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Medien & Phantastik => Sehen, Lesen, Hören => Sehen => Thema gestartet von: Runenstahl am 25.12.2023 | 23:54

Titel: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 25.12.2023 | 23:54
Puh...ich denke mal man hat sich hier wirklich keinen Gefallen getan es als "Star Wars in gut" zu vermarkten. Nun vergleicht man den Film automatisch mit den (besseren) Star Wars Filmen und muss feststellen das er dabei arg den Kürzeren zieht.

Flache Charaktere, billige CGI Sets, langweilige Kämpfe, Kontinuitätsfehler und so einiges mehr. Die wenigen guten Ideen gehen da leider voll unter. Insgesamt (für mich) ungefähr auf dem Niveau vom "Book of Boba Fett"... vielleicht sogar leicht besser aber das war halt schon wirklich der Bodensatz der Star Wars Publikationen für mich.

2 von 5 Sternchen für mich. Der Film hat irgendwie nichts was ihn in irgendeiner Form bemerkenswert machen würde. Und selbst für billige Unterhaltung taugt er nicht viel weil er dazu einfach zu öde ist. Schade.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: AndreJarosch am 26.12.2023 | 00:13
Puh...ich denke mal man hat sich hier wirklich keinen Gefallen getan es als "Star Wars in gut" zu vermarkten. Nun vergleicht man den Film automatisch mit den (besseren) Star Wars Filmen und muss feststellen das er dabei arg den Kürzeren zieht.

Flache Charaktere, billige CGI Sets, langweilige Kämpfe, Kontinuitätsfehler und so einiges mehr. Die wenigen guten Ideen gehen da leider voll unter. Insgesamt (für mich) ungefähr auf dem Niveau vom "Book of Boba Fett"... vielleicht sogar leicht besser aber das war halt schon wirklich der Bodensatz der Star Wars Publikationen für mich.

2 von 5 Sternchen für mich. Der Film hat irgendwie nichts was ihn in irgendeiner Form bemerkenswert machen würde. Und selbst für billige Unterhaltung taugt er nicht viel weil er dazu einfach zu öde ist. Schade.

Ich warte a) die um eine Stunde längere Directors-Cut-Version des Film und b) den zweiten Teil, bzw. den Directors-Cut des zweiten Films ab bevor ich mir ein Urteil bilde.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Auribiel am 26.12.2023 | 02:43
Ich warte a) die um eine Stunde längere Directors-Cut-Version des Film und b) den zweiten Teil, bzw. den Directors-Cut des zweiten Films ab bevor ich mir ein Urteil bilde.

+1

Ich fand die jetzige Version zumindest schon besser als The Mandalorian.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Daniel S. am 26.12.2023 | 04:41
Es war für mich schon jetzt in der "normalen" Version das Problem, dass der Film zu 90% aus Filler besteht und man immer wieder auf den Fortschrittsbalken beim Streaming schaut, wann denn das endlich aus ist.

Ein Beispiel für die absolut nicht vorhandene Erzählung ist für mich, dass es ja hier um eine 7 Samurai-Geschichte geht. Da werden dann also ewig lang die Begleiter der Hauptheldin aufgesammelt und man erfährt über diese weniger vom Background und ihrer Bedeutung, als wenn man den 2minütigen Trailer guckt, wo mehr (!!!) über sie erklärt wird.

Diese Gurke in einer Extended-Version zu schauen, in der ich dann 3 1/2 Stunden oder so durchhalten muss, nur um ein bisschen (o.k. bei Zak Snyder viel mehr) Blood and Gore and Sex zu haben, halte ich glaube nicht aus  ...;)

(Nur der Roboter war irgenwie cool.)

Und ja der Film hat mich wirklich interessiert, aber effektiv ist hier die Geburt eines neuen, gehypten Filmuniversums bereits nach dem ersten Teil Dead on Arival. Ähnlich wie damals das Dark Universe von Universal, das auch bereits nach dem ersten Film über die Mumie Geschichte wahr. So schade ...
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 26.12.2023 | 08:55
Wir haben ihn gestern gesehen - und finden ihn eigentlich recht OK. Klar, man sieht an allen Ecken, dass da Teile fehlen. Ist ja kein Wunder, wenn 1 Stunde Film rausgeschnitten wurde (und das sind sicher nicht nur Gore-Effekte). Insbesondere Nemesis taucht sehr abrupt auf und man hätte sich etwas mehr Background zu ihr und der "Drider" gewünscht.
Insbesondere nach Justice League weiß ich ja, dass man da einiges erwarten kann (ja, ich finde den Snyder's Cut großartig, vor allem im Hinblick auf den Käse, der in die Kinos kam - an der Lahmheit der Superhelden kann er nicht viel ändern).

Was hier dazu kommt: Das Ganze ist als Trilogie geplant. Nicht wie Star Wars, das ein (Un)Glücksfall war, und allein durch die Special Effects die Zuschauer angelockt hat - das Drehbuch war's jedenfalls nicht. Alec Guiness wollte nicht grundlos, dass Obi Wan frühzeitig stirbt... Es ist daher auch gar nicht nötig, dass die Charaktere besondere Tiefe haben.

Rebel Moon sieht man seine SW-Herkunft zwar deutlich an (und Kurosawa war auch für Georgie ein wichtiges Vorbild), dennoch wirkt das ganze Setting eben deutlich erwachsener. Der Hintergrund wird halt erzählt und nicht als Lauftext eingeblendet, aber durch die Tour auf der Suche nach den "Helden" sieht man einiges vom Setting.
Die Referenz auf Mos Eisley und die Cantina ist offensichtlich, es bleibt aber eben nicht nur ein Arm am Boden...

Ich warte jedenfalls auch auf die "richtige" Version, bevor ich ein endgültiges Urteil abgebe. Besser als das Meiste, was zuletzt so an Star Wars rauskam, gefällt es mir jedenfalls schon. Ist aber auch keine besondere Leistung.

Bonuspunkte gibt es für die Lichtschwerter, die physikalisch wenigstens Sinn machen.  ;)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Fillus am 26.12.2023 | 10:20
Wieso als Trilogie geplant? Es sollte ein Film werden, aber Nexflix wollte das es in zwei aufgeteilt wird, weil die Länge nicht dem üblichen Konsum der Kunden entsprochen hätte.

Ich schaue den Film erstmal nicht. Wenn ich schon Cliffhanger lese, warte ich mindestens bis April oder sogar auf den Cut.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 26.12.2023 | 10:28
Wieso als Trilogie geplant? Es sollte ein Film werden, aber Nexflix wollte das es in zwei aufgeteilt wird, weil die Länge nicht dem üblichen Konsum der Kunden entsprochen hätte.
Geplant sind 3 Filme, eine Serie und ein PC-Game (wobei man bei NF nie sicher sein kann, was dann wirklich kommt).
Zitat
Eine Fortsetzung mit dem Titel Rebel Moon – Teil 2: Die Narbenmacherin (Originaltitel Rebel Moon – Part Two: The Scargiver) soll am 19. April 2024 in die Kinos kommen beziehungsweise in das Programm von Netflix aufgenommen werden. Ein dritter Teil soll ebenfalls produziert werden, sowie eine Serie und ein Computerspiel.
Und NF wollte eine FSK 12 Version, Snyder eine FSK 18 - also wird es wohl insgesamt 6 Filme geben, wenn er das bei den beiden anderen auch so durchzieht.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Fillus am 26.12.2023 | 10:59
Geplant sind 3 Filme, eine Serie und ein PC-Game (wobei man bei NF nie sicher sein kann, was dann wirklich kommt). Und NF wollte eine FSK 12 Version, Snyder eine FSK 18 - also wird es wohl insgesamt 6 Filme geben, wenn er das bei den beiden anderen auch so durchzieht.

Okay, na dann. Der dritte Film ist dann aber eigentständig und der zweite endet nicht mit einem Cliffhanger. Vermutlich kommt es dazu eh nicht, bei den Kritiken.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 26.12.2023 | 12:01
Der dritte Film ist dann aber eigentständig und der zweite endet nicht mit einem Cliffhanger.
Glaskugel? Oder woher willst du das wissen?

Und auf Kritiken dürfte NF nicht viel geben - Zuschauerzahlen schon eher. Und die scheinen derzeit nicht so schlecht zu sein.

EDIT: Und Cliffhanger ist das eigentlich auch nicht. Es ist niemand direkt in Gefahr, man fragt sich nicht, was jetzt mit den Leuten passiert, etc. Es ist ein offenes Ende, das ja. Und man merkt, dass da noch so einiges kommt. Hab ich schon deutlich härter gesehen - und verflucht.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: aikar am 26.12.2023 | 12:26
War OK. Jetzt keine Offenbarung, aber ich schau mir wohl mal zumindest den zweiten Teil an, bevor ich mir ein abschließendes Urteil bilde.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: ThinkingOrc am 26.12.2023 | 13:57
Die Stimmung und Bildsprache ist geil. Die Handlung ist der letzte Dreck.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Vash the stampede am 26.12.2023 | 14:02
... Die Handlung ist der letzte Dreck.

Kann die Handlung denn mit einer längeren FSK18-Fassung gerettet werden?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: ThinkingOrc am 26.12.2023 | 14:04
Ich kann es mir schlecht vorstellen, aber er weiß...
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Outsider am 26.12.2023 | 15:58
War OK. Jetzt keine Offenbarung, aber ich schau mir wohl mal zumindest den zweiten Teil an, bevor ich mir ein abschließendes Urteil bilde.

Dem würde ich mich anschließen. Wenn man nicht ständig nach Vergleichen sucht ist der Film okay und hat seine Momente. In der aktuellen Fassung ist er kein wirklich großes Kino aber hat mich zumindest gut unterhalten.

Das Ende war in meinen Augen kein Cliffhanger nur eine Vorschau, das die Story weitergehen könnte.

Die Guten™ denken es ist vorbei und der Böse ist besiegt.

Der Böse™ hat noch eine zweite Chance bekommen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Herr Moin am 26.12.2023 | 23:07
Ich habe mir den Film vorhin angeschaut und fand ihn jetzt auch ganz okay. Gut, die gesamte Story passt auf einen Bierdeckel, die allermeisten guten Charaktere bleiben recht farblos und uninteressant und die Parallelen zu A New Hope sind wahrlich nicht von der Hand zu weisen. Doch gerade die erste Stunde unterhielt mich sehr gut. Und insgesamt war der Film nicht das Gelbe vom Ei, aber ein ganz okayer erster Teil einer Trilogie, von der ich mir zumindest den zweiten Teil anschauen werde. 6,5 von 10 Punkten von mir.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: andymk am 30.12.2023 | 14:17
Ich bin beeindruckt - dieser Film schafft es locker in meine Allzeit-Schlechtestenliste. Eine dünne Story, deren kärglicher Rahmen auch noch stupide und mit größten Logiklöchern auserzählt wurde. Beliebig austauschbare Charaktere. Lächerlich schlechte Schauspieler. Mittelmäßige CGI. Peinliche Dialoge. Und diese unfassbar nervige permanente Slow-Mo in den Actionszenen.

Man merkt recht deutlich, dass das Ding mal ins Star Wars Universum sollte. Man bemerkt auch die 7-Samurai-Anleihen in der Grundgeschichte. Und das offensichtliche Abkupfern bei W40k für die Imperiums-Ästhetik. Dazu dann noch ein paar Hommagen an Genre-Klassiker in gewissen Szenen - aber mehr für den Meta-Nerd war auch nicht drin.

Insgesamt bin ich echt erschüttert, dass der ja nun doch nicht ganz unerfahrene Regisseur offenbar wirklich geglaubt hat, mit diesem Machwerk selbst gegen die niedrige Messlatte von Disney-Star-Wars anstinken zu können. Rebel Moon kann vielleicht mit Teil 8 und 9 mithalten, aber auch nur, weil es weniger emotionalen Schaden verursacht als diese Filme (denn seine Charaktere sind mir egal). Teil 7 oder Solo hingegen wischen mit Rebel Moon imho den Boden auf, und das ist schon ein ziemlich hartes, aber leider ehrliches Fazit.

Unter'm Strich finde ich es wirklich krass, wie schwer es zu sein scheint, ordentliche Storys im Fantasy-SciFi-Genre zu erzählen. Die letzten drei Star-Wars-Filme sind daran ja ebenso gescheitert wie zB auch Obi-Wan oder Book of Boba Fett; bestenfalls noch Mandalorian und Asohka schaffen es so halbwegs, aber auch immer nur am Rande des Lächerlichen (Andor nehme ich mal aus, das ist ein anderes Genre). Gibt es da keine guten Story-Schreiber, dass man reihenweise Machwerke mit den gewaltigsten Logiklücken, den primitivsten Storylines und dem reflexhaftesten Flucht in pseudocoole Szenen produziert?

