Schatz und magisches Artefakt im Besitz des Ritters von Rudarfeld. Der Stein kann Schwerter so schärfen, dass sie jedwelche Rüstung ignorieren, doch wer die Macht eines so geschärften Schwerts verspürt, wird von der Gier nach mehr und mehr Macht überwältigt. Der Wetzstein ist ein Artefakt des Chaos und wurde von einem Dämonen geschaffen, weiß Github Copilot zu ergänzen.

Helox war einst ein mächtiger Magier, der dieses Artefakt schuf, um eine Waffe gegen einen Drachen zu schaffen. Ein Dämon, dessen Macht sich der Magier zu nutze machte, korrumpierte die Magie jedoch auf subtile Weise, sodass alle Anwender des Steins letztlich selbst zu Dämonen werden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 7.08.2023 | 10:29
Es läuft aktuell ein (schon recht erfolgreicher) 3rd Party Kickstarter. Da gibt´s eine Setting und den ersten Teil einer mehrteiligen Kampagne.

https://www.kickstarter.com/projects/windheim/windheim-and-horn-of-the-dawn/description
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: PzVIE am 7.08.2023 | 14:05
Ausgezeichnet, danke @Germon!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 7.08.2023 | 14:24
Gern geschehen.

Ich hatte überlegt mal per pdf reinzugucken... aber Hardcover und vor allem Würfel (ja , ich steh auf Würfel) lassen mich schon zur Printausgabe hin zucken.
Im Gegensatz zum allgemeinen Tenor hier im Thread (so zumindest mein Eindruck) gefällt mir das Spiel recht gut. Auch, wenn ein Spieltest noch aussteht.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Grubentroll am 20.08.2023 | 12:51
Also aus dem Darkwing Assassin könnte man glatt ein eigenes Rollenspiel machen. Wär sicher cool.
Blades in the Duck oder so.  ;)

Und genau da bin ich mal wieder raus.. :D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.08.2023 | 17:09
Gern geschehen.
Ich hatte überlegt mal per pdf reinzugucken... aber Hardcover und vor allem Würfel (ja , ich steh auf Würfel) lassen mich schon zur Printausgabe hin zucken.
In der Box sind zwei Softcover mit Klebebindung, die darum fleht, dass du immer nur ins PDF guckst. Und die Würfel sind einfache grüne Juwelenwürfel, wie man sie bei Amazon für 3-4€ das Set bekommt. Die sollten nicht der Grund sein, nach der Box zu greifen.

Schon eher die Enten :-) Da verstehe ich nicht, dass so ziemlich jede Art von Tiermensch okay zu sein scheint, aber die nicht? Warum sind denn Katzenmenschen oder Nilpferdmenschen kein Problem? Weil es da nix von Disney gibt?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 20.08.2023 | 17:14
@sma
Es ging hier um den Windheim/Horn of the dawn Kickstarter ( https://www.kickstarter.com/projects/windheim/windheim-and-horn-of-the-dawn/description ), nicht die Dragonbane Box.


Die Dragonbane Box habe ich bereits... und die ist ihr Geld (was das enthaltenen Spielmaterial angeht) mehr als wert. Die Würfel sind custom dice (spezielle Symbole auf 1 und 20). Dazu noch Standees, (Spiel)Karten...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.08.2023 | 17:41
Ah sorry, da habe ich mich verlesen. Beim Windheim-Kickstarter habe ich nur das PDF gepackt.

Meine Dragonbane-Box war mehr ein Sammler-Impulskauf, als das ich sie bräuchte. Die Würfel kommen mir trotz W20, der eine andere 1 und 20 hat, sehr billig vor. Die Pappaufsteller sind nett, da stimme ich zu, allerdings nur wenn man am Tisch spielt, was bei mir aber nicht der Fall ist.

Lindorm Dice (https://www.lindormdice.com/) scheint mir da schon eher Würfel zu produzieren, die einem Kickstarter angemessen sind. Allerdings liegen die 14€ ja genau da, wo man sie auch jetzt einfach direkt beim Produzenten (https://www.lindormdice.com/product-page/dice-sea-shanty-dice-wellerman) bestellen könnte, oder?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 20.08.2023 | 18:42
Ah sorry, da habe ich mich verlesen. Beim Windheim-Kickstarter habe ich nur das PDF gepackt.
Ja, ich auch. Mittlerweile denke ich das reicht auch.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 22.09.2023 | 19:10
Also, auf schwedisch ist wohl schon ein Monsterbuch für Februar 2024 mit 144 Seiten angekündigt.
Zumindest der schwedische Buchhandel sagt das: https://www.adlibris.com/se/bok/drakar-och-demoner-monsterboken-standardutgava-9789189765337



edit:

Hm, das Regelbuch evtl. als Hardcover?
https://www.adlibris.com/se/bok/drakar-och-demoner-regelbok-standardutgava-9789189765283
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 22.09.2023 | 22:48
Spannend. Das GRW ist bestimmt als günstiger Nachdruck der Box gedacht. Auf englisch gibt's das bestimmt auch noch als Vorbestellung oder sogar als Kickstarter. Und da ich noch mal nach "Drakar och Demoner" allgemein gesucht habe, sind da für 2023 noch ein Kinderbuch?? (https://www.adlibris.com/se/bok/uppvaknandet-9789179790714) und ein Buch über das Rollenspiel (https://www.adlibris.com/se/bok/drakar-och-demoner-berattelser-fran-det-storsta-aventyret-9789198694208) gelistet.

(Für 2024 ist da übrigens auch Ad Astra, der letzte Teil von Mutant Year Zero, gelistet.)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 23.09.2023 | 00:21
Dein Link scheint kaputt zu sein. Du meinst dieses Buch hier, oder? - Drakar och Demoner : berättelser från det största äventyret (https://www.adlibris.com/se/bok/drakar-och-demoner-berattelser-fran-det-storsta-aventyret-9789198694208).

Zumindest wenn ich der DeepL-Übersetzung traue, handelt es sich tatsächlich um einen Bericht über die Entstehung des Spiels:
Zitat
In 1982, the world's first Swedish-language role-playing game was published. The phenomenon was called Dragons and Demons and was the start of the widespread Swedish role-playing game hobby. Role-playing games were then a completely new type of experience and transported thousands of young Swedes to magical worlds inspired by Robert E. Howard's Conan stories and J.D.'s Conan. Howard's Conan stories and J.R.R. Tolkien's Middle-earth.

Dragons and Demons: Tales of the Greatest Adventure is the story of how some young people took matters into their own hands and created gaming entertainment that not only lives on today, but has become an international export. It is a deep dive into unique and crazy stories from another time. It's about noble heroes, evil wizards, fantastic monsters. And ducks.

Author duo Orvar Säfström and Jimmy Wilhelmsson have previously written about Swedish role-playing history in the award-winning books Äventyrsspel: Bland mutanter, drakar och demoner and Mutant: Minnen från den förbjudna zonen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 23.09.2023 | 08:10
Hej!

Uppvaknandet ist nicht speziell für Kinder, sondern der erste neue DoD-Roman, der in diesen Tagen erschienen ist.

Das Sachbuch ist echt ein dickes Ding (so eins gibt es auch für Mutant). Hatte ich schon im Schwedenurlaub gesehen, bin aber leider vor dem Preis zurückgeschreckt. Hier gibt es ein paar Auszüge zu sehen: https://fandrake.com/produkt/boken-om-drakar-och-demoner/ ... mit vielen Bildern also.

Am 7.10. findet übrigens der Spelkongress 2023 in Stockholm statt: eine Con von Fria Ligan, wo es hauptsächlich um DoD geht. Eher komplett schwedischsprachig, aber sie sagen, jeder ist willkommen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Blizzard am 23.09.2023 | 10:22
Und es gibt einen 44-seitigen Schnellstarter (ca. 20 Seiten Regeln, 8 Seiten Abenteuer, 5 Charaktere), den ich mir gerade bis zur nächsten Telco in 14min anschaue…

Sechs klassische Attribute, die wohl mit 3W6 bestimmt werden, gebunden an 16 Fertigkeiten, die mit 1W20 unterwürfelt werden. Dazu die inzwischen übliche Vor- und Nachteilmechanik mit 2W20. Man kann sich außerdem einmal pro Attribut überanstrengen und den Wurf "pushen", sprich wiederholen. Ansonsten sieht der Charakterbogen sehr aufgeräumt, sprich einfach, aus. Gefällt mir. Und man kann einen Entenkrieger spielen!

Ich bin durch Zufall auf Dragonbane aufmerksam geworden und habe mir nun mal den Quickstart(er) dazu geholt. Optisch erinnert das Teil sehr stark an Vaesen, was kein Wunder ist, da beide Bücher den gleichen Illustrator haben. Die Illustrationen in Dragonbane gefallen mir allerdings um einiges besser als die in Vaesen, denn sie erinnern mich von ihrer Art her ein bisschen an Dragon Age (2). Die Bilder  in Vaesen haben mir größtenteils irgendwie gar nicht gefallen.

Den Schnellstarter habe ich jetzt mal überflogen, die Regeln wirken ganz solide - auch wenn ich etwas überrascht bin, dass hier mit 2d20 gewürfelt wird und nicht die Year Zero Engine zum Einsatz kommt. 2D20 kenne ich von Modiphius, mag ich, passt also.
Die Auswahl an verschiedenen Völkern ist auch ok -auch wenn da keine neuen Völker dabei sind (die Mallards kennt man aus Runequest und die Wolfkin gibt's auch in anderen Systemen wie z.B. Elyrion oder SpliMo).
Der 1. Eindruck vom Quickstarter ist also ganz ok, aber dann kommt ein ziemlicher Absturz: Das Abenteuer ist ja nichts weiter als ein reiner Dungeon. Es gibt nicht mal irgendwelche NPCs, mit denen man sprechen könnte. Zu alledem gibt's überhaupt keine Informationen zum Setting (im QS). Das ist ziemlich enttäuschend! :q
Da stellt sich mir die Frage: Gibt's überhaupt ein offizielles Setting zu/für Dragonbane ? Weil auf der HP habe ich auch nichts dazu gefunden.

Nach dem ersten Überfliegen des QS kommt mir Dragonbane so vor, als sei es die schwedische Variante von DCC bzw. ein Klon davon. Trifft das zu ?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marduk am 23.09.2023 | 10:46
Du würfelst in Dragonbane standardmässig EINEN W20 für Proben. Im Endeffekt ist es eine BRP-Variante mit einem W20 statt W100 und ein paar Elementen der YZEngine und anderen modernen Sytemen
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 23.09.2023 | 10:53
Das Setting in der Grundbox ist einfach ein Tal mit vielen Orten von Interesse (gibt eine Karte und viele Abenteuer in der Box). Was sich außen drum befindet, decken sie (Free League) dann später auf.

Es sind außerdem verschiede Settings von anderen Entwicklern in Arbeit, z. B. die Kampagne Windheim.

Früher gab es verschiedene Settings zu DoD, z. B. Trudvang, woraus die Trudvang Chronicles entstanden sind.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Blizzard am 23.09.2023 | 11:26
Du würfelst in Dragonbane standardmässig EINEN W20 für Proben. Im Endeffekt ist es eine BRP-Variante mit einem W20 statt W100 und ein paar Elementen der YZEngine und anderen modernen Sytemen
Oh ja stimmt. Danke. Das hab' ich aus dem Erklärvideo, das ich mir zu Dragonbane angesehen habe, falsch in Erinnerung behalten.

Früher gab es verschiedene Settings zu DoD, z. B. Trudvang, woraus die Trudvang Chronicles entstanden sind.
Also die Trudvang Chronicles habe ich, konnte jedoch noch keinen genauen Blick reinwerfen. Nutzt Trudvang dann die selben Regeln wie Dragonbane, oder gibt's da Unterschiede ?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 23.09.2023 | 11:53
Da gibt's mit Sicherheit Unterschiede, schon allein, weil das neue DoD modernisiert ist. Leider habe ich die Trudvang Chronicles nicht, daher weiß ich nicht, ob die nur die damalige DoD-Welt (ca. aus den 2000ern) genommen hatten, oder auch Regeln. Was ist denn so der grundlegende Würfelmechanismus bei Trudvang?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 23.09.2023 | 12:09
Also die Trudvang Chronicles habe ich, konnte jedoch noch keinen genauen Blick reinwerfen. Nutzt Trudvang dann die selben Regeln wie Dragonbane, oder gibt's da Unterschiede ?
Das ist ein komplett anderes Produkt. Die einzige Gemeinsamkeit ist, dass beides aus Schweden kommt.

Irgendwann Anfang der 80er entdeckten Leute aus Schweden RuneQuest, haben das übersetzt und Drakar och Demoner genannt und so ihr eigenes Rollenspiel geschaffen. Mit der Zeit hat sich das dann über 8 Editionen immer weiter entfernt, dennoch ist DoD wohl für die Schweden pure Nostalgie so wie eben in Deutschland viele mit DSA das Rollenspiel begonnen und es daher liebgewonnen haben. Ereb Altor hieß das erste Setting, was ein generischer Fantasy-Flickenteppich war, wie man hört, ein bisschen so wie Aventurien. Die Regeln selbst waren immer ohne Setting, aber es gab eine Tonne Zusatzbücher, die letztlich in den 80ern das Setting formten.

DoD welchselte dann den Verlag, man fand Ereb Altor doof und altbacken und/oder zerstritt sich (oder konnte einfach nicht das OK aller früheren Autoren bekommen oder wollte einfach die volle Kontrolle), ein neues Setting Chronopia kam Anfang der 90er, es war düsterer und "ernsthafter", fand aber nicht so viele Fans.

Anfang der 2000er wechselte wieder der Verlag und Trudvang wurde als neues Setting erfunden, auch dunkel, auch ernsthafter, aber in sich stimmiger. Riotminds hat daraus dann letztlich 15 Jahre später die Trudvang Chronicles mit eigenen Regeln erfunden, weil sie wohl alles selbst behalten wollten. DoD war inzwischen 2006 glaube ich langsam gestorben. In 2016 brachten sie aber noch mal eine Nostalgie-Ausgabe heraus.

Letztlich haben sie dann aber alles an CMON verkauft, sodass dieses Setting jetzt "weg" ist, Chronopia kaum einer will und Ereb Altor wohl nicht geht und so hatte sich Free League dann entschieden, ihr DoD wieder ohne Setting herauszubringen und das zum Feature erklärt.

Dort gibt es nur ein Tal, im den locker alte Abenteuer angeordnet sind, sodass die, die Areb Altor noch kennen, das einfach in "ihrer" Welt anordnet können und dem Rest das eh egal ist, weil es darum geht, unterhaltsame Abenteuer zu spielen und nicht ein komplexes Setting zu erleben.

Daher war auch der Schnellstarter ein einfacher (sehr linearer) Dungeon Crawl. Ich meine, man konnte (und sollte) sich mit der Lady unterhalten und auch der arme Grub kann als comic relief dienen. So gar keine NSCs stimmt daher nicht :)

Nach diesem Geschichtsabriss will ich noch anfügen, dass ich es sehr begrüßen würde, wenn man Trudvang mit einfacheren (und besseren) Regeln spielen könnte, da aber leider nix offizielles kommen kann, weil eben CMON die Lizenz für ein Brettspiel geschluckt hat. Mit Ruin Masters (das sich viele Illustrationen mit Trudvang Chronicles und DoD teilt) hat ja noch ein Setting Caldarox erfunden, das wohl auch nah an Ereb Altor ist, und damit auch "verbraucht". Der Verlag von Kult und The Troubleshooters hat auch ein "DoD mit abgefeilter Seriennummer" (Heldenzeit mit dem Kupfermeer Setting – wie es wohl übersetzt hieße) das ich von den Regeln her noch interessanter finde (es war Vorbild für The Troubleshooters und ist näher an BRP dran) die wohl angekündigt haben, ihr Kupfermeer für DoD/Dragonbane herauszubringen … zumindest auf schwedisch.

Es bleibt also abzuwarten, ob und welche Settings es für DoD zukünftig geben wird.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 23.09.2023 | 12:09
Bei Trudvang Chronicles unterwürfelt man mit einem W20. Genauso wie bei Dragonbane.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Blizzard am 23.09.2023 | 22:25
Vielen Dank @ sma für die ausführliche Antwort und den kurzen geschichtlichen Abriss.

So wie ich das sehe (und lese) ist dann Dragonbane nichts für mich - was meinen 1. Eindruck nach dem Überfliegen des Schnellstarters bestätigen würde. Den Trudvang Chronicles hingegen werde ich aber zumindest eine Chance einräumen - schon alleine deswegen, weil ich da die ganzen Bücher habe und das Setting spannend klingt. Auch die Illustrationen in den Trudvang Chronicles finde ich besser als jene in Dragonbane.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 7.10.2023 | 14:48
So, das Monsterbuch (HC) kommt auch auf englisch und ist ab sofort vorbestellbar.
Alle Vorbesteller bekommen sofort Zugriff auf das PDF.

https://us3.campaign-archive.com/?u=2dcfb24fb7c8d0fb9c2f52040&id=50c5a3b69e



P.S.: Regelbuch kommt ebenfalls als Hardcover.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 7.10.2023 | 14:51
Auch gerade gesehen. Wer mag, bekommt übrigens auch Sammlerausgaben.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/2129/8201/files/DB_Bestiary_mockup_collectors.jpg?v=1696413078) (https://cdn.shopify.com/s/files/1/2129/8201/files/DB_Rulebook_mockup_collectors.jpg?v=1696423835)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 7.10.2023 | 16:09
Die Standard-Version des Bestiary finde ich ja persönlich schicker.

Und ich glaube, ich kann warten, bis ich das beim Sphärenmeister bestellen kann, ohne Versand aus Schweden zu bezahlen, nur um jetzt schon ein PDF zu haben...

PS: Ich hatte gedacht, dass [Helmgast](https://helmgast.se/) auf diesem [DoD-Con](https://spelkult.se/kalender/event/spelkongress-23/) ein Ereb Altor Buch für DoD offiziell ankündigen wollte, allerdings weiß ich nicht ob nur auf schwedisch oder auch auf englisch. Hat davon jemand gehört?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Gambit am 7.10.2023 | 16:14
Uiui, die Sammlerausgaben machen schon was her, da bin ich dann doch direkt schwach geworden. Damn you, Fria Ligan!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Klingenbrecher am 7.10.2023 | 18:10
Auch gerade gesehen. Wer mag, bekommt übrigens auch Sammlerausgaben.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/2129/8201/files/DB_Bestiary_mockup_collectors.jpg?v=1696413078) (https://cdn.shopify.com/s/files/1/2129/8201/files/DB_Rulebook_mockup_collectors.jpg?v=1696423835)

Schauen die Bücher toll aus.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 7.10.2023 | 18:20
Die Standard-Version des Bestiary finde ich ja persönlich schicker.

Ja, die Standardausgabe ist ebenfalls schön geworden.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/2129/8201/files/DB_Bestiary_mockup_standard.jpg?v=1696412958)

Leider ist Dragonbane nicht so wirklich mein System, aber ich denke, zumindest das PDF davon werd' ich auch mitnehmen.


PS: Ich hatte gedacht, dass [Helmgast](https://helmgast.se/) auf diesem [DoD-Con](https://spelkult.se/kalender/event/spelkongress-23/) ein Ereb Altor Buch für DoD offiziell ankündigen wollte, allerdings weiß ich nicht ob nur auf schwedisch oder auch auf englisch. Hat davon jemand gehört?

Leider bisher nichts in der Richtung wahrgenommen. Zumindest über die üblichen Social Media-Kanäle.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 7.10.2023 | 19:24
In der Facebook-Gruppe Dragonbane/Drakar och Demoner TTRPG haben sie zwei Cover zu Ereb Altor gezeigt: eine Box "Kopparhavet" (Kampagne?) und ein Weltenbuch. Vor 4 Tagen. Zur Frage, ob es auch auf Englisch kommt, sagen sie "we'll keep you posted!".
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Klingenbrecher am 7.10.2023 | 19:30
In der Facebook-Gruppe Dragonbane/Drakar och Demoner TTRPG haben sie zwei Cover zu Ereb Altor gezeigt: eine Box "Kopparhavet" (Kampagne?) und ein Weltenbuch. Vor 4 Tagen. Zur Frage, ob es auch auf Englisch kommt, sagen sie "we'll keep you posted!".

Bei den PDF werde ich auf jedenfall dabei sein. Die Bücher oder Boxen werde ich nicht kaufen.

Bin ja gespannt wie das Biestarium wird.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Eismann am 7.10.2023 | 19:47
Anscheinend hat Uhrwerk angekündigt einen Erweiterungsband namens "Die grüne Ebene" in Aventurien mit Dragonbane-Regeln herauszubringen: https://nuntiovolo.de/2023/10/06/elf-lizenz-uhrwerk-bring-beschreibung-der-gruenen-ebene-mit-dragonbane-regeln/
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 7.10.2023 | 20:19
Hui... Abenteuer/Kampagnenband?

(https://alphaspel.se/media/products/thumbs/ce373761-e9fc-480b-96a4-935bfd31e537.16000x16000_q50.png)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 7.10.2023 | 21:01
Neuauflage einer klassischen Kampagne (Quelle: Facebook-Gruppe)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 7.10.2023 | 21:30
In der Facebook-Gruppe Dragonbane/Drakar och Demoner TTRPG haben sie zwei Cover zu Ereb Altor gezeigt: eine Box "Kopparhavet" (Kampagne?) und ein Weltenbuch. Vor 4 Tagen. Zur Frage, ob es auch auf Englisch kommt, sagen sie "we'll keep you posted!".
Das wurde mindestens schon im Mai angekündigt. Da freuten sich schon Leute auf rollspel-nu, wie mir Google Translate verrät.

[Hier](https://helmgast.se/ereb-altor/) gibt es jetzt auch die offizielle Seite – ohne wirklich mehr Informationen – und so wie ich das verstehe, basiert es auf [diesem Buch](https://helmgast.se/kopparhavets-hjaltar) was eine Kampagnenwelt für [Hjaltarnas Tid](https://helmgast.se/hjaltarnas-tid) ist, was wiederum ein klassisches einsteigerfreundliches Fantasy-Rollenspiel ist, das abgeleitet aus [Järn](https://helmgast.se/jarn/) ist, was eine Nachempfindung des ursprünglichen DoD ist. Ich hatte mir Järn man näher angeschaut und versucht, ein bisschen zu verstehen, weil das die Regelgrundlage für Troubleshooters ist. Ich glaube, es ist gar nicht schlecht ;)

Järn heißt übrigens Eisen und bezieht sich ähnlich wie Ironsworn auf die nordische Msystik und hat auch einige recht interessante Völker, Hjaltarnas Tid bedeutet Zeit der Helden und verspürt für mich DSA-Vibes und Kopparhavets Hjaltar bedeutet Helden der Kupfersee. Das wiederum ist eine Region von der DoD Kampagnenwelt Ereb Altor, was die Namen der beiden Hauptlandmassen sind. Wer sich eine Karte ergoogelt, findet die Kupfersee (ich rate mal, sowas wie das Mittelmeer oder die Ostsee, weil ein Meer so schön Kulturen sowohl trennt als auch verbindet) unten links. Da gibt es eine Insel namens Caddo, eine weitere namens Erebos und weitere Küstenländer. So wie ich das verstehe, ist Helmgasts Version eine Neuinterpretation der Originalwelt, aber nicht das selbe Material – Copyright und so.

