Gewicht alleine ist es ja gar nicht mal unbedingt. Die räumlichen Dimensionen (und ggf. auch, wie sich die vorhandene Masse innerhalb dieser so verteilt) spielen bei der vom Träger und/oder Benutzer gefühlten Belastung ja auch mit hinein, weswegen ich mir nicht ganz sicher bin, ob eine auch noch so genaue reine "soviel zeigt die Waage an"-Angabe für Spielzwecke wirklich schon der Weisheit letzter Schluß sein kann. :think:
Hier ist ein Schola Gladiatoria Video zu den Gewichten diverser Mittelalterlicher Waffen.
https://www.youtube.com/watch?v=38q-Ts0A8Yw (https://www.youtube.com/watch?v=38q-Ts0A8Yw)
Kennt jemand historisch fundierte Quellen zum Gewicht von typische Fantasywaffen und -rüstungen wie Langschwert, Kurzschwert, Speer, Bogen, Lederrüstung, Plattenrüstung etc.?Die gibt's nicht. Gewicht daher Null. ;)
Museum beste Quelle. Führung mitmachen oder mit Email fragen.Die wenigsten Museen besitzen Angaben zu Gewicht und Maßen ihrer Waffen. Interessiert die Kunsthistoriker nicht. Wenn nicht grade HEMAisten einfallen, und messen, gibt's dazu meistens ein "2 kg?".
Kennt jemand historisch fundierte Quellen zum Gewicht von typische Fantasywaffen und -rüstungen wie Langschwert, Kurzschwert, Speer, Bogen, Lederrüstung, Plattenrüstung etc.?
Ansonsten haben mir bekannte HEMAisten hier (https://www.historischesfechten.at/forschung/#projekte) diverse Klingenwaffen aus verschiedenen Sammlungen vermessen und gewogen.
Kennt jemand historisch fundierte Quellen zum Gewicht von typische Fantasywaffen und -rüstungen wie Langschwert, Kurzschwert, Speer, Bogen, Lederrüstung, Plattenrüstung etc.?
Was dem einen offenbar HEMA ist, ist dem anderen offenbar DDHF: https://ddhf.de/mitglieder/ (https://ddhf.de/mitglieder/)Was ist am Deutschen Dachverband für Historisches Fechten nicht HEMA?
in einer baltischen Latrine wurden eine Unterarmschiene aus Leder gefunden. Wird ins Mittelalter datiert. Könnte auch zu Schutzzwecken verwendet worden sein, wäre anatomisch dazu geeignet gewesen, steht aber nicht drauf "dies ist Teil einer Lederrüstung von jemanden, der sich bestes Eisen nicht leisten konnte und nicht nackig unter Klingen gehen wollte", daher auch hier wilde Klopperei der Gelehrten, ob Schmuck, Kälteschutz, Beißschutz gegen Tiere oder gar doch Kriegsausrüstung seiDas Vorbild der Fantasy-Lederrüstung ist (wie so oft) ein Irrtum des viktorianischen Historismus. Man hat damals Brigantine fälschlich als "studded leather" bezeichnet - dabei aber übersehen, dass das Leder nur Trägermaterial für die Metallplättchen ist. ;)
Lederpanzer nach assyrischer Bauart, auf 4 bis 5 kg geschätzt
Text nennt auf Unterlage genähte Lederschuppen
Da gibt es ja auch Nachbauten von historischen Waffen und das Gewicht wird sich selbst bei unterschiedlicher Machart nicht unterscheidenAu. Bitte nicht so weh tun!
Au. Bitte nicht so weh tun!Jau
| Nahkampfwaffen | Gewicht (kg) |
| Dolch (2×GES) | 0,5 |
| Handbeil (2×GES) | 1,5 |
| Hellebarde/Kriegshammer/Schlachtbeil (GES+KPB) | 3,5 |
| Kampfstab (2×GES) | 2 |
| Knüppel (2×GES) | 1 |
| Kurzschwert (2×GES) | 1 |
| Lanze (GES+KPB) | 3,5 |
| Parierdolch (2×GES) | 0,5 |
| Peitsche (2×GES) | 1 |
| Schild, groß (GES+KPB) | 6 |
| Schild, klein (GES+KPB) | 2,5 |
| Schlagring/Stachelhandschuh(2×GES) | v. |
| Schwert (GES+KPB) | 1,5 |
| Speer (GES+KPB) | 1,5 |
| Streitaxt/Streitkolben (GES+KPB) | 2 |
| Waffenlos (GES+KPB) | - |
| Zweihänder (GES+KPB) | 3 |
| Fernkampfwaffen | Gewicht (kg) |
| Armbrust, leicht (GES+WAH) | 2,5 |
| Armbrust, schwer (GES+WAH) | 6 |
| Blasrohr (GES+WAH) | v. |
| Bola (2×GES) | 0,5 |
| Handarmbrust (GES+WAH) | 1 |
| Kurzbogen (GES+WAH) | 1 |
| Langbogen (GES+WAH) | 1,5 |
| Netz (2×GES) | 3 |
| Repetierarmbrust (GES+WAH) | 3 |
| Schleuder (GES+WAH) | v. |
| Wurfaxt/Wurfhammer (GES+KPB) | 1 |
| Wurfmesser (2×GES) | v. |
| Wurfspeer (GES+KPB) | 1,5 |
| Rüstungen | Gewicht (kg) |
| Tuchrüstung | 4 |
| Lederrüstung | 6 |
| Verstärktes Leder | 9 |
| Kettenrüstung | 15 |
| Ringpanzer | 21 |
| Schuppenpanzer | 28 |
| Plattenpanzer | 35 |
der Zweihänder war 3.4 kgWelcher? ;) Da ist die Bandbreite enorm (und die Einteilung extrem schwierig).