Echt schade! Geschätzt jede zweite in diesem Genre spielende Rollenspielrunde produziert vermutlich bessere Geschichten.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Aedin Madasohn am 1.01.2024 | 15:38
ich habe den Film jetzt gesehen.

joah, nichts erwartet, nichts erhalten  ;D

Raumschiffe, Sets, Uniformkonzepte, Knarren
- kommen schon solide rüber. Die WH40K Optik der weißen SpaceNazis muss man aber auch vertragen können
- Aliens waren auch solide
- der Greif war nett

Story
- welche Story? hat die einer bestellt? bei einem bewegte-Bilder-Regisseur, welcher üblicherweise Comics adaptiert?  :o

Action
- Zeitlupe in gestochen Scharf, das war handwerklich top. OB man auf Zeitlupe steht ist ja eine andere Frage.
hat mich nicht abgeholt. Offene Münder beim Kriegsgeschrei sind vielleicht für angehende Dentisten reizvoll, mich befremdet das. also klarer Minuspunkt
- Aufbau der Aktionszenen war echt lieblos lahm. Gut, ist ja Hollywoodstandard. ABER verdammte Axt, da rollen sich einem die Tabletop-Fußnägel auf! Haben die keinen Plan für den Endkampf? Lieblos rumstehende Pappkameraden, die mit Speed-off-Plot umfallen dürfen. Ziemlich hoher Gähnfaktor

Fazit:

- für ist-eh-im-Streamingabo&wenn-ihr-Zeit-rumkriegen-müsst, dann ist er voll in Ordnung

- die Mühe, beim Gang zum Klo auf Pause zu drücken kann man sich aber sparen

- im Kino für gutes Geld und zusätzlich Zeitaufwand, dort hin gefahren zu sein... könnte zu massiver Unzufriedenheit führen
 


Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Gondalf am 1.01.2024 | 17:00

Insgesamt bin ich echt erschüttert, dass der ja nun doch nicht ganz unerfahrene Regisseur offenbar wirklich geglaubt hat, mit diesem Machwerk selbst gegen die niedrige Messlatte von Disney-Star-Wars anstinken zu können. Rebel Moon kann vielleicht mit Teil 8 und 9 mithalten, aber auch nur, weil es weniger emotionalen Schaden verursacht als diese Filme (denn seine Charaktere sind mir egal). Teil 7 oder Solo hingegen wischen mit Rebel Moon imho den Boden auf, und das ist schon ein ziemlich hartes, aber leider ehrliches Fazit.


Für mich ist der Streifen nicht schlechter als Solo oder die von Episode 4 komplett abgeschriebene Episode 7.
Rebel Moon hat ein Budget von 166 Mio $, die Episode 7 hatte am Ende Kosten von 447$ (wurde anfangs niedriger angegeben), das erklärt wohl auch einige Unterschiede in der Optik und eventuell bei den Darstellern. Bedenkt  man das, war es nicht wirklich schlechter.
Immerhin hat sich bei Rebel Moon kein Roboter verliebt.   ::)

Wirklich gut ist der Film bisher auch nicht, dass muss man allerdings ehrlich zugeben, womit er ja (modernem) Star Wars wieder sehr nahe kommt.

Plotholes, Logiklöcher in der Story? Naja, sooo viel Story war da jetzt nicht, wüsste nicht wo da die Lgiklöcher liegen sollten.

Ich muss auch mal den 2. Teil sehen, um das abschließend zu beurteilen.

Aber ja, gutes Sci Fi, wie auch gutes Fantasy ist nicht so einfach… so scheint es..
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 1.01.2024 | 17:46
Plotholes, Logiklöcher in der Story? Naja, sooo viel Story war da jetzt nicht, wüsste nicht wo da die Lgiklöcher liegen sollten.

Aus dem Kopf ohne ihn nochmal sehen zu wollen:
Das Böse Imperium fliegt direkt das Dorf unserer Charakterin an. Warum ? Wie man später sieht gibt es auf dem Planeten zumindest eine deutlich größere Stadt (die von unseren Charakteren zu Fuss bzw Reittier erreicht werden). Warum fliegt man nicht zuerst dorthin statt zu einem Dorf mit vielleicht 100 Einwohnern ?

Der Charakter des "guten" Soldaten der die Vergewaltigung aufhalten will taucht nie wieder auf. Den Roboter sieht man ja zumindest nochmal am Ende, aber wo ist der Soldat hin ? Warum hat er die Heldin nicht begleitet ?

Warum genau kommt die Lichtschwert-Kämpferin eigentlich mit ? Habe ich was verpasst ? Gefühlt wird die Gruppe zu ihr gebracht, sieht ihr beim Kampf zu und dann begleitet sie die Gruppe. Irgendwie fehlte mir da zumindest ein minimaler Dialog wie "Hey wir brauchen noch eine Kriegerin, willste mitmachen ?" Antwort "Jupp". Und bevor jetzt wieder das Argument kommt das die Langfassung die Lücken schließen wird: In der Regel ist es ja schon der Regisseur selbst der auch den Schnitt der Kurzfassung überwacht. Da kann man zumindest darauf achten das die gezeigte Story noch irgendwie Sinn ergibt.

Als am Anfang das "Imperium" auftaucht unterhalten sich die Dörfler und einigen sich darauf, das man denen nicht gleich Gaben an den Kopf wirft aber vernünftig mit ihnen handeln wird. Die Bösewichte bieten dann den dreifachen Marktpreis für Nahrungsmittel. Und das Dorfoberhaupt lehnt das prompt ab bzw behauptet man hätte nichts zu verkaufen.... warum ? Der Film erweckte den Eindruck das die Dörfler das Imperium vielleicht sogar als Zeichen des Wohlstandes sehen und dann lehnen die ein wirklich gutes Angebot ab ?

Und ein kleines Kontinutätsproblem: Wenn ich mich richtig erinnere Schlägt die Heldin dem Bösewicht im Endkampf eine Handvoll Zähne raus aber ein paar Minuten später sieht man ihn (vermutlich in Slow-Motion) schreien und sieht dabei alle seine Beisserchen.

Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Gondalf am 1.01.2024 | 18:51
Aus dem Kopf ohne ihn nochmal sehen zu wollen:
Das Böse Imperium fliegt direkt das Dorf unserer Charakterin an. Warum ? Wie man später sieht gibt es auf dem Planeten zumindest eine deutlich größere Stadt (die von unseren Charakteren zu Fuss bzw Reittier erreicht werden). Warum fliegt man nicht zuerst dorthin statt zu einem Dorf mit vielleicht 100 Einwohnern ?

Der Charakter des "guten" Soldaten der die Vergewaltigung aufhalten will taucht nie wieder auf. Den Roboter sieht man ja zumindest nochmal am Ende, aber wo ist der Soldat hin ? Warum hat er die Heldin nicht begleitet ?

Warum genau kommt die Lichtschwert-Kämpferin eigentlich mit ? Habe ich was verpasst ? Gefühlt wird die Gruppe zu ihr gebracht, sieht ihr beim Kampf zu und dann begleitet sie die Gruppe. Irgendwie fehlte mir da zumindest ein minimaler Dialog wie "Hey wir brauchen noch eine Kriegerin, willste mitmachen ?" Antwort "Jupp". Und bevor jetzt wieder das Argument kommt das die Langfassung die Lücken schließen wird: In der Regel ist es ja schon der Regisseur selbst der auch den Schnitt der Kurzfassung überwacht. Da kann man zumindest darauf achten das die gezeigte Story noch irgendwie Sinn ergibt.

Als am Anfang das "Imperium" auftaucht unterhalten sich die Dörfler und einigen sich darauf, das man denen nicht gleich Gaben an den Kopf wirft aber vernünftig mit ihnen handeln wird. Die Bösewichte bieten dann den dreifachen Marktpreis für Nahrungsmittel. Und das Dorfoberhaupt lehnt das prompt ab bzw behauptet man hätte nichts zu verkaufen.... warum ? Der Film erweckte den Eindruck das die Dörfler das Imperium vielleicht sogar als Zeichen des Wohlstandes sehen und dann lehnen die ein wirklich gutes Angebot ab ?

Und ein kleines Kontinutätsproblem: Wenn ich mich richtig erinnere Schlägt die Heldin dem Bösewicht im Endkampf eine Handvoll Zähne raus aber ein paar Minuten später sieht man ihn (vermutlich in Slow-Motion) schreien und sieht dabei alle seine Beisserchen.

Das letzte wäre ein offensichtlicher Regiefehler, ähnliches passiert seit mindestens 8 Jahren andauernd. (Meiner Freundin fällt sowas andauernd auf, die hat aber nicht mitgeguckt).
Und ist immer noch.. „logisch“ wie modernes Starwars.. wie gesagt, die Story ist extrem platt, ähnlich wie bei vielen Star Wars Filmen, also Figuren die wichtig scheinen tauchen nicht mehr auf, Figuren tun unlogische Dinge.. Das Team zusammentrommeln, war insgesamt eher Naja… der 2. Teil wäre (aus meiner Sicht) die Klärung ob es noch ok ist oder ob ,an völlig abstürzt.. bislang aber nichts, was schlechter als der ganze andere Fließband Müll ist. Wenn man bedenkt, dass der Film möglicherweise länger wäre.. könnte das einiges klären

Naja, das „bessere“ Star Wars ist es wohl nicht, aber auch nicht wirklich schlechter, außer beim Budget. Selbst zu Solo fehlen ja circa 80 Mio, wobei man da schon nah dran ist.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: andymk am 1.01.2024 | 20:16
Für mich ist der Streifen nicht schlechter als Solo oder die von Episode 4 komplett abgeschriebene Episode 7.
Rebel Moon hat ein Budget von 166 Mio $, die Episode 7 hatte am Ende Kosten von 447$ (wurde anfangs niedriger angegeben), das erklärt wohl auch einige Unterschiede in der Optik und eventuell bei den Darstellern. Bedenkt  man das, war es nicht wirklich schlechter.
Immerhin hat sich bei Rebel Moon kein Roboter verliebt.   ::)

Wirklich gut ist der Film bisher auch nicht, dass muss man allerdings ehrlich zugeben, womit er ja (modernem) Star Wars wieder sehr nahe kommt.

Plotholes, Logiklöcher in der Story? Naja, sooo viel Story war da jetzt nicht, wüsste nicht wo da die Lgiklöcher liegen sollten.

Ich muss auch mal den 2. Teil sehen, um das abschließend zu beurteilen.

Aber ja, gutes Sci Fi, wie auch gutes Fantasy ist nicht so einfach… so scheint es..

Ich stimme dir komplett zu, da liegt jetzt kein himmelweiter Unterschied zwischen den Machwerken - man kann ohne Probleme SW7 und Solo genau so schei*e finden wie Rebel Moon :)

Meine Bewertungselemente sind die: Bei Star Wars verstehe ich HALBWEGS, warum die neuen Filme schei*e sind - Disney wollte genau 0% Risiko gehen und hat deswegen quasi Kopien der ersten Trilogie mit ein bisschen modernem Schischi machen wollen - Retro-Gefühle melken und Spielzeug vermarkten, halt. Selbst dafür sind 8 und 9 meiner Meinung nach super schlecht geworden (und haben es sensationellerweise geschafft, exakt das Gegenteil zu bewirken, nämlich GERADE die Retro-Gefühle zu verletzen); 7 ist wenigstens noch halbwegs solide, hatte ein paar gute Ansätze und hat auch nichts großartig falsch gemacht.
Solo ist meiner Meinung nach ein netter Popcorn-Film, der auch ohne Star Wars genau so funktioniert hätte.

Und genau deswegen bewerte ich Rebel Moon nochmal kritischer: Da war halt keine Marke und kein Disney im Hintergrund, da musste man auf keine Kindheitserinnerungen Rücksicht nehmen und auch keine Spielzeuge vermarkten. Sneyder hätte sich hier frei und kreativ austoben können. Und dann kommt da trotzdem so ne Grütze raus. Die unfassbaren Logiklöcher wurden hier schon aufgelistet; besonders traurig, dass TROTZ dieser Handwedelei nur so eine total nutzlose Story dabei rauskommt - wenn man schon auf Konsistenz und Logik schei*t, dann kann man wenigstens eine coole Geschichte handwedeln. Weiß jeder GM, aber scheinbar kein Drehbuchschreiberling mehr.