Während Caddo menschlich dominiert ist (und ein reiches Handelsimperium hat) leben auf Erebos 20% Enten. Die Hauptstadt hat vernünftige 7000 Einwohner und das Land ist eine Räterepubik. Erebos Hauptstadt Nohstril hat 9000 Einwohner (und eine halbfertige Stadtmauer) mit einem Entenviertel und ist eine Plutokratie, sagt der [Wiki](https://erebaltor.se/wiki/index.php).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 9.10.2023 | 14:20
Haben sie denn irgendwo auch verlauten lassen, dass es Ereb Altor auf Englisch geben wird?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 9.10.2023 | 14:48
@Waldviech:
In der Facebook-Gruppe Dragonbane/Drakar och Demoner TTRPG haben sie zwei Cover zu Ereb Altor gezeigt: eine Box "Kopparhavet" (Kampagne?) und ein Weltenbuch. Vor 4 Tagen. Zur Frage, ob es auch auf Englisch kommt, sagen sie "we'll keep you posted!".
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 9.10.2023 | 14:50
Aaaaaaah, Danke! Wer Texte vollständig lesen kann, ist klar im Vorteil....
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 10.10.2023 | 20:10
Kurzer Eindruck zum Monsterhandbuch.

Schickes Cover, 148 Seiten, die Illus sind aber nicht von Egerkrans sondern von David Brasgalla und haben einen ganz anderen (auch nicht schlechten) Stil.

Charaktere können nun (Hob)goblins, Orks, Oger, (Frosch|Katzen|Echsen)leute, Satyre und Karkion sein. Letzteres sind geflügelte Katzenmenschen, die wohl ein DoD-Ding (https://www.svenskarollspel.nu/wikia/Karkion_(folkslag)) sind. Ansonsten sind das eben NSCs, denen man begegnen kann.

Zentauren, Feen (der kleinen geflügelten Art), Harpien, Meerjungfrauen, Minotauren, Nymphen und Schwanfrauen (elfische Werschwäne) sowie (Baum|Armeisen|Käfer|Spinnen)leute sind immer NSCs. Und kein nordischer Mythos kann auf Trolle (in unterscheidlichen Größen) und Riesen (immer groß) verzichten.

Mein Favorit ist das Bild vom Armeisenwesen, das zwei Käfer Gassi führt.

Zu jedem NSC gibt es übrigens eine kurze Abenteueridee, bei den Armeisen kann man z.B. auf Sxzzt treffen, der als einziger einen Überfall überlebt hat und sich jetzt der Gruppe als neuer Familie anschließen möchte. Er lädt sie nach Hause ein, wo es Schätze gibt und hat keine Hintergedanken sondern ist einfach nur einsam und nett.

In der Kategorie Monster findet man den Basilisk (Versteinerungshühnchen), Seepferd (nicht den Fisch sondern den Dämon), Wildschwein (mit roten Augen), eine Chimäre (Löwe-Ziege-Schlange), eine Riesenamöbe (ohne Würfelform), Kraken (wo mir gefällt, dass da steht, dass man sich in Seen und Meeren aber bestimmt nicht in Sümpfen findet… was für mich natürlich bedeutet, dass ein Sumpfkrake genau das nächste Monster für die Gruppe wäre), Spinnen (extrahaarig), Greifen (mit zweierlei Arten von Köpfen), Hydranten (oder wie ist da die Mehrzahl?), geflügelte Löwen (nach dem Verlag benannt), Medusen, Pegasi (all diese Plurale von eigentlich einzigartigen mythologischen Kreaturen sind eine Herausforderung), Riesenadler, Seeschlangen, Werwölfe und Warge (Wölfe außergewöhnlicher Größe), außerdem Geister, Ghule und Gelette (sprecht das G wie Sk aus) sowie Drachen (in drei Größen) und Dämonen (in Varianten). Und ein Irrlicht.

Zu jedem Monster gibt es immer einen Absatz den irgendein Abenteuer geschrieben hat, eine Idee, wo und wie man es treffen kann und dann die Spieldaten und da insbesondere die 6 zufälligen Angriffsarten.

Ach ja, jeder potentielle SC, NSC und Monster sind bebildert.

Schönes Buch.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 10.10.2023 | 20:29
Danke für den Eindruck! DoD/Dragonbane hat zwar für mich jetzt nicht so 100% gezündet, aber das klingt trotzdem nach einem netten Buch, das man mal rabattiert mitnehmen kann.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 18.10.2023 | 12:35
Vorerst kein EREB ALTOR auf englisch bzw. vielleicht bald ein Teil davon:

So, our upcoming Kickstarter Campaign for Ereb Altor: Kopparhavet och Ereb Altor: Världsboken is about to go live in the coming week or so.
It will not be a dual language campaign. We have talked it through but have decided to go for swedish version only.
That said, our aim is to Kickstart an english version of Ereb Altor: The Brazen Sea as soon as possible.


(Quelle: Facebook)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 18.10.2023 | 13:23
Danke für die Info.

Glücklicherweise werden Übersetzungsprogramme ja immer besser :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Wisdom-of-Wombats am 22.10.2023 | 10:51
Ereb Altor nicht auf schwedisch/englisch gleichzeitig zu bringen, halte ich für eine vertane Chance. Im Augenblick wollen die internationalen Backer neues Material und würden wohl in Scharen mitmachen. Verlegt wird Ereb Altor von Helmgast, die mit KULT und Troubleshooter auch Erfahrung damit hätten. Der letzte Ereb Altor Kickstarter rein auf schwedisch hat noch nicht mal 25.000 EUR eingespielt...

https://www.kickstarter.com/projects/riotminds/ereb-altor (https://www.kickstarter.com/projects/riotminds/ereb-altor)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: postkarte am 22.10.2023 | 12:35
RiotMinds war jetzt in meinen Augen nicht so doll im Vergleich mit dem, was Helmgast abliefert. Der Versuch Drakar och Demoner als RuinMasters rauszubringen, war jedenfalls nicht so IMHO. Dragonbane ist da schon sehr viel besser.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 9.11.2023 | 09:25
Wer hat´s denn nun schon mal gespielt?

Unsere Gruppe steckt gefühlt noch in der Sommerpause fest und es herrscht momentan eine "Neue-System-Ausprobier-Müdigkeit".
Von daher werde ich das leider erstmal nicht auf den Tisch (wobei sich aufgrund der VTT Unterstützung ja auch Roll20 anböte) bekommen.  :embarassed:
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 11.11.2023 | 09:50
Ereb Altor oder DoD? Also, ich hatte um Halloween rum meine erste Dragonbane-Session im Nebeltal. 2 Spieler/-innen, 2 Stunden, Das Gasthaus am Ende des Weges. Story lief super, an meiner Regelkenntnis arbeite ich noch.

Am Freitag, 21 Uhr, startet dann auch das Crowdfunding der deutschsprachigen Ausgabe - hier könnt ihr euch schon mal eine Erinnerung setzen, wenn ihr mögt:
https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html

Gibt auch einen deutschexklusiven Settingband als Bestelloption.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 11.11.2023 | 10:29
Wer hat´s denn nun schon mal gespielt?
Ich habe noch keine Kampagne gespielt, aber mehrere Oneshots geleitet. Es macht echt Spaß und ist eine gute Mischung zwischen OSR (schlank, tödlich, zu kreativen Lösungen motivierend) und einem alten DSA-Gefühl. Und selbst der alte BRP-Fan der Runde hat den W100 nicht vermisst.  ;) Als Year Zero-Freund freue ich mich zudem über ein paar Sachen, die sie in Dragonbane haben einfließen lassen. Die Regeln sind schnell und einfach, uns gefällt das stufenlose System, und es eignet sich sowohl für taktisches Figurenschieben als auch cineastischem Theatre of the Mind. Kurzum: Ich bin und bleibe sehr angetan.

Ich mag gerade zwar Swords & Wizardry mehr, aber Dragonbane wird demnächst öfter auf den Tisch kommen, und dann auch mit einer Kampagne (Humblewood).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 16.11.2023 | 19:47
Morgen startet das Crowdfunding zum Dragonbane-Rollenspiel und dem aventurischen Settingband Die Grüne Ebene. 21 Uhr auf gameontabletop.com.

Ab 20:30 Uhr könnt ihr bereits auf diesem Twitch-Kanal dem Uhrwerk-Team Fragen stellen oder einfach lauschen, wie wir alles erklären:
https://www.twitch.tv/uhrwerkverlagtv
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 18.11.2023 | 00:30
War für mich (als Chefredakteur des dt. Dragonbane) ein toller Crowdfunding-Start: Gefunded in knapp über 3h.
Aktuell bei 107%.
Danke an alle, die schon unterstützt haben. Ich freue mich, wenn wir weitere Menschen überzeugen können die deutsche Dragonbane-Edition zu unterstützen und schöner, besser, toller zu machen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 18.11.2023 | 15:48
Bisher finde ich auf gameontabletop leider noch keinen Einblick (Preview, Quickstart o.ä.) anhand dessen sich das zu erwartende Endprodukt beurteilen lässt.
Ich hoffe sehr ihr stellt da noch was zur Verfügung. Die Katze im Sack möchte ich nicht kaufen/unterstützen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Gumbald am 18.11.2023 | 16:54
Bisher finde ich auf gameontabletop leider noch keinen Einblick (Preview, Quickstart o.ä.) anhand dessen sich das zu erwartende Endprodukt beurteilen lässt.
Ich hoffe sehr ihr stellt da noch was zur Verfügung. Die Katze im Sack möchte ich nicht kaufen/unterstützen.

Hier kannst du kostenlos den englischen Dragonbane Quickstarter herunterladen:
https://preview.drivethrurpg.com/de/product/409397/Dragonbane-Quickstart
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 18.11.2023 | 17:07
Der deutschsprachige Schnellstarter ist in Arbeit und wird schnellstmöglich gratis hochgeladen.

Ob das noch während des eigentlichen Crowdfundings gelingt oder erst zum Late Pledge, ist noch nicht klar.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 18.11.2023 | 17:30
@Gumbald
Der englische nützt mir nichts. Ich kenne das Spiel schon (hab die englischsprachige Version bereits).




Mit geht es halt eher darum die Übersetzungsqualität beurteilen zu können.

Und mittlerweile auch, ob mich solche Satzungetüme erwarten oder nicht:
Die Person, die den unterlegenen Charakter führt, würfelt in jedem Tempus einmal De Bello gegen jede*jeden Gegner*in.
Ich möchte da jetzt auch keine Diskussion lostreten. Für mich ist das (auf Dauer) schlicht nicht zu ertragen. Mal ganz davon abgesehen, dass das Textverständnis sehr darunter leidet.


Also, ja... für mich sind Vorabtexte wichtig




Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KyoshiroKami am 20.11.2023 | 12:25
Das Crowdfunding zu Ereb Altor (https://www.kickstarter.com/projects/helmgast/ereb-altor-0/description) von Helmgast ist gestartet. Wie bereits diskutiert wird es nur die schwedische Version geben und laut FAQ ist eine Übersetzung derzeit nicht geplant.
Finde ich sehr schade die Entscheidung, ich denke Helmgast entgeht da sehr viel Geld.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.11.2023 | 13:35
Finde ich sehr schade die Entscheidung, ich denke Helmgast entgeht da sehr viel Geld.
Finde ich auch schade. Aber die haben sich sicherlich etwas in der Art überlegt: 360 Seiten übersetzen lassen kostet, sagen wir mal 10.000€ (mal selbstausbeuterische Preise angesetzt) und das müssten sie dann zusätzlich zu den normalen Produktionskosten mit jedem englischen Buch verdienen. Bei großzügig gerechnet 1000 Käufern der internationalen Version wären das dann 10€ pro Nase. Das könnte funktionieren, aber falls Übersetzen teurer ist oder aber weniger als 1000 Leute es haben wollen (den aktuell 182 Unterstützer in Schweden ist auch sehr jämmerlich wenig im Vergleich zu über 3800 schwedischen Unterstützern der Box) könnten sie daran pleite gehen. Und Helmgast ist ja so ein typischer Miniverlag wie auch Uhrwerk, der von 1W6 Leuten betrieben wird, die das nebenberuflich machen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.11.2023 | 13:57
Das wären (leider) nur allzu verständliche Beweggründe. Bei der Unterstützeranzahl würde ich aber bedenken, dass Ereb-Altor-Kickstarter ja eben erst gestartet ist. Ich vermute mal, dass das in den nächsten 20 Tagen noch etwas mehr werden als die nur (mittlerweile Stand 20.11. um 13.56) 200 Leutz. Wenn der Kickstarter jetzt auf genau diesem Stand stehen bliebe, bis er vorbei ist, würde mich das doch nicht wenig wundern.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: aikar am 20.11.2023 | 14:03
Macht Helmgast das in Lizenz von Free League?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.11.2023 | 14:23
Macht Helmgast das in Lizenz von Free League?
Jeder darf auf englisch (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2023/03/Dragonbane-License-Agreement.pdf) oder schwedisch (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2023/03/Drakar-och-Demoner-tredjepartslicens.pdf) 3rd-Party Material für DragonBane herstellen (und Uhrwerk auch auf deutsch) und dann mit einem entsprechenden Logo (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2023/03/Dragonbane-license-logo-red.png) zieren.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 20.11.2023 | 14:32
Das wären (leider) nur allzu verständliche Beweggründe. Bei der Unterstützeranzahl würde ich aber bedenken, dass Ereb-Altor-Kickstarter ja eben erst gestartet ist.
Was am ersten Tag nicht erreicht wird, steigt auch nicht mehr groß an. Wenn zum Ende dann noch ein FOMO-Effekt eintritt, kann es dann noch mal steigen, meist wird das aber auch nicht mehr als eine Verdopplung der Zahlen führen. Heute Abend, wenn ein paar Schweden, die gerade noch arbeiten, dann am Rechner sitzen, könnte es noch ein bisschen hoch gehen, aber ich würde sagen, mehr als 500 Leute werden das nicht bis zu dem Zeitpunkt kurz vor Ende.

Aber ich wünsche ihnen ja, dass die Stretchgoals erreicht werden, denn wer will nicht auch Echsenmenschen oder als Rattenmensch auf einer Schlange reiten ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.11.2023 | 16:27
Stimmt schon, das meiste tut sich bei Crowdfundings direkt am Anfang und kurz vor Bumms. Na mal sehen, was dabei herauskommt. Ich wünsche Helmgast auf jeden Fall so viel Erfolg wie nur möglich (und bedauere, kein Schwedisch zu können...).

Was die Uhrwerk-Crowdfundings angeht: Dragonbane habe ich nun "leider" schon auf Englisch, aber "Die grüne Ebene" finde ich interessant. Da bleibt nun nur noch zu hoffen, dass es sich um eine alternative Aventurien-Version handelt, in der es spielbare Enten gibt. Alles andere wäre schade.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 20.11.2023 | 16:33
Enten wird es in diesem Band nicht geben nein. So die Aussage im CF-Stream. Aber du kannst sie natürlich selbst für dich dort hinzufügen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.11.2023 | 16:38
Das ist in der Tat sehr schade. (Und das ich sie bequem selber in Aventurien einfügen kann, ist mir selbstverfreilicht klar. Aber ich bin ja auch so schmerzbefreit, und würde Borbarads Raumschiff vorkommen lassen. Oh Gott....da kommt mir eine Idee....ich weiß jetzt, woher die Enten kommen.... ~;D )
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Kurna am 20.11.2023 | 16:47
Howard the Duck?  ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.11.2023 | 17:54
Ja! Mit Streit-Axt!  ~;D

Aber jetzt kriege ich richtig Lust auf eine DSA-Retrokampagne. Und zwar eine, die ganz gezielt auf den seltsamsten und schrägsten Bestandteilen des frühen DSA aufbaut. Wo man auf der Suche nach den legendären sieben Kelchen der sieben Elche mit dem oben bereits erwähnten Raumschiff den schrecklichen Molcho weglasert oder so....
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Alexandro am 20.11.2023 | 21:05
Mir kam ja sofort der Gedanke, die Enten als Traviagesegnete Gänsemenschen zu refluffen.  >;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 20.11.2023 | 23:53
Ach was, anders wird ein Schuh draus: Im Dragonbane-Aventurien ist Travias heiliges Tier ganz einfach die Ente. Punkt, feddich, aus. :D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 21.11.2023 | 16:47
Sieht so aus, dass bislang knapp 360 Unterstützer das schwedische Ereb Altor haben wollen und es jetzt Echsenmenschen und Zentauren als spielbare Völker gibt. Ich wage mal die Prognose, dass es also insgesamt 700 werden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Waldviech am 21.11.2023 | 17:06
Klingt plausibel. Ich drücke Helmgast auf jeden Fall weiterhin die Däumchen. Ich find im Übrigen auch die herrlich altertümlichen Schwarzweiß-Illus sehr ansprechend.
Gerade dieses Bild hier hat für mein Dafürhalten was:

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/042/897/427/5d6381f0fabc2f43fa88c12be60ef962_original.jpg?ixlib=rb-4.1.0&w=680&fit=max&v=1698767870&gif-q=50&q=92&s=dfb57fab0a1e5d415479f1cb0358c06b)

Es setzt den großartigsten Aspekt von Dragonbane, die Enten, nämlich nicht nur gekonnt in Szene, sondern auch ins rechte Licht...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 21.11.2023 | 18:51
700 hatte auch Windheim (Englisch und Schwedisch). Habe ich leider verpasst, sieht interessant aus.

Ereb Altor überleg ich mir noch. Es ist ja schon DIE Dragonbane-Welt.

Wenn ihr Fragen zum deutschsprachigen Crowdfunding stellen wollt: Gleich, 19 Uhr, ist der monatliche Quo-vadis-Stream im Uhrwerk-Discord > Die Kneipe.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Gambit am 21.11.2023 | 22:20
Sieht so aus, dass bislang knapp 360 Unterstützer das schwedische Ereb Altor haben wollen und es jetzt Echsenmenschen und Zentauren als spielbare Völker gibt. Ich wage mal die Prognose, dass es also insgesamt 700 werden.

Wobei es Echsenmenschen, Zentauren und weitere als Spielbare Völker schon im Bestiary von Dragonbane gibt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 23.11.2023 | 19:49
Liebe Unterstützer*innen der Grünen Ebene und möglicherweise noch Unentschlossene!

In einem Stream am Freitag ab 20:00 Uhr sprechen Eevie Demirtel und Thomas Römer, die den Band redaktionell betreuen, über den kommenden DSA-Regionalband und beantworten eure Fragen. Wenn ihr genauer wissen wollt, wie der fertige Band aussehen soll, ihr konkrete Wünsche an den Inhalt habt oder einfach nur neugierig seid, schaut morgen Abend bei www.twitch.tv/orkenspaltertv vorbei.

Bereits heute, am Donnerstag ab 20:00 Uhr, ist Uhrwerk-Chef Patric Götz zu Gast auf demselben Kanal. Es wird eher eine lockere Talkrunde, in der ihr aber natürlich erst recht per Chat alle Fragen zu Dragonbane & Co stellen könnt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 17.12.2023 | 10:06
Wir sind in den letzten 48h des Crowdfunding und haben mittlerweile viele, viele Bonusziele freigeschaltet.
Die Box ist jetzt weitgehend so ausgestattet wie die englische/schwedische Box und der Grüne Ebene-Zusatzband ist auch schon ordentlich aufgewertet..

Wer bis jetzt gezögert hat, kann ja nochmal reinschauen und überprüfen, ob das CF doch noch was für ihn ist:
https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 10.01.2024 | 15:42
Ich hab mir jetzt das GRW und das Bestiary in der Luxusausgabe bestellt. Ich finde diese labbrigen Box-Hefte einfach... minderwertig? Damit könnte ich am Tisch jedenfalls nicht arbeiten. Und die Covers mit Elric mag ich auch nicht so gern (die Innen-Illus von Egerkrans sind da ganz andere Kaliber).

Egal, jedenfalls hab ich mich etwas eingearbeitet und es kriegt zumindest einen Regalplatz. Dafür wird Genesys wohl gehen müssen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 26.01.2024 | 22:24
Der deutschsprachige Schnellstarter ist nun hier als PDF verfügbar:

https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#schnellstart
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Ma tetz am 26.01.2024 | 22:51
Sieht gut aus  :d
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: JohnnyPeace am 26.01.2024 | 23:14
Danke für den Tip!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 27.01.2024 | 10:24
Der deutschsprachige Schnellstarter ist nun hier als PDF verfügbar:

https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html#schnellstart

Wo kann man denn Fehler melden?

Auf Seite 15 fehlt an einer sehr entscheidenden Stelle das Wörtchen "nicht":

Reaktion: Ausweichen ist – wie Parieren auch – eine Reaktion, die erfordert, dass du in der Runde bereits deine
Aktion durchgeführt hast. Sobald du ausgewichen bist, ist deine Aktion für die Runde aufgebraucht, und du musst
deine Initiativekarte umdrehen.



edit: Hab´s in Discord gefunden und dort gemeldet.


Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 27.01.2024 | 11:54
Vielen Dank!

Hier nochmal für alle der Auszug zum Melden von Fehlern aus dem CF-Update:

"Solltet ihr Fehler finden (soll trotz aller Bemühungen ja immer mal vorkommen), dann meldet sie uns bitte im Dragonbane-Kanal auf dem Uhrwerk-Discord-Server:

https://discord.com/invite/3B3Sm9Qj

Dort ist dafür ein eigener Thread (ein Unterthema) im Thema Dragonbane eingerichtet. Klickt auf das Icon mit der Garnrolle."

Der Einladungslink ist 7 Tage gültig (also jetzt noch 6), aber wir können gerne dann wieder bei Bedarf einen neuen erstellen. Man braucht ihn nur einmal für die Anmeldung in dem Forum.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 29.01.2024 | 07:10
Hat denn wer das Bestiary (vor)bestellt?
Das scheint schon einige Tage im Versand zu sein, ich habe noch nicht mal eine Versandbestätigung....
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Klingenbrecher am 29.01.2024 | 07:34
Hat denn wer das Bestiary (vor)bestellt?
Das scheint schon einige Tage im Versand zu sein, ich habe noch nicht mal eine Versandbestätigung....

