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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Vale waan Takis am 8.07.2004 | 14:32
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Ich weiß nicht ob das nur mir so geht, oder ob es auch anderen schon aufgefallen ist. Mir kommt es zumindest so vor als wäre die Aggressivität in letzter Zeit ganz schön gestiegen und das finde ich schade.
Aus jedem Argument, dass einem nicht passt wird gleich ein Kriegsgrund. Personen werden ständig namentlich angegangen und der Umgangston hat sich deutlich verschlechtert.
Selbst einige der "höher" gestellten Positionen sind davon nicht ausgenommen.
Klar muss man nicht alles kritiklos hinnehmen, aber wo soll das denn alles noch hinführen?
Ich sage meine Meinung und wem sie nicht paßt der kann dazu gern seine äußern, aber ein bißchen sollte man doch bitte auf den Stil achten.
Klar ist auch, es läßt nicht alle mit "tutzitu wir haben uns alle lieb" Mentalität abhandeln und manche Leute gehen einem einfach auf den S*** aber dann sag ich halt was ich denke und damit hat sichts. Ich baue keinen Riesen feindschaftsthread schimpfe und argumentiere ständig im Kreis?!?
So das wollte ich einfach mal loswerden
c ya
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Ich muss dir (leider) recht geben.
Ich selber habe mich zum Beispiel vor einiger Zeit bei PHP Resource verabscheidete, weil die Arroganz der "Alteingesessenen" mich genervt hat.
Hier fällt mir in letzter Zeit die Aggressivität auf, die du erwähntest.
Da entwickeln sich Kriege um Kleinigkeiten, Angriffe die persönlich werden und unter die Gürtellinie gehen.
Und ich bin jetzt schon gespannt, wer als erster hier auftaucht, und sich angesprochen fühlt und rumflamed.
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Im grossen und ganzen finde ich das Forum immer noch sehr freundlich und konstruktiv. Es gab halt in letzter Zeit ein paar Trolle und Kontroversen (diese Star Wars-Star Treck Sache und der nachfolgende Thread z.B.), aber das findest Du überall. Im Vergleich zum abusenet ist das hier doch alles gute Kinderstube.
Ich habe das Gefühl, dass grade durch den familiären Ton im Forum und die Tatsache, dass sich viele auch persönlich kennen, "Störungen" "von aussen" krasser auffallen. Für mein persönliches Empfinden fühlen sich auch manche aber schon sehr schnell beleidigt, vielleicht weil es hier im Forum alle auf ihre Weise "Experten" sind, die mit Rollenspiel o.Ä. viel Freizeit verbingen, z.T. jahrelange Erfahrung haben und mit ihrem Know-How eine Menge Selbstwertgefühl verbinden. Wenn dann ein etwas flapsiger Gegenpost kommt, lese ich da oft eine Gekränktheit raus, die für mich in keinem Verhältnis zum Thema steht. Oder man versucht, das dann noch krampfhaft "konstruktiv" immer weiter zu diskutieren, und erreicht schliesslich Ernsthaftigkeitslevel, die bei Spielen, wo es um kleine Elfen und Zwerge geht, vielleicht auch nicht immer funktionieren. Mit einer lockeren Bemerkung und Verzicht auf weitere Diskussion wär's vielleicht oft besser getan.
Aber insgesamt find ich's nach wie vor recht flauschig.
Was stört Dich denn genau? Vielleicht kannst Du ja Beispiele nennen, ohne persönlich zu werden?
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Hmm, also allgemein muss ich auch sagen, dass ich den Umgangston hier eigentlich angenehm finde. Ich hab zwar auch meine persönlichen Spezis, die ich nicht leiden kann und über die ich mich gelegentlich aufrege. Ebenso gibt es andere (bekannte) Rivalitäten, dieTeils von gegenseitigem Respekt geprägt sind, teils auch nicht, aber im Vergleich zu manch anderem Forum ist hier alles doch noch sehr zivilisiert. Außerdem halten die Mods ihre Channels hier auch wirklich sauber, wer übertreibt, fliegt konsequent raus. Also ich kann mich eigentlich nicht beklagen.
Gut, ich nehme gelegentlich auch mal ein härteres Wort in den Mund. Mag sein, dass das von dem ein oder anderen dann ernster aufgefasst wird, als es eigentlich gemeint war. Das mache ich aber auch nicht erst seit gestern so.
Dass mich die teilweise endlosen Im-Kreis-Diskussionen mit 12 Zitaten pro Post auch nerven, steht auf einem anderen Blatt. Auch, dass ich mir wünschen würde, die Leute würden teilweise konsequenter On Topic bleiben und sich mehr auf die abstrakte Frage als auf einzelne Beispiele konzentrieren. Aber das hat nichts mit Umgangston zu tun.
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@wjassula
Ich bin nicht sicher ob ich das so genau benennen kann. Und ich mag auch nicht so alt klingen und anfangen von den guten altenen Zeiten in denen alles ja so viel besser war anzufangen...
Es ist nur das was Tyranno sagt, manchmal entstehen aus Kleinigkeiten riesen Diskussionen, die weit davon entfernt sind auch nur im Ansatz konstruktiv zu sein.
