Welche Systeme werden am meisten vom D&D-OGL-Desaster profitieren? Pathfinder 2? Diverse OSRs? DSA ~;D ?
Welche Systeme werden am meisten vom D&D-OGL-Desaster profitieren? Pathfinder 2? Diverse OSRs? DSA ~;D ?
Keine. Alle verlieren.+1
D&D wird da mittelfristig der große Gewinner sein. ;)Magst du ausführen, warum du das glaubst?
Bei One D&D/D&D&D bin ich skeptisch, aber nicht primär wegen der aktuellen OGL-Diskussion, sondern weil ich es für nicht unwahrscheinlich halte, dass WotC es nicht hinbekommt, da was attraktives zu bauen, und sie statt einem neuen World of Warcraft eher ein Anthem bekommen.Ich mußte das dreimal Lesen, bis ich erkannt habe, das ich deiner Meinung bin. Doppelte Verneinungen und so. ~;D
Keine. Alle verlieren.
Ich mußte das dreimal Lesen, bis ich erkannt habe, das ich deiner Meinung bin. Doppelte Verneinungen und so. ~;D
ich denke auch, daß die prinzipielle Richtung des neuen Managements für die D&D Erträge positiv sein wird. Wahrscheinlich nicht so sehr in Bezug auf Buchverkäufe sondern die IP als gesamtes. Als Beispiel kann man hier GW sehen. Die machen das ähnlich. Die geizen mit ihrer IP so wie Ebenezer Scrooge mit Weihnachtskeksen. Nichts verläßt sozusagen GW ohne überprüft zu werden. Auch bei Partnernfirmen und Lizenznehmern. (siehe Ulisses und seine WFRP Büchlein)
Obwohl die Aktionen von WotC ein egoistisches Geschmäckle haben, finde ich sie nicht so schlimm. Die Aufgabe einer Firma ist es eben soviel Profit wie möglich zu machen und nicht irgendwelche Leeches, die jahrelang Geld mit der eigenen berühmten IP machen, durchzufüttern. Das einzige was mich wundert, ist daß WotC solange gebraucht hat bis sie das OGL damoklesschwert runtersausen ließen. Wahrscheinlich waren sie all die Jahre zu sehr mit dem Hobby und den Fans verhaftet und haben sich nicht getraut. Sie wollten ihren sozialen Status in der "Community" nicht verlieren, oder so :)
Die neuen Herren (Damen) von WotC pfeifen wie man sieht auf solche Überlegungen. Für die ist die "Community" die sich im Internet rumtreibt, sowieso nur ein kleiner (recht lauter) Teil der potentiellen weltweiten Kundschaft. Die gehen in Zukunft sicher mehr auf die masse an casuals und Vermarktung der IP als ganzes. haben ja auch vielleicht schon geschätzte 200Mio in das Project gepulvert, da gibt man nicht mehr nach. S-storms und Fanempörungen sind hier natürlich kurzfristig lästig, aber das wird eben ausgesessen, und in 1-2 Jahren zahlen viele die sich jetzt empören, die 30 Mäuse monatlich für die pdfs der Bücher, den VTT Inhalt, die neue Frisurenapp für die Lieblingscharaktere und den AI Spielleiter.
Denn die WotCies haben endlich mal einen (Geschäfts)Plan.
Wie auch immer, ich seh das nicht so negativ auch fürs Hobby und die Hardcore rpgfans wie man sie hier im forum trifft. Oft sind Zerstörungen auch Chancen auf was neues, viel Schöneres. Schaun wir mal was sich die vielen kreativen Köpfe unter den abgesägten 3rd party herstellern jetzt an neuen spielsystemen usw. einfallen lassen.
