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Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Year Zero Engine => Thema gestartet von: schneeland am 20.02.2024 | 15:12

Titel: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 20.02.2024 | 15:12
(https://mcusercontent.com/2dcfb24fb7c8d0fb9c2f52040/images/4a22889a-e174-2d3c-0ad4-3c1b14b2ced3.jpg)

Wie schon die Gerüchteküche durchblicken ließ, bringt Free League eine neue Edition von Coriolis bzw. sie nennen das ganze gleich "a brand-new science fiction RPG about exploration, mysteries, and intrigue at the far edge of space".
Ankündigung: Tweet (https://twitter.com/FreeLeaguePub/status/1759940981456310750), Pressemeldung (https://mailchi.mp/frialigan/coriolis-the-great-dark-roleplaying-game-announced-1680468).

Das Ganze landet am 19. März auf Kickstarter (Link (http://[url=https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/coriolis-the-great-dark-rpg-explore-a-lost-horizon)).

Details gibt es noch nicht so wirklich. Die Pressemeldung sagt:
Zitat von: Free League
Coriolis: The Great Dark is fully standalone game, but is also the spiritual sequel to our critically acclaimed Coriolis – The Third Horizon, Free League’s very first science fiction RPG. Coriolis – The Third Horizon was granted the Judges Spotlight Award in the ENNIE Awards 2017 and was one of the first international releases from Free League.

Zitat von: Free League
Coriolis: The Great Dark launches you into a desolate part of space – The Lost Horizon. Here, a fledgling human civilization who fled war tries to stake out a new life in a harsh environment while expeditions are sent out into deep space to find resources for survival and valuable artifacts.

As explorers in forgotten star systems, players will partake in expeditions on mighty Greatships and venture into old ruins after a long-lost civilization of God-like beings. Coriolis: The Great Dark is a game about Hope and enduring against all odds.

The RPG will showcase the all-new setting as well as mechanics – with themes like exploration, sense-of-wonder, sci-fi action and faction intrigue. The rules will include explorer generation, combat, exploration, and expeditions.

A boxed campaign set entitled The Flowers of Algorab will also be part of the Kickstarter and delivered alongside the core game.

Außerdem soll es eine 3rd Party-Lizenz geben:
Zitat von: Free League
As part of the new release, we will also create a new free and open license for third party content for Coriolis: The Great Dark as well as Coriolis – The Third Horizon. Using this license, all you creators out there will have an irrevocable, worldwide, and royalty-free right to freely create, produce and sell content and expansions for both games and their settings.

Und es gibt noch die Vorschau auf ein Regelbuch und eine Kampagnenbox:
(https://mcusercontent.com/2dcfb24fb7c8d0fb9c2f52040/images/69975136-88dc-56ee-91e3-a615f0053b2f.jpg) (https://mcusercontent.com/2dcfb24fb7c8d0fb9c2f52040/images/1652c06a-9faa-c7dd-a7c4-fd8f74d92363.jpg)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 20.02.2024 | 15:18
Ich ... bin interessiert.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: tannjew am 20.02.2024 | 15:19
Ich bin mal vorsichtig gespannt. Ich mag den Hintergrund von Coriolis sehr und hätte mir persönlich eine Fortschreibung im 3. Horizont gewünscht, von mir aus ergänzt um weitere Horizonte. Und auch der Zeichenstil sagt mir weniger zu als das, was ich bisher von Coriolis kenne. Aber ich bin und bleibe offen für dieses neue Coriolis.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 20.02.2024 | 15:22
Werde das mal im Auge behalten. Auf der einen Seite fand ich den Metaplot sehr erdrückend, auf der anderen Seite ist gerade der kosmonautisch-arabische Hintergrund eigentlich der USP des Settings.

Mal gucken, ob sie an der (Push-)Mechanik rumdoktern. Beim Kickstarter sehe ich mich aber eher nicht.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: DonJohnny am 20.02.2024 | 15:35
Mal schauen, obwohl ich das aktuelle habe und und eigentlich ganz cool finde, hab ichs trotzdem bisher kaum geleitet. Wenn ich was in Richtung Weltraum machen wollte, ist es doch immer irgendwie Star Wars geworden weil es für die Anforderungenbei uns im Verein einfach immer etwas besser getaugt hat.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Harry Du Bois am 20.02.2024 | 15:46
Wirkt als würden sich die Illustrationen in Richtung Alien lehnen. Cool, I dig it.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 20.02.2024 | 15:54
Mehr Details gibt es hier:
https://www.youtube.com/watch?v=f90lBs1K8iw

Zusammenfassend:
Ein neues Spiel, mit neuen Regeln. Auch eine neue Push-Mechanik.
Es spielt nicht im "Dritten Horizont".
Der Ikonen-Glaube steht nicht im Zentrum des Spiels.
Die "Portal Builder" werden wohl eine große Rolle spielen.
Es wird einen Quick-Starter mit Abenteuer zum Start der Kickstarter-Kampagne am 19.3. geben.
Das Spiel wird mit einer separaten Kampagnen-Box kommen. Die darin enthaltene Kampagne wird abgeschlossen sein.