Dann werden diese persönlichen Abneigungen in jede menge anderer thread verschleppt und die Kreise ziehen sich immer weiter...
Dann diese anscheinend zunehmende Meinung, wenn ich schon eine andere Meinung vertreten, dann aber bitte schön mit dem Holzhammer und wenn wer was dagengen sagt bin ich beleidigt flame rum oder glaube an üble verschwörungen.
Einige Sitzen auch auf einem verdammt hohen Ross und lassen gar nichts an sich ran ohne gleich persönlich zu werden, bei vielen sind es wohl auch schlechte erfahrungen die sie über die Zeit hinweg gemacht haben, so dass sie sich nun einfach nicht mehr auf Diskussionen einlassen, die eh nur unsinnig und zeitrauben werden, doch leider paßt mir persönlich oft der Tonfall nicht.
Ich selbst wurde bisher eigentlich noch nicht wirklich so angegangen und weiß auch nicht genau wie ich reagieren würde, mir fällt halt nur auf das es anscheinend immer beliebter wird jemanden anzugreifen, mit Argumenten niederzuhalten, zu verspotten, "ironisch" oder gar zynisch zu werden oder manchmal halt einfach nur boshaft.
Klar ist es verglichen mit manch anderem Forum (in denen ganze Seiten nur mit otzenden smiley gefüllt sind) noch harmlos und unsere Aufpasser ahben das ganz gut im Griff denke ich, aber es ist einfach diese Tendenz die mir missfällt.
Vielleicht habe ich auch früher einfach nur die "falschen" thread gelesen und es hat sich nichts getan, aber irgendwie glaub ich nicht daran.
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Ich finde nicht, dass die Leute hier agressiv sind... zumindest nicht die "Familie". Die einzigen, von denen ich bisher mal angemacht worden bin, waren Gäste... Tja, die wissen dann auch wahrscheinlich, warum sie nur Gäste sind. :( ::)
Klar kann eine Diskussion schon mal schärfer werden, oder man ist selbst genervt (wie ich bei der "Rolligen Katzen"-Diskussion in der Baronie), aber meist ist es dann auch schon wieder gut.. ;)
Und wenn mir von jemanden der Ton missfällt, dann schreib ich ihn da ne PM zu und dann klärt sich das meist ganz von allein..
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Ich finde es nicht aggressiver als sonst...
Es war auch früher schon mal destruktiver.
Ich erinnere mich an einen "Hans", einen "Dogio" und andere, die teilweise sehr aggressiv diskutiert haben.
Ich selber sage auch lieber deutlich, was ich meine. Hoffe, dass das aber im zivilen Rahmen bleibt.
In der letzten Zeit gab das ST/SW Thema Anlass zu lauten Diskussionen und der Elch bringt auch regelmäßig Leute auf die Palme. Ansonsten ist es hier aber doch sehr komod. 8)
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Härterer Ton?
Es geeeeeeht.
Viele der Meta Diskussionen werden mit harten Bandagen geführt, aber keiner ist Ausfallend oder so.
Und wenn ich mal wirklich was hart und böse meine, dann kennzeichne ich das dementsprechend,
und jeder weiss was gemeint ist.
Mache ich meist auch nur als Maßregelung, und nich tum irgendwen unbegründet an den Karran zu fahren! :)
Dass viele Diskussionen abdriften kann man leider nur verhindern in dem man immer wieder pocht während die diskussion läuft...
Aber man kann ja nicht über all sein, und vorallem nicht zu rechten Zeit.
Ausserdem ist das auf die dauer dann auch doof andauernd gegängelt zu werden kann ich mir vorstellen. ;)
Ansonsten kann ich mich nicht beschweren! (http://8t88.fantasyhosting.de/spidey.gif)
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Es ging mir auch nicht darum mich zu beschweren, oder zu sagen: Och sind hier aber alle böse geworden!
Nein, ich denke auch das es hier noch echt human zugeht, ja sogar sehr.
Es ging mir eigentlich nur darum, dieses Gefühl das ich in letzter Zeit bekomme zu hinterfragen und zu schauen ob es auch anderen so geht.
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Die Frage ist auch gut, denn so kann sich jetzt jeder prüfen, ob er nicht vielleicht einen Gang runter schaltet.
Meistens haben solche Umfragen heilende Wirkung, auch wenn alle beteuern, dass niemand krank war. ;D
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HAbe zum Glück noch nichts derartiges bemerkt und habe euch alle lieb ;)
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In einem forum wie im RL gilt nunmal - der Ton macht die Musik. In einem Forum ist es aber umso schwieriger, da Mimik und Gestik zu Kommentaren fehlen. An der ein oder anderen Stelle kann es dann doch zu Missverständnissen kommen, die nach einer kleinen Nachfrage als flapsige Bemerkungen abgetan werden können. Das meiste lässt sich normalerrweise durch eine umgängliche Kommunikation aus der Welt räumen.
Manch einer hat vielleicht nicht unbedingt das Gespür dafür (will um Himmels Willen keinen angreifen!), aber an der Stelle müssen eben die Mods einspringen und vermitteln ("War doch so und so gemeint", "Was xyz meinte ist...").