Naja. Ich habe mit einem Kumpel vereinbart, dass wir uns für den Nachfolger in einen Zustand verminderter Zurechnungsfähigkeit begeben und ihn uns dann mal mit wissenschaftlichem Auge anschauen wollen. Vielleicht funktioniert das ja so?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 2.01.2024 | 12:50
Viele Anschlussfehler und Plotholes sind definitv genau das: Löcher. Man merkt an allen Ecken, dass da einfach Teile fehlen.
Aus dem Kopf ohne ihn nochmal sehen zu wollen:
Das Böse Imperium fliegt direkt das Dorf unserer Charakterin an. Warum ?
Warum töten die Sturmtruppen nicht nur Lukes Onkel und Tante, sondern brennen auch noch das Haus nieder? Weder gab es ein Exempel zu statuieren, noch scheinen sie Antworten erhalten zu haben. Sie suchen die Droiden ja später immer noch.
Filmlogik.
Zitat
Der Charakter des "guten" Soldaten der die Vergewaltigung aufhalten will taucht nie wieder auf. Den Roboter sieht man ja zumindest nochmal am Ende, aber wo ist der Soldat hin ? Warum hat er die Heldin nicht begleitet ?
Wen interessiert der? Er spielt offenbar keine Rolle mehr - demnach er überlebt und nicht mehr auftaucht, wird er sich wohl abgesetzt haben. Nicht jeder Hinz und Kunz muss relevant sein.
Und vielleicht spielt er im 2. Teil ja wieder eine Rolle.
Zitat
Warum genau kommt die Lichtschwert-Kämpferin eigentlich mit ? Habe ich was verpasst ?

Ja, wohl einen geschnittenen Teil.  ;)
Zitat
Als am Anfang das "Imperium" auftaucht unterhalten sich die Dörfler und einigen sich darauf, das man denen nicht gleich Gaben an den Kopf wirft aber vernünftig mit ihnen handeln wird. Die Bösewichte bieten dann den dreifachen Marktpreis für Nahrungsmittel. Und das Dorfoberhaupt lehnt das prompt ab bzw behauptet man hätte nichts zu verkaufen.... warum ? Der Film erweckte den Eindruck das die Dörfler das Imperium vielleicht sogar als Zeichen des Wohlstandes sehen und dann lehnen die ein wirklich gutes Angebot ab ?
Nicht mitbekommen, dass das Imperium alles an Lebensmitteln will? Also nicht nur das, was man verkaufen will, sondern auch die eigenen Wintervorräte. Das lehnt er ab.
Zitat
Und ein kleines Kontinutätsproblem: Wenn ich mich richtig erinnere Schlägt die Heldin dem Bösewicht im Endkampf eine Handvoll Zähne raus aber ein paar Minuten später sieht man ihn (vermutlich in Slow-Motion) schreien und sieht dabei alle seine Beisserchen.
Da hing er aber schon an der "Wiederbelebungsmaschine" - immerhin sind ein eingeschlagener Schädel und jede Menge innere Verletzungen offenbar zu dem Zeitpunkt auch schon geheilt. Da dürften die Zähne das kleinste Problem sein.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 2.01.2024 | 14:03
Hab ihn jetzt auch geschaut. Ist jetzt keine Vollkatastrophe wie erwartet aber OMG Snyder ist so ein geistiger 13 Jähriger das es auf keine Kuhhaut geht. So viel völlig Quatsch und belang- und gehaltloser Schmuh kann doch echt keinem Erwachsenenhirn entspringen.
Es fühlte sich an wie ein schlechtes JRPG bei dem man jemanden nur einmal ansprechen muss, damit er der Party beitritt.
Cookie-Cutter-Cut-Out Charaktere wo man nur hinschaut, den Plot bei ebay unter der Kategorie "Billiger Mist mit starken Gebrauchsspuren" bestellt.
Optisch auch eher Direct to DVD Soße.

Vor 15 Jahren nachts auf RTL2 wäre das n spontaner Hit gewesen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Alexandro am 4.01.2024 | 11:39
Warum töten die Sturmtruppen nicht nur Lukes Onkel und Tante, sondern brennen auch noch das Haus nieder? Weder gab es ein Exempel zu statuieren, noch scheinen sie Antworten erhalten zu haben. Sie suchen die Droiden ja später immer noch.

Sie imitieren die Schreckenstaktiken der "Tusken Raider" (welche die Farmer damit von ihrem Land vertreiben wollen), damit niemand mitbekommt, dass das Imperium etwas sucht. War auch in der Szene davor bei den Jawas so (wo nur Obi-Wan - der sich gut mit den Tusken auskennt - erkennt, dass dies kein Tusken-Überfall war), wurde also hinreichend erklärt.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Ainor am 5.01.2024 | 20:01
Raumschiffe die von Speeren getroffen werden stürzen also ab. Wieder was gelernt....
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 6.01.2024 | 08:12
Raumschiffe die von Speeren getroffen werden stürzen also ab. Wieder was gelernt....
Wenn man den Piloten trifft, stürzt für gewöhnlich alles ab...
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 6.01.2024 | 08:48
Also ich hab mir nix erwartet, und war sehr amüsiert.
Klar ist das einer der dümmsten Filme aller Zeiten, aber ich erwarte auch keine Nolanschen Tiefgründigkeiten wenn ich mir nen Zach Snyder Film anschaue.

Schöne Actionszenen, endlich mal "so ne Art" 40K als Live Action, ein Barbar der auf einem Greif reitet, Monsterspinnenkämpfe mit Lichtsäbeln.

Das Creature Design fand ich Meilen besser als alles was ich in den letzten Jahren bei Star Wars gesehen habe. Den Rest vom Design, also Schiffe, Technik, etc ehrlich gesagt auch.

Man wird wohl bescheiden. Ich war einfach gut unterhalten, und das reicht mir nach so vielen Jahren Sci Fantasy Ödnis auch erstmal.

Freu mich auf den zweiten Teil.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 6.01.2024 | 08:58
Das Creature Design fand ich Meilen besser als alles was ich in den letzten Jahren bei Star Wars gesehen habe. Den Rest vom Design, also Schiffe, Technik, etc ehrlich gesagt auch.
Stimmt - und ich hoffe ja auch auf Backgroundbücher wie bei Star Wars - einfach um ein ähnliches Setting wie SW fürs RPG zu haben, ohne den ganzen Georgie-US-Moral Mist.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: aikar am 6.01.2024 | 10:32
Stimmt - und ich hoffe ja auch auf Backgroundbücher wie bei Star Wars - einfach um ein ähnliches Setting wie SW fürs RPG zu haben, ohne den ganzen Georgie-US-Moral Mist.
Wenn es angenommen wird, ist es ja offenbar als Franchise geplant, da könnte dann also einiges kommen. Abwarten.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 6.01.2024 | 11:04
Es gibt bereits einen "Roman zum Film", der bereits deutlich mehr Story beinhalten soll. Möglicherweise bereits einiges von dem, was uns im Snyder-Cut erwartet. Mal sehen, vielleicht kommt das als Nächstes auf die Leseliste.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Ainor am 6.01.2024 | 13:27
Das Creature Design fand ich Meilen besser als alles was ich in den letzten Jahren bei Star Wars gesehen habe. Den Rest vom Design, also Schiffe, Technik, etc ehrlich gesagt auch.

Tja, deshalb fühlt es sich so sehr nach vertaner Chance an. Es ist halt nicht einfach low-budget Müll den man komplett ignoriert.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 7.01.2024 | 11:27
Glaub ich bin einfach zu bescheiden geworden, nach fast 10 Jahren "New Star Wars".(Nach Kenobi bin ich einfach raus)

Aber Star Wars ist "dämlich und schaut lahm aus", und Rebel Moon ist "dämlich und schaut toll aus".
Absolut subjektiv natürlich.

Da weiß ich was mir besser gefällt.

Dass "schlau und schaut toll aus" besser gewesen wäre ist mir klar. Aber da ist sie wieder, meine Bescheidenheit... :D
Ich kann damit leben, mein Hirn abschalten, und freu mich über tolle Optik, kreatives Design, gutgemachte brutale Kämpfe mit Gewicht und sympathische Schauspieler die in ihre Rollen passen.

Eventuell holt der "R-rated Cut" ja noch was raus.

Wie immer, YMMV, just my 5 cents, etc.
Ich verstehe auch jeden, dem der Film zu dumm ist um sich an seinen guten Seiten zu erfreuen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 7.01.2024 | 13:05
Ich verstehe auch jeden, dem der Film zu dumm ist um sich an seinen guten Seiten zu erfreuen.

Für mich ist es nichtmal so, dass der Film mir "zu dumm" ist. Grundsätzlich ist da ja einiges angelegt, was insgesamt zu einer guten Science-Fantasy-Geschichte werden könnte. Aber es fehlt einfach überall an Inhalt und "Fleisch" und die Charaktere werden beispielsweise nicht mehr definiert als "Asiatische Frau mit Leuchtschwertern". Und so tingelt man von Location zu Location, holt einen Charakter nach dem anderen ab, von denen man in der Regel nicht mehr als ihre Optik erfährt und das wars...
Es gab einfach kaum Story, kaum Charaktere oder kaum irgendetwas, was ich wirklich hätte dumm finden können. Und von daher wars mir bei Rebel Moon bisher nicht "zu dumm" sondern einfach "zu wenig".

Aber ich hab neulich den Teaser für Teil 2 gesehen und da scheint es so, als ob dort einige der Charaktere ein bissl mehr Hintergrund bekommen. Vielleicht wird aus Rebel Moon in der Gesamtheit der Filme und mit dem "r-rated cut" am Ende doch noch etwas gutes. Für sich betrachtet ist Teil 1 aber bisher eine dicke Luftnummer.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: ThinkingOrc am 7.01.2024 | 13:06
Die hätten einfach eine Serie machen müssen. Ist doch eh der Trend, verstehe gar nicht warum die es nicht so gemacht haben?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: YY am 7.01.2024 | 13:10
Na ja, ob man einen nicht so guten Film hat oder ob es eine der Serien wird, die ab Staffel X>3 gut werden...das nimmt sich nichts.

Und wenn der erste Film so ein Totalausfall ist, wird es mit dem Gesamtbild auch schwer - es sei denn mit so was wie dem Fancut der Star Wars-Prequels, wo aus zig Stunden ein einzelner genießbarer Film mit 2,5 Stunden gemacht wird.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: ThinkingOrc am 7.01.2024 | 13:53
Ich denke es macht schon einen Unterschied, ob man für die Einführung in ein bislang unbekanntes Setting die Darstellung des Plots, die Einführung mehrerer Charaktere mitsamt ihrer Motivation und evtl Teilen ihrer Hintergrundgeschichte 135 min oder 450 min (ausgehend von 10 Folgen a 45 min) hat. Es gibt ja auch mehrere Hinweise darauf, dass der Film eigentlich viel länger hätte sein sollen, aber aufgrund von Managemententscheidungen zusammengekürzt wurde.
Aber ja, ich hatte ja schon selbst gesagt, dass ich mir nicht so richtig vorstellen kann, ob dieser Film durch mehr Spielzeit wesentlich besser geworden wäre.

Ich kann mir aber vorstellen, dass durch die völlig andere Dynamik bei einer Serie gerade die Einführung der Charaktere besser "funktioniert".
Letztlich muss man wohl die weiteren Teile und die Director's Cut's (?) abwarten.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: YY am 7.01.2024 | 13:58
Ich wüsste jetzt keine Serie, die ihre Spielzeit tatsächlich gebraucht hätte für Plot und Charaktere.
Dafür fallen mir umgekehrt jede Menge mit Längen und Füllerfolgen ein.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 19.01.2024 | 11:17
Ich hab jetzt mit dem Roman zum Film angefangen. Demnach auf dem Cover "For Mature Readers" prangt, gehe ich mal davon aus, dass das Drehbuch für die 18+ Fassung zu Grunde liegt (und es gibt auch die geschnittene Sexszene beim Aussaat-Fest).

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Weiter bin ich noch nicht, aber schon bis hierher ist es eine völlig andere Story, in sich wesentlich konsistenter.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 19.01.2024 | 12:04
Ich hab jetzt mit dem Roman zum Film angefangen. Demnach auf dem Cover "For Mature Readers" prangt, gehe ich mal davon aus, dass das Drehbuch für die 18+ Fassung zu Grunde liegt (und es gibt auch die geschnittene Sexszene beim Aussaat-Fest).

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Weiter bin ich noch nicht, aber schon bis hierher ist es eine völlig andere Story, in sich wesentlich konsistenter.