Fazit: brauchbare Lederrüstung war möglich.Das Fazit ist leider falsch. Denn eine brauchbare Rüstung ist eine, die man auch anziehen und sich drin bewegen kann. ;) Was Todd da "beweist" ist, dass man Schilde aus gehärtetem Leder bauen kann - und das ist nichts Neues. Ebenso kennt man Schulterplatten, Arm- und Beinschienen. Also Rüstungsteile.
Klar, er ist nicht Der Gott Der Waffenkunde, das behauptet er aber auch gar nicht, und das kann auch niemand von sich behaupten. Selbst die besten Fachleute, die ich im akademischen Bereich kenne, sagen offen, dass sie viele Wissenslücken haben. Anders kann ein vernünftiger erwachsener Mensch auch gar nicht arbeiten.Mir geht's auch gar nicht darum, Matt irgendwie herabzuwürdigen (auch wenn ich monetarisierten YT-Content grundsätzlich verabscheue, weil Algorithmus, Bubble, etc.), sondern nur darum, eine gewisse Skepsis in Bezug auf YT-Content generell zu proklamieren. Leider ist die Masse der Content Creator um eines nie verlegen: sich Expertenstatus umzuhängen. Wäre auch noch egal, wenn sie dann nicht eben zitiert würden, wodurch ihnen weiter Wichtigkeit verliehen wird.
Wie zu wenig Butter auf zu viel Brot verstrichen... Oder ein Buch in drei Filme... ;)
| Nahkampfwaffen | Gewicht (kg) |
| Dolch (2×GES) | 0,5 |
| Handbeil (2×GES) | 1,5 |
| Hellebarde/Kriegshammer/Schlachtbeil (GES+KPB) | 3,5 |
| Kampfstab (2×GES) | 2 |
| Knüppel (2×GES) | 1 |
| Kurzschwert (2×GES) | 1 |
| Lanze (GES+KPB) | 3,5 |
| Parierdolch (2×GES) | 0,5 |
| Peitsche (2×GES) | 1 |
| Schild, groß (GES+KPB) | 6 |
| Schild, klein (GES+KPB) | 2,5 |
| Schlagring/Stachelhandschuh(2×GES) | v. |
| Schwert (GES+KPB) | 1,5 |
| Speer (GES+KPB) | 1,5 |
| Streitaxt/Streitkolben (GES+KPB) | 2 |
| Waffenlos (GES+KPB) | - |
| Zweihänder (GES+KPB) | 3 |
| Fernkampfwaffen | Gewicht (kg) |
| Armbrust, leicht (GES+WAH) | 2,5 |
| Armbrust, schwer (GES+WAH) | 6 |
| Blasrohr (GES+WAH) | v. |
| Bola (2×GES) | 0,5 |
| Handarmbrust (GES+WAH) | 1 |
| Kurzbogen (GES+WAH) | 1 |
| Langbogen (GES+WAH) | 1,5 |
| Netz (2×GES) | 3 |
| Repetierarmbrust (GES+WAH) | 3 |
| Schleuder (GES+WAH) | v. |
| Wurfaxt/Wurfhammer (GES+KPB) | 1 |
| Wurfmesser (2×GES) | v. |
| Wurfspeer (GES+KPB) | 1,5 |
| Rüstungen | Gewicht (kg) |
| Tuchrüstung | 4 |
| Lederrüstung | 6 |
| Verstärktes Leder | 9 |
| Kettenrüstung | 15 |
| Ringpanzer | 21 |
| Schuppenpanzer | 28 |
| Plattenpanzer | 35 |
Bei den Rüstungen habe ich am wenigsten Quellen gefunden (kein Wunder, da ja diverse Rüstungen reine Fantasy Tropen zu sein scheinen)
und bin daher nahe dem Mittelwert aus verschiedenen Rollenspielsystemen geblieben
Die Frage ist natürlich, ob man für RPG-Bedarf überhaupt das Gewicht allein heranzieht, oder auch die Sperrigkeit berücksichtigt und zu einem Belastungswert verrechnet...