Es gibt schon die ersten Unpackings. Keine Ahnung wie da der Versand läuft.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 29.01.2024 | 08:59
Ich hab die Limited Edition vorbestellt. Bisher aber auch kein Bild, kein Ton. Ich vermute mal, das hängt auch vom Lager ab, von dem aus versendet wird.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 29.01.2024 | 10:35
Gut, dann übe ich mich in Geduld.  ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 2.02.2024 | 19:21
Hej hej,

der Late Pledge für das deutschsprachige Dragonbane endet heute, 22 Uhr!

https://www.gameontabletop.com/cf2501/dragonbane-deutsche-ausgabe.html

Bis dahin könnt ihr noch eure Vorbestellung verändern (im bezahlten Rahmen umschichten oder Neues hinzunehmen) - oder ganz neu teilnehmen.

Unsere Box enthält durch freigeschaltete Bonusziele jetzt alles, was die auch die Originalbox enthält. Außer Würfel, die könnt ihr aber direkt als Add-On dazunehmen. Wer die Box als Dankeschön wählt, bekommt noch verschiedene Bonusdinge obendrauf: einen Kunstdruck, Cheatsheet-Lesezeichen und den Soundtrack digital.

Es gibt noch verschiedenste Add-Ons wie Deluxe-Karten oder alles rund um den aventurischen Regioalband für Dragonbane, Die Grüne Ebene.

Feiert mit uns und Streamgast Moritz Mehlem das erfolgreiche Crowdfunding heute ab 20:30 Uhr auf Twitch:
https://www.twitch.tv/uhrwerkverlagtv

PS: Es gibt auf der CF-Seite auch schon gratis als PDF den deutschsprachigen Schnellstarter sowie ausfüllbare Charakterbögen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 2.02.2024 | 19:52
Was die englische Version angeht: das Bestiary befindet sich dann jetzt wohl auch auf der Zielgeraden und soll ab dem 27.2. im Handel verfügbar sein.

(https://mcusercontent.com/2dcfb24fb7c8d0fb9c2f52040/images/9231271f-2d79-dec5-7ec3-e506f89ccf60.jpg)

Quelle: Free League (Pressemeldung) (https://mailchi.mp/frialigan/the-dragonbane-bestiary-unleashed-february-27)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 3.02.2024 | 09:09
Was ich mitbekommen habe, beginnt jetzt erst die Auslieferung in Europa. USA scheint früher dran gewesen zu sein, warum auch immer.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2024 | 12:25
Meine Bücher sind heute angekommen. Und wie es aussieht, geht die Auslieferung jetzt weltweit voran.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 14.02.2024 | 13:03
Hier noch nix.
Habe aber zusätzlich das BLADER RUNNER case File #2 (vor)bestellt.
Weiß Jemand, ob Free League bestellte Sachen mit unterschiedlichen VÖ-Terminen einzeln oder dann gesammelt verschickt?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Gambit am 14.02.2024 | 14:14
Meine Special Editions mit den Minis sind am 08.02 eingetrudelt, ist echt super schön geworden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2024 | 14:54
Grade entdeckt, dass mein Regelbuch schon die 2. Auflage ist, und bereits Errata eingearbeitet hat (wird auf der Vorsatz-Seite ausgewiesen). Finde ich einen netten Nebeneffekt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 14.02.2024 | 15:31
Interessant! Ich kann mich gar nicht dran erinnern, dass mein PDF ein Update bekommen hätte seit dem Kickstarter  :think:
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 14.02.2024 | 16:02
Interessant! Ich kann mich gar nicht dran erinnern, dass mein PDF ein Update bekommen hätte seit dem Kickstarter  :think:
Schon mal auf DriveThru nachgeschaut? Die informieren einen ja sowieso nie.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 14.02.2024 | 16:32
Schon mal auf DriveThru nachgeschaut? Die informieren einen ja sowieso nie.

Gerad' mal geschaut: meine Version ist vom 18.10.23 und seitdem gab's wohl auch kein Update. Aber wahrscheinlich ist das dann schon die Version, die in die zweite Druckauflage eingeflossen ist (ein paar Dateien wurden tatsächlich zwischenzeitlich mal aktualisiert).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 14.02.2024 | 17:10
Guck einmal genau hin. Da steht zwar 18.10.23, aber manche Dateien (Rules und Adventures) haben ein V2-Anhängsel. Die haben dieselbe Präambel wie die neue Hardcover-Druckversion.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 13.03.2024 | 12:26
Nach Einlesen, Solo-Spiel und Überlegen, bin ich zu dem Schluss gekommen, dass ich das Misty Vale Setting einfach nicht mag. Mir sind vor allem auch die Abenteuer zu stereotyp - sucht einen MacGuffin und leert dabei verschiedenste Dungeons. Sowas spiel ich grad in Last Epoch am PC, da macht's Spaß, aber am Tisch... Nö. Noch dazu bei der Sterblichkeitsrate von DB.

Also kam mir, nach einem Blick ins RPG-Regal, die Idee, dass sich Trudvang besser eignen könnte (war ja auch mal eine DoD Version). Kann jemand mit mehr Trudvang-Erfahrung was dazu sagen?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 13.03.2024 | 19:14
Tatsächlich hatte ich auch den Gedanken, die Welt Trudvang mit den Dragonbane-Regeln zu bespielen. Auch wenn ich das Nebeltal mag :) Aber bisher scheiterte es an der Zeit...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 31.03.2024 | 10:24
Hatten vorgestern aufgrund Dauerregens (eigentlich hätten wir diese Woche unsere Train-the-trainer Woche gehabt, aber bei Regen ist halt nicht viel mit Fechten im Freien) einen One-Shot. Zum Glück hatte ich die Box mitgenommen.
Ich habe Riddermound geleitet, u.a. weil das in der DB-FB-Gruppe die Standardempfehlung für's erste Abenteuer ist.
Die SCs bestanden aus dem Enten-Ritter, dem Wolfskrieger und dem Magier aus der Box und einem selbst-erstellten Krieger.

Eckpunkte:
- das System ist schnell, allerdings hat (noch) niemand einen Wurf gepusht, oder eine Sonderregel verwendet
- so tödlich wie zuerst angenommen, ist es dann offenbar doch nicht. Zuerst wurde eine Manticora in einer Runde gelegt, dann die Fledermäuse und der Geist im Grabmal und schließlich der Wight. Beim Geist ging der Wolfskrieger zwar down, kam aber nicht mal zum Death Roll würfeln, bevor er geheilt wurde.
- Fackeln sind OP. Treffen automatisch und machen 2W6 Schaden. Im Endeffekt wurden Geist und Wight damit erledigt (und mit Fireball).
- das Initiative-System mit den Karten funktioniert auch besser als gedacht. Wobei da in der FB-Gruppe auch schon Stimmen laut werden, die Probleme bei mehr als 10 Slots haben.
- niedrige Init ist hier deutlich nachteiliger als hohe.
- Pillar ist deutlich nützlicher als beim Durchlesen gedacht.  ;)

Positiv:
- auch jemand der noch nie PnP gespielt hatte, kam schnell mit den Regeln zurecht (ironischerweise war das unser Schwede, der noch nie von DoD gehört hatte).
- die Treasure Cards sind ein netter Aspekt, da die Spieler eben selbst ziehen können, was sie finden. Zumindest bei typischen Dungeon-Szenarien funktioniert das ganz gut.
- die Monster-Attacken, vor denen ich mich ein wenig gefürchtet hatte (treffen immer) stellten sich als weniger verheerend heraus als gedacht. War vielleicht auch nur Glück beim Würfeln.

Negativ:
- Enten sind doof.  >;D
- Masterwork ist zumindest beim One-Shot absolut unnötig. Ja, man kann die Dinger irgendwann verzaubern, aber ansonsten tun sie nichts besonderes.
- ich bin froh, dass ich GRW und Bestiary als Bücher habe - die labbrigen Hefte der Box sind für mich am Tisch eine Zumutung.

Da ich auch grade beim Einlesen in Trudvang bin, denke ich, dass das gut passen wird. Damit sind dann auch keine Enten dabei (und keine Wölfe oder Katzen).  ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 31.03.2024 | 13:25
- Fackeln sind OP. Treffen automatisch und machen 2W6 Schaden.
Woraus leitest du das denn ab?

Ich lese "A torch can be used as a weapon, and counts as a small wooden club that deals fire damage." In der Ausrüstungsliste finde ich 1W8 Schaden (aber eben Typ Fire und nicht Bludgeoning) und würde wie bei jeder anderen Waffe in diesem Fall mit "Hammers (STR)" den Angriff würfeln. Außerdem würfelt man bei jedem Angriff 1W6 und bei einer 1 erlöscht die Fackel. Ich persönlich würde diese Zahl mit jedem Treffer um 1 anheben.

Nebenbei:

Das wäre mir persönlich aber immer noch zu viel im Vergleich zum Magier, der nur 1W6 Schaden mit einem kleinen Fireball macht und würde daher wohl den Fackel-Schaden auf 1W6 reduzieren und mit dem Verlöschen-Wurf kombinieren.

Ich rate mal, dass das "magischer Schaden oder Feuer" im Abenteuer nur deswegen steht, weil die nach dem Testspielen des Schnellstarters gemerkt haben, dass eine Gruppe ohne Aodhan ein Problem hat und das Abenteuer, das eh recht hastig geschrieben und daher superlinear ist, schnell für den Kickstarter fertig werden musste. Während ich mir das bei einem untoten Drachenritter ja noch gefallen lasse, dass Feuer den verletzt, dann würde ich das bei einem Geist (einer Geistin?) einfach mal als Option ignorieren. Sollen sie doch lieber in den Grabstätten eine magische Waffe finden – oder verhandeln.

Zitat
- das Initiative-System mit den Karten funktioniert auch besser als gedacht. Wobei da in der FB-Gruppe auch schon Stimmen laut werden, die Probleme bei mehr als 10 Slots haben.
- niedrige Init ist hier deutlich nachteiliger als hohe.
Nimm einfach mehr Karten. Die sollen ja einfach nur eine Reihenfolge definieren. Wir haben statt Karten meist 1W20 gewürfelt und bei Gleichstand, wenn das tatsächlich wichtig war und "SC vor NSC/Monster" nicht zufriedenstellend war, ein Stechen ausgewürfelt.

Zitat
Da ich auch grade beim Einlesen in Trudvang bin, denke ich, dass das gut passen wird. Damit sind dann auch keine Enten dabei (und keine Wölfe oder Katzen).  ~;D
Yeah, Riotminds killed the ducks. Andererseits, warum soll nicht auch ein Halbtroll einen Schnabel haben und sehr gut schlimmen können. Jähzornig sein können sie sicherlich.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 31.03.2024 | 14:59
Woraus leitest du das denn ab?
Von der Karte im "Improvised Weapons" Deck.  ;) Ich hab die Regeln für die Fackel im GRW nämlich nicht gefunden, auf die Schnelle. Ich bin davon ausgegangen, dass da die identischen Regeln dranstehen - offenbar gibt es andere Regeln, wenn man die Fackel von der Wand reißt, als wenn man schon eine in der Hand hat. :o

Fireball macht übrigens 2D6 auf Level 1 und D6 zusätzlich pro Powerlevel drüber. Also mehr oder weniger identisch, dafür auf Entfernung.

Zitat
Während ich mir das bei einem untoten Drachenritter ja noch gefallen lasse, dass Feuer den verletzt, dann würde ich das bei einem Geist (einer Geistin?) einfach mal als Option ignorieren. Sollen sie doch lieber in den Grabstätten eine magische Waffe finden – oder verhandeln.
Der Geist erscheint ja nur, wenn man den Hammer berührt, den die Mumie festhält. Und da ist sie schon angepisst.
Ich hatte ja erwartet, dass der Hammer wenigstens magisch wäre - aber nein, ist nur Masterwork. Kann man sich an die Wand hängen...

Wirkliches "Abenteuer" ist Riddermound ja nicht. Eigentlich nur ein Schauplatz. Ohne den Teil der Statue gibt es ja nicht einmal eine Verbindung zu irgendwas im Nebeltal.

Ich hab noch Zufallsbegegnungen auf dem Weg gewürfelt - daher die Manticora und eine (leere) Trollhöhle - um das Ganze nicht so im leeren Raum stehen zu lassen. Eigentlich dache ich, sie würden sich bei der Manticora rausreden, aber nein, der Erpel stürmt drauf los...
Hat dennoch nur eine Runde gedauert.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 31.03.2024 | 15:31
Von der Karte im "Improvised Weapons" Deck.  ;)
Ah, da hatte ich wiederum nie geschaut.

Zitat
Fireball macht übrigens 2D6 auf Level 1 und D6 zusätzlich pro Powerlevel drüber.
Wir haben zu früh gespielt, da war es noch 1W6 :) Aber wenn's jetzt 2W6 ist, dann passt auch 1W8 für die Fackel.

Zitat
Ich hatte ja erwartet, dass der Hammer wenigstens magisch wäre - aber nein, ist nur Masterwork.
Wenn ich aus meinem frühen Schnellstarter zitieren darf… "The mummified woman’s clawlike hands rest on a magnificent bastard sword set with jewels (one-handed, STR requirement 13, damage 2D8, Durability 15, Slashing, Piercing). The sword is magical and glows red whenever the bearer is within 10 meters of a demon." Im Abenteuer-Buch ist das dann ein "magnificent light warhammer" geworden, aber das steht immer noch "The warhammer is magical".

Und aus "She then demands that they leave the burial mound in peace." interpretiere ich, dass man schon mit dem Geist Reden kann, bevor es zu einem Kampf kommt.

Aber ich finde ehrlich gesagt auch, dass das sowohl als Schnellstarter als auch dann als Lückenfüller im Abenteuerbuch nicht wirklich interessant ist. Der kürzeste Weg führt zum Erfolg, wirkliche Rätsel oder Fallen oder gar soziale Interaktion – Rollenspiel eben – gibt es keine, das muss man sich schon suchen, sonst ist es einfach nur Kampf. Schon erstaunlich, was der FL-Bonus und die Zeichnungen rausholen können :-)

Zitat
Ich hab noch Zufallsbegegnungen auf dem Weg gewürfelt - daher die Manticora und eine (leere) Trollhöhle - um das Ganze nicht so im leeren Raum stehen zu lassen. Eigentlich dache ich, sie würden sich bei der Manticora rausreden, aber nein, der Erpel stürmt drauf los...
Hat dennoch nur eine Runde gedauert.
Wie hat es denn der Ritter geschafft, 44 Schadenspunkte zu machen? Kritischer Treffer? Dann ist doch der Sieg gegen das Monster auch verdient :) Durchschnittlich wäre das doch sonst nur 11 Schaden. Oder meinst du, alle Charaktere zusammen haben das in der ersten Runde erledigt? Das klingt realistisch, denn mangels jedwelchen Testens (unterstelle ich), sind so ziemlich alle Monster unaufgewogen und du musst da in jedem Fall und nach Gruppengröße nachbessern. Denn ein "bloodthirsty beast that spreads
death and terror" ist das Monster laut Spielwerten nicht gerade.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 31.03.2024 | 17:43
Lustig, wie sie das verschlimmbessert haben (Bastard sword wäre auch deutlich cooler gewesen als ein blöder Hammer - auch wenn er Juwelen dran hat).
Oder meinst du, alle Charaktere zusammen haben das in der ersten Runde erledigt? Das klingt realistisch, denn mangels jedwelchen Testens (unterstelle ich), sind so ziemlich alle Monster unaufgewogen und du musst da in jedem Fall und nach Gruppengröße nachbessern. Denn ein "bloodthirsty beast that spreads death and terror" ist das Monster laut Spielwerten nicht gerade.
Die ganze Gruppe, und der Wolfskrieger hatte einen Dragon. Dafür hat er dann auch die einzige Monsterattacke soaken dürfen.  ;D

Ich hab den Wight in einem Solo-Szenario gegen drei SCs antreten lassen - mit Skeletten und einer Riesenspinne davor. Ein SC ging durch den Powerangriff sofort über den Jordan, der zweite wurde Opfer des Morgensterns und der Magier hat das Vieh dann gekitet - Max. BW, Fireball, immer wieder mal ne Runde rasten zum WP-Aufladen, von vorn.
Es war also schon massives Würfelglück im Spiel (der Spieler von Aodhan hat in der Session 5 oder 6 Dragons gewürfelt).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.04.2024 | 13:54
Beim nochmaligen Durchlesen ist mir dann aufgefallen, dass im Text noch immer einmal von "sword" dir Rede ist, obwohl bereits davor "warhammer" steht. Scheint dem Lektorat entgangen zu sein...

Überhaupt bin ich grade dabei, mal das ganze Adventure-Buch durchzugehen - und der Eindruck ist leider kein besonders positiver. Ich mein, dass das ganze Misty Vale eine Sandbox ist, ist klar. Aber dass die "Abenteuer" dann eigentlich nichts weiter sind als verschiedene Dungeons, in denen man als GM den MacGuffin verstecken kann (oder nicht), finde ich dann schon etwas arm.
Und besonders kreativ sind die Dungeons für sich dann auch nicht (dafür sind sie meistens auch zu klein).

Der Wert der Box hat sich damit für mich nachträglich massiv reduziert. Eigentlich schade, dass man dem System nichts Besseres mit auf den Weg gegeben hat...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 16.04.2024 | 14:07
Die Abenteuer sind soweit ich weiß alles klassische DoD Abenteuer aus den 80ern, die FL dann einfach zu einer Art Kampagne geformt hat, die aber für die Schweden wahrscheinlich einen ganz anderen nostalgischen Wert haben. Als ob sich da jetzt jemand hingesetzt hätte und klassische DSA-Abenteuer (Wald ohne Wiederkehr, Wirtshaus zum Schwarzen Keiler, usw.) in einer gemeinsamen Spielwelt angeordnet hätte. An den später entstandenen Kampagnenwelten hat FL ja keine Rechte.

Ich denke, sie haben auch relativ klar gesagt, dass die Intension ist, dass man sich hinsetzt und losspielt, Abenteuer für Abenteuer und dass das Spiel jetzt nicht für eine tiefgehende Kampagne gedacht ist. Ein bisschen so wie DCC, nur das die viel coolere Dungeons haben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Outsider am 16.04.2024 | 14:27
Mit Trudvang hast du eine recht lebendige Spielwelt in der viele Regionen aber nur grob umrissen sind. Positiv, das Wichtigste ist drin und man kann als SL sehr frei schalten und walten. Das negative, wie viel Hintergrund in jeder Region stecken könnte merkt man erst mit den Regionalbänden und insbesondere mit der Kampagne „Snow Saga“. Das System ist ja leider eingestellt und neuer Content wird nicht kommen.

Die Bandbreite was du mit der Welt von Trudvang, den Völkern und Regionen machen kannst ist sehr breit gefächert und schließt auch Dungeons mit ein, aber eben nicht nur. Vieles ist eingebunden in die Sagen der Welt und Monster sind nicht nur (bzw. sind nicht beschränkt auf) reine Gegnerstereotypen die man um EP oder Schätze willen wildert.

Je nachdem wie du willst kannst du das ganze episch aufziehen oder mystische Dorfgeschichten mit dem System erzählen. Fast alles hat irgendwie eine Jahrtausende alte Geschichte und die Spieler stehen gerade am Anfang ihrer eigenen Saga die irgendwann selbst von den Skwilden besungen wird.

Es ist kein klassisches High Fantasy System und man merkt schon daran das es die Klasse Landbewohner / Handwerker / Farmer aka Dweller gibt, dass nicht zwingend Kämpfe das Ziel des Spiels sind sondern das Erleben der epischen Geschichte von Trudvang.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 16.04.2024 | 14:45
Mit Trudvang hast du eine recht lebendige Spielwelt
Das ist nach Ereb Altor und Chronopia die dritte für DoD erschaffene Kampagnenwelt und keine davon gehört FL.

Erstere bringt Helmgast ja gerade neu (allerdings nur auf schwedisch) heraus, die mittlere will eigentlich niemand haben und gehört(e) Neogames (ggf. damit auch Helmgast, weil Neogames Spiel Eon auch bei Helmgast liegt) und Trudvang hat Riodminds ja an CMON verkauft, wo die aber meines Erachtens kein Interesse am Rollenspiel haben, sondern das Setting für Brettspiel-Kickstarter verwursten.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Outsider am 16.04.2024 | 15:47
Was hat das Ganze mit FL zu tun?

CMON hatte ich angeschrieben, die haben mit TC in der Tat kein RPG als Vision.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.04.2024 | 16:01
Die Abenteuer sind soweit ich weiß alles klassische DoD Abenteuer aus den 80ern, die FL dann einfach zu einer Art Kampagne geformt hat, die aber für die Schweden wahrscheinlich einen ganz anderen nostalgischen Wert haben.
Das ist für mich das Hauptproblem für das System. Man hat zu viele Schweden, die nur ihre Jugenderinnerungen wiederbeleben wollen, anstatt dem System auch wirklich eine eigenständige Chance zu geben. Und FL kann oder will sich dagegen nicht durchsetzen.

Mit Trudvang hast du eine recht lebendige Spielwelt in der viele Regionen aber nur grob umrissen sind. Positiv, das Wichtigste ist drin und man kann als SL sehr frei schalten und walten. Das negative, wie viel Hintergrund in jeder Region stecken könnte merkt man erst mit den Regionalbänden und insbesondere mit der Kampagne „Snow Saga“. Das System ist ja leider eingestellt und neuer Content wird nicht kommen.
Trudvang ist auch meine Idee. Ich hab hier "Wildheart" und "Curse of Runes" stehen.

Vielleicht nehm ich aber zuerst auch "Shadow Over Gloomshire", da muss ich nichts konvertieren, es ist auch in sich abgeschlossen und hat vor allem eine Story. Das PDF dazu hab ich schon, die Printausgabe sollte auch demnächst kommen. Muss ja nicht sofort eine Kampagne über Jahre sein.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 16.04.2024 | 16:29
Was hat das Ganze mit FL zu tun?
Ich schrieb "An den später entstandenen Kampagnenwelten hat FL ja keine Rechte." als Erklärung dafür, dass es keine andere Kampagnenwelt als das Nebeltal gibt und du schriebst etwas zu Trudvang und ich wies daher noch mal darauf hin, dass dies keine Option für FL war.