Klingt wirklich wesentlich schlauer.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Mithras am 19.01.2024 | 12:42
Jetzt möchte ich jemandem bei Netflix Ohrfeigen für die Änderungen die man erzwungen hat... :bang:
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Gondalf am 19.01.2024 | 17:47
Jetzt möchte ich jemandem bei Netflix Ohrfeigen für die Änderungen die man erzwungen hat... :bang:

Wenn Produzenten sich einmischen kommt immer Mist raus..
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 19.01.2024 | 17:52
Die Frage ist ja wer die derzeitige Fassung geschnitten hat. Zufällige Person XY oder Snyder selbst (dem dann Vorgaben gemacht wurden wie lang der Film sein darf). Ich tippe ja stark auf letzteres und dann ist Kritik mMn schon angebracht wenn er es nicht Schafft das die gekürzte Fassung seines Werkes noch Sinn macht.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 20.01.2024 | 09:09
Ich bin mittlerweile weiter.
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Wenn Produzenten sich einmischen kommt immer Mist raus..
Wie man schon beim Hobbit gesehen hat.

Die Frage ist ja wer die derzeitige Fassung geschnitten hat. Zufällige Person XY oder Snyder selbst (dem dann Vorgaben gemacht wurden wie lang der Film sein darf). Ich tippe ja stark auf letzteres und dann ist Kritik mMn schon angebracht wenn er es nicht Schafft das die gekürzte Fassung seines Werkes noch Sinn macht.
Ich muss sagen, ich wüsste nicht, wie man den Film anders auf Kinolänge (und FSK 12) schneiden soll, ohne gleich auch alle Action-Szenen zu entfernen. Man hätte entweder das Drehbuch von Haus aus anders schreiben, oder schlicht auf diese Fassung verzichten müssen.
IMHO ist die aktuelle Fassung einfach eine Schnapsidee, weil man sich nicht getraut hat, die doch ziemlich deftigen Szenen bezüglich Dekadenz und sexueller Abartigkeiten zu zeigen.
Snyder macht nämlich das, was Star Wars sich nie getraut hat: er zeigt ein Imperium vor dem Zerfall, das nur von Angst und Spitzeln zusammengehalten wird. Die Anleihen an Rom sind offensichtlich, insbesondere der ständige Krieg als Stabilitätsfaktor. Insgesamt hat es viel vom Rom eines Marcus Aurelius (der gute König wird ja hier auch ermordet) und Commodus.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Aedin Madasohn am 20.01.2024 | 10:11
...er zeigt ein Imperium vor dem Zerfall, das nur von Angst und Spitzeln zusammengehalten wird...

 >;D
jetzt fehlt nur noch, dass aus gutem Grund eingesperrte Verbrecher als Strafsoldat-Söldner "Vorgesetzte" auf zwangsrekrutierte Wehrpflichtige losgelassen werden
(um Masse an Wegwerfinfanterie zum Verheizen zu generieren, die aber auch irgendwie funzen muss als Organisation)

- erklärt dann die schlechte Schießleistung, weil halt die Uniformträger alles mögliche sind, nur halt keine ausgebildeten Kämpfer  ;D
- großes Spektakel zum Bossfight dann der Aufstand der Zwangsrekrutierten, die die kriminellen Vorgesetzten lynchen 

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 >;D


Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 20.01.2024 | 10:48
>;D
jetzt fehlt nur noch, dass aus gutem Grund eingesperrte Verbrecher als Strafsoldat-Söldner "Vorgesetzte" auf zwangsrekrutierte Wehrpflichtige losgelassen werden
(um Masse an Wegwerfinfanterie zum Verheizen zu generieren, die aber auch irgendwie funzen muss als Organisation)
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Ich freue mich jedenfalls bereits auf die Behind the Scenes-Bücher (zwei sind schon angekündigt), die hoffentlich mehr vom Background beleuchten werden.

Was ich aber anmerken muss: Die Autorin des Romans ist absolut untalentiert - oder sie hat das Buch nur wegen des Honorars geschrieben. Literarisch ist es jedenfalls eine Katastrophe. Außerdem scheint man hier auf das Lektorat verzichtet zu haben. kA ob es im Amerikanischen mittlerweile korrekt ist, unregelmäßige Verben "gerade zu biegen". Ich find's schrecklich.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 24.01.2024 | 07:45
So, ich hab's durch.
Fazit: Wenn das die 18+ Fassung ist, ist die aktuelle sowas wie Rufschädigung.
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Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 24.01.2024 | 09:13
Ich muss sagen, ich wüsste nicht, wie man den Film anders auf Kinolänge (und FSK 12) schneiden soll, ohne gleich auch alle Action-Szenen zu entfernen. Man hätte entweder das Drehbuch von Haus aus anders schreiben, oder schlicht auf diese Fassung verzichten müssen.
Das Problem gab es ja schon bei Snyders DC Filmen.

Im Endeffekt muss ein Drehbuchautor halt in der Lage seine Story in Filmlänge zu erzählen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Ainor am 24.01.2024 | 16:26
Die Frage, wieso man die ganzen Typen zusammen holt, erklärt sich übrigens auch (obwohl das sogar in der aktuellen Fassung angedeutet wird): Kai spielt Kopfgeld-Quartett. Er nützt die Gelegenheit, die meistgesuchten Dissidenten zu versammeln und dem Imperium zu übergeben.

Ja, das hab ich auch irgendwie gedacht. Nur wurde das im Film hat nicht vorbereitet.
Andererseits macht es in Anbetracht von:

aber Arthelais (Kora) wird vorgeworfen, den König und seine Tochter getötet zu haben. Das erklärt dann auch, warum sie die meistgesuchte Person ist. [/spoiler]

wenig Sinn.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 24.01.2024 | 16:45
wenig Sinn.
Doch, durchaus - Kai weiß nämlich nicht, wer sie ist (zumindest ist er sich sehr lange nicht sicher). Er hat einen Verdacht, aber warum eine Gelegenheit auf viel Geld verstreichen lassen?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 24.01.2024 | 17:23
Einigen wir uns darauf das die derzeitige Version für die Tonne ist und die Langfassung möglicherweise besser wird.

Genaueres werden wir erst beurteilen können wenn die dann draussen ist.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: tartex am 24.01.2024 | 17:42
Dann sparen ich mir das Schauen bis dahin. Die ersten 5 Minuten im Sexy-Jungbauern-Kalender-Stil waren für mich eher sehr schmerzhaft.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 24.01.2024 | 18:23
Dann sparen ich mir das Schauen bis dahin. Die ersten 5 Minuten im Sexy-Jungbauern-Kalender-Stil waren für mich eher sehr schmerzhaft.
Dachte du stehst auf sexy Jungbauern?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 24.01.2024 | 18:50
Dann sparen ich mir das Schauen bis dahin. Die ersten 5 Minuten im Sexy-Jungbauern-Kalender-Stil waren für mich eher sehr schmerzhaft.

Da geht's also nicht nur mir so. Ich wollte dem Ding ne Chance geben, aber da bekommt man gleich anstatt fantastischer Zukunftszivilisationen mal wieder das All-american-Latzhosen-Held-der-Arbeit-aus-Iowa-Klischee vorgesetzt, da hab ich sofort wieder die Lust verloren. Das hatte Lucas mit der Vorstellung von Luke auf Tatooine um Klassen besser hinbekommen, da hat man sich wenigstens bemüht, es futuristisch und exotisch darzustellen (nordafrikanische Gebäude, Droiden, Schweber, Karate-Anzugs-Optik)...
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: tartex am 24.01.2024 | 18:56
Dachte du stehst auf sexy Jungbauern?

Also ich sehe mich eher selbst als ewig in der Bibliothek verirrter Naturbursche zwischen Troglodyten.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 25.01.2024 | 14:51
Da geht's also nicht nur mir so. Ich wollte dem Ding ne Chance geben, aber da bekommt man gleich anstatt fantastischer Zukunftszivilisationen mal wieder das All-american-Latzhosen-Held-der-Arbeit-aus-Iowa-Klischee vorgesetzt, da hab ich sofort wieder die Lust verloren. Das hatte Lucas mit der Vorstellung von Luke auf Tatooine um Klassen besser hinbekommen, da hat man sich wenigstens bemüht, es futuristisch und exotisch darzustellen (nordafrikanische Gebäude, Droiden, Schweber, Karate-Anzugs-Optik)...

Ich finde es da eigentlich wesentlich schwieriger, dass die Nazis halt wie Nazis ausschauen. :D

Aber ich muss sagen, dafür sind in dem Film so abgefahrene andere Designs und Ideen drin, dass ich mit denen und den Iowa-Jungfarmern leben kann.

Aber ich würde mich schon sehr freuen, wenn die Dinge die wohl im Buch drinstehen und das Ganze logischer machen in der langen Filmfassung dann drin sind.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.01.2024 | 14:54
Kann durchaus sein, dass dann später bessere Ideen vorkommen, aber gleich am Anfang als Prämisse so primitiv AMERCIAN FARMERS IN SPACE!!! reingeknallt zu bekommen, das hat mich gleich zappenderweise das Weite suchen lassen.
Irgendwann geb ich dem Ding vielleicht mal wieder ne Chance. Aber eigentlich hätte ich lieber ne DUNE-TV-Reihe von Villeneuve...
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 25.01.2024 | 14:57
Irgendwann geb ich dem Ding vielleicht mal wieder ne Chance. Aber eigentlich hätte ich lieber ne DUNE-TV-Reihe von Villeneuve...
Dune ist aber arschlangweilig. ~;D
Ich hab für Intrigenspiele nunmal nichts übrig. Nie gehabt.

Was an Latzhosen jetzt aber irgendwas mit Iowa zu tun haben soll, entzieht sich mir. Bei uns tragen das das alten Bauern auch, meistens in Blau. Und den Schurz.
Ist also internationale Arbeitskleidung für Feldarbeiter.  :P
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.01.2024 | 15:04
Ich glaube nicht, dass Snyder mit seinem heroischen Agrarier am Anfang den Südtiroler Ackerbauern feiern wollte.  ~;D

Und hier der Bewies für die Iowa-Connection: https://www.voanews.com/a/old-ways-help-farmer-beat-drought/1498010.html

Und Dune ist geil, Klappe Raven  ^-^

Ich liebe es, niveauvoll zu argumentieren...  ;D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: tartex am 25.01.2024 | 15:26
Ich habe nur 5 Minuten Rebel Moon gesehen, aber so habe ich das nicht in Erinnerung:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Während folgendes Bild ja direkt dem Film entnommen scheint:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Was ich sonst noch so gefunden habe, können wir aber wohl erst in einigen Monaten mit der Ab-18-Fassung abgleichen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.01.2024 | 16:08
So langsam fühle ich mich doch noch überredet, es mal ganz zu gucken. Aber bitte nur die Alpenland Edition!  :headbang:
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 25.01.2024 | 16:11
Ich glaube nicht, dass Snyder mit seinem heroischen Agrarier am Anfang den Südtiroler Ackerbauern feiern wollte.  ~;D

Und hier der Bewies für die Iowa-Connection: https://www.voanews.com/a/old-ways-help-farmer-beat-drought/1498010.html
Das Bild könnte auch bei uns im Unterland gemacht worden sein. Vielleicht sind es also doch die stolzen Nachfahren von Andreas Hofer - den Widerstand haben wir ja wenigstens wirklich vorzuweisen.  >;D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.01.2024 | 16:27
Dann hoffe ich doch, dass die Spaceunterdrückerfraktion in der deutschen Synchro feschen Wiener Akzent hören lässt!
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 25.01.2024 | 16:40
Dann hoffe ich doch, dass die Spaceunterdrückerfraktion in der deutschen Synchro feschen Wiener Akzent hören lässt!
Äh, nein? Die müssen bayrisch reden, oder französeln.  8)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 25.01.2024 | 16:42
Tschuldigung, ich hab gerade in Gedanken in 1618 festgehangen (mal wieder die Wallenstein-TV-Reihe gesehen). Klar, Bayern und Franzosen.
Also wir hier im Saarland quasi  ;D