In einem Monat wissen wir also mehr.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Swanosaurus am 20.02.2024 | 15:55
Hm, Schrifttyp und Cover erzeugen bei mir Fading-Suns-Vibes, was aber nichts schlechtes sein muss.

Ein neues Setting freut mich schon mal als Aussicht. Ich fand den 3. Horizont als Setting eine mittelmäßige Enttäuschung (ein uninspiriertes Firefly-Dune-Gepansche mit deutlich zu viel Mystik für meinen Geschmack, und dann noch Lovecraft-Anleihen ... die vielbeschworene Originalität habe ich vergeblich gesucht); die vorgefertigten Abenteuer sogar eine herbe Enttäuschung (ich bin allerdings nie zur Kampagne vorgestoßen, da ausnahmslos alle Einzelabenteuer, die ich gelesen habe, Mist der Marke "Uns egal, dass das keinen Sinn ergibt, überleg dir, wie das zusammenpassen soll, liebe SL!" war).

Da ich Free League EINIGES mehr zutraue als das, was sie bisher mit Coriolis geliefert haben (wie gesagt, soweit ich es mitverfolgt habe), macht eine neue Edition mit neuem Setting mir auf jeden Fall Hoffnung.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 20.02.2024 | 16:47
Ich mochte den Dritten Horizont, aber wenn ich das richtig verstanden habe (kenne die Abenteuer nicht), ist das Setting mit der Mercy-of-the-Icons-Kampagne ja ohnehin nicht mehr wie im Grundbuch beschrieben, oder? Da macht eine neues Setting durchaus Sinn.

Mechanisch hoffe ich sehr, dass sie die Darkness Points weglassen oder zumindest stark abändern - diese Art von SL-Ressource fand ich extrem nervig in der ersten Edition.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Jens am 20.02.2024 | 16:56
Ja damit konnte ich mich auch nicht so recht anfreunden, ich hab die Dinger immer gehortet.

Das Ding klingt aber sehr spannend! Völlig neues System also...
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Leonidas am 20.02.2024 | 17:35
Für einen Kickstart meinerseits müsste entweder das Setting versprechen ein Kracher zu werden, oder aber die Regeln müssten etwas können, das man mit Coriolis 1 und/oder Alien nicht auch irgendwie hinbekommt.
Bin positiv gespannt, was sie daraus machen.

Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 20.02.2024 | 17:48
[...] Völlig neues System also...

Naja, "völlig" neu würde ich nicht sagen, es wird ja zumindest wieder die Year Zero Engine als Basis verwendet. Ich hoffe sehr, dass sie die Step Dice aus Twilight 2000 bzw. Blade Runner nutzen!
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 20.02.2024 | 18:00
Naja, "völlig" neu würde ich nicht sagen, es wird ja zumindest wieder die Year Zero Engine als Basis verwendet. Ich hoffe sehr, dass sie die Step Dice aus Twilight 2000 bzw. Blade Runner nutzen!

Das wär' bei mir gerad' umgekehrt: so richtig bin ich mit den Step Dice noch nicht warm geworden - mir wär's lieber, wenn sie die klassischen 6er-Pools verwenden, aber sich vielleicht ein bisschen mehr an Forbidden Lands orientieren.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 20.02.2024 | 20:08
Wenn sie wieder mit "nur 6 ist Erfolg" ankommen, würde ich das eh instant wieder auf "2x5 ist auch ein Erfolg" hausregeln.

Ausser sie kriegen einen Mechanismus hin, dessen Payoff auch tatsächlich eintritt.
Hatte damals überlegt, Beten als automatischen Minimalerfolg zu werten. 2x5 hat sich aber als erfolgreich genug herausgestellt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Smoothie am 20.02.2024 | 20:13
Naja, "völlig" neu würde ich nicht sagen, es wird ja zumindest wieder die Year Zero Engine als Basis verwendet. Ich hoffe sehr, dass sie die Step Dice aus Twilight 2000 bzw. Blade Runner nutzen!

kannst du den Spe Dice kurz erklären? Das wäre toll.  Ich hatte mit dem Year Zero Problem auch immer Probleme, kenne aber Twilight und Blade Runner RPGs nicht
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 20.02.2024 | 20:40
kannst du den Spe Dice kurz erklären? Das wäre toll.
Du kannst alle Regeln im SRD (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2023/11/YZE-Standard-Reference-Document.pdf) nachlesen. Ganz kurz: Attribut und Fertigkeit werden als W6 bis W12 angegeben und 6+ zählt als 1 Erfolg und 10+ als weiterer Erfolg, d.h. wenn du mit W10 für Stärke und W12 für Kämpfen eine 10 und eine 7 würfelst, wären das 3 Erfolge.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: DonJohnny am 20.02.2024 | 21:20
Warghaäääääääää je mehr ihr drüber schreibt desto mehr bin ich doch geneigt mich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Dmn
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 20.02.2024 | 22:15
Warghaäääääääää je mehr ihr drüber schreibt desto mehr bin ich doch geneigt mich mit dem Thema auseinanderzusetzen. Dmn
Da kann ich dir helfen.

