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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Thema gestartet von: Zed am 4.04.2023 | 16:09

Titel: Zaubern ohne Ende: Überlegungen zu einer Zauberpunkte-Variante
Beitrag von: Zed am 4.04.2023 | 16:09

Hallo zusammen!

Dies könnte auch in "Eigenentwicklungen" stehen, aber es richtet sich schon sehr deutlich an die DnD-Gemeinde.

Mich treibt schon länger um, wie die DnD-Magiekundigen nicht mehr prägen müssten und spontan zaubern könnten - nein, nicht nur spontan, wie die Zauberpunktevarianten es ja schon zulassen, sondern auch "endlos", wie in den meisten Popkulturdarstellungen von Zaubernden, wo niemand sagt: "Meine Zauber(punkte) sind bis morgen erschöpft, ich kann bis morgen nicht mehr zaubern."

Zauber müssen immer Ressourcen kosten, klar, auch wenn sie "endlos" zur Verfügung stehen sollen. Manche DnD-Varianten nutzen Lebenspunkte, ich bleibe aber vorerst bei Zauberpunkten und einer zweiten Ressource: Spruchzeit.

Zauberpunkte pro Stufe bei Voll-Zauberkundigen

Zauberkundigenstufe	Max Zaubergrad	Zauberpunkte
1	I	12
2		18
3	II	24
4		30
5	III	36
6		42
7	IV	48
8		54
9	V	60
10		66
11	VI	72
12		78
13	VII	84
14		90
15	VIII	96
16		102
17	IX	108
18		114
19		120
20		126

Im Normalfall kosten Zauber den vierfachen Grad an Zauberpunkten: Also, ein Zauber des I. Grads kostet 4 Punkte, ein Zauber des V. Grads kostet 20 Punkte, ein Zauber des IX. Grads kostet 36 Punkte.

So weit so wenig besonders.

Bei der Idee der "endlosen Zaubermöglichkeiten" kommt die Ressource "Spruchdauer" ins Spiel: Wer sich beim Zaubern den doppelten Zaubergrad in Stunden Zeit nimmt, den kostet der Zauber gar keine Zauberpunkte. So lässt sich mit 10 Stunden Spruchdauer ein "kostenloser" Zauber des V. Grades sprechen.

Ich denke daran, dass "überlange" Zauberdauern immer mit Geräusch verbunden und gut sichtbar sind, damit ein lang Zaubernder von Gegnern leicht auffindbar ist. Solange muss der Zaubernde also von seiner Gruppe beschützt werden, damit der Zaubervorgang nicht abgebrochen wird. Das kann bei Wiederbelebungen sicher noch atmosphärisch wirken, und die Spielbalance wird wohl auch nicht durcheinander gebracht (oder?).

Taktisch interessanter ist eine dritte, eine "mittlere" Zaubermöglichkeit: Sie spart ein Viertel der Zauberpunktkosten gegenüber der normalen Zauberei, ein Zauber der I. Stufe kostet also 1 Zauberpunkt; ein Zauber der IX. Stufe 9 Punkte. Aber die Zauberdauer ist dann (1+Zaubergrad) in Runden, also 2 Runden für einen Zauber des I. Grades und 10 Runden für einen Zauber des IX. Grades. Auch hier muss die Gruppe einige Runden lang ihren Zauberkundigen beschützen, aber ich denke, dass die gesparten Zauberpunkte sich lohnen könnten.

Hier die drei Möglichkeiten zu Zaubern im Überblick:

Zaubergrad	Zauberpunktkosten - Spruchdauer	Zauberpunktkosten - Spruchdauer	Zauberpunktkosten - Spruchdauer
I	4 ZP – 1 Aktion	1 ZP – 2 Runden	0 ZP – 2 Stunden
II	8 ZP – 1 Aktion	2 ZP – 3 Runden	0 ZP - 4 Stunden
III	12 ZP – 1 Aktion	3 ZP – 4 Runden	0 ZP - 6 Stunden
IV	16 ZP – 1 Aktion	4 ZP – 5 Runden	0 ZP - 8 Stunden
V	20 ZP – 1 Aktion	5 ZP – 6 Runden	0 ZP - 10 Stunden
VI	24 ZP – 1 Aktion	6 ZP – 7 Runden	0 ZP - 12 Stunden
VII	28 ZP – 1 Aktion	7 ZP – 8 Runden	0 ZP - 14 Stunden
VIII	32 ZP – 1 Aktion	8 ZP – 9 Runden	0 ZP - 16 Stunden
IX	36 ZP – 1 Aktion	9 ZP – 10 Runden	0 ZP - 18 Stunden

