Ausgangspunkt war, dass TKKG in vielerlei Hindicht problematisch ist: Gabi macht und darf nichts und Tim/Tarzan prügelt gerne mal los.Wobei das bei "Emil und die Detektive" oder "Pünktchen und Anton" auch nicht so anders war.
Bei 5 Freunden ist ja George sehr aktiv und mir kam Betty/Daisy aus "Geheimnis um..." in den Sinn. Beides Charaktere aus der Feder Enid Blytons.Wobei du dann bei den 5 Freunden dann auch wieder Ann hast die iirc auch nicht besser wegkommt als Gabi...
Wobei das bei "Emil und die Detektive" oder "Pünktchen und Anton" auch nicht so anders war.
Wenn Bibi & Tina als Jugendbande zählen, die fand ich immer sehr cool und die waren auch patent. :) Diese ganze Reiterhof-Gutbürgerlichkeit ist ja zudem ein relativ schonendes Bühnenbild, das die Gewaltfreiheit zuverlässig mit sich bringt.
Shit, ja, der Anton haut den Gottfried Klepperbein ordentlich zusammen. Das ist tatsächlich auch ziemlich starker Tobak.Und alle drei (Anton, Emil und Tarzan) sind Söhne allein erziehender Mütter in einer finanziell mehr oder weniger angespannten Situation.
Eine Frage war ja nun, wer denn von den Mädchen denn eigtl wirklich aktiv ist.
Bei 5 Freunden ist ja George sehr aktiv und mir kam Betty/Daisy aus "Geheimnis um..." in den Sinn. Beides Charaktere aus der Feder Enid Blytons.
Diese ganze Reiterhof-Gutbürgerlichkeit ist ja zudem ein relativ schonendes Bühnenbild, das die Gewaltfreiheit zuverlässig mit sich bringt.
Shit, ja, der Anton haut den Gottfried Klepperbein ordentlich zusammen. Das ist tatsächlich auch ziemlich starker Tobak.
Blyton ist in der Hinsicht ziemlich spannend, va weil ihre Geschichten ja nochmal ein, zwei Generationen vor den anderen, hier genannten spielen.Wobei die Kästner Bücher allerdings älter sind.
Beim Fliegenden Klassenzimmer fliegt auch nicht nur das Zimmer, sondern auch mal die Fetzen... Vermutlich, weil das inna nicht ganz so gutbürgerlichen Schule liegt wie die Internate, in denen Blytons kids ihre Zeit verbringen, wenn sie nciht in den Ferien Verbrecher jagen...Naja wenn wir von den Verbrecher Jagenden Kids weg gehen gäb es da auch noch den "Krieg der Knöpfe" wo glaub ich noch mehr Fetzen fliegen ...
Wo wir bei den Klassikern sind, ich glaub bei Kalle Blomquist wurde sich auch noch geprügelt, ich weiß aber nicht mehr in wie weit das Mädchen sich daran beteiligt hat.
Man muss die Dinge natürlich auch aus ihrer Zeit heraus betrachten. Als Kind der 80er fand man einige Äußerungen oder Charaktere nicht so schlimm wie mit dem Wissen von heute bzw einer sensibleren political correctness. Wer mit den bereits genannten Hörspiel Banden und vielleicht noch den Funk Füchsen, der Pizza Bande oder Captain Blitz aufgewachsen ist, dem kann ich nur wärmstens die satirische Hörspiel Reihe "die Ferienbande" ans Herz legen, die gerade diese Dinge wunderbar aufs Korn nimmt.
Ist Pippi Langstrumpf eigentlich auch schon eine Jugendbande?
Wobei ihre zwei Sidekicks ja auch sehr unauffällig daher kommen.
Bei die drei ??? finde ich allerdings die weiblichen Nebenfiguren (z.B. Jelena Charkova, Kelly Madigan) stark. Die sind allerdings auch erst später dazugekommen und existieren nur noch in den Büchern/Spielen.Besonders oft vorkommen tun die mEn aber auch nicht.