Das ist für mich das Hauptproblem für das System.
Och, ist denn eine Kampagnenwelt so wichtig? Ich habe die bei DCC z.B. auch nie vermisst.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: HEXer am 16.04.2024 | 16:35
Für mich persönlich ist eine fehlende Kampagnenwelt tatsächlich ein Problem. Mit ist die wichtiger als das System an sich. Ein System ohne Welt ist bei mir eigentlich schon raus. Es sei denn natürlich, es ist ein Realwelt-Setting.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.04.2024 | 16:39
Och, ist denn eine Kampagnenwelt so wichtig? Ich habe die bei DCC z.B. auch nie vermisst.
Nicht die fehlende Kampagnenwelt ist das Problem (obwohl mir das persönlich auch fehlt), sondern die ganzen alternden Schweden im Nostalgiemodus, die wollen das "es so bleibt, wie es war" und eigentlich nur Neuauflagen vom alten Zeug wollen (wie eben auch Ereb Altor, usw.). Das System könnte nämlich deutlich mehr.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 16.04.2024 | 16:54
Och, ist denn eine Kampagnenwelt so wichtig? Ich habe die bei DCC z.B. auch nie vermisst.

DCC hat halt ein spannendes System und v.a. tolle Abenteuer - Dragonbane leidet für mich darunter, dass sowohl das System als auch die Misty Vale-Sandbox wenig spannend sind. Der typische Free League-Faktor, dass es vielleicht bei den Regeln manchmal etwas knirscht, aber dafür interessante Konzepte gepitcht werden, greift daher hier nicht so. Eine gute Kampagnenwelt könnte da m.E. einiges rausreißen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.04.2024 | 17:30
Die Problematik besteht IMHO auch darin, dass das System zwar Old-Schoolig daher kommt, es dann aber nicht so wirklich ist - auf dem Papier ist es heftig tödlich, in der Praxis dann nicht ganz so. Wenn sich die Abenteuer dann aber auf Dungeons beschränken (noch dazu langweilige 80er Dungeons), kann das System eigentlich gar nicht wirklich zeigen, was es könnte.

Die nächste angekündige FL-Veröffentlichung ist ja auch wieder eine Neuauflage einer Kampagne aus den 80ern.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 16.04.2024 | 17:48
Ich hätte das System jetzt ohnehin nicht als sehr old-schoolig eingeordnet - auf mich wirkte es wie ein Hybrid aus D&D5 und BRP, mit ein paar Year Zero-Sprenklern.
Auch die Abenteuer haben ja viel "mache eine Probe auf X gegen DC Y" - immerhin oftmals mit Beschreibungen, wie die Charaktere das Problem auch ohne Würfelwurf lösen können.
Man könnte da m.E. ohne größere Probleme einen modernen Abenteuerpfad dranklatschen und es würde nicht übermäßig knirschen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Ninkasi am 16.04.2024 | 17:55
... und gehört(e) Neogames (ggf. damit auch Helmgast, weil Neogames Spiel Eon auch bei Helmgast liegt) und ....

Jetzt habe ich mal geschaut was EON so macht und was lese ich? Vorgestern ist der Kickstarter für die 5 Edition beendet worden, verpasst.  :-\ naja, nicht schlimm.


@Kampagnenwelt: Da kann man demnächst doch bestimmt Aventurien nutzen.  ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.04.2024 | 17:59
@Kampagnenwelt: Da kann man demnächst doch bestimmt Aventurien nutzen.  ;D
Ja, aber wer will das schon?  ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Outsider am 16.04.2024 | 20:05
Ich schrieb "An den später entstandenen Kampagnenwelten hat FL ja keine Rechte." als Erklärung dafür, dass es keine andere Kampagnenwelt als das Nebeltal gibt und du schriebst etwas zu Trudvang und ich wies daher noch mal darauf hin, dass dies keine Option für FL war.

Ich habe etwas zu Trudvang geschrieben weil explizit danach gefragt wurde ob das eine Alternative sein könnte. Völlig losgelöst von Rechten oder FL.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 18.04.2024 | 14:01
Es mangelt der Rollenspielwelt ja zum Glück nicht an Settings. Mein Dragonbane-Projekt wird es sein, Humblewood mit diesem System zu bespielen (dann mal, eines Tages).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: aikar am 18.04.2024 | 14:11
@Kampagnenwelt: Da kann man demnächst doch bestimmt Aventurien nutzen.  ;D
Bald.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.04.2024 | 14:31
Es mangelt der Rollenspielwelt ja zum Glück nicht an Settings. Mein Dragonbane-Projekt wird es sein, Humblewood mit diesem System zu bespielen (dann mal, eines Tages).
Klar, Settings gibt es genug - aber das ist dann eben Zusatzarbeit, die man sich vielleicht ersparen will. Ich kann auch mein eigenes Setting damit bespielen (passt vermutlich sogar besser als A5e, weil weniger Magie).
Für Humblewood brauchst du z.B. die diversen Kins, und die sollten sich dann bzgl. HAs unterscheiden, was gar nicht so trivial ist, weil es viele sind. Da tut sich 5e mit den vielen kleinen Stellschrauben leichter.

Ich habe ja Gerüchte gelesen, dass Ereb Altor vielleicht doch auf Englisch kommt. Allerdings nichts Konkretes.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Sgirra am 18.04.2024 | 14:46
Gut, ich bastle gerne. Und die Kins habe ich sogar schon fertig; das ist als Hack noch einfacher oder schneller als 5E. Ich habe lieber eine große als viele kleine Stellschrauben.

Ich sehe Dragonbane eher als etwas wie Swords & Wyzardry oder eben 5E: Es ist ein Spiel, das sich per se nicht über sein Setting verkauft, sondern über seine Regeln und den damit verbundenen Spielstil. Und klar, für S&W gibt es (mittlerweile!) bereits viele Settings, überwiegend von Third Partys; aber für sich alleine bin ich da auch erst einmal auf mich angewiesen.

Und das kann man völlig zurecht als unbefriedigend empfinden. Ich sehe da nur ein anderes Designziel als bei Symbaroum, Splittermond, DSA, Numenera oder dem Dämonenfürsten, um nur ein paar zu nennen-
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.04.2024 | 15:23
Und das kann man völlig zurecht als unbefriedigend empfinden. Ich sehe da nur ein anderes Designziel als bei Symbaroum, Splittermond, DSA, Numenera oder dem Dämonenfürsten, um nur ein paar zu nennen-
Wobei SotDL irgendwie ein Sonderfall ist, weil zwar ein Setting vorhanden ist, das aber wiederum so lose und löchrig beschrieben, dass es auch nicht wirklich zusammenhält. Umgekehrt zu DB, bei dem man ein recht konkret beschriebenes Gebiet hat, das wiederum im Nichts schwebt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 1.05.2024 | 13:14
Es gibt wieder ein DB-Abenteuer auf KS. Ist schon auf Schwedisch rausgekommen, jetzt kommt es auch auf Englisch. Die 3PP-Szene für DB ist ziemlich aktiv.

The Creeping Darkness
 (https://www.kickstarter.com/projects/703064462/the-creeping-darkness-an-adventure-for-dragonbane)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: pale81 am 2.05.2024 | 17:21
Die Problematik besteht IMHO auch darin, dass das System zwar Old-Schoolig daher kommt, es dann aber nicht so wirklich ist - auf dem Papier ist es heftig tödlich, in der Praxis dann nicht ganz so. Wenn sich die Abenteuer dann aber auf Dungeons beschränken (noch dazu langweilige 80er Dungeons), kann das System eigentlich gar nicht wirklich zeigen, was es könnte.

Die nächste angekündige FL-Veröffentlichung ist ja auch wieder eine Neuauflage einer Kampagne aus den 80ern.

Mir gefällt das kurze Abenteuer aus dem Schnellstarter, genau mein Ding.
Tut was es soll und ist für eine erste Runde linear genug, um sich auf die Regeln zu konzentrieren.
Ein bisschen mehr "erzwungenes" ausprobieren derselbigen wäre toll gewesen, aber so ist's auch ganz okay für mich.

Richtig überragende Kaufabenteuer sind mir eh noch nie untergekommen (die viel gelobten DCC Abenteuer hab ich auch schon ein paar durch, die sind für mich handwerklich gut, Inhaltlich auch nichts spezielles bzw. total overhyped).

Vor kurzem auch die vielgelobte Festung des Bergkönigs geholt, wunderschön und aufgeräumt. Inhaltlich haut's mich aber auch nicht vom Hocker. Eher 08/15.

Die deutsche Übersetzung von DB ist für meinen Geschmack mässig gut (Schicht + Viertel z.B. klingt einfach blöd), aber ich freu mich trotzdem drauf (habe den Kickstarter verpasst, hoffe die Sammlerausgaben gibts auch noch so, in deutsch, zum kauf, die find ich richtig schick).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 2.05.2024 | 17:46
Die deutsche Übersetzung von DB ist für meinen Geschmack mässig gut (Schicht + Viertel z.B. klingt einfach blöd), ...
Sofern du spontan bessere Alternativen für "Schicht" und "Viertel" hast, dann sehr gerne her damit. Noch ist es nicht gedruckt...

Zitat
... aber ich freu mich trotzdem drauf (habe den Kickstarter verpasst, hoffe die Sammlerausgaben gibts auch noch so, in deutsch, zum kauf, die find ich richtig schick).
Ich gehe davon aus, das wir ein paar mehr haben als für den Kickstarter produziert werden. Sie sind zwar limitiert, aber nicht Crowdfunding-exklusiv.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: pale81 am 2.05.2024 | 18:18
Sofern du spontan bessere Alternativen für "Schicht" und "Viertel" hast, dann sehr gerne her damit. Noch ist es nicht gedruckt...
Ich gehe davon aus, das wir ein paar mehr haben als für den Kickstarter produziert werden. Sie sind zwar limitiert, aber nicht Crowdfunding-exklusiv.

Warum nicht, gar nicht übersetzen, 15min und 6h versteht ja jeder und es klingt nicht so komisch.

Bei der Schicht, muss ich nur ans schaffen denken ;D und das Viertel, naja, könnte ja ein Viertel von allem sein (zumal die 6h ja auch ein Viertel wären). Sind bereits doofe Begriffe im englischen, ist mir schon bewusst.

Wie wärs mit
Augenblick, Moment, kurz, für 15min
Periode, Phase, Spanne, Weile, lang, für 6h

Wobei ich kurz und lang schon besser fände, das korreliert dann grad mit der Rast.
Keine Ahnung, da gäbe es sicher noch was "wohlklingenderes"  :)

Danke für die Rückmeldung und nicht falsch verstehen, die restliche Übersetzung und das Produkt selbst ist toll.

Edith war da.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: pale81 am 2.05.2024 | 18:21
Es gibt wieder ein DB-Abenteuer auf KS. Ist schon auf Schwedisch rausgekommen, jetzt kommt es auch auf Englisch. Die 3PP-Szene für DB ist ziemlich aktiv.

The Creeping Darkness
 (https://www.kickstarter.com/projects/703064462/the-creeping-darkness-an-adventure-for-dragonbane)

Logen_Nein hat auch einige nette One-Shots dazu herausgebracht (und einen super Dungeon Generator für OSR nebenbei bemerkt).
https://logen-nein.itch.io

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 2.05.2024 | 18:45
Sofern du spontan bessere Alternativen für "Schicht" und "Viertel" hast, dann sehr gerne her damit. Noch ist es nicht gedruckt...
Die Begriffe (round, stretch, shift) sind schon im englischen doof. Schuld ist letztlich natürlich die willkürliche Definition (round = 1 min, turn = 10min) von OD&D, wo das eine eben ein Schlagabtausch im Kampf und das andere das Durchsuchen eines Raums war und die bestimmt Strategiespiele im Kopf hatten, wo ein Spielzug nochmal in kürzere Phasen unterteilt war.

Bei einem Viertel denke ich jedoch an den Teil der Stadt, wo ich aufgewachsen bin.

Kampfrunde (oder kurz Runde) ist schon okay.

90 davon bilden dann den Zeitraum, den man für eine längere Handlung (wie eben das Durchsuchen eines Raums) braucht oder um kurz durchzuschnaufen. Man könnte das Handlung oder Szene nennen, aber das impliziert eigentlich keinen Zeitraum.

"Das dauert 4 Runden" kann man als Satz formulieren. Aber "das dauert zwei Szenen"? Eher nicht.

Wir haben für so etwas Zeiteinheiten definiert, die wir nun absichtlich vermeiden wollen. Wörtlich ist ein stretch ja ein Abschnitt. "Du machst eine Abschnittspause"? Arg. "Du ruhst dich einen lang Intervall" aus? Alles scheiße, wenn die Alternative einfach eine Viertelstunde ist.

Ich weiß ehrlich gesagt nicht, warum Free League seit BL oder TW2K so verliebt in die Schichten ist. Als ob das Abenteurerleben ein Beruf mit Schichtarbeit ist. Ich würde hier von Vierteltag sprechen. Passt auch gut zur Viertelstunde.

Ich würde dann auch nicht von der Viertelstundenrast (oder gar Vierteltagrast) sprechen, sondern etwas weniger Angst vor WotC haben und von einer kurzen und lange Rast sprechen und dann einmal definieren, das ersteres ungefähr einer Viertelstunde und letzteres sechs Stunden entspricht.

And zu genau kann man das eh nicht nehmen, denn sonst wären alle Abenteurer immer übermüdet, wenn wir mal unsere irdischen Maßstäbe anlegen, wo man eher einen Dritteltag mit Ausruhen verbringt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 2.05.2024 | 18:45
Wie wärs mit
Augenblick, Moment, kurz, für 15min
Periode, Phase, Spanne, Weile, lang, für 6h

Ein Augenblick ist für mich tatsächlich deutlich kürzer als ne Viertelstunde.
Und bei Periode denke ich auch an was ganz anderes...an den Chemieunterricht z.B.

Ich finde die im Schnellstarter zu sehende Übersetzung auch nicht überall toll, aber Viertel und Schicht gehen für mich klar.

Mich stören:
- Gewandtheit (warum nicht Geschicklichkeit oder Geschick?)
- Vor- und Nachteil (Boon und Bane klingen mega cool, Vor- und Nachteil nicht. Fluch und Segen gefielen mir deutlich mehr),
- Fremdsprachen (mir würde hier Sprachen als Übersetzung völlig ausreichen).

um nur mal ein paar zu nennen.

Schnelle Rast und Kurze Rast wird ja nun nochmal geändert. Finde ich super :)

Aber insgesamt schon sehr solide die bisher bekannte Übersetzung :)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marduk am 2.05.2024 | 19:09
Im Englishen ist eine Schicht (shift) meines Wissens nach oft definiert als 8h, also besteht ein Tag aus 3 Schichten. Shift für eine 6h Periode zu benutzen ist schon im Original eher Suboptimal.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: aikar am 2.05.2024 | 19:29
- Vor- und Nachteil (Boon und Bane klingen mega cool, Vor- und Nachteil nicht. Fluch und Segen gefielen mir deutlich mehr)
Man kann es halt nicht allen recht machen. Ich und andere haben sich für Vorteil/Nachteil ausgesprochen, weil es universeller ist als Fluch und Segen.

"Dein Kamerad reicht dir die Hand - Du erhältst einen Segen!" Klingt irgendwie seltsam.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Marask am 2.05.2024 | 19:39
"Dein Kamerad reicht dir die Hand - Du erhältst einen Segen!" Klingt irgendwie seltsam.

Geschmackssache.

Für mich klingt das nicht seltsam, sondern cool. So wie das englische "Original" da cool klingt und von Boons und Banes spricht und nicht von Advantage und Disadvantage.

"Dein Kamerad reicht dir die Hand - Du erhältst einen Vorteil!" klingt sehr langweilig. Typisch deutsch. Bisschen mehr Coolness habe ich mir erhofft. Aber am Ende wurde es eben das.

Natürlich ist das kein Beinbruch, weil das in meinen Runden weiterhin Segen und Fluch heißt und heißen wird. Ich muss es ja nicht übernehmen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 2.05.2024 | 22:35
Im schwedischen Original heißt es fördel und nackdel.

Für 6 Stunden ist in Die Verbotenen Lande die deutsche Übersetzung "Tagesabschnitt", für 15 min "Zug".
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: pale81 am 3.05.2024 | 06:57
Im schwedischen Original heißt es fördel und nackdel.

Für 6 Stunden ist in Die Verbotenen Lande die deutsche Übersetzung "Tagesabschnitt", für 15 min "Zug".

Das klingt doch schon viel besser, als Schicht und Viertel.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: PzVIE am 3.05.2024 | 07:18
Auf Kickstarter läuft gerade die Kampagne für The Creeping Darkness, ein 52seitiges Adventure für Dragonbane. PDF für €13.
https://www.kickstarter.com/projects/703064462/the-creeping-darkness-an-adventure-for-dragonbane?ref=user_menu

Da jeder für dieses System Content erzeugen darf, würde ich definitiv nicht zur deutschen Übersetzung greifen ... das meiste Zeugs erscheint doch auf Englisch und ist dann auch kompatibel.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.05.2024 | 11:46
Ich habe einen Blick in **Windheim** geworfen, ein Setting von Andreas Lundström für DragonBane, das vor 11 Monaten gekickstartet wurde und nun als Beta für Unterstützer vorliegt.

Irgendwie ist diese Nacherzählung des Inhalts ebenso unstrukturiert wie das kritisierte Produkt, aber ich will damit nicht noch mehr Zeit verbringen und das jetzt auch nicht einfach wieder löschen. Macht damit, was ihr wollt ;-) Für eine Handvoll € lohnt sich das als Steinbruch.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 3.05.2024 | 11:59
Wenn du schon eindeutscht, dann bitte auch richtig. Ich nehme mal an, dass der englische Name Silverwatch lautet - das ist SilberWACHT. Hat nix mit einer Armbanduhr zu tun.  ;)

Und soweit ich mich erinnere, lief der KS für Windheim vor dem Bestiary - man hätte die Monsterwerte aber noch anpassen können, denke ich.

Ich warte mal, bis die Late Pledges aufmachen, dann werde ich mir das wohl auch holen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.05.2024 | 12:24
Ich nehme mal an, dass der englische Name Silverwatch lautet - das ist SilberWACHT. Hat nix mit einer Armbanduhr zu tun.  ;)
Er lautet "Silfverspuuhr".

Aber du hast Recht, auf schwedisch ist es Silbersporn und ich erlaube mir mal, das zu ändern.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 3.05.2024 | 12:27
@sma
Wenn Du den pdf only pledge genommen hast, dann musstest Du knapp 17€ hinblättern.
Wegen fehlendem Abenteuer: Da war doch noch ein (erster Teil) einer Kampagne beim KS ausgelobt (Horn of the Dawn)... kommt wohl noch, oder?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 3.05.2024 | 12:35
@sma
Wenn Du den pdf only pledge genommen hast, dann musstest Du knapp 17€ hinblättern.
Wegen fehlendem Abenteuer: Da war doch noch ein (erster Teil) einer Kampagne beim KS ausgelobt (Horn of the Dawn)... kommt wohl noch, oder?
Ja, danke für's nachgucken :) Wenn wir annehmen, dass da noch ein ähnlich umfangreiches Abenteuer irgendwann mal kommt, ist der Companion sicherlich seine 9€ oder so wert.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: pale81 am 3.05.2024 | 17:28
Auf Kickstarter läuft gerade die Kampagne für The Creeping Darkness, ein 52seitiges Adventure für Dragonbane. PDF für €13.
https://www.kickstarter.com/projects/703064462/the-creeping-darkness-an-adventure-for-dragonbane?ref=user_menu

Da jeder für dieses System Content erzeugen darf, würde ich definitiv nicht zur deutschen Übersetzung greifen ... das meiste Zeugs erscheint doch auf Englisch und ist dann auch kompatibel.

Ich kaufe die Regeln, falls möglich, immer auf deutsch.

Die Abenteuer können dann von mir aus auch englisch sein wobei ich deutsch auch klar bevorzugen würde, aber mit der Contentmasse können wir hier natürlich nicht mithalten.

Da bin ich schon froh, dass es noch Verlage gibt, die das trotz Leuten die kommen und sagen "ich kauf nur englisch" noch machen.


Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 6.05.2024 | 12:22
Free League hat jetzt einen Roman zu DoD angekündigt, vorerst nur in Schwedisch, wie es aussieht: SVEKET, zu Deutsch "Verrat". Mit Illustrationen von Johan Egerkrans (das Cover hat er schon auf FB gepostet).
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/440022883_18334175005136198_3146701645233178999_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=5f2048&_nc_ohc=LlazzZjQxQ8Q7kNvgGSnmoU&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=00_AfBZdUL3hOb1QXB114R2iVxVTe9ASJd-K195KsKgZUnnuQ&oe=663E7DFA)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 6.05.2024 | 19:48
Sveket ist der zweite Band. Der erste Band ist "Uppvaknandet" (Das Erwachen) - hab ihn hier :)

https://www.bonniercarlsen.se/bocker/293468/drakar-och-demoner-uppvaknandet/
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 7.05.2024 | 13:53
Ah, OK. Kommt jedenfalls am 5. 11. raus, hieß es. Ich kann leider kein Schwedisch (oder Dänisch, oder Norwegisch - schriftlich soll das, laut unserem Vereinsschweden, eh alles ähnlich sein).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 7.05.2024 | 15:46
Seit heute vorbestellbar (https://freeleaguepublishing.com/shop/dragonbane/path-of-glory/):
(https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2024/05/DB_Path_of_Glory_mockup_dark-600x600.jpg)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 11.05.2024 | 10:35
Weil es gerade eine Diskussion auf FB dazu gibt, die leider sehr emotional geführt wird*:
Wie seht ihr das Verbot von Metall für Magieanwender?

Ich persönlich finde das Ganze so - wie es im GRW steht - ziemlich Banane. Klar, es kann in einem Setting passen, aber grundsätzlich halte ich es für eine Remineszenz an alte RPG-Tage, in denen der Magier nur einen Stab oder Dolch benutzen durfte.
Rein balance-technisch macht es auch keinen Unterschied, ob man nun einen 2H-Knüppel oder ein Langschwert benutzt (2D8 Schaden).
Einzig Rüstung würde tatsächlich einen Unterschied machen, aber das hat IMHO nichts mit "Metall" zu tun (mach ich halt einen Schuppenpanzer aus Horn oder Holz).