Wie haben sie denn die Spacenazis in Rebel Moon ethnisch verortet? Nach all dem, was ich hier höre, klang es ja eher römisch als teutonisch? Spaceprätorianer statt Spacenazis?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 25.01.2024 | 19:02
Wie haben sie denn die Spacenazis in Rebel Moon ethnisch verortet? Nach all dem, was ich hier höre, klang es ja eher römisch als teutonisch? Spaceprätorianer statt Spacenazis?
Optisch würde ich sagen, Faschos - aber deren Look war ja nicht gerade weit weg von den Nazis. Demnach Noble aber immer mit seinen Elite-Bodyguards rumrennt, lassen die Praetorianer grüßen.
Das Imperium gründet sich (im Buch) auch auf Adelshäuser und einflussreiche Patrizier. Die lassen sich vercybern, und werden dadurch zu Abhörgeräten für die militärische Führung. Spitzelwesen mal anders.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 26.01.2024 | 10:39
Okay, die Ideen sind zwar nicht superneu (DUUUUUUUUNE), aber sprechen mich durchaus an.  ;)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Lyonesse am 28.01.2024 | 11:19
Plakative Star Wars Epigone mit Anleihen an Die sieben Samurai u.a., die man sich
mal anschauen kann, wenn man nicht besseres zu tun hat und seine Erwartungen
niedrig hält. Die Schauspieler sind erstaunlich gut, gleiches gilt für den schon erwähnten
Look. Die Handlung und Charaktere sind offenbar bewusst comichaft gehalten, die
Dialoge öfters mal recht pathetisch. An einigen Stellen merkt man die Kürzung des
Films mehr oder weniger deutlich.
Rebel Moon ist kein Schwergewicht und weiß das auch, aber dann sollte der Film zumindest
cool sein oder Spaß machen. Beides gelingt jedoch auch nur stellenweise und in Ansätzen.
Popcorn-Kino für zwischendurch, dass aber nicht nur Probleme hat, weil es nicht sonderlich
originell ist, sondern auch wegen einer gewissen Lieblosigkeit und einer zu hektisch erzählten
Story. Immerhin glänzt der Film bei einigen Actionsequenzen und der Greif war nice, auch die
Faschobrigade wusste durch ihre Brutalität, ihre Liederlichkeit, ihre Verlogenheit, ihre nord-
koreanischen Uniformanleihen, und generell die totale Überzeichnung zu gefallen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 30.01.2024 | 10:03
Ich glaub mir macht der Film am meisten Spaß bei den Designs generell.

Da sind einfach so ein paar Szenen (die dann natürlich auch oft in SloMo sind. Was ich persönlich aber mag), wo ich mir echt dachte "na, das schaut jetzt aber mal krass aus".

Früher hab ich davon geträumt mal sowas wie das hier in nem Film zu sehen:
(https://m.media-amazon.com/images/I/71HQs-xQlJL._AC_UF1000,1000_QL80_.jpg)

Und der Greif war da schon echt nah dran irgendwie..

Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Lyonesse am 30.01.2024 | 11:08
Ach, wenn sie die Drachenlanze auf etwa dem Niveau des letzten Forgotten Realms Film umsetzen,
dann wäre ich sofort und begeistert dabei.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 20.04.2024 | 00:10
2. Teil ist draußen. Ich muss gestehen ich bin gerade unsicher ob es sich überhaupt lohnt den zu gucken. Er wird vermutlich schlecht sein und man wird mir erklären das man das gar nicht beurteilen kann ohne die Langfassung gesehen zu haben. Ich denke ich warte bis die Langfassung draussen ist UND mir Leute erzählen das die nun tatsächlich gut ist.

Ich bin ja grundsätzlich interessiert und die Bilder scheinen ja wieder toll zu sein aber ich habe das dumpfe Gefühl das ich das falsche Signal setze wenn ich die Zuschauerzahlen um 1 erhöhe indem ich ihn gucke. Ich will gerne mehr Sci-Fi und Fantasy aber gewissen Mindestansprüchen sollte das schon genügen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 20.04.2024 | 08:41
Ich hab ihn gestern gesehen. Er ist IMHO deutlich besser als der 1. Teil. Ja, es ist vornehmlich Schlacht, aber man hat nicht dauernd das Gefühl, dass einem Teile der Story fehlen würden. Einige Teile, die eigentlich in den 1. gehören, scheint man hier reingeschnitten zu haben.
Ein Storyarc fehlt allerdings weiterhin, was hier aber nicht so extrem auffällt.

Die Schlacht selbst ist extrem auf WWII inszeniert, auch was die Technik betrifft. Da hat man einen Dreadnought, bei dem die Geschütze mittels Handkurbel ausgerichtet werden und im Maschinenraum wird Kohle (?) geschaufelt. Die Schiffe der Rebellen wirken mit dem Leitwerk wie Spitfires, usw.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Meine erste Assoziation mit "The Scargiver" war mehr HdR als Star Wars. Helmsklamm im WWII könnte man sagen. Dass Jimmy dann auch einen richtigen Legolas-Moment hat, verstärkt das noch.

Das Ende verspricht erstmal auch etwas anderes, als das Star Wars-Schema.

Grundsätzlich freue ich mich auf die Langfassung und den 3. Teil.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Vash the stampede am 20.04.2024 | 09:13
Obwohl @Spoiler, aber Nolan?  wtf?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 20.04.2024 | 13:23
Obwohl @Spoiler, aber Nolan?  wtf?
Sorry - Namen sind bei mir ausschließlich für Grabsteine.  ~;D Hab's korrigiert.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Fillus am 20.04.2024 | 13:38
Ist schon bekannt wann die FSK18 Version vom ersten Teil kommt? Und ob es vom zweiten Teil dann auch eine geben wird?

Edit: Zur zweiten Frage habe ich eine Antwort gefunden.
"Die Director's Cuts sind jeweils drei Stunden lang"

Edit 2: "Release beider Langfassungen am selben Tag" und "... soll der Director’s Cut des großen Sci-Fi-Films endlich diesen Sommer bei Netflix aufschlagen."
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: JS am 22.04.2024 | 20:39
2. Teil ist draußen. Ich muss gestehen ich bin gerade unsicher ob es sich überhaupt lohnt den zu gucken.

Der erste Teil war für mich und meine Trashjungs so unterirdisch schlecht, daß es ein großes Trashfest war. Und Snyder hat es geschafft, diesen Schrott mit dem zweiten Teil sogar noch zu unterbieten. Wie geht das? Ich bin beeindruckt. Ein Gesamtkunstwerk absoluter Unfähigkeit - in ZEITLUPE.
 8)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 30.04.2024 | 10:01
Gestern den zweiten Teil geschaut.

Visuell schon recht begeisternd mal wieder, aber wow, man muss echt noch mehr sein Hirn im Schrank lassen beim Schauen als wie schon beim ersten Teil.

Das mit den Kohleschauflern im "Sternzerstörer" hat mich echt gebrochen... :D
Glaub der gute Zach will einfach bestimmte visuelle Ideen die er hat in seinen umgesetzt Filmen haben, egal ob das irgendeinen Sinn macht oder nicht.

Trotzdem sehr unterhaltsam gewesen, wie ich finde.

Und die Mischung aus Medieval, WW2, Steampunk und Space Opera muss man auch erstmal hinkriegen... :D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Ma tetz am 30.04.2024 | 10:09
Das klingt genauso sinnvoll, wie die wassergefüllte, monsterverseuchte Müllpresse in Episode IV.

Star Wars halt ;)

Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: PzVIE am 30.04.2024 | 10:12
Ich glaub', ich hab' noch nie so einen schlechten Film gesehen wie den zweiten Teil. Und ich bin jetzt - was SciFi/Fantasy anbelangt - recht verzeihend; soviel gibt's ja auf dem Gebiet auch wieder nicht.

Die Bilder waren ok'ish. Die Story war ... war da wirklich eine? Möglich. Schwer zu finden. Die Charaktere waren - wie schon im ersten Teil - unterirdisches Klischee. Die Schauspieler waren ... naja, vermutlich gar nicht so schlecht wie der Film, aber mit diesen grauenhaften, flachen, vor Pathos triefenden Dialogen konnte ich nur schwer schauspielerisches Talent erkennen.

TL;DR: Was für ein Schmarrn!   :3~
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Auribiel am 30.04.2024 | 11:33
Vorgestern Teil 2 geschaut - hatte ja ein bisschen die Hoffnung, dass der noch was rausreißt, aber das war ein Absturz in den Mariannengraben. Der ganze Film wirkt wie ein langer Trailer in den man die besten Szenen eines Films geschnitten hat, ohne zuviel über die Handlung verraten zu wollen. Ein zwei Stunden langer Trailer... @_@
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 30.04.2024 | 13:30
Ich verstehe ja nicht, was man sich in dem Szenario für eine tiefgreifende Story erwartet. Es ist ein David-gegen-Goliath Szenario, die Fronten sind geklärt (auch wenn das der 1. Teil in dieser Fassung reichlich oberflächlich tut), man weiß, wer die Guten und wer die Bösen sind. Es geht also nur noch um das Wie - und das eben sowohl generell als auch individuell. Jeder "Held" kriegt sein Spotlight (inklusive einer kurzen Backstory, die eigentlich in den 1. gehört hätte) und darf dann entweder heroisch siegen oder untergehen.

Klar, man hätte das auch ganz anders machen können - vielleicht wird das dann der 18+ Film sein, vielleicht auch nicht. Auch über Design- oder Inszenierungsentscheidungen kann man diskutieren, aber Story geht hier an sich keine ab, weil die bis hier bereits erzählt ist.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 30.04.2024 | 13:45
Also genau wie bei Teil 1:

Einigen wir uns darauf das die derzeitige Version für die Tonne ist und die Langfassung möglicherweise besser wird.

Genaueres werden wir erst beurteilen können wenn die dann draussen ist.

;D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: tartex am 30.04.2024 | 14:47
Ich verstehe ja nicht, was man sich in dem Szenario für eine tiefgreifende Story erwartet.

Es sollte ja ein Star-Wars-Film sein, also wäre meine Erwartung, dass eine Geschichte erzählt wird, die man so von Star Wars noch nicht kennt.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 30.04.2024 | 17:34
Es sollte ja ein Star-Wars-Film sein, also wäre meine Erwartung, dass eine Geschichte erzählt wird, die man so von Star Wars noch nicht kennt.
Ich bin mir nicht sicher, wieviel Prozent des Drehbuches tatsächlich noch vom geplanten SW-Film stammen. IMHO ist da außer einer groben Idee und ein paar Charakterskizzen nicht viel geblieben.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Mr Grudenko am 3.05.2024 | 09:13
Und die Mischung aus Medieval, WW2, Steampunk und Space Opera muss man auch erstmal hinkriegen... :D


Mit WW1 Ästhetik hat das der Mutant Chronicles Film damals auch hinbekommen (und die hatten auch Kohleschaufler im Raumschiff).

https://youtu.be/gh8Esjw-R4s?si=rh_pP1qp8-ayH41b
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Ein Dämon auf Abwegen am 3.05.2024 | 10:01
Ich bin mir nicht sicher, wieviel Prozent des Drehbuches tatsächlich noch vom geplanten SW-Film stammen.
Geplant war der ja nie wirklich, es war afaik nur ein Pitch von Snyder den Lucas Film nicht wollte.

Wobei Ich auch nicht ganz verstehe was Leute da erwarten, soweit ich das übersehe waren Snyders beste Filme doch eigendlich immer welche wo er irgendeine Vorlage adaptiert hat.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: tartex am 3.05.2024 | 10:26
war afaik nur ein Pitch von Snyder den Lucas Film nicht wollte.

Aber der Pitch muss doch auch in 2 Sätzen saftiger gewesen sein als "Ich mache Star Wars, aber mit meiner typischen SloMo-Action und mit Blutundboden- statt Wüstenbauern."
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Darius der Duellant am 3.05.2024 | 10:53
Aber der Pitch muss doch auch in 2 Sätzen saftiger gewesen sein als "Ich mache Star Wars, aber mit meiner typischen SloMo-Action und mit Blutundboden- statt Wüstenbauern."
Nachdem "Mary Sue vs Weltraum-Neonazis" den Pitch für Episode 9 hätte darstellen können, wäre das schon ein im Vergleich legitimer Pitch-Umfang von Snyder gewesen.
Ich warte ja noch auf den Snyder-Cut, aber in Anbetracht des Schwachsinns der sich Episode 9 schimpft, bin ich ehrlich gespannt ob das jetzt wirklich viel schlechter ist.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 3.05.2024 | 11:30
Nachdem "Mary Sue vs Weltraum-Neonazis" den Pitch für Episode 9 hätte darstellen können, wäre das schon ein im Vergleich legitimer Pitch-Umfang von Snyder gewesen.
Demnach das auch der Pitch für Ep. IV ist - ich denke, es liegt einfach daran, dass wir mittlerweile alles irgendwie schon gesehen haben. Und als RPGler haben wir noch mehr schon gespielt.
Wenn man sich das Buch ansieht, dann ist das Setting eine Mischung aus Star Wars, WH40k und Mutant.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Bad_Data am 3.05.2024 | 20:30
Ich bin jetzt bei einer dreiviertel Stunde (Teil 1) und bisher erinnert es mich echt sehr an Warhammer 40K. Star Wars sehe ich da irgendwie fast gar nicht.
Bin jetzt durch. Erinnert mich nur minimal an Star Wars, viel an WH40K, manches an andere Snyder-Verfilmungen (300 beispielsweise).
Hier und da einige bildgewaltige Sequenzen, die sich aber so oft genutzt werden, dass sich das stark abnutzt.
Die Handlung ist mehr als flach und die Charakterentwicklung wird mit dem Holzhammer reingeprügelt.
Insgesamt ist der Film einfach schlecht.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 14.05.2024 | 11:26
Die Handlung ist mehr als flach und die Charakterentwicklung wird mit dem Holzhammer reingeprügelt.
Insgesamt ist der Film einfach schlecht.