In den seltesten Fällen sollte es dann zu einer Eskalation kommen. Es ist halt immer etwas schwierig, wenn an einer Stelle Pesönlichkeiten mit unteschiedlichen Meinungen und Auffassungen zusammenkommnen (und hier kommt einiges zusammen!).
Da ich selbst Mod eines relativ jungen Forums bin, welches stetig wächst (in 15 Monaten über 120 members) weiss ich es doch ein wenig einschätzen zu können, wie Stimmungen zustande kommen und wann man eingreifen sollte.
Ich bin zwar erst relativ kurz in diesen Hallen unterwegs und bei weitem nicht durch alle Räume marschiert, doch die familiäre Grundstimmung spürt man hier schon und so soll es bleiben! Dazu tragen auf jeden Fall alle möglichen Arten von Treffen sicherlich bei! So lernt man die Leute persönlich kennen und einschätzen!
Wichtig ist, wie in allen zwischenmenschlichen Bereichen, ein freundlicher Umgang und Respektierung der Meinungen anderer. Wenn das jeder berherzigt, dann sollte eigentlich auch die Agressivität wieder herausgenommen werden.
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Also ich finde es hier auch sehr zivilisiert.
Vielleicht schaue ich einfach nur in die "falschen" Unterforen?
Oder ich bin viel schlimmeres gewöhnt? (inwarchraft.de und ähnliches)
Aber ansonsten kann ich nur sgaen mir gefällt es hier, hier bleibe ich.
*Zelt aufbau*
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Also ich seh das ganze ähnlich wie Faryol. Das man seine Spezis hat die man nicht leiden kann kommt natürlich vor ebenso das in der Hitze des gefechts mal ein etwas direkterer Ton angeschlagen wird der durch fehlen der Mimik, die ja bei einem normalen gespräch zu Verfügung steht, um einiges an Schärfe gewinnt.
Ansonsten werden eventuelle Differenzen oder wenn sich jemand angemacht fühlt per PM geklärt und die Sache ist gegessen. um mich mit jemandem zu fetzen brauche ich kein Forum. Ich kann zwar manchmal sehr dickköpfig sein bemühe mich aber keinen rüden Ton anzuschlagen. Sollte sich jemand von mir auf die Füsse getreten fühlen dann kann man mir das auch sagen - dann wird über die Sache geredet und Schwamm drüber.
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Hm, also von gelegentlichen Ausrutschern (Del O'Brennan, Xor, Hans, Dogio, Tillenium, Harkonnen...) im Verlaufe der letzten Jahre kann Ich nicht wirklich behaupten das die Aggressivität gestiegen wäre ::)
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Und wenn man sich anschaut, wie lange Del zurückliegt...
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Also in Threads wo ich bin steiger ich bestimmt die Aggressivität... :-\ Hm, sollte mal dürber nachdenken. Ach, was solls! >;D
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Jo mei... meiner Einschätzung nach gab es zuletzt vielleicht eine leichte Ballung von Negativbeispielen, aber ich glaube nicht, dass das ein allgemeiner Trend ist. :)
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Ich hab das Gefühl auch nicht, daß hier (von Ausnahmen abgesehen) unfair oder beleidigend miteinander umgegangen wird. OK, manchmal sind Diskussionen etwas hitziger, aber das passiert nun mal, wenn jemand senie Meinung mit Leidenschaft vertritt und argumentativ stützt.
Ist mir persönlich auch lieber so - wenn immer nur Friede, Freude, Eierkuchen herrscht und alle eine Meinung sind, dann sidn Diskussionen imo meistens fruchtlos - im Konflikt und Disput mit anderen schult man seinen Geist, muss durch die Suche nach Argumenten für die eigene Meinung diese auch nochmal reflektieren, kommt also möglicherweise zu neuen Erkenntnissen.
Sprich, Disput und Diskussion sind unverzichtbar. Und wenn jemand sich dann mal ein wenig aufregt, um so besser. Der ist dann wenigstens mit Leib und Seele bei der Diskussion, ist motiviert, bringt sich ein - das ist doch noch nichts schlimmes.
Persönliche Angriffe, Unfairness, Beleidigungen, Flaming sind selbstverständlich Tabu, aber das stellt hier ja nun wirklich kein Problem dar, soweit ich das bislang überblicken kann.
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Nö, finde ich nicht, mir sind manchmal sogar ein bischen zu wenig konträre Meinungen vertreten und der Star Wars Thread war doch irgendwie unterhaltsam. Außerdem vermisse ich die langen Diskussionen aus vergangenen Zeiten.
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Ich kann auch nur sagen, daß mir nichts aufgefallen ist...
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Es gibt immer mal wieder eine Einzelperson, die beim Disskutieren über die Stränge schlägt.
So etwas wird man auf einem Anonymen Forum auch kaum verhindern können.
Ich habe bis jetzt nur eine schlechte Erfahrung gemacht und bin sehr zufrieden.
Ich neige im Gegenteil sogar dazu zu sagen, das es mannchmal etwas zu weichgespühlt ist.