*) Das Problem bei allen derartigen Diskussionen sind die alten Schweden, die unbedingt alles so lassen wollen, wie es war, ohne es zu hinterfragen. Warum man für die nicht einfach einen Nachdruck der alten Sachen gemacht hat, erschließt sich mir nicht. Wäre einfacher gewesen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 11.05.2024 | 10:51
Wenn man Rollenspiel rein als Kampfsimulation sieht, wo das Ziel ist, den DPR (damage output per round) durch" optimale builds zu maximieren, mag es wichtig und notwendig sein, gewisse Klassen vertraglich einzuschränken, aber ansonsten finde ich das ziemlich banane, wenn es nicht eine *interessante* innerweltliche Erklärung gibt, warum jetzt z.B. ein Zauberer ungeschützt herumlaufen muss, selbst wenn er nicht vorhat zu zaubern.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.05.2024 | 11:44
Nachdem ich mir die Regel nochmal durchgelesen habe, finde ich sie noch dazu in sich unlogisch.
Der Magier darf keine metallene Rüstung oder Waffe führen, dazu zählen auch solche, die nur teilweise aus Metall bestehen (Äxte, Speere). Am Körper getragene Gegenstände und solche im Inventar zählen aber nicht dazu!

Wenn man also von einer innerweltlichen Logik ausgeht, macht das keinen Sinn, denn wenn Metall den "magischen Fluss" stört, würde das auf alle Gegenstände zutreffen. Der Magier dürfte also auch keine Amulette, Ringe, o.ä. tragen.

Damit bleibt die Regel eine seltsame Remineszenz an alte RPG-Tage, in der man meinte, Magieanwendern jede Möglichkeit für den Nahkampf nehmen zu müssen.

Fliegt bei mir raus.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 18.05.2024 | 13:16
Ich stimme dir zu, das ist hochgradiger Schwachfug.

Das Metall einer Pfeilspitze eines Pfeils in der Hand macht es unmöglich zu zaubern, eine Plattenrüstung im Rucksack hingegen ist fein. Und was ist, wenn man einen Pfeil auf einen fremden Magier abfeuert und der stecken bleibt? Hat man diesen dann damit effektiv am Zaubern gehindert? Und woher weiß die Magie, dass der Sack mit Silbermünzen am Gürtel keine Waffe ist, der Dolch aber schon?

Und was ist mit Broschen oder Schnallen, die die Kleidung zusammenhalten? Auch unmöglich? Ein Ehering? Ein Nasenpiercing? Wie viel Metall geht? Was ist mit dem Eisen im Blut? Und kann ein Magier nach dem Verzehr von Spinat* dann 1W6 Tage nicht mehr zaubern?

Wenn man die im Vergleich zu D&D schwache Magie noch zusätzlich einschränken will, würde ich einfach sagen, man zieht den Rüstungsschutz vom zu unterwürfelnden Talentwert ab.


* ja, ich weiß, Spinat ist nicht krass eisenhaltig, aber das passt gerade so schön…
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.05.2024 | 14:57
Wenn man die im Vergleich zu D&D schwache Magie noch zusätzlich einschränken will, würde ich einfach sagen, man zieht den Rüstungsschutz vom zu unterwürfelnden Talentwert ab.
Womit wir beim nächsten Thema wären. Der Rüstschutz ist... na sagen wir mal: gehandwedelt. Es gibt mittlerweile iirc drei Fanmade Tabellen, die die Rüstungen nicht nur erweitern, sondern deren Schutz auch deutlich anders angehen.
Klar, die Tabelle funktioniert innerhalb des Settings "Misty Vale" mit seinen Dungeon-Locations und den Schatzkarten zum Ziehen. Überall anders? Mäßig.

So ein Plattenharnisch mit seinen 6 RS dürfte maximal aus Aluminiumblech sein. Oder es handelt sich um einen Bikini. Denn er bekommt ja nichtmal die +2 gegen Slashing, wie das Kettenhemd.

Aber gut, ich wollte für mein Setting eh eine neue Ausrüstungsliste machen.

@Spinat: Steck dem Magier Petersilie in die Ohren und einen Apfel in den Mund, das hindert ihn effektiv am Zaubern und er sieht aus wie ein Sauschädel...  ~;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 21.05.2024 | 08:40
Habe gestern einen weiteren One-Shot DB geleitet. Da uns die Hälfte der Spieler für die A5e-Kampagne ausgefallen sind, hab ich für die beiden verbliebenen DB eingeschoben. Und da zwei SCs eindeutig zu wenig sind, hab ich einen GM-SC/NSC dazu gepackt.
Das sind: Sturmhand, eine Wolfkin Animistin. Andremone Flinkfuss, eine elfische Diebin. Und Haldwyld, ein zwergischer Kämpfer (Scharfschütze - anstelle von HA: Veteran Twin Shot).

Ich wollte da auch gleich mal ein Konzept ausprobieren, das sich so in D&D nicht umsetzen lässt, eben das des Snipers, der von einer guten Position aus Gegner erledigt - und zwar mit einem einzigen Schuss. Das haut aufgrund der Diskrepanz zwischen Schaden und HP in D&D eben nicht hin.

Das Abenteuer war eine stark aufgebohrte Version von Castle of the Robber-Knight aus dem HC-GRW. Die Gruppe wurde in einem Wirtshaus von einem verzweifelten Vater gebeten, nach seiner von Goblins entführten Tochter zu suchen. Die Spur führte durch einen dunklen Wald hinauf zu einer Burgruine.
Im Wald traf man auf drei Skelette, die Zoll forderten (hätte man kampflos lösen können). In einer Runde waren die Skelette erledigt (ein Pfeil, ein Banish und ein Schleuderstein).
Dann kamen sie zur Burg, und die Diebin kundschaftete diese aus. Es stellte sich als Problem heraus, irgendwie an den Wachen vorbei zu kommen, und schließlich einigte man sich auf eine Zangentaktik. Der Zwerg kletterte auf die Felsen auf einer Seite der Burg, die Diebin über die Palisade an der anderen Seite, und die Wolfkin ging durchs "Tor".
Die beiden Torwachen wurden durch einen Twin Shot erledigt, dann schlich sich die Diebin rein. Zwei zufällig auftauchende Goblins konnten Alarm schlagen, dann strömten die Goblins auch schon aus ihrer Unterkunft. Und das Schießbudenschießen begann. Binnen drei Runden war der Burghof mit toten Goblins übersäht, einer hatte sich in Deckung versteckt, und der Boss kam in Begleitung eines Worgs raus. Der kotzte mal die Diebin an (Monsterattacke), wurde dann aber von zwei Pfeilen getroffen und nachdem diese seinem Ansturm ausgewichen war, mit einem Blitz geröstet.
Daraufhin verloren die Goblins die Lust am Kampf, und zogen sich ins Haus zurück. Der letzte Goblin wurde gefangen und so eingeschüchtert, dass er seinen Boss überzeugen sollte, abzuziehen.

Inzwischen wurde eine Shift Rest eingelegt (ein Fehler, wie sich noch herausstellen sollte) und als man zurückkehrte, waren die Goblins wirklich abgezogen. Das Haus wurde untersucht und man fand eine Falltüre, die in die ehemaligen Verliese führte. Hier fanden sie zwar die gesuchte Tochter, allerdings bereits tot. Da der Burgherr nahte (ein Wight), nahm man die Leiche mit und haute schleunigst ab.
Nachdem sie sich am Heimweg verirrt und in einen Gewitterregen gekommen waren, hatte die Dieben einen schweren Fall von Unterkühlung zu verkraften, bevor man endlich das Wirtshaus erreichte, und dem Vater die Leiche seiner Tochter übergab.

Fazit: Hat unheimlich Spaß gemacht! Man ist zuerst versucht, WP zu verbraten - stellt aber bald fest, dass die deutlich schneller weg sind, als man gehofft hatte. Dafür kann ein Bogenschütze auf der Mauer wirklich Goblins wegsnipen, bevor sie auch nur in seine Nähe kommen.
Wir hatten auch ein Magical Mishap, wodurch die Animistin den Rest des Abenteuers kein Gold und Silber mehr anfassen konnte.

Kritikpunkte: Bushcraft ist deutlich zu wichtig. Es ist einfach unnötig, dass jeder SC beim Lageraufbau drauf würfeln muss, dass man es zum Kochen braucht, usw. Das werde ich ändern. Dafür ist die Tabelle mit den Fehlern, die beim Pathfinding passieren recht nett.
Das angesprochene Metall-Verbot hab ich auch rausgekickt, war aber irrelevant.
Die Rüstungstabelle braucht eine komplette Überarbeitung, wenn sie auch nur annähernd logisch und sinnvoll sein soll. Da bin ich zu viel HEMAist, um die so zu lassen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 23.05.2024 | 10:12
Ein paar Gedanken dazu…

Bei 3 SCs hätte ich glaube ich 5 statt 3 Skelette eingesetzt (oder es 1W6+2 überlassen). Dass man ausgerechnet mit Skeletten verhandeln kann, hätte ich als Spieler nicht angekommen. Zudem sind die in den meisten Systemen Kanonenfutter. Daher hätte ich als SL mindestens den Twist eingebaut, dass eigentlich nur hilft, die Schädel zu zerbrechen, ansonsten setzen sie sich immer wieder zusammen (sprich haben wieder volle HP).

Ich bin überrascht, wie erfolgreich der Doppelschuss war. Mal einen Fertigkeitwert von 14 angenommen, ist das doch nur eine 23% Chance, dass das klappt. Die Chance, in 2 Runden wenigstens 1x zu treffen, liegt damit bei 1-(0,77^2)=40%. In 2 Runden 2x normal zu treffen liegt aber bei 49%.

Bushcraft müssen nur dann alle Würfeln, wenn man keine Zelte hat. Das finde ich schon OK. Wer ohne Vorbereitung in der Wildniss rastet, muss halt damit rechnen, dass das nicht erholsam ist. Das macht es um so interessanter, dass man versucht, ein Rasthaus zu erreichen.

Ob man nun gerade bei den Rüstungen anfangen muss, Spiel anzupassen, das gar nicht den Anspruch hat, irgendwie realistisch zu sein, weiß ich nicht :-)

Ich stimme dir aber zu, dass die hohen Schäden (Makander macht mit 2D8+1D4 im Schnitt 10 Punkte, Orla mit 3W6 vom Bogen ebenfalls) selbst von Plattenrüstung nicht signifikant reduziert werden. Gleichzeitig ist es aber blöd, wenn zu guter Rüstungsschutz zu Nullrunden führt, wo einfach nix passiert. Runden muss speziell bei DB ja schnell sein, da man immer nur eine einzelne Aktion hat.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 23.05.2024 | 11:20
Die Skelette sind eine Zufallsbegegnung aus dem Abenteuer-Band - und eben genauso drin. Ich mein - sie sprechen die SCs ja sogar an, wenn auch schlecht verständlich (so ohne Zunge und Stimmbänder...). Und auch die Anzahl ist mit "Number of PCs" angeführt. Deshalb hab ich das mal so übernommen.

Der Zwerg hat 14 auf Bows - und ich glaube, ich hab keinen einzigen Fehlschuss "erwürfelt". Dragons allerdings dafür auf Skills mit 5 oder 7 - und dann natürlich die Steigerungswürfe mit 3...
Ob man nun gerade bei den Rüstungen anfangen muss, Spiel anzupassen, das gar nicht den Anspruch hat, irgendwie realistisch zu sein, weiß ich nicht :-)
Realismus ist da gar nicht die Absicht, aber Logik. Und die vier Rüstungstypen sind nicht logisch, sondern willkürlich. Dazu noch die Banes, die alles über Studded Leather (was es ja gar nicht gibt, weil viktorianische Fehlsichtigkeit  ;)) relativ unattraktiv machen. Tja, und dann hat das 500 Gold Teil mickrige 6 RS.
Es ist also eigentlich die Wahl zwischen Pest und Cholera: Gar kein RS, oder viele Banes und dafür ein bißchen RS.
Nullrunden kann es immer geben, entweder weil man halt nicht trifft, oder weil die Rüstung den Schaden auffängt (was sie ja soll). Dafür gibt's ja die Spezial-Angriffe (und Find Weak Spot macht mit stärkeren Rüstungen sogar wesentlich mehr Sinn.

Zitat
Bushcraft müssen nur dann alle Würfeln, wenn man keine Zelte hat.
Das Problem ist, dass auch ein 2-Mann Zelt bereits 2 Gold kostet - und das bringen 3 Start-SCs nicht zusammen (und einer müsste immer noch draußen schlafen). Die nächste Größe ist dann ein 6-Mann Zelt, das 4 Gold kostet.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 23.05.2024 | 12:24
Die Skelette sind eine Zufallsbegegnung aus dem Abenteuer-Band
Ach so. Da es in dem Abenteuer ja nur darum geht, die Ruine des erforschen willens zu erforschen dachte, ich du hast dir die Skelette einfach ausgedacht … statt der doch etwas lamen Idee, das man einfach so einen Helm findet.

Ich präferiere vielleicht einen anderen Stil, aber auch bei der Ruine finde ich, dass da viel zu wenig Gegner pro Begegnung sind. IMHO sollte jeder unvorbereitete Kampf eine ernsthafte Gefahr für die SCs darstellen. Bei einer durchschnittlichen Gruppengröße von 4 ist es lächerlich, dass (Zufallsbegegnung 1) diese von 2 Goblins attackiert wird. Und die Empfehlung, dass da 10-12 Goblins (zwei mit Namen), hilft auch nicht dem Neuling, für den das Abenteuer gedacht ist, weil es überhaupt nicht die Gruppengröße berücksichtigt. Und noch schlauer von den Goblins wäre ja, mal den Turm zu bemannen. Da würde ich höchstens zugestehen, dass die Raben dort das nicht wollen und jede Runde mit 1W3 Schaden angreifen, weil sie ihre Nester verteidigen. Goblins wäre natürlich auch zuzutrauen, dass sie beim Tor eine Falle installieren (z.B. dass sich ein Torflügel löst). Am besten wäre, wenn die SCs eigentlich die Gegner nie zu sehen bekommen…

Was mir übrigens nicht klar ist: Warum verwendet das Abenteuer eine Seite darauf, improvisierte Waffen für ein Inn, Wald und eine Höhle aufzulisten, wo doch a) die Waffen der Charaktere besser sind und b) das Abenteuer weder Inn noch Höhle hat und auch der Wald eigentlich keine Rolle spielt.

Die Qualität dieses Abenteuers finde ich leider genau so schlecht, wie die des früheren aus dem Schnellstarter.

Im Abenteuer ist das Tor übrigens offen und unbewacht und eine unbekannte Anzahl von Goblins hat sich im Baum versteckt und würde dann aus der Deckung und unsichtbar (außer Spot Hidden vs. Sneaking gelingt) schießen.

Zitat
Es ist also eigentlich die Wahl zwischen Pest und Cholera: Gar kein RS, oder viele Banes und dafür ein bißchen RS.
Bei den Rüstungen stimme ich dir zu. Das scheint mir alles mit heißer Nadel gestrickt bzw. einfach so vom alten DoD übernommen.

In der 2016er Retro-Auflage gibt es RS 1 bis 6 für Stoff-, Leder-, Ring-, Schuppen-, Bänder- und Plattenrüstung und +1 bis +3 für Parrierwaffe, kleiner/großer Schild. Waffen machen 1-3W6 Schaden für leicht, mittel und schwer, wobei eine 6 einmal explodiert. Dazu kommt ein Schadenbonus min(max(STÄ-16, 0), 5). Nach den alten Regeln hatten Charaktere ~25 LP. Ein Skelett hingegen hat 28 LP und macht 2W6 Schaden. So ziemlich alle Monster sind ausdauernder als SCs. Orks haben beispielsweise 38 LP und machen 2W6+5 Schaden. Goblins finde ich nicht, außer das sind Schwarzelben. Die haben nämlich nur 16 LP.

Zitat
Das Problem ist, dass auch ein 2-Mann Zelt bereits 2 Gold kostet - und das bringen 3 Start-SCs nicht zusammen (und einer müsste immer noch draußen schlafen). Die nächste Größe ist dann ein 6-Mann Zelt, das 4 Gold kostet.
Am Anfang ist das Abenteurerleben eben hart :-) Dafür hat man nach dem ersten Abenteuer dann vielleicht einen Ring im Wert von 4W6 Goldmünzen gefunden und hat fortan keine Probleme mehr mit dieser Art von Ausrüstung.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 23.05.2024 | 13:15
Die Qualität dieses Abenteuers finde ich leider genau so schlecht, wie die des früheren aus dem Schnellstarter.

Im Abenteuer ist das Tor übrigens offen und unbewacht und eine unbekannte Anzahl von Goblins hat sich im Baum versteckt und würde dann aus der Deckung und unsichtbar (außer Spot Hidden vs. Sneaking gelingt) schießen.
Robber Knight ist insgesamt das wohl am schlechtesten geschriebene Abenteuer, aus den bisherigen Veröffentlichungen. Dicht gefolgt von Riddermound. Deshalb hab ich das auch nur als ganz grobe Idee genommen, und bin dann massiv davon abgewichen.
Warum sich Goblins im Baum verstecken sollten, anstatt die Mauern zu bemannen, hat sich mir beim Lesen schon nicht erschlossen (vor allem, wenn sie nichts von den SCs mitbekommen haben). Den Baum hatte ich zwar drin, nur war der eher Sichlinien-Unterbrechung für meinen Zwerg.
(https://i.ibb.co/Pz5SG2g/IMG-20240520-133541-906.jpg) (https://ibb.co/rfZW2BH)

Es waren auch deutlich mehr Goblins vor Ort, als im Abenteuer vorgesehen. Plus einem Worg und einem Boss-Goblin.
Zitat
In der 2016er Retro-Auflage gibt es RS 1 bis 6 für Stoff-, Leder-, Ring-, Schuppen-, Bänder- und Plattenrüstung und +1 bis +3 für Parrierwaffe, kleiner/großer Schild.
Schon besser. Insbesondere den Bonus für Schilde werde ich wohl einführen, weil die sind gegenwärtig kaum mehr als Ballast.

Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 23.05.2024 | 14:27
... Insbesondere den Bonus für Schilde werde ich wohl einführen, weil die sind gegenwärtig kaum mehr als Ballast.
Zumindest verhindern sie, dass bei einer Parade die eigene Waffe beschädigt werden kann und man kann einen Fernkampfangriff damit parieren.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 23.05.2024 | 14:45
Zumindest verhindern sie, dass bei einer Parade die eigene Waffe beschädigt werden kann und man kann einen Fernkampfangriff damit parieren.
Jup, das meinte ich mit "kaum mehr als Ballast". Du hast übrigens einige Monsterattacken vergessen, die auch nur mit Schild zu parieren sind.
Sehr spezielle Einsatzmöglichkeiten dafür, dass man ein Trumm aus Holz und/oder Metall mit sich rumschleppt, das im Kampf effektiv eine ganze Körperseite abdeckt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 23.05.2024 | 15:04
Ich kann zwar verstehen, dass man geneigt ist dem Schild noch einen weiteren Bonus zu verpassen, bin aber bei "kaum mehr als Ballast" anderer Meinung.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 23.05.2024 | 15:25
Parieren ist leider generell BRP-typisch broken. Abgesehen vom seltenen Fall, einen Dragon zu würfeln, ist EVADE immer besser.

Die Problematik liegt darin begründet, dass schon die Designer von BRP keine Ahnung hatten, wie man mit einer Waffe abwehrt. Dadurch hat sich dieses "ich halte meine Waffe in den Angriff, und die kann dadurch beschädigt werden" eingebürgert, dass DB immer noch mitschleppt*.
Wäre ja spieltechnisch egal, wenn man damit nicht einen Sack voll Ungereimtheiten mitschleppen würde.
Sieht man auch an entsprechenden Diskussionen im FL-Forum oder der FB-Gruppe (wobei hier auch oft angemerkt wird, dass die Reparatur auch kein Problem darstellt, die Regel also faktisch zahnlos ist).

Ist halt die Frage, ob man's nicht einfach umdreht, und die Waffe nur bei einem Demon beschädigt wird, und man Schilden einfach einen Boon auf die Parade gibt. Große Schilde dann vielleicht noch +2 auf AR.


*) Wäre das so, müsste ich mir alle paar Wochen ein neues Schwert kaufen - ich hab die aber durchaus Jahre in Gebrauch.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 23.05.2024 | 15:38
Wir müssen das ja nicht totdiskutieren. Man kann das Spiel einfach an die eigenen Bedürfnisse anpassen.


Aber eins noch.  8)
Parieren ist leider generell BRP-typisch broken. Abgesehen vom seltenen Fall, einen Dragon zu würfeln, ist EVADE immer besser.

Evade muss man extra steigern, Parry funktioniert mit dem Waffenskill.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 23.05.2024 | 15:48
Was mir übrigens nicht klar ist: Warum verwendet das Abenteuer eine Seite darauf, improvisierte Waffen für ein Inn, Wald und eine Höhle aufzulisten, wo doch a) die Waffen der Charaktere besser sind und b) das Abenteuer weder Inn noch Höhle hat und auch der Wald eigentlich keine Rolle spielt.

Die improvisierten Waffen sind kein Teil des Abenteuers, sondern des Tabellenanhangs (sieht man am pdf-Inhaltsverzeichnis) und ersetzen die Karten-Decks die in der Box-Version der Grundregeln drin sind.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 7.07.2024 | 08:50
Wir haben gestern die Misty Vale Kampagne gestartet. Beim Goblinhinterhalt im Pass hat sich mein Zwerg nach einem Säbelhieb des Worg-Reiters hingelegt und üble Wunden behalten. Zum Glück konnten Eflen-Diebin und Wolfkin-Druidin ihn und die anderen Goblins erledigen (der letzte floh dann). Dann also nach Outskirt geschleppt und erstmal im Gasthof erholt. Man hat die Bekanntschaft von Leanara gemacht und sich für die Suche nach den drei restlichen Statuettenstücken einspannen lassen.
Gerüchte über eine Höhle voller herausgerissener Augen hat sie dann in die Dead Eye's Cave geführt.
Nachdem der Diebstahl ihrer Hühner die Kultisten aufschreckte, gab es einen Kampf mit diesen, der allerdings schnell und (für die Kultisten) tödlich endete. Leider verursachte dieser Kampf aber so viel Lärm, dass der Basilisk alarmiert wurde, und so musste die Gruppe sich kurz danach auch schon mit diesem Monster beschäftigen.
Dabei ging die Elfin zu Boden - und es bedurfte des koordinierten Einsatzes der Hühner und Beschuss mit dem Bogen, um die Bestie schließlich zu besiegen.