Ja, aber ich persönlich guck immer noch lieber sowas als wie die fünfte Fortsetzung von irgendwas oder den hundertsten Marvelfilm, oder im schlimmsten Fall eine Kombination aus beidem.

Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: JS am 14.05.2024 | 16:58
Ja, aber ich persönlich guck immer noch lieber sowas als wie die fünfte Fortsetzung von irgendwas oder den hundertsten Marvelfilm, oder im schlimmsten Fall eine Kombination aus beidem.

Wobei es da ja schon noch ein, zwei, vielleicht sogar drei alternative Filmangebote zu Batman 58 und Marvel gibt. IMHO.  ^-^
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 14.05.2024 | 19:26
Ja, aber ich persönlich guck immer noch lieber sowas als wie die fünfte Fortsetzung von irgendwas oder den hundertsten Marvelfilm, oder im schlimmsten Fall eine Kombination aus beidem.

Grundsätzlich sind mir originelle, frische Ideen auch 100 Mal lieber als die x-te Fortsetzung oder das x-te Reboot.
Aaaaaaaber Rebel Moon ist für mich einfach zu viel alter Wein in neuen Schläuchen, als dass ich da einen großen Unterschied zu den (schlechten) Marvel-Filmen sehen würde. Und dann ist es auch einfach irrsinnig schlecht geschrieben.

Und da sehe ich das dann anders als du. Wenns eine gut erzählte Geschichte mit spannenden Charakteren ist, dann ist es mir völlig egal, obs der 632ste Marvel-Film oder die 15te Neuauflage von Spiderman ist. Ich möchte einfach am liebsten gute Filme sehen. Was da dann vone drauf steht, ist für mich da dann Nebensache.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 15.05.2024 | 12:44
Grundsätzlich sind mir originelle, frische Ideen auch 100 Mal lieber als die x-te Fortsetzung oder das x-te Reboot.
Aaaaaaaber Rebel Moon ist für mich einfach zu viel alter Wein in neuen Schläuchen, als dass ich da einen großen Unterschied zu den (schlechten) Marvel-Filmen sehen würde. Und dann ist es auch einfach irrsinnig schlecht geschrieben.

Und da sehe ich das dann anders als du. Wenns eine gut erzählte Geschichte mit spannenden Charakteren ist, dann ist es mir völlig egal, obs der 632ste Marvel-Film oder die 15te Neuauflage von Spiderman ist. Ich möchte einfach am liebsten gute Filme sehen. Was da dann vone drauf steht, ist für mich da dann Nebensache.

Also erstmal, ich verstehe 100% wenn jemand Rebel Moon kacke findet... :D
Also da schon mal keine Diskussion.. haha

"Alter Wein in neuen Schläuchen" finde ich einen schwierigen Satz. Der letzte Film bei dem ich das Gefühl hatte hier sehe ich was was ich so nicht kenne und erwartet habe war Matrix. Und das ist 25 Jahre her.

Bei Rebel Moon gefällt mir die Andersartigkeit des Dargestellten. Auch wenn die Story hanebüchener Vollquark ist bei dem man keine Sekunde drüber nachdenken darf was da grad eigentlich passiert. Aber ich finde da sind so viele gute visuelle Ideen und gut gemachte Actionszenen drin, dass ich trotzdem meinen Spaß habe.

Das fand ich zB bei Jupiter Ascending sehr ähnlich. Aber da war das Handwerkliche noch viel schlechter als bei Rebel Moon, und der Film dadurch wesentlich ununterhaltsamer.

Ich fand sämtliche Marvelfilme in Phase 4 auch hanebüchen, fad, und dazu noch optisch langweiliger CGI-Käse mit Schauspielern die die Hälfte der Zeit Kamehameha machen mit ihren Armen, was dann anscheinend Magie sein soll.

Ja, da lehne ich mich grad doch gerne aus dem Fenster und schau lieber Rebel Moon als wie alles was Marvel seit 2019 verbrochen hat.

Ist das jetzt also ein Spitzenfilm? Gott nein, absolut nicht. Aber ich kann mir den genau so gut anschauen wie die Riddick-Filme oder ähnliches.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 15.05.2024 | 13:55
Als jemand, der mit Rebel Moon nix anfangen konnte: es ist trotzdem völlig richtig, wenn man da Spaß dran haben kann, trotz (oder ungeachtet, oder auch gerade wegen) trashiger Umsetzung und Story.

Himmel, ich selber genieße allen Unkereien zum Trotz ja auch alles, was Disney so an Star Wars raushaut, und das ändert sich auch nicht dadurch, wenn Leute, die das anders sehen, mal im einzelnen durchhecheln, was alles daran eigentlich doof ist. Ich kann die ganze Kritik sogar nachvollziehen (und teilweise gebe ich denen sogar recht), sowohl bei der Serie Obi-Wan als auch bei The Book of Boba Fett. Ich schau die trotzdem gerne.  ^-^

Wir sollten uns alle vielleicht mal abgewöhnen, uns für unsere schlechten Geschmäcker zu verteidigen.  8)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: ThinkingOrc am 15.05.2024 | 15:15
Vollkommene Zustimmung!

Ich hatte in diesem Bereich schonmal angemerkt, dass es irgendwann zur Mode wurde, eigentlich jeden Film/Serie zu kritisieren und rumzumäkeln was das Zeug hält.
Wurde damals angegangen dafür, aber das meinte ich damit.
Eben nicht, dass die Filme und Serien viel toller seien als sie sind, sondern dass sie trotzdem unterhaltsam sein können und zum Großteil auch sind und nicht, nur weil es eine Handvoll Kritiker und Myriaden von Hobbykritikern verreißen, reine Zeitverschwendung sind.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Doc-Byte am 15.05.2024 | 15:28
Immerhin hat uns dieses Machwerk bis jetzt schon mal zwei sehr unterhaltsamme Rezensionen geschenkt... ~;D

Fanfiction von 'nem 12jährigen Edgelord - Rebel Moon Filmkritik (https://www.youtube.com/watch?v=E1sSqVLJbUc)
Heidi und die Mühlenwurst - Rebel Moon Teil 2 Filmkritik (https://www.youtube.com/watch?v=EfhULUsjMpw)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 15.05.2024 | 15:34
Ich glaub einige haben auch vergessen was für furchtbaren US-Trash man sich in den 90ern an so manchem Sonntagnachmittag auf RTL2 und co angeschaut hat mit Vergnügen... :D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Matz am 15.05.2024 | 15:51
Ich glaub einige haben auch vergessen was für furchtbaren US-Trash man sich in den 90ern an so manchem Sonntagnachmittag auf RTL2 und co angeschaut hat mit Vergnügen... :D

ich möchte hier ein "like" abgeben...  :d
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 15.05.2024 | 16:13
Ich hatte in diesem Bereich schonmal angemerkt, dass es irgendwann zur Mode wurde, eigentlich jeden Film/Serie zu kritisieren und rumzumäkeln was das Zeug hält.

Ich selbst kritisiere auch Filme / Serien die ich mag. Ich finde ja, man darf auch gerne kritisieren und auf Schwächen hinweisen. Aber nur weil ich etwas kritisiere heißt das nicht automatisch das es abgrundtief schlecht ist.

Rebel Moon fand ich selbst zwar ziemlich schlecht aber wer die Filme mag soll gerne seinen Spaß daran haben.

Was mich wurmt ist das Masslose übertreiben bei den Kritiken. Da heißt es dann ja nicht "XY fand ich schlecht" sondern gleich "XY ist Scheisse und damit ist Netflix / Disney / Whatever nun endgültig am Ende." Interessant dabei finde ich das gerade diese absolut übertriebenen Kritiken häufig von "Fans" kommen was mir dann wieder ins Gedächtnis ruft das Fan von Fanatik kommt. Wenn das Produkt dann nicht den Erwartungen entspricht bricht da scheinbar stets gleich eine ganze Welt zusammen und man muss mächtig austeilen denn wenn man selbst keinen Spaß hatte dürfen andere daran auch keinen Spaß haben.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: ThinkingOrc am 15.05.2024 | 16:17
Ja genau, dieses alles Scheiße, nichts geht mehr, die Welt ist verloren Gehabe, ging mir irgendwann gehörig auf den Sack. Ich bin dann auch nicht mehr ins Kino gegangen (aus mehreren Gründen), weil mir die Kommentare der "Mitgänger" Irgendwann auf die Nerven gingen bzw. weil einem die Filme schon im Vorfeld so mies gemacht wurden.
Ein der Film ist nicht gut, weil: 1., 2., 3. - aber er macht trotzdem Spaß / und macht auch keinen Spaß. Finde ich ok / würde ich mir wünschen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 15.05.2024 | 16:25
Schön zu sehen, daß es vielen anderen hier genau so geht.  :d

@Topic: Gibt es eigentlich schon Genaueres dazu, wann die Rebel Moon Reloaded Version rauskommen soll? Also die Version, zu der das bisherig Gesendete eigentlich nur ein überlanger Trailer sein soll? Denn da würde ich dem Ganzen durchaus nochmal ne Chance geben.  :)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 15.05.2024 | 16:32
Interessant dabei finde ich das gerade diese absolut übertriebenen Kritiken häufig von "Fans" kommen was mir dann wieder ins Gedächtnis ruft das Fan von Fanatik kommt.
Tja, wir wissen ja, dass das Star Wars Fandom der größte Feind von Star Wars ist. Besonders schwachsinnig wird es dann, wenn Schauspieler dabei persönlich angegriffen werden, weil einem die Rolle nicht gefallen hat. Und wenn Fanservice betrieben wird, ist das genauso schlecht, wie wenn keiner da ist. Und wehe, man interepretiert irgendwas neu, was irgendwer sich anders vorgestellt hatte...

Bei Rebel Moon finde ich das Worldbuilding aufgrund der ganzen Versatzstücke soweit interessant, dass ich da gerne mehr wüsste. Was schaufeln die Kerle da im Dreadnaught wirklich? Wie funktionieren die "Lichtschwerter" (Nemesis behauptet im Buch ja, dass sie aus ihrer Wut heraus glühen)?
Ich sehe das genau wie bei Star Wars - die Story ist Mist, das Setting ist aber interessant.

@Topic: Gibt es eigentlich schon Genaueres dazu, wann die Rebel Moon Reloaded Version rauskommen soll? Also die Version, zu der das bisherig Gesendete eigentlich nur ein überlanger Trailer sein soll? Denn da würde ich dem Ganzen durchaus nochmal ne Chance geben.  :)
Sommer, hieß es. Aber genauen Termin gibt es noch keinen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 16.05.2024 | 11:00
Übrigens noch so ein Film aus der Reihe "Bitte nicht mit Hirn schauen aber unterhaltsam" der mir grad eingefallen ist, war BATTLESHIPS mit Taylor Kitsch.

Grandios... : D

Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: flaschengeist am 16.05.2024 | 13:03
Vollkommene Zustimmung!

Ich hatte in diesem Bereich schonmal angemerkt, dass es irgendwann zur Mode wurde, eigentlich jeden Film/Serie zu kritisieren und rumzumäkeln was das Zeug hält.
Wurde damals angegangen dafür, aber das meinte ich damit.
Eben nicht, dass die Filme und Serien viel toller seien als sie sind, sondern dass sie trotzdem unterhaltsam sein können und zum Großteil auch sind und nicht, nur weil es eine Handvoll Kritiker und Myriaden von Hobbykritikern verreißen, reine Zeitverschwendung sind.