Meine Fragen:
- Würden Magiekundige sich so "natürlicher" anfühlen - nicht länger begrenzt durch ausgelaufene Spellslots oder Zauberpunkte?
- Ist der Rechenaufwand/Kompliziertheit noch vertretbar? Wie würde es einfacher gehen?
- Wirkt es auf Dich schon jetzt irgendwie zu mächtig oder zu schwächlich? An welchen Stellschrauben sollte ich drehen?
- Wahrscheinlich lässt sich das System nicht auf Zauber mit einer längeren Grundspruchdauer als eine Aktion anwenden. Fallen Dir noch andere Zauber ein, die mit diesem System inkompatibel sein würden?

Titel: Re: Zaubern ohne Ende: Überlegungen zu einer Zauberpunkte-Variante
Beitrag von: caranfang am 4.04.2023 | 16:23

Für welche D&D-Edition ist dies denn gedacht? 5e hat zum Beispiel optionale Regeln für Zauberpunkte. Und auch in AD&D 2e (Player's Option: Spells & Magic) und D&D 3e (Unearthed Arcana) gab es schon Alternativen zum Zauberslot-System.

Titel: Re: Zaubern ohne Ende: Überlegungen zu einer Zauberpunkte-Variante
Beitrag von: Zed am 4.04.2023 | 16:32

Zitat von: caranfang am  4.04.2023 | 16:23

Für welche D&D-Edition ist dies denn gedacht? 5e hat zum Beispiel optionale Regeln für Zauberpunkte. Und auch in AD&D 2e (Player's Option: Spells & Magic) und D&D 3e (Unearthed Arcana) gab es schon Alternativen zum Zauberslot-System.

Hey caranfang!

Ich denke, es ist relativ egal, in welche Edition diese "Endlos-Zaubern"-Variante eingespleißt werden kann. Wahrscheinlich eher 3.5 als 5e, in der Konzentration und lange und kurze Rast eine Rolle spielen.

Ja, mir sind Zauberpunktsysteme bewusst, ich erwähnte das hier:

Zitat

nicht nur spontan, wie die Zauberpunktevarianten es ja schon zulassen, sondern auch "endlos", wie in den meisten Popkulturdarstellungen von Zaubernden, wo niemand sagt: "Meine Zauber(punkte) sind bis morgen erschöpft, ich kann bis morgen nicht mehr zaubern."

Mir geht es zusätzlich zum Spontanzaubern (das ist nichts neues) insbesondere um die "Endlos"-Zaubern-Möglichkeit, die mir bislang noch nirgendwo begegnet ist.

Titel: Re: Zaubern ohne Ende: Überlegungen zu einer Zauberpunkte-Variante
Beitrag von: Rodmalas am 4.04.2023 | 17:02

Für mich wäre das nix und wirkt auch eher so als möchtest du aventurische Gildenmagier aus DSA in die Forgotten Realms bringen  8]

Es wirkt einfach wie ein unnötiger Wasserkopf, der selten Anwendung finden wird, weil man meistens sofort den Effekt benötigt. (Der durchschnittliche Kampf geht so 3-5 Runden)

Darüber hinaus ist Es imo auch nicht sonderlich spannend den Magier immer beschützen zu müssen, während er rumzaubert weil D&D keine Aggro Mechanic kennt und der Magier eh schon den kleinsten Hitpool hat.

D&D ist eben so aufgebaut das du deine Ressourcen für den Tag bekommst und dir einteilen musst für die anvisierten 6-8 Encounter (die keiner rennt). Wenn du das jetzt anpackst fühlen sich Zauberwirker nur noch mächtiger an, als es Sie ohnehin schon sind.

Titel: Re: Zaubern ohne Ende: Überlegungen zu einer Zauberpunkte-Variante
Beitrag von: Mouncy am 4.04.2023 | 17:33

Ich hatte mal sowas ähnliches angedacht, für ein Homebrew System, nicht D&D aber halt Fantasy. Inspiriert von den Romanen von Trudi Canavan. Dort müssen Zaubernde Magie aus ihrer Umgebung absaugen und können erst dann zaubern, wenn genug "Mana" gesammelt wurde. Ungefähr so: Level 1 Mage wirft jede Runde nen W4 zum Mana sammeln. Genug Punkte für den Feuerball (kostet 3) gesammelt? Ja: Feuerball. Nein: Entwder nur nen magic missile (günstig, kostet 1) oder halt ne Runde lang "nichts tun" und nächste Runde nochmal saugen. Bereits gesammeltes Mana bleibt erhalten bis Ende vom Kampf.