Denn die WotCies haben endlich mal einen (Geschäfts)Plan.Wenn sie weiter so an ihrer Zielgruppe vorbeiplanen, dann werden wir ein zweites 4e Erleben. Die D&D-Marke ist jetzt schon verbrannt, oder zumindest angesengt, Artikel in der Washington Post, Youtube nicht zu unterschätzen, was machen Mercer und co? Vielleicht ist das nur Wunschdenken, aber gute Umsetzung ihrer Ideen haben WotC und HASBRO in letzter Zeit nicht so hingekriegt... :think:
Wie auch immer, ich seh das nicht so negativ auch fürs Hobby und die Hardcore rpgfans wie man sie hier im forum trifft. Oft sind Zerstörungen auch Chancen auf was neues, viel Schöneres. Schaun wir mal was sich die vielen kreativen Köpfe unter den abgesägten 3rd party herstellern jetzt an neuen spielsystemen usw. einfallen lassen.Da bin ich bei dir. :d
Meines Erachtens hängt viel davon ab, ob große Streamer sich neu orientieren werden und wohin.
Wer bleibt also übrig? Ja, Paizo ist sicherlich ein heißer Kandidat, aber für mich ist noch lange nicht geklärt, wie ein Rechtsstreit zwischen ihnen und Wizards wirklich ausgehen würde, dafür ist Pathfinder einfach zu sehr D&D. Und sonst? Sehe ich eigentlich niemanden, der groß und beweglich genug wäre, um die Chance zu nutzen. Also - the winner is (probably) D&D...Rein auf Deutschland bezogen könnte auch DSA profitieren, und zumindest am deutschen Markt dürfte Ulisses stark genug sein.
Ich gehe zum einen davon aus, dass von den Leuten, die derzeit schon D&D spielen, viel mehr beim System bleiben werden, als sich die Nerdrager das gerade träumen lassen. Wenn es danach ginge, was die Rollenspielnerds finden, dann hätte beispielsweise schon im Jahr 2010 niemand mehr DSA gespielt. Die Verkaufszahlen-Realität sah dagegen sehr, sehr anders aus - das Gros der Spieler spielt eben nicht, was gerade hot diskutiert wird, sondern was alle anderen spielen. Und das ist derzeit eben D&D.Da hängt deine Argumentationskette aber gewaltig - es gibt keiner größeren Nerds als DSA-Spieler, jedenfalls in meiner Wahrnehmung. Wenn ein ähnlicher Scheiß, was auch immer, in der DSA-Gemeinschaft ( ;D) passiert wäre*, hättest du das auch gehört. "Die Rollenspielnerds" sind halt keine homogene Gruppe, es gibt solche und solche, und nur die D&D-Affinen sind davon unmittelbar betroffen. Und das kriegst du mit, wenn du dich im Moment für D&D interessierst und dann würde ich wetten, bist du als kleiner Anfänger eher dabei, dir was weniger Kontroverses anzuschauen. Das es sein kann, das die Neuspieler durch Branduing und DndBeyond daran vorbeigeführt werden, glaube ich eher nicht. Aber selbst wenn, der Virtuelle Raum als Persifflage von echtemTM Rollenspiel, der WotC da vorschwebt, ist so anders, als Critical Role und das in Stranger Things... da wirst du doch eher verwirrt sein und nicht gecatcht. Denke ich. :think:
Rein auf Deutschland bezogen könnte auch DSA profitieren, und zumindest am deutschen Markt dürfte Ulisses stark genug sein.
*Aventurien wird offiziell eingestellt, nicht mehr verkauft, verboten per Fanpolicy und abgelöst durch eine neue Welt mit mehr Action und Steampunk! ;D
Mein erster Gedanke war: Das geht schon in die richtige Richtung. Aber dann hab ich nochmal nachgedacht...
Ich gehe zum einen davon aus, dass von den Leuten, die derzeit schon D&D spielen, viel mehr beim System bleiben werden, als sich die Nerdrager das gerade träumen lassen. Wenn es danach ginge, was die Rollenspielnerds finden, dann hätte beispielsweise schon im Jahr 2010 niemand mehr DSA gespielt. Die Verkaufszahlen-Realität sah dagegen sehr, sehr anders aus - das Gros der Spieler spielt eben nicht, was gerade hot diskutiert wird, sondern was alle anderen spielen. Und das ist derzeit eben D&D.