Ließe sich ähnliches nicht über Ann bei dem 5 Freunden sagen? Warum wird das einmal kritisiert und einmal nicht?Da gibt es dann immerhin "Georg" als Gegengewicht, aber Ann war mEn ich noch "nutzloser" als Gabi.
Soooo unauffällig sind Annika und ihr Bruder (mir fällt der Name gerade nicht ein) gar nicht. Ohne die beiden würden die Geschichten um Pippi auch gar nicht so gut funktionieren - sie brauchen diese zwei normaleren Kids, um das Chaotische und Verrückte an Pippis Wesen zu unterstreichen. Zumal gerade Annika auch immer so ein bisschen das gute Gewissen von Pippi darstellte und auch immer wieder Pippis Unsinnigkeiten kommentiert.
Ist auch zeitlich schwer einzuordnen, aber bei sowas wie TKKG frage ich mich schon warum man da nicht schon "weiter" gewesen hätte sein können.Frage ist dann halt auch ob Mädchen ursprünglich überhaupt teil der Zielgruppe für TKKG waren.
Da gibt es dann immerhin "Georg" als Gegengewicht, aber Ann war mEn ich noch "nutzloser" als Gabi.
Es wurde ja schon über die klassischeren Jugendbanden, TKKG und Co gersprochen wo die Handlungsträger eben auch sehr beschränkt sind und eben weißealteMänner. Zugestanden fällt mir bezüglich nicht-weiß kaum etwas aus der "älteren" Jugend-"literatur"(*) ein, mit banden sogar garnichts. Ich dachte gerade an Jim Knopf, etwas anderes fällt mir nicht wirklich ein.
[...]
Als ich mir zwei alte Folgen mal wieder angehört habe, habe ich sie meinem Sohn mit Grausen erst mal vorenthalten. Er hört TKKG Junior - da sind die Probleme zum Glück angegangen worden. Gabi ist zwar immer noch nicht die aktivste, aber auch nicht ganz so unbeholfen wie früher.Würde mich mal interessieren wie sich das beim normalen TKKG in neueren Folgen gewandelt hat.
Sollten wir hier nicht eher über Harry Potter reden? Oder Percy Jackson? Oder was auch immer heute so gelesen wird?
weils auf der voherigen Seite aufkam: Detektiv ConanEs gibt glaub ich eine Folge in der Verbrecher so unlogisch agiert hat das Conan den Fall nicht lösen konnte, und tatsächlich die Kids waren die auf die Richtige Lösung kamen...
find ich einen Sonderfall da die Kids ... bis auf Conan eigentlich gar nix leisten. Weder der Oberschlaue noch der klischee Junge der dick und stark dafür dumm ist oder eben das Mädchen. Alles wird von Conan gelöst (außer die andere ehemals Erwachsene jetzt Mädchen ist dabei)
Sollten wir hier nicht eher über Harry Potter reden? Oder Percy Jackson? Oder was auch immer heute so gelesen wird?
Man muss die Dinge natürlich auch aus ihrer Zeit heraus betrachten. Als Kind der 80er fand man einige Äußerungen oder Charaktere nicht so schlimm wie mit dem Wissen von heute bzw einer sensibleren political correctness.
Sollten wir hier nicht eher über Harry Potter reden? Oder Percy Jackson? Oder was auch immer heute so gelesen wird?
Recht gut gealtert sind wohl die Pfefferkörner, die sind aber meines Wissens nach immer schon nur eine Fernsehserie gewesen und aufgrund der Zeit daher gezwungen den Cast alle paar Jahre durchzutauschen und zu verjüngen, sie sind aktuell in der 12. Generation, das ganze läuft seit 1999.Ist ja auch deutlich später als die anderen Sachen, die ja aus den 80ern stammen. Da war man schon deutlich weiter.
Man kann sich natürlich fragen was passiert wenn das lezte Klischee gebrochen wurde und es keine klischees mehr gibt weil wir alle sie überwunden haben,...