Ich bezweifle, dass jene Perfektionisten mehr geworden sind, die vor allem sich selbst das Leben damit unnötig schwer machen, dass ihnen schon kleinere (subjektive) Mängel ein "Objekt" (sei es ein Film, ein Mensch, eine Speise, ein Kleidungsstück, ein rein optischer Baumangel oder sonst etwas) komplett vermiesen. Sie sind dank der heutigen Medienlandschaft wie so vieles andere nur deutlich sichtbarer geworden.
Ich persönlich versuche es nach dem Motto zu halten "Lass das Perfekte nicht zum Feind des Guten werden" - so lebt es sich einfach besser. Das ist natürlich leichter gesagt als getan, denn extremer Perfektionismus ist Teil der Persönlichkeitsstruktur eines Menschen und selbige lässt sich nur mit Selbstarbeit über längere Zeiträume verändern. Lohnt sich in dem Fall aber :).

@Topic: Gibt es eigentlich schon Genaueres dazu, wann die Rebel Moon Reloaded Version rauskommen soll? Also die Version, zu der das bisherig Gesendete eigentlich nur ein überlanger Trailer sein soll? Denn da würde ich dem Ganzen durchaus nochmal ne Chance geben.  :)

Das würde mich auch interessieren. Wenn ich es richtig ergoogelt habe, soll dann jeder Teil vier Stunden dauern.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 16.05.2024 | 13:37
Ich bezweifle, dass jene Perfektionisten mehr geworden sind, die vor allem sich selbst das Leben damit unnötig schwer machen, dass ihnen schon kleinere (subjektive) Mängel ein "Objekt" (sei es ein Film, ein Mensch, eine Speise, ein Kleidungsstück, ein rein optischer Baumangel oder sonst etwas) komplett vermiesen. Sie sind dank der heutigen Medienlandschaft wie so vieles andere nur deutlich sichtbarer geworden.

Ich glaub wir sind nur UNFASSBAR verwöhnt geworden.

Ich verweise hier nur mal wieder auf die "Sonntagnachmittags-RTL2-Serien". Irgendwie war ich früher bei "Relic Hunter", "Jag" und "Tropical Heat" recht gut unterhalten, und die eine oder andere Folge Xena, Hercules oder Andromeda war auch okay...
Und vieles bei Stargate SG-1 oder Farscape war schon auch eher Kokolores in kanadischen Wäldern plus Pappmaché, auch wenn's ein paar wirklich schlaue und gut gemachte Folgen gab zwischendrin.

Glaub da sehe ich auch Rebel Moon ein bisschen. Wobei das halt von den Effekten und der Ausstattung ein sehr ambitionierter RTL2-Sonntagnachmittagsfilm wäre... :D

Schwieriger tu ich mir aber ehrlich gesagt bei Dingen die ich irgendwann mal als wirklich qualitativ gut eingestuft habe, und mir dann beim x-ten Sequel denke "musste das denn sein?". Glaub da würden für mich auch Kwüteg's Star Wars Serien reinfallen, die ich aus genannten Gründen deswegen eher nicht mehr sehen mag.

Aber da gibt's keinen Badwrongfun. Wenn's nem Kwuteg Grauwülf taugt, dann haben die alles richtig gemacht... ;) :D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 16.05.2024 | 14:02
Wenn's nem Kwuteg Grauwülf taugt, dann haben die alles richtig gemacht... ;) :D

 ;D

Ich bin jetzt die Maßeinheit für Publikumserfolg???? Recht so.  8)

Ansonsten: Ich nörgele ja auch selber gern an Kram rum, der mir missfällt. Aber da sind Threads wie dieser hier ganz hilfreich, um zu erkennen, dass manche Mitnerds aus Filmen/Büchern/Serien positiven Genuß gewinnen können, die einem selber nix geben.
Das ändert nix daran, dass man bestimmte Punkte davon einfach grottig findet, aber man sollte nicht ums Verrecken versuchen, diese Genießer davon zu überzeugen, dass ihre Freude daran ja gar nicht richtig sein kann.

Außer bei Kulinarik - ich persönlich finde, daß Spinat und Broccoli des Teufels sind, und das gilt für jeden, der diese nicht genauso vehement ablehnt!!!

Topic:
Bei der Langversion von Rebel Moon bin ich auch gespannt, ob da dann tatsächlich auch die ganzen Details vorkommen, die Raven Nash in der Buchumsetzung gesehen hat. Das klang nämlich dann schon etwas ausgefeilter.





Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Chief Sgt. Bradley am 19.05.2024 | 00:22
Stargate SG-1 und Farscape hatten Herz, Seele und Verstand!
Rebel Moon hat SloooooooooowMooooooooo und ein paar tolle Bilder oder Szenen
(Ich mochte den Typ/die Szene mit dem Greifen und die Laserkatana-Samurai)
Teil 2 - gar kein Bock drauf :)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: klatschi am 19.05.2024 | 07:41

Ansonsten: Ich nörgele ja auch selber gern an Kram rum, der mir missfällt. Aber da sind Threads wie dieser hier ganz hilfreich, um zu erkennen, dass manche Mitnerds aus Filmen/Büchern/Serien positiven Genuß gewinnen können, die einem selber nix geben.
Das ändert nix daran, dass man bestimmte Punkte davon einfach grottig findet, aber man sollte nicht ums Verrecken versuchen, diese Genießer davon zu überzeugen, dass ihre Freude daran ja gar nicht richtig sein kann.

(https://imagizer.imageshack.com/img924/9718/AvX8DS.jpg)

Ernst gemeint: Das ist die einzig wahre Einstellung, sich im Netz zu bewegen (mit einigen Einschränkungen). Aber gerade bei allem was mit persönlichen Geschmack zu tun hat: einfach mal durch die Bluse atmen und jedem sein Ding lassen!
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Grubentroll am 19.05.2024 | 07:59
Stargate SG-1 und Farscape hatten Herz, Seele und Verstand!
Rebel Moon hat SloooooooooowMooooooooo und ein paar tolle Bilder oder Szenen
Ich würde ja sagen, dass Rebel Moon auch viel Herz und evtl ein bisschen Seele hat, aber so gar keinen Verstand.. :D

Aber wie gesagt, damit kann ich in dem Fall leben...
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: KWÜTEG GRÄÜWÖLF am 21.05.2024 | 11:05
Klatschi: Du bist mir jetzt unheimlich  ;D

Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Mr Grudenko am 9.06.2024 | 18:24
Und die Mischung aus Medieval, WW2, Steampunk und Space Opera muss man auch erstmal hinkriegen


Ok, Nebenbei den zweiten Teil durch und Fazit: Hätten die auf die Space-Opera komplett verzichtet und dafür mehr Steam- und Diesel-Punk rein gepackt, wäre es immer noch keine guter Film geworden, aber zumindestens irgendwie konsistenter und vielleicht sogar ein ganz klein weniger logischer.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 2.08.2024 | 21:02
So, nun ist der "Snyder Cut" da. Hat ihn jemand gesehen ? Was macht er anders oder besser ? Lohnt sich das für Leute wie mich, die Rebel Moon bislang eher als "meh" empfunden haben ?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Darius der Duellant am 2.08.2024 | 21:51
Ich werde nächste Woche mal reinschauen, das Original habe ich auch nicht gesehen.
Wobei der erste Film schon spannend werden muss damit ich mir den zweiten auch ansehe, 6 Stunden Berieselung ist mir zu viel
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 3.08.2024 | 21:34
Hab bisher nur den erste Teil gesehen und... höh?... Da war was anders?
Nee, Spaß beiseite... Ja, der Synder Cut ist eine gute Stunde länger, was sich vor allem in der ersten Hälfte bemerkbar macht, in der jetzt noch besser klargestellt wird, dass die Bösen wirklich superböse sind und dass Frauen Brüste haben. Neben Gewalt und Sex gibts jetzt als Neuerung auch minimal mehr Hintergrund zur Protagonistin, der für mich aber absolut kein Grund ist, sich den ganzen Bums jetzt nochmal anzutun. Vielleicht ists beim zweiten Teil anders, aber zumindest bei Teil 1 war Synders Gelaber von wegen "Das wird ein völlig anderer Film." genau das. Gelaber. Die Charaktere bleiben weiterhin zum Großteil genauso flach wie bisher und die Story ist immernoch ein müder Abklatsch der Sieben Samurai.

Wenn ich dem "regulären" Teil 1 vielleicht 3/10 Punkten gegeben hätte, bekommt der Synder Cut von Teil 1 jetzt vielleicht 3,5/10 Punkten, denn marginal besser fand ich den schon. Aber gut ist er deswegen noch lange nicht.

Edit:
So, Teil 2 ist auch durch, wenngleich ich zuegeben muss, dass ich ab einem bestimmten Punkt partiell durchgeskipped habe, denn ich konnte wirklich kaum Änderungen zur ursprünglichen Version feststellten und hatte keine Lust, mir diese ganze Daueraction dann nochmal zu geben. "Ganz anderer Film?" Am Arsch. Der sogenannte Snyder Cut ist hier im besten Falle eine Art Extended Edition, die die eine oder andere Szene mal ein bissl erweitert, aber im Kern ist das Ding vollkommen identisch zur normalen Version. Selbst die grauenhaft dilettantische Szene, bei der alle am Tisch sitzen und sich gegenseitig ihre Hintergrundgeschichte erzählen - von der ich dachte, dass das doch bestimmt irgendwie eleganter eingebaut sein muss - ist 1 zu 1 auch so im Snyder Cut.
Aus meiner Sicht gibts absolut keine Daseinsberechtigung für diese erweiterte Version und ich revidiere meine Wertung von oben und gebe dem Ganzen nur 2/10 Punkten, denn so ists jetzt einfach noch mehr Zeitverschwendung als es eh schon war. Kein einziger Kritikpunkt, den man an der ursprünglichen Version haben konnte - und davon gabs eine Menge - wurde hier in irgendeiner Weise angegangen oder ausgeräumt. Stattdessen gibts CGI-Blut und Brüste in relativ unangenehmen Sex-Szenen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 4.08.2024 | 00:06
Schade. Ich hatte zwar ehrlich gesagt nicht viel Hoffnung, aber diese stirbt bekanntlich zuletzt.

Aber vielen Dank für deine Meinung, das mich schonmal davor bewahrt 6 Stunden Lebenszeit zu verschwenden.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 4.08.2024 | 18:48
Aber vielen Dank für deine Meinung, das mich schonmal davor bewahrt 6 Stunden Lebenszeit zu verschwenden.

Gerne. Ist aber auch nur meine Meinung. Youtube-Kritiker Robert Hofmann sieht das Ganze (zumindest bei Teil1) doch etwas positiver als ich und drüben im Acolyte-Thread hab ich auch erst kürzlich festgestellt, dass - egal wie Scheiße ich persönlich etwas finden mag - es fast immer Leute gibt, die da anderer Meinung sind und es mögen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Lyonesse am 4.08.2024 | 19:34
Ach ja, das erinnert mich daran, dass ich den zweiten Teil auch noch anschauen wollte.
Aber ich muss damit leider warten, bis ich die Zutaten für mindestens zwei oder drei
große Wodka O zusammen habe.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 5.08.2024 | 08:02
Wir haben uns gestern den 1. Teil angesehen. Das Urteil von Uebelator kann ich nicht nachvollziehen. Aber inzwischen weiß ich ja, dass offenbar jeder seine eigene Version eines Filmes nach Hause gestreamt bekommt.  ~;D

Grundsätzlich haben wir jetzt das, was schon im Buch zu lesen war (bis auf Athelais' Ausbildung und Cassius Story, plus dem Einblick in die Oberschicht der Motherworld).
Es sind jetzt drei Erzählebenen - wobei die "Glorreiche Sieben" Story nicht viel anders ist, als vorher. Dafür haben wir die Jimmy-Story, die eine deutlich philosophischere Ebene einführt, mit der Stimme von Anthony Hopkins auch sehr schön in Szene gesetzt. Weiters gibt es die Aris-Story, die ja in der geschnittenen Fassung komplett weggefallen war.

Was die Brüste betrifft: ich hab nur das brandmarken der Priesterinnen gesehen und die Sexszene von Korra. Letztere hätte nicht sein müssen, aber ich kann darauf ja generell verzichten.
Den Sex von Noble mit seinen Tentakelfreunden sieht man eh nicht wirklich - meine Frau hätte das nicht als solches identifiziert, wenn ich's ihr nicht gesagt hätte.

Jetzt weiß ich auch endlich, was die da in ihre Antriebe schaufeln, und was diese riesigen Köpfe auf den Schiffen sind ...