Welche Systeme werden am meisten vom D&D-OGL-Desaster profitieren? Pathfinder 2? Diverse OSRs? DSA ~;D ?
Letzten Endes sind hier so viele Unbekannte in der Funktion, dass da nicht mal ne Tendenz sinnvoll vorhergesagt werden kann.
Also wenn ich mir die "Youtube Content Creator" ansehe scheint mir, dass wenn Pathfinder 2 wahrscheinlich das Sythem ist das am stärksten Proftiert.
Die haben natürlich auch den Vorteil das ihr System bereits existiert (und es eine Menge offizielles Material dafür gibt), im Gegensatz zu denen die die anderen 3rd Party Publisher rausbrungen wollen, und das sie immerhin noch weit näher an DnD dran sind als die meisten (großen) Alterantiven.
Nur, wie spielleiterfreundlich ist eigentlich PF2 mit der Vielzahl von Optionen? Ein D&D 5e ist da schon übersichtlicher.
Ach, da würde ich ja so gern enthusiastisch zustimmen! Bedauerlicherweise hat Catalyst ja den eigenen Ruf bereits provisorisch ruiniert (und für mich das System gleich mit :-X ). Könnte Pegasus nicht so 'ne Art feindliche Übernahme der Spielelizenz machen und Shadowrun anschließend reparieren? ;)
Ich glaube langfristig wird sich überhaupt gar nichts ändern. Kurzfristig wird es eventuell ein paar Peaks bei anderen Systemen wie Pathfinder 2 geben ... aber das relativiert sich wieder, sobald Gras über die Lizenzgeschichte gewachsen ist. Was erfahrungsgemäß gar nicht lang dauern wird.
Ich bin halt zu versnobt um zu verstehen, warum ich mit meine liebsten gerade D&D5 oder Pathfinder spielen sollte. >;DDarum geht es ja nicht. Es geht darum, dass D&D Medienpräsenz hat, die potentielle neue Rollenspieler:innen auf das Hobby (und natürlich speziell D&D) aufmerksam macht und kein anderer Rollenspielverlag hat das in diesem Ausmaß. Es geht um die Entwicklung der Szene. Für dich und deine existierende Runde von begeisterten Spieler:innen ändert sich natürlich erst mal nichts, vor allem wenn D&D5 und Pathfinder nicht das System eurer Wahl sind (es gibt ja auch genug, die diese beiden Systeme tatsächlich deshalb spielen, weil sie am besten dem eigenen Geschmack entsprechen ;)).
Ich habe da doch 1 Million andere Systeme zur Auswahl. Und die spielen ja höchstwahrscheinlich wegen mir mit mir und nicht weil sie nur den größten Marken der Welt vertrauen.
Keine. Alle verlieren.Dem schließe ich mich an. Einschränkungen und Sanktionierungen, wie hier, haben immer den Zugang erschwert. Dies geht leider über eine eingreifende Regelung hinaus. Und ich glaube, dass man ein System nicht 1:1 durch ein anderes System ersetzen kann. Mittel- und Langfristig werden eher Spieler verloren gehen. Sehr Schade und meines Erachtens nach Unsinn. D&D wird jedenfalls das Ziel stärker zu wachsen verfehlen.
https://techraptor.net/tabletop/news/paizo-sells-eight-months-of-pathfinder-in-two-weeks
Ja, das ist aus meiner Sicht auch richtig. Systemseitig macht D&D 5e viel richtig. Leider die Firma dahinter viel falsch.Ich hab irgendwie auch das Gefühl das viele die Pathfinder 2 jetzt als die Alternative hypen, schnell feststellen werden das das System vielleicht doch etwas zu "crunchig" für ihren Geschmack ist.
PF2 ist mir persönlich ein Stück zu kleinteilig.