Wenn ich mich mit Ludovico in die Haare bekomme, dann gibt es gleich PM`s das wir nicht so gemein zu einander sein sollen. Dabei sind wir beide im RL Freunde und wissen schon ganz gut wie weit wir bei einer Diskussion gehen dürfen.
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@Juhanito
Ja genau, ihr seid immer soooo gemein zueinander, ihr Bösen ;D
Ansonsten bin ich mit dem Forum und seinem Ton zufrieden. Einzelne schlagen immer mal wieder über die Stränge, Axx hat sie ja schon angesprochen. Das kommt vor, und wir können damit umgehen (haben wir ja bewiesen >;D)
Die Stammposter hier habe ich als gute Diskussionspartner kennengelernt (obwohl ich in letzter Zeit leider wenig derselben habe, um ausgiebig mitzudiskutieren...) mit konstruktiven Vorschlägen und einem moderaten Tonfall. Klar wird es manchmal etwas (lauter...kann man hier ja nicht gerade sagen ;)) expressiver, aber das ist m.E.n. nicht schlimm. Die Grundstimmung und die familiäre Atmosphäre tun ihr übriges, um diese Schlenker wieder gerade zu biegen. Und für alle anderen gibts die Arena :P
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Ach, im Großen und Ganzen ist die Stimmung hier im Forum doch recht angenehm. Ich kann auch keine Verschlechterung feststellen.
Vielleicht wirkt es ja so durch einige Negativbeispiele der letzten Zeit.
Okay, einige Diskussionen werden scheinbar mit harten Bandagen geführt, was aber auch nur so scheinen mag, da man hier halt nicht Gestik, Mimik und auch nicht den Ton des Gesprächspartners mitbekommt. Aber selbst wenn dem so wäre, was spricht denn gegen eine etwas hitzig geführte Diskussion, so lange sie nicht in einen Flamewar ausartet?
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Ich denke nicht, dass es schlimm ist, sich fetzige Argumente um die Ohren zu hauen, oder die Argumentation des Diskussionspartners auseinander zu nehmen, solange es auf einer sachlichen Ebene bleibt. Wenn angefangen wird unter die Gürtellinie zu zielen oder man persönlich angreift (von Beleidigungen will ich hier nicht sprechen), dann ist das IMHO unangemessene Diskussionskultur. Aber wenn man sich mal den Literaturpapst Reich - Ranicki anschaut, der hat auch harte Worte ergriffen und sich manchmal richtig schön mit Karacek gefetzt. Das war auch unterhaltsam, und einen ordentlichen und sachlichen Streit über ein Thema finde ich nicht schlimm, es gibt verschiedene Meinungen und die Argumente dürfen ruhig kritisch geprüft und verglichen werden. Auch wenn dann mancheiner einsehen muss, dass man falsch lag.
Sachlicher Streit ist in Ordnung. Beleidigungen und persönliche Angriffe nicht.
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Meiner Meinung nach ist der Ton im Forum immernoch unverändert. Manche Diskussionen wurden zwar heftig und teilweise auch unsachlich geführt, was aber angesichts der Masse der Postings nicht ins Gewicht fällt.
Vergreift sich allerdings doch jemand extrem im Ton gibts ja immernoch die Moderatoren.
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LESEN LERNEN!
LES DEN TEXT NOCHMAL!
WILKOMMEN AUF MEINER IGNORE-LISTE
DAS IST MIR JA UNBEGREIFLICH, WIE DU DARAUF KOMMST
So in etwa laufen die interessanten Diskussionen hier ab. Es wird sich angefeinded, beschimpft und immer wieder werden mit quoting-arien die Aussagen der Vorgänger zerpflückt und Sinnentfremdet.
Ja, der Ton verschlechtert sich hier beständig, und ja, man sollte etwas dagegen tun.
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Bisher konnte ich hier im Forum nicht feststellen, daß die "Umgangsformen" rauher werden. Solche Sätze lese ich schon seit Ewigkeiten. Fordert mich jemand zum Lesen lernen auf...verweise ich auf die Umgangsformen - in dem für Munchkins bekannten Stil - hin und Gut ist!
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Mir ist da nichts extrem negatives aufgefallen, einzelne Ausreisser (und das war dann teilweise sehr unterhaltsam >;D)...Ok, das kommt vor.
Ich finde den Ton hier im allgemeinen sehr moderat...
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Manche Diskussionen werden vielleicht etwas "geharnischt" geführt, aber wirkliche Agressivität oder gar Beleidigungen sind doch eher selten.
Im vergleich zum UseNet sind die Diskussionen hier wirklich Gruppenkuscheln ;)
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@Sidekick
Das ist doch nur eine Ausnahme gewesen und an diesen Ausnahmen waren bisher doch immer die gleichen beteiligt.
Edit: Und ich sollte Dich daran erinnern, daß Dein letzter Post im Kämpfe-Thread auch beleidigend gewertet werden kann.
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LESEN LERNEN!
LES DEN TEXT NOCHMAL!
WILKOMMEN AUF MEINER IGNORE-LISTE
DAS IST MIR JA UNBEGREIFLICH, WIE DU DARAUF KOMMST
So in etwa laufen die interessanten Diskussionen hier ab. Es wird sich angefeinded, beschimpft und immer wieder werden mit quoting-arien die Aussagen der Vorgänger zerpflückt und Sinnentfremdet.