Insgesamt gefällt mir das Setting recht gut, was verschwendete Lebenszeit betrifft, empfinde ich das deutlich weniger als bei Marvel und Star Wars. Und es ist sehr angenehm, dass scheinbar niemand sich über den weiblichen Lead und den diversen Cast aufregt.  ;)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Runenstahl am 5.08.2024 | 09:41
Das Urteil von Uebelator kann ich nicht nachvollziehen. Aber inzwischen weiß ich ja, dass offenbar jeder seine eigene Version eines Filmes nach Hause gestreamt bekommt.  ~;D

Ich Fachkreisen auch als der "Geschmäcker sind verschieden" Effekt bekannt.

Raven Nash, würdest du denn sagen das die Langfassung sich für dich gelohnt hat ? Ist sie wirklich besser ? Werden die Schwachstellen der Kurzfassung ausgebügelt ?
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 5.08.2024 | 10:20
Ich Fachkreisen auch als der "Geschmäcker sind verschieden" Effekt bekannt.

Raven Nash, würdest du denn sagen das die Langfassung sich für dich gelohnt hat ? Ist sie wirklich besser ? Werden die Schwachstellen der Kurzfassung ausgebügelt ?
Ich weiß nicht, manchmal hab ich den Eindruck, die Leute sehen gänzlich andere Filme als ich. "Geschmack" hat für mich mehr mit "gefallen" zu tun. Aber sei's drum.

Der Hauptkritikpunkt am ganzen Film für mich: zu viele Zeitlupen-Szenen. Die sind einfach zu lang, zu viel und dehnen den Film unnötig. Weniger wäre hier echt mehr.

Ansonsten ist die Langfassung IMHO ein solider Action-SF-Film, mit einem interessanten, aber noch zu wenig präsentierten Setting. Die Story ist genauso 08/15 wie Star Wars OT, die Charaktere genauso flach (nur ohne Mary Sue, weil man Korra einen ordentlichen Background gegeben hat). Viele Lücken werden in der Langfassung jetzt auch geschlossen, sogar eher kleine wie die Begegnung mit Nemesis (immer noch kurz, aber weniger abrupt), oder eben die Antriebstechnik der Schiffe.
Bleiben Logiklücken? Ja klar. Ist es "großes Kino"? Sicher nicht.
Aber so als Setting würd ich das durchaus mal mit Voidrunner's Codex bespielen.  ;)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 5.08.2024 | 16:08
Okay, ich versuche mal die Punkte von Raven zusammen zu fassen:
- Interessantes, aber zu wenig präsentes Setting.
- 08/15 Story
- Flache Charaktere
- Zusätzliche Szenen: Jimmys Zwischenspiele, Aris' Story und etwas mehr Hintergrund zu Athelais. Außerdem noch kleinere Sachen, wie die Antriebstechnik der Schiffe oder die Vorstellung von Nemesis.

Das ist so ziemlich genau mein Punkt. Ja, es gibt zusätzliche Szenen, die das Ganze insgesamt etwas besser machen. Aber sie änderen nichts an den - aus meiner Sicht - größten Problemen der Filme, nämlich der 08/15 Story, den unfassbar flachen Charakteren und der Tatsache, dass das Setting zwar irgendwie cool ist, aber einfach nicht so richtig genutzt wird. Die neuen Szenen sind zwar für sich ganz nett (wenngleich ich das pseudo-philosophische Geschwafel von Jimmy ziemlich aufgesetzt fand), aber wenn ich schon einen Film im Stil der gloreichen Sieben gucke, dann möchte ich gerne, dass diese Sieben auch Charaktere sind, mit denen ich mitfühle. Und da interessiert mich der junge Mann, der sonst eigentlich irgendwo hinten rechts im Bild stand nur so mäßig. Und das gilt für fast alle zusätzlichen Szenen im Directors Cut. Die sind zwar für sich irgendwie ganz nice, aber ich hätte mir diese zusätzliche Laufzeit eher an anderer Stelle gewünscht.

Macht der Directors Cut "Rebel Moon" in meinen Augen insgesamt besser? Ja. Aber nur marginal. Und wenn ich das Original mit einem faden, trockenen Stück Brot vergleiche, das ich an einem Abend statt etwas leckerem essen muss, dann ist der Directors Cut für mich der Deal, dass ich zwar an einer kleinen Ecke vom Brot ein wenig Nutella bekommen kann, dann aber zwei Tage hintereinander nur trockenes Fades Brot mit einer Ecke Nutella essen muss. Und dann verzichte ich da vielleicht lieber ganz.

Und der Vergleich zur Star Wars OT haut da für mich nur bedingt hin, denn immerhin hat die OT halt schon bald 50 Jahre auf dem Buckel und damals war die Story vermutlich noch nicht so ausgenudelt wie sie heute wirkt. Und in meinem Empfinden haben die Charaktere der OT im Laufe der gesamten Trilogie (was in etwa der Laufzeit des Rebel Moon DC entspricht) schon ein gutes Stück mehr Tiefe bekomme als die allermeisten Charaktere in Rebel Moon. Ich finds ja gar nicht schlimm, dass Rebel Moon eine einfache Geschichte erzählt, denn das tut bespielsweise Star Wars auch. Der Knackpunkt für mich ist die Laufzeit, die es für diese Art von Geschichte einfach nicht gebraucht hätte. Zumal die Laufzeit in meinen Augen eben nicht besonders sinnvoll genutzt wurde, um beispielsweise den Charakteren mehr Tiefe zu verleihen.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 5.08.2024 | 16:50
aber wenn ich schon einen Film im Stil der gloreichen Sieben gucke, dann möchte ich gerne, dass diese Sieben auch Charaktere sind, mit denen ich mitfühle.
OK, das ist ein Punkt, den ich einfach nicht nachvollziehen kann (will meinen: es ist mir nicht möglich). Ich "fühle" nicht mit fiktiven Charakteren, nie. Das sind und bleiben Figuren für mich.

Mir ist auch schon Obi-Wans Tod am A* vorbei gegangen, genauso wie der von Qui-Gon.  ;)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 5.08.2024 | 17:14
OK, das ist ein Punkt, den ich einfach nicht nachvollziehen kann (will meinen: es ist mir nicht möglich). Ich "fühle" nicht mit fiktiven Charakteren, nie. Das sind und bleiben Figuren für mich.

Mir ist auch schon Obi-Wans Tod am A* vorbei gegangen, genauso wie der von Qui-Gon.  ;)

Mir ist nicht ganz klar, wie dich dann ein Film überhaupt irgendwie emotional packen kann, aber das muss es ja vielleicht auch nicht sein.
Okay, dann anders formuliert:
"...wenn ich schon einen Film im Stil der gloreichen Sieben gucke, dann möchte ich gerne, dass diese Sieben Charaktere mir nicht vollkommen egal sind."

Und ja, Obi-Wans Tod war mir auch vergleichsweise egal, weil der auch einfach irgendwie "nixig" inszeniert war, während mich die Zerstörung von Alderaan damals schon getroffen hat.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 5.08.2024 | 17:18
Mir ist nicht ganz klar, wie dich dann ein Film überhaupt irgendwie emotional packen kann
Einfache Antwort: Gar nicht. Wirst du wohl ebenso wenig nachvollziehen können, wie ich wiederum deinen Zugang.
Ich sage ja immer, meine emotionale Tiefe gleicht einem Teelöffel - und das ist durchaus ernst gemeint.  ;)
Daher auch meine Konzentration auf Story und Setting.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 5.08.2024 | 17:21
Einfache Antwort: Gar nicht. Wirst du wohl ebenso wenig nachvollziehen können, wie ich wiederum deinen Zugang.
Ich sage ja immer, meine emotionale Tiefe gleicht einem Teelöffel - und das ist durchaus ernst gemeint.  ;)
Daher auch meine Konzentration auf Story und Setting.

Okay, das kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen. Und das können wir dann auch einfach mal so stehen lassen. :D
Beim Setting bin ich bei dir, dass Rebel Moon da durchaus was liefert, was man mögen kann. Fand ich auch ganz gut.
Aber gerade bei der Story... aber das hab ich ja auch schon gesagt. Für mich wars viel zu wenig Story für diese lange Laufzeit.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 5.08.2024 | 17:29
Für mich wars viel zu wenig Story für diese lange Laufzeit.
Ja, da bin ich durchaus bei dir. Allerdings ist es eben ein Action-SF-Film, da erwarte ich keine besonders komplexe Geschichte.
Und die Laufzeit wäre mit weniger Slo-Mo Szenen deutlich kürzer ausgefallen (hätte man nicht immer die ganze Szene in SloMo gemacht, sondern mehr Bullet-Time...). Da muss insgesamt eine gute Stunde draufgegangen sein, beim 1. Teil.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Uebelator am 5.08.2024 | 18:08
Ja, da bin ich durchaus bei dir. Allerdings ist es eben ein Action-SF-Film, da erwarte ich keine besonders komplexe Geschichte.

Absolut nicht. Aber auch ohne Slo-Mo sind 5 Stunden definitiv zu lang für das kleine bissl Story, das sie erzählen. Das ist ja quasi so, als würde man aus dem Hobbit drei Kinofi.... EGal. :D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 13.08.2024 | 09:04
So, hab gestern den 2. Teil geguckt. Ja, der ist leider eher verunglückt. Die erste Stunde könnte man massiv zusammenkürzen (z.B. die unnötige Sexszene zusammenstreichen, unnötige Slo-Mos raus, usw.), und dann wären auch hier weniger Slo-Mos mehr gewesen. Dafür wäre mehr Story wünschenswert gewesen, mehr Worldbuilding (wer oder was sind die Wesen, die als Energiequellen versklavt wurden?) und mehr Metaplot und Mystik.

Ich bleibe dabei: Es geht mir wie bei Star Wars - ich mag das Setting, aber die Story und die Charaktere sind so flach, dass es zum Gähnen ist.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Lyonesse am 18.08.2024 | 17:21
Aber die haben da jetzt nicht wirklich die Ernte mit der Sense eingebracht, oder? Das war nur
Folklore im Vordergrund für die Gäste, und irgendwo hinten außer Sicht liefen die gigantischen,
vollautomatischen Ernteroboter. ::)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 18.08.2024 | 17:55
Doch. Ich hab da auch ein wenig gebraucht, um das zu checken, aber es macht (in sich) Sinn: alles, was höhere Technologie ist, wird allein von Motherworld beansprucht. Auf einem abgelegenen Mond, weit weg davon, mit einer einzigen Stadt in der Raumschiffe landen, ist so eine "rückständige" Gemeinde durchaus vorstellbar (inklusive an Radschlossgewehre erinnernde, einschüssige Flinten). Man sieht ja auch auf den anderen Planeten eher wenig hochentwickelte Technik (man denke an die Schmiede).
Allerdings hätte ich generell etwas mehr von eben dieser Technik gesehen - die seltsamen "Scannerröhren", die offenbar lebenden Sprungantriebe, die Frage, was genau man mit Knochen befeuert, usw.

Andererseits muss man ja sagen, dass es halt auch ähnlich dumm ist wie Tatooine.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Mr Grudenko am 18.08.2024 | 17:58
Aber die haben da jetzt nicht wirklich die Ernte mit der Sense eingebracht, oder?


Tja, wenn man seine Vorstellung von Landwirtschaft aus alten Folgen von ST:TNG hat ;)
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Lyonesse am 18.08.2024 | 18:55
Doch. Ich hab da auch ein wenig gebraucht, um das zu checken, aber es macht (in sich) Sinn: alles, was höhere Technologie ist, wird allein von Motherworld beansprucht.
Wenn die Technologie so hoch entwickelt ist, dass damit das All bereist werden kann, dann läuft
ein Mähdrescher für mich nicht unter höherer Technologie, aber ist ja auch egal.
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Raven Nash am 19.08.2024 | 07:41
Wenn die Technologie so hoch entwickelt ist, dass damit das All bereist werden kann, dann läuft
ein Mähdrescher für mich nicht unter höherer Technologie, aber ist ja auch egal.
Hast du irgendwelche Fahrzeuge gesehen? Die benutzen umgebaute Shire-Horses (ich weiß nicht mehr, wie die Viecher tatsächlich heißen).  ;)
Es ist zumindest in sich konsistent.

Im Gegensatz zu den "Feuchtfarmern", bei denen man eigentlich bis heute nicht weiß, was die eigentlich produzieren.  ~;D
Titel: Re: Rebel Moon
Beitrag von: Bad_Data am 19.08.2024 | 08:36
Im Gegensatz zu den "Feuchtfarmern", bei denen man eigentlich bis heute nicht weiß, was die eigentlich produzieren.  ~;D

Die produzieren Wasser.