äh ok - wird glaub ich nie passieren. ;D
Wolf: Nennen Sie mir ein Lebensbereich, in dem man ohne Klischees auskommt! Wenn man etwas nimmt, was eben dem allgemeinen Geschmack entspricht, was gerade trendy ist, was irgendwo schon öfter mal gebraucht worden ist, spricht man von Klischee. Wie viele Möglichkeiten hat man denn, ein Mädchen zu schildern? Sie ist entweder blond und blauäugig, dunkelhaarig mit braunen Augen, oder sie ist eine Rothaarige mit grünen Katzenaugen.
Ist ja auch deutlich später als die anderen Sachen, die ja aus den 80ern stammen. Da war man schon deutlich weiter.KKG ist aus den späten 70er, Die Drei ??? sind aus den 60ern, T und die 5 Freunde aus den 50ern und die Kästner Bücher iirc aus den 20ern.
Lassen wir mal den TKKG-Autor zu Wort kommen:
:bang:
Wie gesagt, nur marginal besser. Hermine hat zwar viel Spotlight, ist aber im Wesentlichen für Harry nur das Schweizer Taschenmesser. Soweit ich mich erinnere, gibt sie so gut wie keine maßgeblichen Impulse für die Handlung. Sie ist auch der typisch weibliche "Gefahrenwarner" (aber Protagonist, das ist total gefährlich, was wir vorhaben !!!)
Und sonst:
Schulleiter = Mann
BBEG = Mann
Antagonisten = Männer / Jungs (Snape, Malfoy, Mr. Dursley, Dudley)
Minister of Magic = Männer
Mentoren = Männer (Black, Dumbledore, Mister Weasley, Lupin...)
Weibliche Rollen:
McGonagall: besorgte Ersatzmutter / Oma
Mrs Weasley: besorgte Ersatzmutter
Mrs Dursley: kaum Relevanz
Die einzigen weiblichen Rollen mit Relevsnz, die das etwas aufbrechen, sind Bellatrix Lestrange und Umbridge, wobei letztere mit ihrem Pink- und Katzenfimmel auch eher reine Karikatur ist.
Gab ein paar kleine Lichtblicke wie Luna oder Fleur, aber die haben kaum Spotlight. Fleur in Band 4 ist auch eher eine Damsel in Not und wirkt wenig kompetent. Ginny Weasley ist auch relativ 0815 Love Interest.
Wie sieht ihr da die 8 vom großen Fluss oder Trixi Belden aufgestellt?
Sollten wir hier nicht eher über Harry Potter reden? Oder Percy Jackson? Oder was auch immer heute so gelesen wird?
Percy Jackson ist aber auch für ein deutlich älteres Publikum, oder? Harry Potter eigentlich auch, zumindest die späteren Bücher würd ich nicht unbedingt einem siebenjährigen Leseanfänger in die Hand drücken.
Naja, Bibi Blocksberg dreht es einfach nur um, da sind die Frauen tough und die Männer dümmliche Windbeutel. Ob das dann besser ist?Und den Bruder hat man nach ein paar Folgen einfach aus der Serie geschrieben...
Wehe, irgendwer verdirbt mir jetzt meine verklärten Erinnerungen aus einer Zeit, in der ich noch nicht durch meine ersten Shadowrun Romane verdorben war! |:((Wurden da nicht zum Teil auch Mitschüler die sich nicht eingepasst haben "gefoltert". ~;D
Und den Bruder hat man nach ein paar Folgen einfach aus der Serie geschrieben...
hey... Boris Blocksberg hatte Asthma und wurde an die Nordsee geschickt zu den Großeltern. Damit es ihm besser geht......(und dort wurde er vergessen *lach*)Bin gestern über das hier (http://borisraechtsich.de/) gestolpert, hatte noch keine Zeit es mir durchzulesen/anzuhöhren.