Ja, der Ton verschlechtert sich hier beständig, und ja, man sollte etwas dagegen tun.
Sorry, aber das ist mir jetzt zu dreist.
Lies Dir mal Deine Reaktion auf meinen Post hier durch: http://tanelorn.net/index.php?topic=12329.msg233654#msg233654
Da hätten wir: den Grenzfall einer persönlichen Beleidigung ("du bist ganz schön eingekehrt"), Rumschreien (2 Zeilen Caps), nochmal einen Grenzfall einer persönlichen Beleidigung ("es wäre traurig wenn Du und deinesgleichen zu Cons kommen würden") und dein Post geht völlig an dem vorbei was ich eigentlich geschrieben habe. Du hast was in meine Worte reininterpretiert dass da nie stand und dich dann über diese von Dir erdachte und mir zugeschriebene Meinung ausgelassen (von Kommunikation und Kennenlernen war nie die Rede).
Zumindest in diesem einen Fall _hast_ Du nicht gründlich gelesen und man könnte evtl. auch von Anfeindung/Beschimpfung sprechen.
Egal, Schwamm drüber, interessiert keinen mehr. Aber im Bezug auf das Thema dieses Threads kann ich nur sagen: wenn Du was gegen den Verfall der guten Sitten tun willst, dann fang bei Dir an. (Gilt selbstverständlich für alle ;)
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Die Aufforderung an jemanden zu stellen - der an meinem Thema vorbei geantwortet hat weil er vielleicht meine Aussage nicht richtig verstanden hat - einen Text nochmal zu lesen wird schon als Beleidigung aufgefasst? Interessant.
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Tja, da kannste mal sehen ;D
Ich finde das übrigens ziemlich beleidigend, daß Du diese Aussage so provokativ hier in den Raum stellst. Unterlass das bitte ;D
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Ich sehe es nicht als Beleidigung, aber als eine bewusste Stichelei bzw. Affront
Im Endeffekt schiebt man ja so den schwarzen Kommunikationspeter wieder dem anderen zu (Mach dir bitte erstmal Mühe, mich zu verstehen").
Wenn ich merke, dass mich jemand missverstanden habe, dann fällt mir doch kein Zacken aus der Krone, meinen Text nochmal so zu schreiben, dass ihn der andere versteht..
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Wenn ich aber der Ansicht bin, ihn bereits verständlich geschrieben zu haben, dann kann man doch nochmal darauf verweisen. Natürlich kann man auch die falsch verstandene Stelle rauspicken und in anderer Form nochmals wiedergeben, aber das würde ich zum Beispiel aus purer Bequemlichkeit weglassen.
Wenn jemand zu mir sagt "Ich glaube, daß das hat Du falsch verstanden - lies den entsprechenden Beitrag doch mal nochmal durch" sehe ich das jedenfalls auch nicht als Stichelei oder Affront an.
Wibei natürlich wie immer gilt:
"Der Ton macht die Musik"
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@Preacher: Du sprichst mir aus der Seele. Übrigens: Heul doch ;D
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Sooo... und wie so oft, wenn ich was mitbekomme, hier schonmal einer meiner üblichen Präventivschläge, bitte jetzt nicht in raserei zu verfallen! ;)
Danke! (http://8t88.fantasyhosting.de/spidey.gif)
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Danke! (http://8t88.fantasyhosting.de/spidey.gif)
*ganz ruhig bleibt*
Büdde sehr, gern geschehen >;D
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Ich weiß nicht, also LESEN LERNEN etc. finde ich so schlimm nicht. Man kann seinen verbalen Gegner doch ruhig mal durch den Kakao ziehen, zerreissen und zerplücken etc.
Was ich ganz schlimm finde sind: du *****!, du bist ein ****! ****** du ***** . Du bist so **** wie ****!!
;)
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Das lässt jetzt aber nicht sehr viel interpretationsspielraum zu finde ich ~;D
Der Umfrage nach zu urteilen ist Aggressivität im Forum nicht sonderlich auffällig.
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Ich bin auch der Meinung, dass hier im Forum noch eine recht angenehme Diskussionskultur gepflegt wird - es gibt jedenfalls kaum Spammer, die mit Ein-Wort-Posts daherkommen, die Themen werden ordentlich und meist tiefgründig diskutiert und seid mal ehrlich: Dass es in Diskussionen mal etwas rauher zugeht, kennen wir ja auch aus dem realen Leben...
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Also ich persönlich finde, dass viele dieskussionen hier einem unangenehmen, durchaus auch agressiven diskussionsstil zu opfer fallen, bei dem es anscheinens weniger um die materie als um das schiere recht behalten geht... sicher werden die auf rethorisch sehr hohem niveau geführt, aber ob das einer konsensfindung hilft?
Also ich finde schon, dass die stimmung angespannter geworden ist... viele hier sind in der lage ein thema einfach totzureden, oder vom hundertsten ins tausendste zu kommen, aber ich habe am schluss einer solchen diskussion selten das gefühl tatsächlich den standpunkt einer solchen person verstanden zu haben, weil es vielen einfach mehr ums streiten als darum geht zu einem ergebniss zu kommen.