Ich hab irgendwie auch das Gefühl das viele die Pathfinder 2 jetzt als die Alternative hypen, schnell feststellen werden das das System vielleicht doch etwas zu "crunchig" für ihren Geschmack ist.Ja, ist definitiv so. Aber bis es soweit ist, gibt es evtl. schon die Alternativen von Kobold Press, Catalyst Games u.A.
Ich weiß jetzt nicht ob PF2 schon den Bloat von DnD3.5 und PF1 erreicht hat, aber es scheint mir immerhin schon auf einem guten Weg dahin.
DnD 5E scheint mir ja im Vergleich recht schlank zu sein.
Ja, ist definitiv so. Aber bis es soweit ist, gibt es evtl. schon die Alternativen von Kobold Press, Catalyst Games u.A.Ich bin schon auf LevelUp! umgeschwenkt. Etwas mehr Crunch als 5e (wobei es auch seinen Grund hat, warum Character Options die meistverkauften PDFs der DMSGuild sind) aber weit weg von PF 2. Bei letzterem hat mir das Einsteigerset schon gereicht und ein kurzer Versuch eines Charakterbaus.
Denn im Gegensatz zu D&D 5e, das nur Quasi-PDFs hat, gibt es für D&D 4e richtige durchsuchbare PDFs, was das Handling schon massiv vereinfacht.Daraus ergibt sich für mich eine interessante Frage: Wird es von den D&D5-Büchern pdfs geben, sobald sie OOP sind?
Ob jetzt die Masse an Spielern doch das 1DnD mitmacht, oder nicht - das ist alles Umsatz, den WotC nicht macht. Und das finde ich schonmal positiv.
Wenn es Kobold Press gelingen sollte, die besten Dinge von Pathfinder für Black Flag zu vereinfachen, könnte das eher zu einer Alternative werden.
Insofern profitiert aus meiner sehr subjektiven Sicht die nächste Midgard Ausgabe.
Also aus Midgard Sicht ist es eher so das der Termin unpassend war,... in 2 Jahren wäre das OGL Desaster vieleicht besser gewesen.Sehe ich auch so. Diejenigen die wegen der OGL zu anderen Systemen wechseln haben das schon getan oder werden es kurzfristig machen. Midgard 6 ist da viel zu spät dran.
Ich hoffe sehr das Black Flag einen frischen Wind in die Systeme bringt.Bei BF hoffe ich tatsächlich, dass es so nahe wie möglich an D&D5 dran ist und damit ein Umstieg mit möglichst wenig Sprungdistanz möglich wird. Ich brauch nicht noch ein Level Up oder PF2. Es gibt genug andere Systeme, die NICHT D&D5 sind, aber wie wir bei den Umfragen hier auch gemerkt haben, wenige, die eine wirkliche Alternative darstellen, wenn man D&D5 eigentlich mag. Sie sind alle entweder zu crunchy, zu OSR oder zu Grimdark.
Ich brauch noch noch ein Level Up oder PF2.
Nicht noch?Ja ;)
Ich nehme für die Zukunft - mal der These, dass wirklich viele sich von D&D wegbewegen - zwei Probleme wahr.
1. die aufkommenden Alternativen werden doch wieder D&D ähnlich sein, mit Species, Class und Level Struktue und powercreepiger Kompetenz-Spirale.
Insofern wird dann auch nur D&D Clone gezockt, anstatt dass wirklich mal Innovation erfolgt. Dabei stehen genügend Alternativen zur Verfügung.