Vielleicht liegt hier auch ein Problem. Der Hörspielmarkt ist klein und die wenigen etablierten Platzhirsche, bei denen wenig Spielraum für Veränderungen existiert, dominieren alles, so dass neue, "zeitgemäßere" Produktionen wenig Chancen haben. Ich bin der Überzeugung, dass Oliver Rohrbeck & Co noch die drei ??? sprechen werden bis sie die 80 erreicht haben. ;) Go, Justus, go! (vergiss den Rolator nicht! ;))Naja die Platzhirsche dürften sich ja auch langsam geändert haben.
Also ich sehe für mich keine Probleme mit den alten Hörspielen. Damals war sah man gewisse Sachen anders und aus heutiger Sicht ist das oft nicht mehr angemessen. Ich glaube, die Europa-Hörspiele haben einen Disclaimer davor gesetzt, der genau das erläutert.
Was ich problematisch finde ist, wenn diese Hörspiele nachträglich modifiziert oder ganz aus dem Verkehr genommen werden. Gleiches gilt auch für andere Quellen. Was ich wirklich im Geschichtsstudium gelernt habe ist, nicht nur Leuten heutzutage tolerant gegenüber zu sein, sondern auch den Menschen vergangener Zeiten. Wie sollen wir sie verstehen, wenn wir sie nur verurteilen und im schlimmsten Fall gar eine Art damnatio memoriae verhängen. Wir nehmen uns damit die Möglichkeit, zu reflektieren und aus den Einstellungen und auch Fehlern anderer zu lernen. Und wir werden letztlich sogar ein Stück intoleranter und - Verzeihung - dümmer. Weil wir häufig nur allzu schnell verurteilen, anstatt nach den Gründen und Ursachen, den Zusammenhängen zu fragen.
Das ist zwar korrekt, aber muss auch der Praxis standhalten. Und da dienen diese Geschichten zunächst einfach der Unterhaltung von Kindern und Jugendlichen. Da wird erstmal gar nichts reflektiert und gegenübergestellt. Wer soll also diese Leistung erbringen? Eltern? Kitas und Schulen? Die Verlage?
Das ist zwar korrekt, aber muss auch der Praxis standhalten. Und da dienen diese Geschichten zunächst einfach der Unterhaltung von Kindern und Jugendlichen. Da wird erstmal gar nichts reflektiert und gegenübergestellt. Wer soll also diese Leistung erbringen? Eltern? Kitas und Schulen? Die Verlage?
Weiß jemand, ob es die Burg Schreckenstein Bücher als Hörbücher gab?Die ersten 6 Bände gibt es als Hörbücher.
Die ersten 6 Bände gibt es als Hörbücher.Nach dem ich mir die Schreckenstein Höhrbücher mal angehöhrt hab denk ich das spätestens Band 6 schon unter die Rubrik "Dinge die man heute in keinem Kinderbuch mehr finden würde" fällt >;D
Kannst du kurz in Detail gehen?Ein Schüler der schwarz Schnaps brennt.
Ein Schüler der schwarz Schnaps brennt.
Die in der Reihe nicht ganz unübliche Folter durch die Mitschüler um ihn in die Spur zubringen, in dem Fall wird er gezwungen kein Zigarre auf Lunge zu Rauchen und mit dem selbst gebrannten Schnaps abgefüllt, was ihn für ein paar Tage auf die Krankenstation verfrachtet.
Und eine Massenprügelei am Ende.
ich würde behaupten das läuft in einigen Elite Internaten noch so *grins*Vermutlich, ich glaub nur nicht das du sowas heute noch in einem Kinderbuch publizierst kriegen würdest...
Ich hab mir gerade meine fünf liebsten TKKG-Folgen aus Kindertagen runtergeladen. Jetzt kann ich mir bei zwei von denen jedes Mal den Disclaimer anhören - echt nervig :q.