Als Hausregeln verwende ich derzeit nur den Verzicht auf das "Metallverbot" bei Magiern, eine überarbeitete Rüstungsliste (Studded Leather wurde mit Gambeson gleichgesetzt, der dafür aber keinen Bane auf Stealth hat) und Parry (nur eine fehlgeschlagene Parade beschädigt die Waffe, ansonsten gibt es keinen Schaden, wie bei Evade).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 8.07.2024 | 12:50
Ach ja, das Beste hab ich ganz vergessen: Der Elfe fehlen jetzt ein paar Zähne, die hat ihr der Basilisk ausgeschlagen.  :o Und die Wolfkin war eine Nacht lang eine Katze (Magical Mishap, zum Glück am nächsten Morgen eine 1 auf dem d4).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Boba Fett am 15.07.2024 | 09:26
Wir haben am letzten Samstag Abend eine Runde gespielt - zum ersten mal… und ich muss sagen, ich war sehr positiv überrascht.
Gespielt wurde (glaube ich) das Abenteuer aus der Starter Box mit den PreGen Charakteren aus der Starter-Box.
Ich finde die Game-Mechaniken angenehm, weil einfach und straight, dafür aber ausreichend, um mehr als nur einen Oneshot zu erlauben.

Ich vermute, jetzt muss ich es mir leider kaufen. (Beziehungsweise. Das PDF der englsichen hab ich ja schon.)
Wann kommt die deutsche Ausgabe in Print? Q3?

Und solangsam mutiere ich zu einem Free League Fanboy, weil die für mich interessantesten Settings und die besten Spielregeln aus deren Stall stammen.
Wenn sie jetzt auch noch die Genmanipulation hinbekommen würden, das miteinander zu verheiraten…
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.07.2024 | 08:09
Und solangsam mutiere ich zu einem Free League Fanboy, weil die für mich interessantesten Settings und die besten Spielregeln aus deren Stall stammen.
Wenn sie jetzt auch noch die Genmanipulation hinbekommen würden, das miteinander zu verheiraten…
Vergiss nicht, dass da ja Jahre dazwischen liegen. Symbaroum gibt's doch schon einige Zeit, Forgotten Lands auch. Vielleicht kommt ja auch mal eine DoD-Version von beidem.  ;)
Meine Sorge ist aber eher, dass sie sich in zu vielen Produktlinien verzetteln.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 16.07.2024 | 08:20
Ich würde warten bis es erste Reviews zur deutschen Version gibt. Wenn man den Schnellstarter als Arbeitsprobe für die Übersetzung und nicht nur die Mechanik sieht, dann ist das eine 4-5 nach Schulnoten.

Je nach innerem Monk muss man wissen, ob man das ertragen kann. Der Schnellstarter war augenscheinlich auch nach Monaten keine halbe Stunde Korrekturen wert.

Aber ja, geb ich recht, auch als SL ist das System sehr entspannt. Keine Bennys oder Modifikationen verwalten, sondern einfach aufs Jetzt konzentrieren.

Die Kampagne wirkt sehr nach Quest-Icons abklappern. Aber bin gespannt. Kann seinen eigene no mental load evening Reiz haben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.07.2024 | 09:00
Ich würde warten bis es erste Reviews zur deutschen Version gibt. Wenn man den Schnellstarter als Arbeitsprobe für die Übersetzung und nicht nur die Mechanik sieht, dann ist das eine 4-5 nach Schulnoten
Die Kampagne wirkt sehr nach Quest-Icons abklappern. Aber bin gespannt. Kann seinen eigene no mental load evening Reiz haben.
Das war nicht anders zu erwarten.

Die Kampagne ist so gedacht, dass der GM entscheidet, wie lange sie dauert, welche Orte tatsächlich vorhanden und/oder relevant sind und ob und wo man Teile der Statuette findet. Das kann man mögen, ich finde es auch ein wenig uninspiriert.
Dafür ist Path of Glory deutlich besser, IMHO.

Ansonsten kann ich noch Shadow over Gloomshire, The Creeping Darkness und Horn of Dawn empfehlen - alles 3PP.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 16.07.2024 | 09:59
Hast du Path of Glory schon gelesen? Erzähl mal etwas ohne zu Spoilern.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Germon am 16.07.2024 | 10:09
Hast du Path of Glory schon gelesen? Erzähl mal etwas ohne zu Spoilern.
+1

Wobei ich nix gegen Spoiler habe. Wenn, dann leite ich das eh.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.07.2024 | 11:00
Hast du Path of Glory schon gelesen? Erzähl mal etwas ohne zu Spoilern.
Schwierig. Es besteht aus drei Gebieten, in denen die SCs sich ähnlich wie im Misty Vale bewegen können (ist übrigens auch das selbe Setting, und der BBG ist schon daher bekannt). Der Hauptunterschied ist, dass es hier eine durchgehende Story gibt, mit einer recht komplexen Backstory, und man sich durch die Gebiete durcharbeiten muss, um zum jeweils nächsten zu kommen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 16.07.2024 | 11:22
Das klingt gut. Bekommt man aktuell nur als Pre-Order über die FL-Seite, oder?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.07.2024 | 11:24
Jup. Dafür gibt's die Beta bereits als PDF.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Boba Fett am 17.07.2024 | 08:57
Uhrwerk gibt in einem Interview bei YT (https://www.youtube.com/watch?v=2zTi8XpPdas) für den Begriff "mirth and mayhem" die Arbeitstitel "Gaudi und Gekloppe" oder "Heiterkeit und Haue" zur Auswahl. Really???
Im Interview wird es selbst umgangssprachlich "Bier & Brezel" genannt, was im deutschen Rollenspiel-Slang  ja auch durchaus ein etablierter Begriff ist.
Damit wissen die meisten Leute etwas anzufangen. Danach kommt "im Moment stehen als Arbeitstitel GuG oder HuH zur Disposition"...
Ich schreibe mich jetzt nicht in Rage...

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das ist nur meine Meinung...!
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.07.2024 | 10:06
Typische Teutonen ... Piefigkeit & Prügeleien ... Rabatz & Randale ...

Der Fluch der deutschen Sprache und des Alliterationszwangs. Alles für sich keine Vollkatastrophen, aber ein krudes Gesamtbild.

Würde mich interessieren, auf welche Zielgruppe Uhrwerk wohl setzt. Glaube nicht, dass DB sich an gänzliche Anfänger richtet. Obwohl es da durchaus ür geeignet halten würde.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 17.07.2024 | 15:55
Im Interview wird es selbst umgangssprachlich "Bier & Brezel" genannt, was ...

... inhaltlich natürlich schon eine andere Bedeutung hat, weil es sich mehr auf die Situation am Spieltisch bezieht, während Mirth & Mayhem für mein Empfinden zumindest z.T. auch Aussagen über Ingame-Inhalte macht.

Das Interview ist übrigens schon was alt. Wenn du ansonsten an Übersetzungen etwas auszusetzen hast, kannst du gerne den Schnellstarter mal in Augenschein nehmen und Feedback geben (am liebsten im Uhrwerk-Discord, da sammeln wir).

Aber auch dein Feedback zu Mirth & Mayhem ist ja jetzt angekommen. Zum Glück kommt das nur im Vorwort vor. Bier & Brezel ist übrigens da auch nicht raus, obwohl ich Gaudi & Gekloppe tatsächlich mag. Sollte es bei GuG bleiben, musst du halt nur beim Vorwort mal kurz in die Ecke  :puke: , danach kommt das nicht mehr.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 17.07.2024 | 16:00
Ich plädiere ja für Tandaradey & Tohuwabohu  ^-^
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 17.07.2024 | 16:31
Damit wissen die meisten Leute etwas anzufangen.
Dem widerspreche ich mal, denn selbst die Amis sind sich nicht wirklich einig, was der Begriff nun genau bedeutet. Die einen definieren damit ein taktischeres Spiel im Gegensatz zu eher tiefgehendem Rollenspiel, während andere das eher daran festmachen, wie tief die Spieler ins System einsteigen. Es gibt da in den entsprechenden Foren seitenlange Threads dazu.  ;)

Was an "Fröhliches Chaos" jetzt schlecht sein soll, erschließt sich mir aber nicht. Man muss ja nicht unbedingt das & mitübersetzen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 17.07.2024 | 16:38
Was an "Fröhliches Chaos" jetzt schlecht sein soll, erschließt sich mir aber nicht. Man muss ja nicht unbedingt das & mitübersetzen.

Oh, das gibt ja tatsächlich ziemlich genau den Inhalt vom Mirth & Mayhem wieder. Gefällt mir recht gut.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 17.07.2024 | 16:50
"Frohsinn und Körperverletzung" ist übrigens auch eine ziemlich genaue inhaltliche Übersetzung. Es ist ein weites Feld...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 17.07.2024 | 16:58
Naja, Körperverletzung für mayhem ist nur der juristische Sprachgebrauch. Umgangssprachlich ist es wirklich mehr Chaos/Durcheinander.  :)

Wobei ich den Untertitel weniger wichtig finde, mich stört mehr, daß Fria Ligan sich nicht getraut hat, den schwedischen Originalnamen ins Englische zu übertragen, und damit auch den Weg zu einer deutschen Benennung als Drachen & Dämonen zu verbauen. Ja ich weiß, ein namhafter großer Player würde da wohl anwaltlich querschießen, das Risiko wollte man nicht eingehen.

Was aber nix daran ändert, daß ich mir für den Privatgebrauch schon mal deutsche Charakterblätter mit dieser Optik hier gebastelt habe:   >;D

(https://i.postimg.cc/TwJKjt47/Dragonbane-Charakterblatt-De-Luxe-Druck.jpg)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 17.07.2024 | 16:59
"Frohsinn und Körperverletzung" ist übrigens auch eine ziemlich genaue inhaltliche Übersetzung. Es ist ein weites Feld...
Jein. "Körperverletzung" ist im Deutschen ein juristisch belegter Begriff. "Mayhem" andererseits ist im Englischen ein Ausdruck für unkontrolliertes Hauen und Stechen, eben chaotisches Geplänkel oder Schlägerei. Das Wort findet sich bereits in mittelalterlichen Texten über Schlachten und beschreibt eben genau das: wildes Geprügel ohne Schlachtordnung und Kommandostruktur.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 17.07.2024 | 17:01
Wobei ich den Untertitel weniger wichtig finde, mich stört mehr, daß Fria Ligan sich nicht getraut hat, den schwedischen Originalnamen ins Englische zu übertragen, und damit auch den Weg zu einer deutschen Benennung als Drachen & Dämonen zu verbauen. Ja ich weiß, ein namhafter großer Player würde da wohl anwaltlich querschießen, das Risiko wollte man nicht eingehen.
Die Schweden sprechen sowieso alle nur von DoD - und mittlerweile hat sich die Abkürzung wohl auch eingebürgert. Da kann WotC gerne im Dreieck hüpfen. ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 17.07.2024 | 17:47
Wo steht denn 'mirth & mayhem' im englischen Vorwort? Im schwedischen Vorwort finde ich so einen Begriff gar nicht und auf der Box steht schlicht als Untertitel "Schwedens größtes Rollenspiel".
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 17.07.2024 | 17:49
Also zumindest auf der Starterbox steht es recht eindeutig:

(https://www.sfbok.se/sites/default/files/styles/1000x/sfbok/sfbokbilder/721/721853.jpg?bust=1684492739&itok=xbrFoVGe)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 17.07.2024 | 17:54
...kannst du gerne den Schnellstarter mal in Augenschein nehmen und Feedback geben (am liebsten im Uhrwerk-Discord, da sammeln wir).

Wann ist denn mit einer Aktualisierung zu rechnen?

Lese gerade Path of Power und sehe, dass das recht "hochstufig" ist. Die Story gefällt mir auch wenn nicht immer alles von Anfang an klar ist.

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=123296.0;attach=36607)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 17.07.2024 | 18:13
"Mayhem" andererseits ist im Englischen ein Ausdruck für unkontrolliertes Hauen und Stechen, eben chaotisches Geplänkel oder Schlägerei. Das Wort findet sich bereits in mittelalterlichen Texten über Schlachten und beschreibt eben genau das: wildes Geprügel ohne Schlachtordnung und Kommandostruktur.
Also "Gekloppe"?  ;)

Wenn jetzt noch einer "Mirth" etymologisch beleuchtet und es sicht zeigt, dass "Gaudi" ob seines etwas altbackenen Klangs vielleicht gar nicht so verkehrt ist, ... nicht auszudenken.

Wann ist denn mit einer Aktualisierung [des Schnellstarters] zu rechnen?

Mit dem Juli-Update, also in den nächsten Tagen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 17.07.2024 | 19:19
(Screenshot)

Ah, danke! Ich nehme an, das ist aus dem Regelbuch? Da gibt es im Schwedischen statt diesem Vorwort eines von Anders Blixt, einem Redakteur von früher, der in Erinnerungen schwelgt.

Und auf der Box steht halt auch nichts von mirth & mayhem, sondern an der Stelle "Sveriges största rollspel".

Es ist also eine Vermarktungssache. In Schweden appellieren sie an die Nostalgie, auf Englisch sagen sie: Hey, hier ist dieses coole, neue Mirth-and-Mayhem-Rollenspiel.

Der Uhrwerk Verlag könnte also statt einer 1:1-Übersetzung etwas draufschreiben, was voll auf den deutschen Markt passt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 17.07.2024 | 19:26
"Gaudi" ob seines etwas altbackenen Klangs

Vor allem auch süddeutsch, oder? Also, nach meinem Verständnis hat man Gaudi nur auf dem Münchener Oktoberfest nach ein paar Bier und Brezeln.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 17.07.2024 | 20:38
Also "Gekloppe"?  ;)
Nope. "Gemetzel" wäre da wohl das ähnlichste deutsche Idiom.
"Das Rollenspiel des fröhlichen Gemetzels" wäre mir noch eingefallen. Ist zwar ein wenig "einseitig" in der Beschreibung, trifft es aber recht gut.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 17.07.2024 | 20:52
Es ist doch aber mirth and mayhem, nicht mirthy mayhem.

In dem englischen Vorwort steht, dass der Begriff bedeuten soll, dass es ruhig mal albern am Spieltisch werden kann, gleichzeitig aber brutale Herausforderungen möglich sind.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.07.2024 | 07:12
Es ist doch aber mirth and mayhem, nicht mirthy mayhem.
Und? Wort für Wort Übersetzungen sind genau das, was Uhrwerk & Co so schlecht macht. Wenn man den englischen Satzbau noch sieht, hat der Übersetzer versagt.

Oder man löst sich komplett davon, weil man es eben nicht wörtlich übersetzen kann, ohne dass es in der Zielsprache blöd klingt.
"Gaudium & Metzelei" wäre zwar korrekt, klingt aber IMHO auch saublöd.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Boba Fett am 18.07.2024 | 07:57
In dem englischen Vorwort steht, dass der Begriff bedeuten soll, dass es ruhig mal albern am Spieltisch werden kann, gleichzeitig aber brutale Herausforderungen möglich sind.
"Bier und Brezel" Rollenspiel halt.

Man trifft sich halt zum Rollenspielen mit dem Fokus auf "Unterhaltung", was den Fokus eben nicht auf Taktik, Simulation oder Method Acting konzentriertes Spiel legt.
"Geselliges Beisammen sein" fällt mir dazu ein.
Blöde Sprüche, Off Talk oder dergleichen werden eben nicht sofort mit Steckbank belegt und es kommt auch keine Rollenspielpolizei vorbei.
Und wenn man sich mal ein paar Wochen nicht gesehen hat, fallen vielleicht am Anfang auch erst mal 1-2 Stunden weg, weil man sich mit Small Talk erzählt, was so passiert ist, ohne dass jemand wutschnaubend seinen Charakterbogen zerreisst, weil er zum Rollenspiel gekommen ist und nicht um irgendwem zu zuhören, was dem widerfahren ist.
Das ist genau das, was bei uns unter "Bier und Brezel" Rollenspiel verstanden wird.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raindrop am 18.07.2024 | 09:35
@Raven Nash: Gemetzel ist halt einfach nicht gemeint und mirth und mayhem sollen Gegensätze sein.

@Boba Fett: Ich denke, du hast recht. In meinem aktiven Wortschatz taucht Bier-und-Bretzel-Rollenspiel aber auch nicht auf.

Okay, mehr Erhellendes kann ich zu der Diskussion nicht beitragen. Ich kümmere mich jetzt wieder um Uhrwerk-Übersetzungen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Boba Fett am 18.07.2024 | 09:57
@Boba Fett: Ich denke, du hast recht. In meinem aktiven Wortschatz taucht Bier-und-Bretzel-Rollenspiel aber auch nicht auf.
(Danke.)
Das muss es ja auch nicht. Es existieren ja im deutschen durchaus regionale Sprachunterschiede und im Sprachgebrauch des Rollenspiels wurden in den letzten 40 Jahren ja auch ganz unterschiedliche Begriffe geprägt und das auch mit unterschiedlicher Lebensdauer.
Das für mich entscheidende ist, dass Franz Janson als Chefredakteur den "Bier und Brezel" Begriff selbst im Interview nutzt und es ihm auch leicht von der Zunge geht.
Er erklärt (in 0:38) in etwa "Dragon Bane ist ein Bier und Brezel Rollenspiel, was Free League als "mirth and mayhem" verwendet und wir haben uns dafür die Bezeichnung "Gaudi und Gekloppe" oder "Heiterkeit und Haue" überlegt.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Wenn man wirklich der Ansicht ist, dass "B&P RPG" (ich kürze Bier und Brezel Rollenspiel mal ab) in manchen Kreisen mißverstanden wird ("Ich kann das Rollenspiel nicht spielen, ich trinke gar kein Bier." "Ich bin noch keine 16." "Und ich lehne Alkoholkonsum grundsätzlich ab!"), dann kann man es ja auch erläutern. Free League macht das schließlich auch.
Aber warum muss man sich neue Kunstbegriffe einfallen lassen, anstatt etablierte zu festigen? Sind wir hier bei Apple MacIntosh?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 18.07.2024 | 11:51
Sind wir hier bei Apple MacIntosh?
McIntosh (https://de.wikipedia.org/wiki/McIntosh_(Apfel)) ist eine Apfelsorte… das war kein Kunstwort. Das "a" wurde später eingefügt weil es schon ein gleichnamiges Unternehmen gab.

Wenn, dann passt "Apple Lisa", wofür das Backronym "Locally Integrated Software Architecture" erfunden wurde, weil Jobs in einem Vaterschaftsstreit leugnete, dass er der Vater von Lisa Brennan sei, da er seiner Exfreundin das Geld nicht gönnte und allgemein in einer Arschlochphase war und er daher den Rechner auf gar keinen Fall nicht nach seiner Tochter benannt hatte (später hat er's dann zugegeben).

Aber zum Thema: Für mich ist "Bier und Bretzel" ein etablierte Begriff den ich auch mit (wörtlich) "Heiterkeit & Chaos" gleichsetzen würde. Gaudi hingegen ist so ein komisches südländisches Wort, das überhaupt nicht in meinen Sprachgebrauch ist. Und Gaudi & Gekloppe klingt wie Strolche & Dolche albern und altbacken. Wie wäre Crinch & Chaos? ;-)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.07.2024 | 12:57
So liebend gerne ich auch seitenweise Diskussionen um zwei Worte verfolge ...  versuchen wir mal was anderes.

Ich hab mittlerweile die Kampagne aus der Box und auch Path of Glory recht weit gelesen.

Muss sagen, die strukturelle Aufbereitung der Abenteuer gefällt mir echt gut. Klar, nach drei Seiten meint man alles wichtige bereits dreimal gehört zu haben, aber dafür ist der Ablauf dann zu mindestens klar. Sagen wir mal der gewünschte Ablauf. Macht aber den Eindruck, dass die Gruppe auf der einen Seiten an die Hand genommen wird, auf der anderen Seite, aber nie an der Leine durchs Abenteuer gezogen wird.

Ich denke als SL kann man ganz passabel steuern, um nicht 10 mögliche Szenarien vorbereitet zu haben.

Die Abenteuer selber atmen aber schon die Esprit der 80er. Klappere A,B,C,... ab, sammel X,Y,Z ein und dann geht es weiter. Modernen Abenteuerdesign sieht wohl anders aus. Aber wenn man "wie man den Stil auch immer nennt" spielen will, dann ist es natürlich ein gute Möglichkeit, um nicht zu viel im Kopf halten zu müssen. Das Ziel ist immer klar und die Hinweise eigentlich verständlich.

Eigentlich bin ich auch keine Battlemap-Fan, könnte es mir hier aber gut vorstellen. In der Regel sind die Location aber auch so klein, dass man in einer Runde fast jeden Punkt erreichen kann.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 18.07.2024 | 13:18
Danke für deine Zusammenfassung - das klingt für mich ja ganz brauchbar. Dass es erst mal recht linear aufgezogen ist, das finde ich jetzt gar nicht so störend. Wenn ich will, kann ich das trotzdem sandboxiger gestalten (die Gruppe kann auch ohne Gegenstand A in Phase B übergehen), aber für unerfahrene Sl oder welche, die nicht viel Zeit reinstecken können, ist das ja auch ganz brauchbar.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.07.2024 | 14:04
Ja, das bekommt man schon recht flexible hin. Hab ich Lust auf mehr Rollenspiel gibt es das Gerücht für einen Turm, etwas mehr Grusel? Dann vielleicht in die Mine
Und wenn die Gruppe auf der Karte eine Höhle entdeckt ist auch das schnell gemacht.

Zugegeben, einiges würde ich vielleicht ändern, weil es mir zu Klischee ist. Wie die Zwerge, die zu tief gegraben haben oder die Spinne die sogar bis zum Namen von Tolkien geliehen wurde. Und die Dämonischen Omen hat glaube jemand direkt aus dem alten Testament ngeschrieben.  ;D

Nicht schlimm und manchmal kann ein Klischee ja auch sehr entspannend sein.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.07.2024 | 17:35
Die Kampagne aus der Box ist eigentlich eine Sandbox. Nur haut das irgendwie nur bedingt hin, finde ich. Da muss man als GM doch ein wenig eingreifen, einfach mal Gründe liefern, warum man irgendwohin dackeln sollte. Die Gerüchte allein sind da meistens so flach, da würde ich als SC maximal die Achseln zucken.

Path of Glory sieht da ein gutes Stück strukturierter aus. Man muss zuerst mal die Schlüssel zur Zwergenstadt finden, da durch kommen, um dann am Ende in einer ganz anderen Weltecke rauszukommen. Und man trifft eine Menge alter Bekannter aus der Dragon Emperor Kampagne wieder. Sowohl Freunde als auch Feinde.

Die Abenteuer selber atmen aber schon die Esprit der 80er. 
Path of Glory war die beliebteste und größte Kampagne des alten DoD in den 80ern. Die ersten beiden Teile sind hier faktisch 1:1 nachgedruckt, nur an das neue System angepasst. Der dritte Teil wurde vom ursprünglichen Autor neu geschrieben, da man den damals offenbar als den schwächsten Teil empfand.
Es sind also Abenteuer aus den 80ern. Wortwörtlich.