Nein, das bekloppte "Wir müssen Rüstung auf Teufel komm raus balancen, sonst will jeder eine haben!", was man damit umsetzt, daß man behauptet, je mehr eine Rüstung schützt, um so unbeweglicher wird der Benutzer. Klar, auf die Weise ist der Waldelb im Seidenhemd dem gepanzerten Ritter dann auch wieder gleichgestellt. Nur ist das Quatsch.Dann hast du wieder Leute, die unbedingt ihren herumhüpfenden Rapier-Fechter spielen, dabei aber eben gleich gut geschützt, wie der Typ im Vollharnisch sein wollen. Demnach es offenbar in vielen Gruppen nicht möglich ist, Spielern ein "Nein, is nicht. Leb damit." hinzuknallen (selbst ein begründetes!), muss man hier wohl eben Abstriche machen.
Was allerdings stimmt ist, dass jede Form von Rüstung Bewegungen behindert. Man kann seine Arme nicht mehr ganz so hoch heben, den Torso nicht mehr ganz so weit drehen, usw. Das macht aber schon ein Gambeson.
Das sollte aber, wenn die gut angepasst sind, kaum bemerkbar sein. Es gibt ja die berühmten Videos von Leuten, die im spätgotischer Vollrüstung Rad schlagen und Flipflops machen. Ich selber habe in Kettenhemd und Gambeson nie bemerkt, dass ich irgendetwas im Gefecht jetzt weniger gut machen konnte.Kommt drauf an, wie kämpfst. ;) Die meisten Langschwertler, die ich so sehe, haben eh zu wenig Technik, als dass sie einen Unterschied merken würden. >;D ~;D
Zumindest ist diese unmerkliche Beeinträchtigung dann so gering, dass es keine RPG-Auswirkungen haben sollte.
Es gibt ja die berühmten Videos von Leuten, die im spätgotischer Vollrüstung Rad schlagen und Flipflops machen. Ich selber habe in Kettenhemd und Gambeson nie bemerkt, dass ich irgendetwas im Gefecht jetzt weniger gut machen konnte.
Rüstungen bestehen immer aus mehreren Schichten. Alles andere ist Kleidung.
Selbst ein Gambeson ist entweder aus mehreren Lagen Stoff genäht, oder gefüttert.
Stoff ist allgemein die Grundlage, darauf kommt dann z.B. Ringelpanzer, es werden Plattenteile befestigt, usw.
So war das lustigerweise bei AD&D 1e für Ausrüstung und Waffen gelöst, hat sich aber nicht durchgesetzt. Alles war in Münzengewicht/-sperrigkeit umgerechnet, so dass man bei Flucht leichter entscheiden könnte, ob man Ausrüstung oder Münzbeutel fallen ließ.
Nur Rüstungen waren direkt auf den Bewegungsfaktor angerechnet.
Naja, so ein Video sagt ja nur aus dass es prinzipiell geht, aber nicht wie gut. Aber die Physik sagt doch recht klar dass wenn man sich fast 50%
des Körpergewichts an Metall draufschnallt es bei Leichtathletik gewisse Einschränkungen geben muss.
Schlafen in Kettenhemd eigentlich kein Problem, wenn man nen richtigen Gambi drunter trägt und nicht nur nen ausgeleierten Pulli. Aber das nur am Rande.
Meine mich auch mal daran zu erinnern das damals bei der Bundeswehr jemand meinte das zwar Rüstungen bei modernen Armeen ziemlich schwer zu realisiern wären, aber man vieleicht für die Infantrie über Knie und Schienbeinprotektoren durchaus nachdenken könnte (der jemand war der Arzt der nach den Gefechtsübungen die Leute behandelte.)
Ich denke, für Abenteurer gelten da andere Maßstäbe als für Soldaten. So Sachen wie Aufwand fürs An- und Ablegen, Pflege und Reparatur, Bequemlichkeitund Tragekomfort bei langen Reisen zu Fuß auch in unwegsamem Gelände, möglichst unabhängig vom Wetter, sind für Abenteurer kritischer, oder auch Geräuschentwicklung im Dungeon. Gleichzeitig will man ggf. auch mal was anderes machen als kämpfen, und so Plattenhandschuhe sind dabei dann potenziell hinderlich. Beim Militär gibt es Reittiere, einen Troß und Personal, das einem einiges an Arbeit abnimmt, speziell wenn man Adliger ist.
Also muss man halt irgendetwas machen damit nicht alle gleich aussehen.
Hmm, warum wiegt der Kampfstab mehr als der Speer? Beim Handbeil denke ich eher an so eine unterarmlange (Max. 40 cm) Variante. Solch eine Waffe hätte ich eher mit 0,5 bis 1 kg eingeordnet. Sonst wäre mich für mich eher eine Axt.