Im großen und ganzen finde ich dennoch, dass die Diskussionskultur immernoch eine sehr gute ist, aber einige ausfälle verderben zumindest mir die lust mich mit bestimmten themen auseinanderzusetzen.
Ich persönlich bemühe mich einen produktiven diskussionstil zu wahren, was ich allerdings zugegebenermaßen auch nicht immer hinkriege...
Und naja, das etwa ein drittel der umfrageteilnehmer den ton hier agressiver als vorher empfinden, halte ich schon für aussagekräfig...
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ich denke immer noch, dass der EInsatz von diesem --> []- helfen sollte. Ansonsten würde ich auch den Mod anmailen, wenn es zu bunt wird
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*kopfkratz*
Also, ich hatte mich erstmal zurückgehalten, weil ich mir erst nochmal ein paar Threads durchlesen wollte und mich selbst reflektieren wollte. Aber ich muss euch leider sagen, dass GroFaFo immer noch höchstens für den KiKa taugt. ;)
Im Klartext: Der Ton ist vielleicht in den letzten Tagen etwas schärfer, aber immer noch nichts, was ich aggressiv nennen würde. Das hat Wawoozle schon treffend festgehalten. Gegen das Usenet ist GroFaFo.. äh.. die Sesamstrasse oder so. ;)
Sicherlich haben wir hier alle unsere Meinung und viele (mich eingeschlossen) können ziemlich Dickköpfe sein, aber das zeigt nur das wir gefestigte Persönlichkeiten sind. Dennoch zu echten Angriffen kam es in letzter Zeit ja nicht, schon garnicht von irgendwelchen regulars. Ich z.B. hab ja Fredi immer noch nicht erschlagen, obwohl es manchmal verlockend ist. ;)
Außerdem find ich schon, dass man auch mal laut werden darf, gehört doch auch zur Streitkultur. Ich denke wer Dinge nur schön reden will, der ist eh besser in der Politik aufgehoben. ;D
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Ich pflege einen zynischen, bisweilen auch provokativen Diskussionsstil. Ich werde jedoch nie persönlich (schnell nochmal alle Postings durchschauen...) und erwarte auch von anderen, dass sie nicht persönlich werden. Und in 90% der Fälle funktioniert das hier auch.
Es gibt einige Personen hier im Forum, mit denen ich nicht kann. Es mag an ihrem Stil liegen (oder am Mangel des selben), an ihrer persönlichen Einstellung, die ich nicht teile oder einfach auch an mir. Umgekehrt gibt es sicher auch genug Teilnehmer, die mit mir nicht können. Dennoch wurden die Diskussionen mit ihnen alle sachlich geführt und waren bis auf wenige Ausreißer auch nie persönlich.
Aus meiner eigenen Erfahrung kann ich daher nur sagen, dass die Aggressivität im GroFaFo nicht steigt (um meinem Zynismus Genüge zu tun: das Niveau steigt allerdings auch nicht >:D)
In einer Diskussion geht es meistens um recht haben oder nicht. Das hat aber mit Aggressivität nichts zu tun. Ebensowenig hat der Ausgang einer Diskussion etwas damit zu tun. Eine fruchtlose Unterhaltung kann aggressiv oder auch ruhig geführt werden.
Wir dürfen eines nicht vergessen. Dies ist eine SPIELE-Forum. Es geht um RollensSPIELE. Und auch wenn es manche anders sehen, bei diesem Thema hat ganz selten jemand alleine recht, da jeder seine ganz persönliche Spielweise hat und seinen eigenen Freundeskreis mit eigener Geschichte mitbringt. Es gibt hier keine Wahrheiten, sondern nur ganz viele Meinungen. In der Folge sind die Diskussionen selten fruchtlos (man lernt ja mal den Gesichtspunkt eines anderen kennen), haben aber praktisch nie ein eindeutiges Ergebnis.
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Ich bin ja schon seit einer Weile dabei, und ich glaube nicht, daß sich am Tonfall viel geändert hat. Manche Diskussionen drehen sich eben im Kreis, das kommt vor und ist eigentlich nicht so schlimm. Und wenn jemand darauf hingewiesen wird, daß das hier jetzt vielleicht nicht der richtige Tonfall war, dann hat das meistens eine Entschuldigung oder ein "Ups, so war das nicht gemeint" zur Folge... :)
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Ich konnte bis auf sehr wenige Ausnahmen (die hier auch nicht mehr zugegen sind) eigentlich nichts wirklich agressives Feststellen können. Es könnte zwar sein das ich die falschen Threads les oder solche Kleinstreitereien nur mit einem Kopfschütteln abtu, aber eigentlich ist hier alles in Watte und Samt gepackt.
Viele haben auch die Funktion der Arena verstanden.
Spezis hab ich (inzwischen?) keine mehr. Und wenn man sich auf den Treffen umschaut, da ist alles in Butter.
Die Stammuser kann ich eigentlich alle leiden (ich hoffe es ist umgekehrt genauso) und der Rest (vor allem "Flamegäste", die es schon immer gab) sind mir egal.