Bei der Kampagne aus dem Buch dürften auch einige Original-Locations neu verwurstet worden sein.

Ich lese grade The Creeping Darkness - und das ist dann schon ein deutlich moderneres Abenteuer, obwohl es auch immer noch einer ähnlichen Struktur folgt. In den Bergen im Norden hat sich ein Schattendrache niedergelassen, und dessen Dunkelheit breitet sich nun aus. Die SCs müssen einen Weg finden, den Drachen zu besiegen - oder sie warten auf das Heer des Königs. Nur wird das die Stadt, in der sie sich grade befinden, wohl nicht mehr retten können.
Auf der Suche nach einem Mittel, den Drachen zu killen, müssen sie diverse Locations im Wildwald aufsuchen, und können dort Hinweise, Gegner und auch Verbündete finden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 18.07.2024 | 18:53
Path of Glory war die beliebteste und größte Kampagne des alten DoD in den 80ern. Die ersten beiden Teile sind hier faktisch 1:1 nachgedruckt, nur an das neue System angepasst. Der dritte Teil wurde vom ursprünglichen Autor neu geschrieben, da man den damals offenbar als den schwächsten Teil empfand.
Es sind also Abenteuer aus den 80ern. Wortwörtlich.

Ja, das ist mir schon klar.  ;D Macht ja auch den Reiz des Spiels mit aus.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Drakon am 18.07.2024 | 19:01
Das für mich entscheidende ist, dass Franz Janson als Chefredakteur den "Bier und Brezel" Begriff selbst im Interview nutzt und es ihm auch leicht von der Zunge geht.
Er erklärt (in 0:38) in etwa "Dragon Bane ist ein Bier und Brezel Rollenspiel, was Free League als "mirth and mayhem" verwendet und wir haben uns dafür die Bezeichnung "Gaudi und Gekloppe" oder "Heiterkeit und Haue" überlegt.

Dieser Franz Janson (also ich) hat hier ja schon einige Überlegungen dazu dargelegt und auch in Aussicht gestellt, dass er Bier und Brezel für den einen Satz(!) im Vorwort auch nochmal in Erwägung zieht.

Gaudi hingegen ist so ein komisches südländisches Wort, das überhaupt nicht in meinen Sprachgebrauch ist. Und Gaudi & Gekloppe klingt wie Strolche & Dolche albern und altbacken.
Interessant. Dass Gaudi als süddeutsch empfunden wird, war mir so gar nicht bewusst, zumal ich gar nicht aus Süddeutschland komme (zumindest nicht nach allgemeinem geographischem Verständnis; für meine Frau ist ja alles südlich der Elbe süddeutsch).

Ansonsten reicht es aber jetzt auch, denke ich und es ist alles relevante zu dem Thema mirth & mayhem gesagt. Es darf sich gerne mehr um Path of Glory als unserem übernächsten Übersetzungsprojekt (nach dem Bestiarium) drehen, da interessieren mich die Meinungen nämlich natürlich auch.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Boba Fett am 18.07.2024 | 19:57
Moin Franz!
Das hatte ich tatsächlich nicht gepeilt.
Bei Wörtern wie „Gaudi“ und „Heiterkeit“ bin ich bei der Umgangssprache bei meiner Oma und den damaligen Fernsehsendungen.
Ich bin 55 und sogar für mich klingt das altbacken…

Nicht böse sein, ist just meine Meinung.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 22.07.2024 | 20:49
Diese 100 FAQs finde ich teils sehr erhellend.

https://docs.google.com/document/u/0/d/1Abgzbwnm1ZTV-bR4FakXuwEZdpjihFurIjCF7c3Nd7M/mobilebasic
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.07.2024 | 12:24
Ich frage mich gerade, was wohl die Designentscheidung hinter den initialen Hero Abilities war.

Ich meine, alle bisherigen FL-Spiele boten da immer eine Auswahl (Ja ja, das basiert auf DoD, keine Ahnung wie es da war.)

Überlege, ob ich meinen Spielern einen Wahl oder Zufall bieten sollte.
* Freie Auswahl würde ich vermeiden. (Optionsparalyse)
* keine HA, die nur Bonus ohne Kosten bieten (wie Robust, Focused oder Lone Wolf)

Also am Beispiel der Fighters vielleicht:
Auswahl aus: Veteran, Massive Blow, Dual Wield


bzw W6:
1 - Veteran
2 - Massive Blow
3 - Lightning Fast
4 - Fast Footwork
5 - Dual Wield
6 - Battle Cry

Nebenbei: Makander ist fertig.  ;D

(https://www.tanelorn.net/index.php?action=dlattach;topic=123296.0;attach=36621)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Ma tetz am 23.07.2024 | 12:40
@ Makander: sehr sehr schön
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 23.07.2024 | 12:48
Das mit den Hero abilities würde ich genau so handhaben, eine eingeschränkte Auswahl erscheint mir da auch am sinnvollsten.  :d
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 23.07.2024 | 13:49
Ich hab mich bei meinen DB-Minis ja unkreativerweise an die Illus gehalten.  ;) Ist aber auch cool geworden!  :d

Bzgl. HA: Ich habe bei meinem Zwergen Fighter Veteran gegen Twin Shot getauscht, weil ich in Richtung Sniper gehen wollte. Macht absolut nichts kaputt.
Generell würde ich nur alle HAs raus lassen, die direkten Einfluss auf die Aktionsökonomie nehmen, und Robust/Focused. Bei allen anderen spielt es IMHO keine besondere Rolle, welche man zu Beginn nimmt.

Ich frage mich ja schon länger, warum Leute ständig neue Professions bauen - bei einem System, bei dem es grade mal um ein paar Skills und eine HA geht. Den wirklichen Mehrwert haben die Professions eh schon in der Beta verloren.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.07.2024 | 15:50
Ich hab mich bei meinen DB-Minis ja unkreativerweise an die Illus gehalten.  ;) Ist aber auch cool geworden!  :d

Danke, ich doch auch.  ;)

Ja, einem erfahrenen Spieler würde ich da glaube freie Hand lassen. Man sieht aber auch schon im Schnellstarter, dass Orla eine Ability bekommt hat, die dort einzusetzen ist, obwohl ein Hunter eigentlich ein Companion haben "müsste".

Für einige Berufe ist es gar nicht so einfach drei passende Abilities zu finden, wie beim Merchant, Mariner oder Scholar. Vermutlich würde ich meinen Spielern spontan diese Auswahl geben:

Artisan: Master Blacksmith, Carpenter oder Tanner
Bard: Musician, Battle Cry, Disguise
Fighter: Veteran, Dual Wield, Massive Blow
Hunter: Companion, Eagle Eye, Twin Shot
Knight: Guardian, Defensive, Shield Block
Mage: Magical Talent
Mariner: Sea Legs, Pathfinder, Throwing Arm
Merchant: Treasure Hunter, Insight, Quartermaster
Scholar: Intuition, Monster Hunter, Treasure Hunter
Thief: Backstabbing, Contortionist, Fast Footwork

Die ganzen Master ... des Artisians finde ich übrigens alle etwas ... unabenteuerlich. Besonders den Master Tanner. Klar, ist die Idee einer Drachen- oder Basilisiken-Rüstung (3) für den Magier supercool. Aber daraus würde ich eher eine Queste machen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.07.2024 | 05:54
Es ist übrigens eine neue Version des Schnellstarters rausbekommen.
Einiges ist korrigiert, einiges nicht.

Wenn ich das richtig verstehe im aktuellen Update ist das auch gerade eine One-Man-Show, da hat das wohl seine Grenzen ...

https://www.uhrwerk-verlag.de/wp-content/uploads/2024/07/Dragonbane_Schnellstarter_v0.9.pdf

Übrigens kleiner Fun-Fact am Rande: Ist mal irgendwem aufgefallen, dass man im Quickstarter zwar Tore mit dem Pillar knacken kann, aber dieser dann ja für eine Shift den Durchgang blockiert?  >;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 24.07.2024 | 08:00
Übrigens kleiner Fun-Fact am Rande: Ist mal irgendwem aufgefallen, dass man im Quickstarter zwar Tore mit dem Pillar knacken kann, aber dieser dann ja für eine Shift den Durchgang blockiert?  >;D
Kann man auch unter den normalen Regeln. Bei der ersten Runde Riddermound hat der Magier damit einen Aufzug gebaut und die Fallgitter aufgeschoben. Der ist ja nur einen Meter breit - laut Karte sind alle Durchgänge aber 2 Meter breit (1 Kästchen = 2 Meter).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.07.2024 | 08:14
War auch nicht bierernst gemeint. Auch wenn es nicht in den Regeln steht, gehe ich davon aus, dass der Magier den Effekt auch einfach fallen lassen kann.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 25.07.2024 | 06:45
Das vollständige Dragonbane Coreset gibt es gerade für unter 5€.

https://www.drivethrurpg.com/de/product/418106/dragonbane-core-set
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 6.08.2024 | 13:28
10aufmW30: Vielen Dank noch für den Tip, ich hab das zwar physisch, aber sehr nice, es jetzt für so wenig Kröten auch digital zu haben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 9.08.2024 | 11:05
Im Interview auf der GenCon hat Tomas Härenstam einiges für DB angekündigt. So soll eine Stadt-Kampagne kommen, ein Magie-Buch (auf das schon in Path of Glory hingewiesen wird) und wohl auch ein Buch mit "Advanced" Regeln.

Ab 13:10 geht's los mit Path of Glory.

https://www.youtube.com/watch?v=XXviZRYgpBI&t=648s&ab_channel=TheAdvancedAgeRoleplayingGamers (https://www.youtube.com/watch?v=XXviZRYgpBI&t=648s&ab_channel=TheAdvancedAgeRoleplayingGamers)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 2.12.2024 | 14:16
Ich hol den Thread mal wieder aus der Versenkung, da sich bei uns ein winziges Problem von "Regellogik" ergeben hat.

Monsters cannot be grappled. Punkt.

Das mag bei viele Monstern recht logisch sein - man kann sich ans Bein des Riesen hängen, besonders stören wird es ihn nicht - aber es gibt ja auch kleine und/oder humanoide Monster, bei denen das nicht besonders nachvollziehbar ist.
Ant-People sind z.B. Small. Beetle-Kin sind annähernd humanoid und Medium. Beide haben Monster-Angriffe, können also RAW nicht gegrappled werden.

Wie erkläre ich das dem Spieler? Du kannst das Vieh einfach nicht greifen weil... ISSO?

Mal abgesehen davon, dass ich kein besonderer Fan der Opposed Rolls an sich bin (Differenzen ausrechnen und vergleichen stört meinen Spielfluss), ist das beim Grappling noch dazu dadurch erschwert, weil Monster nunmal keinen Brawling-Wert haben. Einfach 15 anzunehmen erscheint mir da auch etwas willkürlich.

Ideen?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Zed am 2.12.2024 | 14:39
Man könnte einen erklärbaren Grapple-Malus nach Größenklasse vergeben: Jede Größenklasse größer als Du = Grapplemalus -6 oder so.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 2.12.2024 | 14:46
Man könnte einen erklärbaren Grapple-Malus nach Größenklasse vergeben: Jede Größenklasse größer als Du = Grapplemalus -6 oder so.
Boni/Mali gibt's in DB eigentlich nicht (zum Glück), aber man könnte es über Boon/Bane lösen.
Monster geben grundsätzlich einen Bane auf den BRAWLING Wurf, Large/Small einen zusätzlichen (weil stärker/schwerer zu greifen). Damit nimmt man dem Spieler nicht die Möglichkeit, macht's aber deutlich schwieriger. Dann könnte man sich auch gleich den Opposed Roll ersparen, weil die Chance ja sowieso deutlich sinkt.

EDIT: Grade mal durchgewürfelt. Nö, der Opposed Roll muss leider bleiben, sonst ist es dennoch zu einfach.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 5.12.2024 | 15:30
Den geneigten Dragonbane-Fans sei das Dragonzine Nr. 2 ans Herz gelegt. Neben Interviews mit Leuten, die außerhalb Schwedens eh keiner kennt  ~;D, enthält sie einen Haufen neuer Monster, Regeln zum Verwerten besagter Ungeheuer, Professions, HAs, Abenteuer, usw.

https://www.drivethrurpg.com/de/product/504130/dragonzine-issue-02 (https://www.drivethrurpg.com/de/product/504130/dragonzine-issue-02)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.12.2024 | 10:03
So als Abschluss meines RPG-Jahres ein kleines Fazit über DB:
Das System an sich ist großartig, es hab aber auch so einige kleine Lücken. Das sind vor allem Regeln, die extrem knapp beschrieben sind (wohl oft übersetzungsbedingt, da die Schweden die meistens klarstellen können).
Es gibt einen massiven Schwachpunkt: Zauber. Es sind einfach zu wenige. Zum Glück lassen sie sich aber auch einfach selber bauen, oder konvertieren. Ich hab z.B. einiges aus Classic Fantasy (Mythras) übernommen, oder auch aus SotDL oder SotWW. Zauberschulen sind ebenfalls leicht machbar - weil die IMHO stark settingabhängig sind.
Dennoch warte ich auf das angekündigte Magiebuch.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.12.2024 | 10:50
Ich bin ganz froh, so ein Feedback aus der Praxis zu hören. Ich hab es jetzt mehrfach durchgelesen, und hatte teilweise auch diese Eindrücke. Gut zu hören, dass es nicht schwer ist, Magie zu konvertieren. Ich liebäugele immer mehr damit, mit diesem System klassisches Midgard zu bespielen (ich mag die Welt sehr, das System nicht so sehr).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 16.12.2024 | 11:03
Die Hauptschwierigkeit bei den Zaubern besteht eigentlich darin, sie so zu konvertieren, dass sie Power Level haben. Alles andere ist ziemlich straight forward.
Wirkungsdauer ist manchmal eine Frage, aber grundsätzlich ist eigentlich alles, was nicht Instant ist, ein Stretch.

Für Midgard (ich hab das Arkanum hier - warum auch immer  ;D) wirst du zuerst Zauberschulen brauchen, und die Zauber neu zuordnen müssen. Hab ich für mein Setting auch gemacht. Am Ende sind die Schulen nur Zauberlisten und Skills für den neuen Char. Und dann halt konvertieren, was fehlt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.12.2024 | 11:08
Danke, das werde ich mal so über die Feiertage in Angriff nehmen, wenn die Familie mir mal Ruhe lässt  ;D
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 17.12.2024 | 13:04
Noch ein Tipp: Ich bin mittlerweile dazu übergegangen, einfach eine komplette Farbe Spielkarten für die Initiative zu nehmen. Bei 10 Slots ist bei 6 SCs zum einen wenig Platz für Gegner, zum anderen auch wenig Schwankung. Wenn z.B. ein Monster 2x hintereinander drankommt, ist das deutlich anders, als wenn SC, SC, Monster, SC, Monster folgt. Mit mehr Slots wird jede Runde taktisch etwas anders.
Ab nächstem Jahr werde ich versuchsweise noch einen Joker reinmischen, der dann frei reinspielen kann, also einen flexiblen Slot darstellt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 16.01.2025 | 17:46
Falls jemand gern weiteres Abenteuermaterial für Dragonbane hätte: Free League haben heute unter dem Titel "The Sinking Tower" ein neues Schnellstarter-PDF mitsamt eines Tournier-Abenteuers veröffentlicht - gratis herunterzuladen bei DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/en/product/508682/dragonbane-quickstart-the-sinking-tower).

(https://d1vzi28wh99zvq.cloudfront.net/images/11437/508682.webp)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Odium am 16.01.2025 | 18:00
Das liest sich nach einem deutlich schönerem Schnellstarter als der aus der Starterbox, sehr schön.

Ist das auch wieder ein umgemünzter Kampagnenschauplatz?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: AndreJarosch am 16.01.2025 | 18:02
Falls jemand gern weiteres Abenteuermaterial für Dragonbane hätte: Free League haben heute unter dem Titel "The Sinking Tower" ein neues Schnellstarter-PDF mitsamt eines Tournier-Abenteuers veröffentlicht - gratis herunterzuladen bei DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/en/product/508682/dragonbane-quickstart-the-sinking-tower).

(https://d1vzi28wh99zvq.cloudfront.net/images/11437/508682.webp)

Danke für den Tipp!
Sieht gut aus, gefällt mir.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Writer _Ben am 16.01.2025 | 18:04
... gratis herunterzuladen bei DriveThruRPG (https://www.drivethrurpg.com/en/product/508682/dragonbane-quickstart-the-sinking-tower).
Danke für den Tipp!  :d
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: schneeland am 16.01.2025 | 18:35
Ist das auch wieder ein umgemünzter Kampagnenschauplatz?

Nach einem kurzen Blick ins PDF sieht mir das nach einem neuen Schauplatz aus - es handelt sich, wenn ich das richtig erfasst habe, um einen Magierturm, der sich alle 20 Jahre aus dem Meer erhebt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Ruhrpottspieler am 16.01.2025 | 19:04
Danke für den Hinweis!
Neue Abenteuerschauplätze für Dragonbane sind immer gut.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 16.01.2025 | 19:14
Der Schnellstarter enthält ein 12-seitiges Abenteuer, das in 2 Stunden gespielt werden soll. Schauplatz ist ein Turm mit 7 Räumen, die von unten nach oben linear durchquert werden. Je weiter man kommt, desto mehr Punkte gibt es. In jedem Raum bis auf dem ersten lauert ein Monster und überall sind Schätze versteckt. Klingt ganz spaßig als Turnier.

Neben Aodan, Orla, Makander, Krisanna und Bastonn gibt es die neuen SCs Alberic (ein Kaufmann) und Betrix (Seefahrerin), die als Ersatzcharaktere in den Räumen gefunden werden, falls ein anderer SC stirbt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 18.01.2025 | 08:48
Ist das auch wieder ein umgemünzter Kampagnenschauplatz?
Nein. Das Abenteuer ist eigentlich eine Art "Turnierabenteuer" für Cons. Kam zum FreeRPG-Day gedruckt raus, war dann aber auch sofort vergriffen. In den DB-Gruppen wird seither danach verlangt.  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.01.2025 | 05:50
Das merkt man dem Abenteuer aus an. Ich spoiler wohl kaum, wenn ich sagen, dass ein Turm eine sehr lineare Struktur hat. 7 Stockwerke mit je einem Raum. Und ganz grob gilt Tür auftreten - Monster plätten. Klar, könnte man den einen oder anderen Kampf umgehen, aber wir kennen ja unsere Spieler. Wenn ein Abenteuer schon mit platzierten Ersatzcharakteren daher kommt spricht das Bände.

Eine erfahrene Spieler / SL Kombi kann da bestimmt einen guten Abend draus machen, aber hoch Schule des Rollenspiels ist dieses Abenteuer auch nicht.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 19.01.2025 | 08:41
Das merkt man dem Abenteuer aus an. Ich spoiler wohl kaum, wenn ich sagen, dass ein Turm eine sehr lineare Struktur hat. 7 Stockwerke mit je einem Raum. Und ganz grob gilt Tür auftreten - Monster plätten.
Rein aus dem, was ich so in der FB-Gruppe lese, dürfte das für Viele (insbesondere die Schweden) auch der bevorzugte Spielstil sein. Sieht man ja auch in der Kampagne - so wirklich viel Story ist da nicht drin, nur diverse Dungeons und ein verbindender MacGuffin.
Macht mich immer etwas traurig, weil das System eigentlich deutlich mehr hergibt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 19.01.2025 | 09:04
Ist halt Nostalgie. Inhalt und Daseinsberechtigung der gesamten OSR.

Also tiefes Roleplaying habe ich in den 80/90ern auch nicht gemacht  ;)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 19.01.2025 | 09:30
Also tiefes Roleplaying habe ich in den 80/90ern auch nicht gemacht  ;)
Definiere "tief". Aber ich kann mich an ziemlich epische Kampagnen erinnern (damals halt MERS und Rolemaster), mit extrem geringem Dungeon-Anteil. Aber vielleicht waren wir auch die Ausnahme, kA.

Die Nostalgie kann ich aber ohnehin nicht nachvollziehen - meine Erinnerungen an die 80er sind... nicht die besten.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Writer _Ben am 19.01.2025 | 11:02
…weil das System eigentlich deutlich mehr hergibt.
Es liegt halt immer an der Gruppe und der Spielleitung, was sie daraus machen. Die meisten Regeln, die ich kenne, eignen sich für alle möglichen Arten von Abenteuern: Dungeons, klar, aber auch Intrigen, Wilderness Exploration, Kriminalfälle, Rittergedöns. Was immer gerade einfällt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 27.01.2025 | 08:27
Nach der Dragon Emperor Kampagne und inzwischen 12 Sessions in meinem eigenen Setting kann ich sagen: Ich verstehe nicht, wie sich die hohe Sterberate bei den Leuten erklärt. Insbesondere die Monster sind eigentlich deutlich zu schwach.
Ja, sie haben meistens Ferocity 2 - aber jedes Ausweichen vermindert das. Und ohne Ausweichen sind die meisten Monster sehr schnell kaputt, weil sie auch kaum RS haben.
Hingegen ist RS 5 bereits ausreichend, um einen Haufen Monsterangriffe zu überstehen. 2D6 bringt am Tisch halt selten mehr als 6 Punkte Schaden, und auch bei 2W8 ist das nicht unbedingt schlimmer. Vielleicht würfle ich auch einfach zu schlecht, kA.
Dazu kommt, dass eigentlich fast jeder Spieler schnell mal Fast Footwork als HA wählt. Das brennt zwar schnell durch die WP, aber hey, was soll's, wenn dafür das Monster in drei Runden tot ist?
Wirklich gefährlich sind Geister - soweit niemand Banish im Programm hat. Dann sind sie auch kein Problem.

Hingegen sind NSCs deutlich gefährlicher. Die haben nämlich die gleichen taktischen Optionen wie SCs (inklusive HAs), und Piercing Angriffe sind bei halbwegs kompetenten Gegnern durchaus drin. Ebenso Toppling. Wenn bei uns jemand gefallen ist, dann eigentlich immer durch einen NSC.

Sollte es nicht eigentlich umgekehrt sein?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.01.2025 | 01:21
Nehmen wir mal einen jungen Drachen mit 2 Aktionen pro Runde, 60 TP und RS 4.

Du sagst nichts über die Gruppengröße. 3 SCs ist natürlich etwas anderes als 5 SCs. Bei 5 oder 6 SCs würde ich vielleicht einfach die Anzahl der Aktionen auf 3 erhöhen. Oder noch einen Babydrachen hinzufügen.