Mal ehrlich, ich gönne es jedem, der sich auf Black Flag (und was da noch so alles kommen mag) freut. Und es muss ja auch nicht gleich Fate sein, um mal sehr alternativ zu denken. Und natürlich ist Vielfalt begrüßenswert. Ich habe nur den Eindruck, dass es so gar nicht echte Vielfalt werden wird, sondern alter Wein in neuen Schläuchen…
2. Zerfaserung einer Community
Alle rennen weg, jeder sucht sein neues zu Hause und am Ende sind alle alleine. Dadurch, dass jetzt jeder „ich mach was eigenes“ ausruft, wird es zu viele kleine Inseln geben, anstatt eine echte Alternative. Ich hoffe, dass es sich ins positive wendet, befürchte aber, dass es am Ende so aussieht wie in Deutschland, wo, wenn Du nicht Das schwarze Auge, Cthulhu oder DnD5 (in den letzten Jahren) spielst, nach einem Umzug echte Probleme hast, eine neue Spielrunde zu finden.
Denn wenn man sich am Ende einsam fühlt, kehrt man zurück nach Hause und akzeptiert eben auch die Nachteile, nur um nicht länger alleine da zu stehen…
Simplere Klassen und Rassen bietet zB ShadowDark RPG an.
Simplere Klassen und Rassen bietet zB ShadowDark RPG an.Wobei viele Klassen bei 5E eigendlich recht simpel sind (die einzigen die ich wirklich komplex nennen würde sind Warlock und Artificer), komplex oft ehr die Subklassen und die Zauber (und zumindest bei den Subklassen gibt es auch simple).
Wobei viele Klassen bei 5E eigendlich recht simpel sind (die einzigen die ich wirklich komplex nennen würde sind Warlock und Artificer), komplex oft ehr die Subklassen und die Zauber (und zumindest bei den Subklassen gibt es auch simple).
Die visuell/textliche Aufbereitung der Klassen im PHB ist halt schrecklich. Seiten von Bleiwüste. Und vor allem muss man auf Level 1 immer noch zumindest bis zu den Subklassen vorplanen, um nicht zu verbauen.Man kann sich ja einfach auf die Grundklasse aus dem SRD festlegen, das ist in der Regel die generischeste und simpelste und damit Vermutlich die die am nächsten am OSR Feeling dran ist.
Die visuell/textliche Aufbereitung der Klassen im PHB ist halt schrecklich. Seiten von Bleiwüste. Und vor allem muss man auf Level 1 immer noch zumindest bis zu den Subklassen vorplanen, um nicht zu verbauen.
Welche PHB Subklassen brauchen denn eine "Vorplanung" ? Mir fallen da gerade nur "College of Valor" Barde (nicht die Kampfstats-Dumpen) und der "Eldritch Knight" / "Arcane Trickster" (nicht Int-Dumpen) ein.
Vergleichbare Systeme wie Shadow of the Demonlord stellen gleich mal zu Beginn klar, dass man mit jeder Entscheidung auf unteren Leveln noch auf alles Zugriff hat.Zugriff hast du ja auf alles, nur ob sie dann ausmaximiert funktionieren ist das Thema (das von Runenstahl angesprochene Stats-Thema). Und das Problem hast du wahrscheinlich bei SotD auch?
Hast du einen konkreten Fall, der dir aufstößt?
Welche PHB Subklassen brauchen denn eine "Vorplanung" ? Mir fallen da gerade nur "College of Valor" Barde (nicht die Kampfstats-Dumpen) und der "Eldritch Knight" / "Arcane Trickster" (nicht Int-Dumpen) ein.Eventuel noch Cleric weil da einige Heavy Armor haben und die anderen nur Medium, aber der kriegt die Subklasse ja schon auf Level 1.
Welche Systeme werden am meisten vom D&D-OGL-Desaster profitieren? Pathfinder 2? Diverse OSRs? DSA ~;D ?
Tja, also wenn man nach dem neuesten CF von Ulisses geht, profitiert wohl PF2 nicht davon ;-)im deutschsprachigen Raum vielleicht nicht. International haben die Leute Paizo ja quasi leergekauft und das Humble Bundle, das extra verlängert wurde, wurde 114,602 mal verkauft und hat fast $3 Mio umgesetzt.
im deutschsprachigen Raum vielleicht nicht. International haben die Leute Paizo ja quasi leergekauft