Also: Nein, zum Glück
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Ich bin ja auch schon ne Weile hier und auf das gesamte gesehen ist der Ton vielleicht ein kleines bisschen schärfer geworden, aber nur minimal, und das liegt vielelicht auch an den Themen dies grade gibt.Imho hatten wir schonmal Zeiten wo etwas heftiger diskutiert wurde, und grade halt auch mal wieder.Nix besorgniserregendes, denke ich doch.
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Um zu beurteilen ob die Aggresisvität hier im Forum gestiegen ist, bin ich leider nicht oft genug online.
Aber in der ganzen zeit, in der ich hier bin habe ich immer mit großem wohlgefallen gesehen das es eines der ruhigsten Foren überhaupt ist.
Klar es gibt immer Streit aber der Zusammenhalt in diesem Forum ist sehr stark und das finde ich toll.
Was aggressivität betrifft, so kann ich ein lied davon singen, gerade in letzter zeit bin ich äusserst aggressiv geworden, was auf meine arbeit im jugendzentrum zurückzuführen ist.
Deshalb wenn ich hier jemanden anfahren sollte, dann ist das nicht, aber absolut gar nicht persönlich gemeint.
Aber meine Nerven sind in letzter zeit stark strapaziert und ich habe sogar eine woche blitzurlaub bekommen, und dadurch ist es auch besser geworden, aber wir hier sind wohl so ziemlich alle berufstätig, bzw. haben sehr viel Stress, dass sich das teilweise in aggressivität umschlägt ist nur nachvollziehbar.
Denn meist haben wir keinen richtigen Ausgleich, haben dazu noch stressige hobbies, und ein wenig Ruhe, Ausspannen, Gemütlichkeit kennen wir gar nicht mehr.
Dann kommen auch noch Freunde wollen etwas von dir, und der Stress ist wieder mal perfekt, und das auch noch am Wochenende.
Wir halsen uns alle zuviel auf und kommen mit der Zeit nicht mehr über die Runden, stopfen uns in der fünfminuten pause vielleicht noch nen hamburger rein, weil richtig essen, zeit haben wir dafür ja keine.
Das wir alle in dem Alltags Druck ausrasten, aggressiv werden, schreien und kurz davor stehen jemanden umzubringen, nehmen wir dann in der ruhigen minute auch noch mit ins forum.
Dort reicht ein kleiner funke.... genauso wie im freundeskreis....
Also Ende vom Lied..... einen Gang zurückschalten....
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Was als agressiv empfunden wird und was nicht ist mit sicherheit subjektiv, mancher hat eben ne dickere haut, andere weniger, ich finde dass dailor einige wichtige dinge gesagt hat, besonders das mit der alleinigen Warheit, ich finde was einfach hilfreich wäre, um eine angenehme diskussionskultur zu wahren ist imho
-nicht persönlich werden (wurde schon gesagt und ist wichtig/richtig!)
-auch mal eine andere meinung als seine eigene stehen zu lassen zu können, wenn eine weitere diskussion fruchtlos wäre. (denn wie schon gesagt, es gibt so viele spielphilosophien wie's spieler gibt.)
-versuchen den diskussionspartner wirklich als einen partner, dem man seinen standpunkt erklären will zu sehen, und nicht als depp dem man zu belehren hat.
-Auf Mundtot-Macher Rethorik, mit irgendwelchen Fachbegriffen, die keine Sau versteht (haben wir ja einige prominente beispiele ;D ) zu verzichten, Kommunikation ist verfehlte kommunikation, wenn man nicht in der lage ist, seine gedanken so auszudrücken, dass einen jemand anderes verstehen kann.
Selbst wenn einem nacher niemand mehr wiederprechen will. ;)
-auf smileys achten und sie nicht an wichtigen stellen vergessen ;)
Sicherlich, die meisten dieser Dinge sind selbstverständlich, und werden von den meisten hier ganz automatisch befolgt, ohne dass man groß darauf hinweisen müsste.
Deshalb ist das grofafo auch so ein tolles forum :)
Leider sind es aber gerade Ausnahmen, die besonders herausstechen.
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Ich würde jetzt gerne ein "Ein Wort Posting" anbringen:
Nein.
Ok, ich finde, dass der Umgangston nicht rauer oder agressiver geworden ist. Die 2-3 Leute pro Jahr die mal richtig böse Postings ablassen sind Imho nicht schlimm und rufen eher belustigung als verbreitete Agressionen hervor.
Natürlich gibt es hier eine hohe Zahl von Spezialisten die schon 15+ Jahre Rollenspielerfahrung haben, Meterweise Bücher gelesen, mit Autoren gesprochen, Systeme entwickelt, Homepages gebaut, Sachen beeinflusst, Serien im Originalton gesehen, Spezialsysteme erprobt haben, ;D ... und diese Experten sind natürlch bei Diskussionen immer schnell bei der Sache.
Das finde ich allerdings bei den meisten Sachen eher löblich solange die Experten nicht zu offensichtlich Arroganz verbreiten und versuchen die anderen (Noob's, etc) mit ihrer 'allumfassenden Weisheit' zu beeinflussen.