Da sagt Tarzan so in etwa: "Wir müssen die Terroristen bekämpfen. Das ist unsere Pflicht als Staatsbürger." ~;D
Ich hab mir gerade meine fünf liebsten TKKG-Folgen aus Kindertagen runtergeladen. Jetzt kann ich mir bei zwei von denen jedes Mal den Disclaimer anhören - echt nervig :q.Wenn die Hörspiele als MP3 vorliegen, kann man den nervigen Schnipsel einfach mit Goldwave rausschneiden: https://www.goldwave.com/
Bei den ??? Gibt es ja einen Mädchenableger, die !!!. Davon habe ich ein Buch mit meiner Tochter gelesen. Und wir fanden es beide so furchtbar, dass wir kein weiteres mehr angefasst haben. Meine Bewertungsgrundlage ist daher natürlich dünn, aber ich fand die Mädels so unfassbar oberflächlich und tussihaft und die Themen (Stars! Jungs! Klamotten!) so dämlich, dass ich mich gefragt habe, ob dieser Spin-off wirklich ein Schritt in Richtung Gleichberechtigung geht oder eher platte Klischees verfestigt.Da habt ihr etwas Pech gehabt.
Wenn die Hörspiele als MP3 vorliegen, kann man den nervigen Schnipsel einfach mit Goldwave rausschneiden: https://www.goldwave.com/
Freie Version reicht mehr als bequem, wenn man nicht alle Nase lang Sounddateien bearbeiten muss.
Was ist denn unter "Jugendbande" zu verstehen? Zählt "Das Geheimnis des siebten Weges" oder "Die Vorstadtkrokodile" auch dazu?
Na ja, wenn man sich anschaut, was zu RAF-Hochzeiten gesagt und im Gegensatz zu heute dann auch tatsächlich gemacht wurde, ist der Satz in TKKG kein extremer Ausreißer.
Es wurde ja schon über die klassischeren Jugendbanden, TKKG und Co gersprochen wo die Handlungsträger eben auch sehr beschränkt sind und eben weißealteMänner.
Der Schatz in der Drachenhöhle und welche anderen beiden?
Na ja, wenn man sich anschaut, was zu RAF-Hochzeiten gesagt und im Gegensatz zu heute dann auch tatsächlich gemacht wurde, ist der Satz in TKKG kein extremer Ausreißer.
das fette Fahndungsplakat mit ca 12-15 RAF Konterfeis und der dickgedruckten Belohnung (meine dass wären 10000DM gewesen, richtig viel Geld damals, v.a. auch für Schüleraugen). Das war recht gegenwärtig.
Aber die meisten Kinder fanden damals ja auch, dass das doch noch eine deutlich coolere Bande war als TKKG.Sehr steile These
Sehr steile These
Aber die meisten Kinder fanden damals ja auch, dass das doch noch eine deutlich coolere Bande war als TKKG.
TKKG ging mir als Jugendlicher ziemlich schnell auf die Nerven weil die Truppe das erfüllt was man heute als Gary Stu/ Mary Sue bezeichnen würde. Die Fälle wurden nicht durch Kompetenz sondern durch eine Ansammlung praktischer Zufälle gelöst => langweilig
Für die Wiking-Jugend wahrscheinlich nicht, aber für normale Kinder war die RAF doch das was heute (gestern?) Gangsta-Rapper sind.
Worüber wir gar nicht gesprochen haben.
Der leider viel zu unbekannte und viel zu kurze Konkurrent zu TKKG, nämlich die Funkfüchse
Ui, die kenne ich auch noch.
War mir für meinen Geschmack aber zu extremes "auf Regeln pochen" bei den Geschichten.
Hab die Namen oben noch eingefügt. Folge 20 "Das Geheimnis der chinesischen Vase" hab ich nicht gehört.
Echt?
Dafür waren die nie so reaktionär und haben alles kurz und klein geschlagen und ich mein mich zu Erinnern, daß das Mädel auch kein bloßes Anhängsel war.
Und sie waren auch nie Ausländerfeindlich, gut es gab Ausdrücke, die man heute nicht mehr verwendet aber nie so abfällig.