Nehmen wir 4 SCs, die der Einfachheit halber alle 15 TP, RS 5, Angriff 14 mit 2W8 Schaden und Ausweichen 13 haben und auch noch fast footed sind und damit 1x kostenlos ausweichen dürfen. Das empfinde ich jetzt schon als untypisch kampfstark. Ich nenne die SCs liebevoll A bis D.

Sagen wir ferner, A und B beginnen, dann der Drache, dann C und D und dann der Drache. Damit haben die SCs einen soliden Initiative-Vorteil.

Runde 1: A hat einen Patzer, B macht 7-4=3 Schaden. Der Drache beißt (5) für 3W8. Und zwar B. Natürlich versucht dieser auszuweichen, durch die Kettenrüstung, die zusammen mit dem Helm RS 5, aber mit Nachteil. Klappt nicht, damit 17-5=12 Schaden. D trifft für 12-4=8 Schaden. Der Drache schlägt mit seinem Schwarz (4), was alle für 2W6 Schaden trifft. Nur C schafft es, damit kassiert A 1, B 3, D 2 Punkte Schaden.

Bilanz: A 14 TP, B 0 TP, C 15 TP, D 13 TP. Drache 49 TP.

Runde 2: A hat einen Patzer (echt, ich würfle das hier), B schafft den KO-Wurf nicht. Drache wirbelt mit den Flügeln (3) und A verliert 3, B verliert 2, C verliert 1 und D verliert 0 TP.  C und D müssten aufstehen und erneut heranlaufen, und C ist zu weit weg, um noch anzugreifen. D trifft kritisch, 26-4=22 Schaden. Drache greift noch mal die Gruppe mit dem Schwanz an: A, C und D versuchen auszuweichen, aber keiner schafft es wegen Nachteil, also 1, 2, 3 und 4 Schaden. B hat damit zwei misslungene Death Saves und stirbt.

Bilanz: A 10 TP, B tot, C 11 TP, D 9 TP. Drache 27 TP.

Runde 3: A trifft Drache für 5 TP, Drache brüllt (1) und A ist ängstlich. C und D machen 9+3 Schaden. Drache spuckt Feuer (6) auf die beiden, die aber beide ausweichen.

Bilanz: A 10 TP, B tot, C 11 TP, D 9 TP. Drache 10 TP.

Runde 4: A trifft für 4 TP, Drache spuckt nochmal Feuer, nur D weicht aus. A verliert 5, C verliert 16 und ist außer Gefecht. D schlägt daneben. Drache beißt D für 17, der nicht ausweicht und ebenfalls außer Gefecht ist.

Bilanz: A 5 TP, B tot, C 0 TP, D 0 TP. Drache 5 TP.

Runde 5: A trifft kritisch, 15 TP, was den Drache tötet. C und D können gerettet werden.

Runde 5, alternative Zeitlinie: A schlägt daneben. Drache attackiert A und C, A weicht aus und C verliert einen Death Save. D verliert ebenfalls Death Save. Drache beißt nach A, der nicht ausweichen kann und 12-5=7 TP verliert und ebenfalls außer Gefecht ist. Danach tötet der Drache alle SCs.

So ungefährlich sind Monster jetzt auch nicht, finde ich.

Ansonsten stimme ich dir aber zu, dass typische Gegner wahrscheinlich nur 2 Runden "halten", aber die SCs sollen ja auch gewinnen und sich wie Helden fühlen. Zudem hat man ja sicherlich nicht nur einen Kampf pro Tag. In einem typischen Dungeon sind es ja eher ein halbes Dutzend, die alle mit vielleicht nur einer kurzen Pause bestritten werden müssen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: postkarte am 30.01.2025 | 13:47
Meine Erfahrung als Spieler bei drei verschiedenen SL mit Dragonbane war auch nicht so, als wäre es supereinfach alle Monster wegzuhauen. Das stimmt zwar noch für das erste oder ggfs. zweite, aber spätestens dann ist Willpower knapp und LP schon runter. Außerdem hat auch nicht jeder fast-footed genommen. Ein SL hatte dann auch noch zweimal die Rast unterbrochen, sodass man dann gar nichts heilt oder wiederbekommt, was extrem tough war.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 30.01.2025 | 14:58
OK, Fazit: DB ist auf Dungeoncrawl hin "optimiert". Keine besondere Überrasschung.  ;)
Bleibt die Frage: Was mache ich, wenn ich kein Dungeoncrawling spielen will? An welchen Schrauben dreh' ich dann? Eher Ferocity oder Schaden?

@sma: Drachen sind lustigerweise die Monster, die ich fast schon übertrieben heftig finde - die stehen in keinem Verhältnis zum Rest (maximal einige Dämonen). Ist ja OK, bei D&D sind Young Dragons eher lächerlich im Vergleich. Aber insgesamt stechen die aus dem Bestiary schon echt raus. Mantikore und Chimären sind da Pipifax dagegen.

Außerdem hat auch nicht jeder fast-footed genommen.
Wieviele HAs hatten die Chars denn? Über die HA-Verteilung wird ja auch heftig diskutiert - von "nur bei 18 im Skill" bis zu "nach jedem Dungeon" hab ich da schon alles gelesen. Ich handhabe das im Moment eher wie Milestones.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Colgrevance am 30.01.2025 | 21:16
Ich würde bei einzelnen Monstern immer an der Ferocity-Schraube drehen, steht ja auch als einfachste Möglichkeit im Regelbuch. Irgendwo habe ich mal die Empfehlung "Spielerzahl minus eins" gelesen, weiß aber nicht mehr, wo...

Und ich achte immer darauf, dass schwere Rüstung eher selten bleibt, was ich viel schwerer umzusetzen finde.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 30.01.2025 | 22:32
Ich würde bei einzelnen Monstern immer an der Ferocity-Schraube drehen, steht ja auch als einfachste Möglichkeit im Regelbuch. Irgendwo habe ich mal die Empfehlung "Spielerzahl minus eins" gelesen, weiß aber nicht mehr, wo...
Bei dem Robber Knight aus dem Abenteuer des GRWs steht das so drin. In den Regeln selbst steht (auf Seite 83) nur, dass man den Wert ja ändern könnte – oder die HP anpassen soll.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 31.01.2025 | 07:42
Ich würde bei einzelnen Monstern immer an der Ferocity-Schraube drehen, steht ja auch als einfachste Möglichkeit im Regelbuch. Irgendwo habe ich mal die Empfehlung "Spielerzahl minus eins" gelesen, weiß aber nicht mehr, wo...
Ja, das mit der Spielerzahl als Basiswert ist im Robber Knight drin, aber eben nirgendwo sonst mW (also in der ganzen Kampagne oder im Bestiary). In der Kampagne gibt's NSC-Gegnerzahlen als =Spielerzahl, das war's.
HP finde ich in vielen Fällen zwar auch etwas niedrig (HP in der Höhe von 3 SCs sind nicht grade viel), aber vielleicht reicht es ja wirklich, einen Init-Slot mehr zu haben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: AndreJarosch am 31.01.2025 | 08:41
Nur damit es nicht untergeht HIER der (Tanelorn-interne) Link für Rollenspiel-Geschichts-Interessierte zu den bisher erschienen Publikationen von Drakar och Demoner / Dragonbane von 1982 bis Januar 2025:

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125623.0.html (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,125623.0.html)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 2.02.2025 | 09:49
Was mir nach der gestrigen Session aufgefallen ist: Was macht man eigentlich, wenn man alle Skills auf 18 hat?
Ich dachte ja bisher, dass es ziemlich lange dauert, bis man mehrere Skills auf 18 kriegt - aber gestern hat eine Spielerin gleich mal 2 Skills auf 18 gesetzt, und einer steht auf 17. Und das nach 13 Sessions.
Klar, das ist heftiges Würfelglück, aber dennoch frage ich mich, ob die Abschlussfragen nicht fast ein wenig zuviel des Guten sind, vom Aufstiegstempo her.
Andererseits wäre es natürlich auch irgendwie frustrierend, wenn man die ganze Session weder Dragon noch Demon würfelt...
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 2.02.2025 | 11:07
Einen neuen Charakter spielen?

13 Sessions finde ich schon echt lang. Selbst bei einmal pro Woche spielen wären das drei Monate. Also vielleicht einfach mal ein neues System ausprobieren? :-)

Aber ehrlich gesagt, ich verstehe die Frage nicht. Wenn die Fertigkeiten auf Maximum sind, dann kann man sie halt nicht weiter steigern. Vermisst die Spielerin jetzt zukünftig da was? Ich meine, dass ganze Spiel ist doch dann eh extrem, wenn man nur noch eine 10% Chance hat, eine Probe mal nicht zu schaffen.

Was mich aber ehrlich gesagt jetzt interessiert, wenn man von 65 optimal verteilten Steigerungsversuchen auf die Fertigkeiten ausgeht, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass man diese alle auf 18 steigern kann. Kann das bitte mal jemand simulieren?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 2.02.2025 | 11:57
13 Sessions finde ich schon echt lang. Selbst bei einmal pro Woche spielen wären das drei Monate. Also vielleicht einfach mal ein neues System ausprobieren? :-)
Dein Ernst? 13 Sessions ist NIX. Die letzte Kampagne (A5e) hatte 65 Sessions.
Mit kurzem Zeug geb ich mich nicht ab.  ;)

Aber vielleicht rührt daher auch, dass manche DB die Eignung für lange Kampagnen absprichen. Irgendwann ist halt Schluss mit Steigern.

Ob sie was vermisst, wird sich zeigen. Demnach man ja "tötbar" bleibt, kann es sein, dass es am Ende keine sonderliche Rolle spielt.

Das Steigerungssystem ist aber auch ein Punkt, an dem viele herumschrauben, was ich so mitkriege. Langsam verstehe ich, warum.

Bisher hab ich aber noch für jedes Problem eine einfache Lösung gefunden. Mal sehen, wie es damit geht (vielleicht kommt die dann im Erweiterungsband, irgendwann).
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 2.02.2025 | 19:38
Ich habe noch mal überlegt: DB hat 30 Fertigkeiten (20 normale und 10 Waffenfertigkeiten). Wenn ich mir Makander anschaue, fehlen ihm noch 289 Steigerungen, damit alles 18 ist. Es reicht aber, die 17 Fertigkeiten anzuschauen, die 5 sind. Hier braucht man einen perfekten Lauf, d.h. bei 13 Steigerungsversuchen (die erfordern, dass man sehr systematisch die checkmarks sammelt) auch 13 Erfolge.

Die Wahrscheinlichkeit dafür beträgt (ich vertraue auf Claude) 0,0006%. Damit das jetzt 17x passiert, müsste man diese Zahl jetzt noch hoch 17 nehmen, also 1,6926659445×10⁻⁵⁵% Das ist EXTREM unwahrscheinlich.

Selbst wenn man mit 6 startet, wäre es eine Chance von 0,0094% und insgesamt dann 3,4927983338×10⁻³⁵%

Habe ich da was falsch verstanden?
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: postkarte am 3.02.2025 | 00:19
Was mir nach der gestrigen Session aufgefallen ist: Was macht man eigentlich, wenn man alle Skills auf 18 hat?
Ich dachte ja bisher, dass es ziemlich lange dauert, bis man mehrere Skills auf 18 kriegt - aber gestern hat eine Spielerin gleich mal 2 Skills auf 18 gesetzt, und einer steht auf 17. Und das nach 13 Sessions.
Klar, das ist heftiges Würfelglück, aber dennoch frage ich mich, ob die Abschlussfragen nicht fast ein wenig zuviel des Guten sind, vom Aufstiegstempo her.
Andererseits wäre es natürlich auch irgendwie frustrierend, wenn man die ganze Session weder Dragon noch Demon würfelt...
Das ist nur möglich, wenn Ihr nicht auf Steigern würfelt, sondern direkt steigert. Dann ist es aber auch nicht sinnvoll, sich über die Regeln zu beschweren, weil Ihr ja nicht nach denen spielt.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 3.02.2025 | 07:31
Das ist nur möglich, wenn Ihr nicht auf Steigern würfelt, sondern direkt steigert. Dann ist es aber auch nicht sinnvoll, sich über die Regeln zu beschweren, weil Ihr ja nicht nach denen spielt.
Was jetzt? Dass jemand nach 13 Sessions 2 Skills auf 18 hat? Oh, das ist möglich - ich hatte sogar anfangs überlesen, dass auch ein Demon einen Marker bringt, d.h. in den ersten Sessions gab's nur eine Marker, wenn ein Dragon fiel. Ein weiterer Spieler hat einen Skill auf 18, der Rest hinkt halt hinterher (die meisten haben irgendwas auf 15 oder 16).
Und ja, wir würfeln.

Oder meinst du, alle Skills auf 18?

Muss ja auch nicht sein, allerdings reicht es ja schon, wenn die für den Char wichtigen Skills ausgemaxt sind, damit diese Komponente "wegfällt".

Ich hab mir gestern mal den Vorgänger von DB angesehen, RuinMasters. Da hatte man EP, die man zum Steigern verwendet hat - die Kosten haben sich allerdings erhöht, je besser man wurde. Da dürfte man also mehr auf lange Kampagnen gesetzt haben.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Boba Fett am 3.02.2025 | 07:35
Das ist nur möglich, wenn Ihr nicht auf Steigern würfelt, ...
Soweit ich bei Raven gelesen habe, hat die Spielerin gewürfelt, denn er schrieb explizit von "das ist heftiges Würfelglück".
Insofern ist das nicht unmöglich, sondern offensichtlich nur sehr unwahrscheinlich.

@Raven: Wenn ein Wert bei 18 angelangt ist, hat der Charakter das erreicht, was für ihn physisch, mental oder wie auch immer möglich ist.
Ich würde mich selbst auch fragen, ob die Spielerin für dieses Würfelglück Zeugen hat und mir ggf. meinen Teil denken, aber wie gesagt: Ist möglich und dann lebt man damit.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: 10aufmW30 am 3.02.2025 | 07:44
Ich vermute, das ist auf der einen Seite gefühlte Wahrscheinlichkeit, was das Fallen von Dämonen und Drachen angeht und auf der anderen Seite eine Frage der Häufigkeit von Würfen.

Ja, die Waffenfertigkeiten und Zaubern steigen schnell. Aber das soll ja auch so sein. Man fängt oft mit 14-16 an und steigert sie mit etwas Glück in ein paar Sessions auf 17-18. Was ein kompetenter Krieger oder Magier ist.

Viel mehr liegt das aber vermutlich am Spielstil. Wenn man eh nur jede Tür auftritt und alles dahinter tötet, dann ist es recht schnell. Wenn man mehr OSR-artig spielt, mit weniger Würfen und mehr Kreativität bringen einem auch 18er Werte nichts.

Zusätzlich motiviert es vielleicht auch mal dazu Fertigkeiten einzusetzen, in den man schwächer ist oder seine Schwächen mit Steigerungsversuchen zu nivilisieren.

Vermutlich bist du als SL einfach gefordert: Denke dir Herausforderungen aus, die die Charaktere auch fordern. Monster und NSCs sind doch nicht doof und stellen sich bekannten Helden einfach im Zweikampf, weil sie gerne Teil der Legende als Kanonenfutter auf dem Wege werden wollen.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 3.02.2025 | 07:57
Ich würde mich selbst auch fragen, ob die Spielerin für dieses Würfelglück Zeugen hat und mir ggf. meinen Teil denken, aber wie gesagt: Ist möglich und dann lebt man damit.
Demnach sie direkt neben mir saß und in der Würfelarena am Tisch gewürfelt hat...  ;)

Ich hab eigentlich auch kein Problem mit den 18ern an sich - in der Praxis reicht eine 15 aus, um meistens erfolgreich zu sein, solange kein Bane dabei ist. Ich frage mich nur, ob es dann nicht schnell für die SPIELER den Reiz verliert, denn wir wissen ja (u.a. aus einem entsprechenden Thread hier), dass das Steigern des Charakters für viele ein wesentlicher Teil des Spielspaßes ist.

Wobei natürlich der Wert in den Waffenskills deutlich weniger wichtig ist, weil der Schaden ausgewürfelt wird, und der extrem swingy ist. Ich hab letztens erst wieder mit 2W6 genau 2 gewürfelt...

Aber man wird sehen - die aktuelle Kampagne an sich ist auf mindestens 50+ Sessions ausgelegt, da können noch einige dazu kommen, wenn sie wirkluich jede Location in der aktuellen Region abklappern (wobei eine schon rundheraus ausgeschlossen wurde, weil da vielleicht ein Drache sein könnte  ;D). Und ich teste das System da auch ganz bewusst auf Herz und Nieren.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: postkarte am 3.02.2025 | 10:33
Was jetzt? Dass jemand nach 13 Sessions 2 Skills auf 18 hat? Oh, das ist möglich - ich hatte sogar anfangs überlesen, dass auch ein Demon einen Marker bringt, d.h. in den ersten Sessions gab's nur eine Marker, wenn ein Dragon fiel. Ein weiterer Spieler hat einen Skill auf 18, der Rest hinkt halt hinterher (die meisten haben irgendwas auf 15 oder 16).
Und ja, wir würfeln.

Oder meinst du, alle Skills auf 18?

Muss ja auch nicht sein, allerdings reicht es ja schon, wenn die für den Char wichtigen Skills ausgemaxt sind, damit diese Komponente "wegfällt".

Ich hab mir gestern mal den Vorgänger von DB angesehen, RuinMasters. Da hatte man EP, die man zum Steigern verwendet hat - die Kosten haben sich allerdings erhöht, je besser man wurde. Da dürfte man also mehr auf lange Kampagnen gesetzt haben.
Mea culpa. Tatsächlich ist es nur moderat unwahrscheinlich, wenn alle drei Skills vorher auf 14 waren. Denn dann beträgt die Wahrscheinlichkeit, das in 13 Sitzungen zu schaffen 2%. Das ist unwahrscheinlich, aber nicht ungewöhnlich, dass es eintritt. Ich war von einem Zwischenposting irritiert und hatte gedacht, ein Skillwert wäre am Anfang bei 6 gewesen. Insofern nehme ich alles zurück und widerspreche mir selbst entschieden.
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: sma am 6.02.2025 | 18:52
_My Father's Sword_ fand ich richtig schlecht, wie sind also die neuen drei Dragonbane-Abenteuer von den Nordic Skalds?

_Loyality until Death_ ist ein netto 5-seitiges Abenteuer, wo man die seit 5 Tagen verschwundene Freundin einer Soldatin (sie ist ebenfalls Soldatin der selben Einheit) finden soll. Aus nicht genannten Grund, will sich die Kompanie nicht selbst kümmern.

Fünf Tage heißt eigentlich tot, doch die vermisste NSC hat sich vor feindlichen Zwergen versteckt und wird just in dem Moment, als die SCs ankommen von einem kleinen Drachen attackiert. Und die Zwerge würden dann noch die überlebende Partei angreifen. Kampf! Oder Verhandeln! Fertig!

_Revenge for the Fallen_ hat netto 9 Seiten. In einer Taverne bietet eine Patrouille, die gerade einen Mann durch einen Banditenüberfall verloren hat, den Charakteren 10 Gold pro Kopf eines Banditen.

Twist ist, dass der gefallene Soldat zuvor einen Banditen getötet hat und das jetzt Rache war. Die Spieler können sich einer Seite anschließen, zwischen beiden verhandeln oder sich einfach raushalten. Fertig.

Mit netto 13 Seiten ist _To the Rescue_ das umfangreichste Abenteuer und der eigentlichte Grund für den Kickstarter. Drei Seiten beschreiben noch zwei neue Dämonenarten und einen Minokentauren, einfach nur des Wortspiels wegen. Dieser war ein Stretchgoal, genau wie die anderen beiden kürzeren Abenteuern.

Auch hier ist man wieder in einer Taverne und muss Hilfe leisten und soll ein Bauerndorf 7-Samurai-Stil gegen Banditen verteidigen.

Twist ist, die Dörfler wollen einen Dämonen beschwören, die Banditen sind die Guten, die das verhindern wollen. Das müssen die Charaktere anhand von Hinweisen herausfinden, so sie denn nicht den falschen helfen wollen. Ansonsten folgt ein Kampf gegen den Dämonen, der ungefähr so mächtig wie ein junger Drache ist, also schaffbar.

Tja, einfache Kost, würde ich sagen. Was habe ich bezahlt? 14€. Für sagen wir mal 4 Sessions eigentlich okay, aber irgendwie inspiriert mich das jetzt nicht so sehr, als das ich das wirklich spielen wollen würde.

Die PDFs enthalten noch ein paar Bodenpläne und teils ganzseitige Illustrationen unterschiedlicher Qualität von echt schön bis geht so.


Als Bonus, hier noch ein Monster von Mistral AI, mit der ich mir die Texte ins deutsche übertragen habe. Die kannte ja nun den Aufbau der PDFs.
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Drakar och Demoner] In 2023 von Free League
Beitrag von: Raven Nash am 11.03.2025 | 13:09
Nach weiteren Sessions unter diversen Voraussetzungen, muss ich sagen: Ja, es braucht ein paar Anpassungen, aber grundsätzlich funktioniert es gut.

Ferocity ist DIE Stellschraube für Monster, wenn die Gruppe mehr als 4 SCs umfasst. Ich würde sogar sagen, pro zusätzlichem SC 1 Ferocity mehr.

Bewährt hat sich bei uns auch die Einführung einer Joker-Karte ins INIT-Deck. Auf Seiten der Spieler taktisch sehr interessant (und Veteran macht damit noch mehr Sinn), auf Seiten der Gegner ein Damoklesschwert.

HP bei Monstern sollte man ebenfalls ein wenig an die Gruppe anpassen. Die meisten Monster im Bestiary haben vergleichsweise wenig HP, wenn man sie mit einer Gruppe vergleicht, die vielleicht schon 2 - 3 HAs hat (und damit Robust/Focused drin hat).

Grundsätzlich sind WP aber die eigentlich wichtigere Ressource. Während HP in manchen Kämpfen fast unangetastet bleiben (aufgrund hohem AR), brennen WP wie Wunderkerzen. Seien es Zauber oder HA's - alles kostet WP. Und wenn die mal durch sind, wird's meistens duster.

Parry wird nicht verwendet. Es gibt einfach keinen Grund dafür - EVADE ist deutlich risikoloser. Und jeder nimmt den Skill schon von Beginn an rein.

Womit wir bei den Skills wären. Ich finde sie eigentlich zu wenig. Zum einen sind viele Dinge nur so lala abgebildet oder mit viel gutem Willen, zum anderen steigt man (mit Würfelglück) recht schnell auf. Eventuell mache ich mir da noch ein paar Secondary Skills.

Stoßwaffen (Piercing) rocken. Mit dem Piercing-Maneuver die Rüstung zu umgehen ist einfach oft besser, als potentiell mehr Schaden zu machen (und dann mies zu würfeln).