Natürlich gibt es/gab es hier im Forum ein paar Leute die ich nicht immer ganz ernst nehme, bzw. deren Meinung ich nicht sonderlich beachte - ist ja im normalen Leben genau so. Andererseits gibt es ja auch Leute denen ich hier vertrauen kann und deren Meinug ich hohen Wert beimesse.
Ich finde 'der innere Kreis der Familie' ist eine tolle Tuppe die jede Menge Potential hat und die imho auch offen genug ist jederzeit Aussenstehende zu Wort kommen zu lassen - wenn diese dann zu agressiv werden bleiben diese nicht lang... :)
Lasst also die Waffen im Schrank! ;D
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Also ich muss sagen, dass das Forum hier das friedlichste ist, was ich kenne. Auch wenn hier mal hart diskutiert wird, finde ich diese Diskussionen doch als solche sehr sachlich und von daher auch sehr interessant zu lesen.
Wenn ich mir da andere Foren ansehe, da reicht eine falsche Überschrift und man springt dir an den Hals etc. und ähnliches. Da kann ich nicht sagen das es hier im Forum auch so zugeht.
Z.B. bei den politischen Themen im Speakers Corner kommt es öfters zu Diskussionen und wenn ich an andere Foren denke mit ähnlichen Themen, die werden keine Seite lang ohne dass da jemand kommt der beleidigend wird etc.
Von daher würde ich sagen kann man von einer wirklichen Aggressivität nicht sprechen :D
MfG Edler Baldur
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Im Vergleich zu dem, was ich als Mod so im Orkus-Forum erlebe, sind das hier gesittete Samthandschuh.Diskussoinen.
Soweit ich hier mitlese ;)
Aber ne, ich bin immer wieder von dem Forum hier positiv überrascht :d
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Aus den Foren in denen Ich zeitweise ebenfalls Admin war, bin Ich auch einen härteren Ton gewohnt. Dagegen herrscht hier an Board wirklich eine gute Clubhafte Atmosphäre :)
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ich bin ja auch nicht erst seit heute dabei (auch wenn die zahl meiner pstings eine andere sprache spricht ::));und muss auch sagen, dass es 1. anderswo wesentlich schlimmer ist und 2. sogar früher schlimmer war (die berüchtigten namen wurden ja schon genannt)
das liegt übrigens meiner meinung nach daran, dass hier einerseits nicht so viele aktive poster wie anderswo unterwegs sind. das begrenzt auch die zahl der "ich geb mal ungefragt meinen unqualifizierten senf dazu" posts, die oft zu stress führen.
und andererseits verbindet uns alle hier ein gewisser aussenseiterstatus als RPG-spieler. ich habe die erfahrung gemacht, je freakiger und "abgrenzender" (in ermangelung eines besseren wortes) die sache ist, die die leute verbindet um so besser ist der zusammenhalt.
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Härterer Ton?
Es geeeeeeht.
Viele der Meta Diskussionen werden mit harten Bandagen geführt, aber keiner ist Ausfallend oder so.
das war auch früher schon öfters so. Seitdem halte ich mich aus diesen Diskussionen eher raus und fühle mich hier wieder sauwohl ! :) Gerade in der Fading Suns Ecke und auch bei den Cthulhoiden Schreibern ist es extrem freundlich.
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Ich finde: Es wird aggressiver, leider.
Es ist jedoch möglich, dass es mir mehr auffällt, weil ich häufiger hier bin.
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Ich finde das es schon erheblich schlimmer war!
Momentan bin ich sehr glücklich hier zu sein!
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Nachtrag: ... aber wenn ich es mit englischsprachigen Foren wie www.nocturnis.net oder gar (schauder!) dem Usenet vergleiche ist die Stimmung hier sehr freundlich und fair.
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Ob es hier aggressiver geworden ist oder nicht, kann ich nicht beurteilen: Dafür bin ich noch nicht lange genug dabei.
Hingegen bin ich aber sehr froh, dass hier tatsächlich auch diskutiert wird, dass es hier Leute gibt, die bereit sind ihre Sichtweise darzulegen und aber auch nochmal auf den Prüfstand zu stellen, dass es hier jede Menge Leute gibt, die ihre Gesprächspartner zuerst verstehen anstatt missverstehen wollen.
Auch wenn das jetzt sehr oberlehrerhaft ;) wirkt: Wer kann das denn überhaupt noch oder ist dazu bereit in einer Talkshowkultur, in der Befindlichkeitsäußerungen und die eigene - völlig unreflektierte und unbegründete - Meinung als das Nonplusultra gelten?
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Nebenbei:
Das große Treffen wirkt auch sehr "entschärfend".
Man geht einfach anders miteinander um, wenn man sich persönlich kennt und nicht mehr anonym ist.
Kann ich jedem empfehlen.
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Nebenbei:
Das große Treffen wirkt auch sehr "entschärfend".
Man geht einfach anders miteinander um, wenn man sich persönlich kennt und nicht mehr anonym ist.
Kann ich jedem empfehlen.
kann ich nur bestätigen, zu dem lernt man die verschiedenen User, zumindest ein klein wenig kennen...
und wieder einmal wurde sehr geschickt Werbung für das nächste Treffen gemacht ;D