Das wird bestimmt total blöd.

Zum einen können Charaktere bei Coriolis gar nichts richtig, weil es Spielern an Intuition für die Wahrscheinlichkeiten des Würfelpools fehlt und nicht erkannt wird, dass auch 10W6 gerade mal ein bisschen über 80% Erfolgswahrscheinlichkeit bedeutet und es außerdem noch SLs schwer fällt, Dinge ohne Würfelproben gelingen zu lassen.

Zum anderen gibt es möglicherweise nur noch 12 grobe Fertigkeiten (statt jetzt 16) und weniger Kampfregeln und damit weniger Möglichkeiten, sich mit System Mastery einen Vorteil zu verschaffen, weil FL schon angekündigt hat, dass sie die neue Version der Regeln mit weniger "Crunch" machen wollen.

Und weniger Crunch bedeutet natürlich weniger Spielvergnügen, denn je mehr Regeln ein System hat, desto erfolgreicher ist es ja in Deutsch-DSA-Land. Außerdem sind Pool-Systeme grundsätzlich blöd, weil Rollenspiele ohne W20 keine richtigen Rollenspiele sind.

Und obwohl Coriolis ja wie eigentlich alle Science-Fantasy-Spiele "wie Firefly" ist, gibt es gar keine Regeln für Handel, insbesondere keinen Tabellen, welche Welten welche Waren zu welchem Preis kaufen und verkaufen. Wie soll man da Elite werden? Western-Flair haben sie bislang auch keins. Und die vergessenen Reiche sind ja das beste Beispiel dafür, dass jedes gute Rollenspielsetting eigentlich ein Western ist.

Außerdem ist es Science-Fantasy und nicht Hard-SF. Wie kann man das gut finden? Fantasy rulez. Wahrscheinlich wird auch das neue Setting immer noch nicht exakt erklären, wie ein Raumantrieb funktioniert oder gar, wie die Portale angetrieben werden. Der Clarksche Ausspruch, dass, wenn man zu dumm ist, etwas zu verstehen, es einfach Magie ist, macht es IMHO zu einfach. Besser ist der Ausspruch der Science-Busters, dass wer nicht weiß, stattdessen glauben muss.

Und zu Anwendungssymbolen einer Schreibtischoberfläche zu beten, ist fast so schlimm, wie Kontrollkästchen und Schaltfläche in einem Satz zu verwenden. Just saying.

Zudem railroaded FL in der aktuellen Coriolis-Kampagne die Leute hart und zwingt auch noch alle, nur dies zu spielen. Habe ich gehört. Daher finden viele insbesondere den Ausgang der Kampagne doof. Und dann baut das neue Setting auch noch darauf auf. Furchtbar! Und auch die namensgebende Raumstation gibt es in dem neuen Setting überhaupt nicht mehr. Das wäre ja wie, wenn man eine Startrek-Serie ohne Enterprise machen würde. Vielleicht sogar noch mit egozentrischen Unsympathen als Hauptfiguren oder einen alten Mann in Begleitung von Mördern? Anderes Thema.

Mir würde sonst noch einfallen, das die Bücher, als sie geliefert wurden, aufgrund des Drucks in weiß auf schwarz nicht nur schlecht zu lesen waren, sondern auch tagelang gestunken haben. Zudem ist das Regelwerk üppig bebildert und mit viel negativem Raum layoutet. Dies ist quasi das Dunkel zwischen den Sternen direkt im Buch und macht überdeutlich, dass sie auch nix besseres wussten, als Cthulhu in Space von den Fading Suns zu klauen. Und natürlich ist das eine Verschwendung von Papier. Und wir wissen doch, wie kostbar das Post-Corona geworden ist.

Last but not least: Eigentlich müsste das System Laplace heißen, denn nicht Gaspard Gustave de Coriolis hat die nach ihm benannte Kraft entdeckt, sondern Pierre-Simon Laplace, dem somit seit 1775 auch mit der zukünftigen Edition weiter Unrecht getan wird. Und ja, das ist der Herr mit den idealisierten Würfeln, wodurch sich der Kreis schließt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 20.02.2024 | 22:32
Da kann ich dir helfen. [...]

Mein Ironie-Radar versagt hier gerade völlig, da du berechtigte Kritik mit reinen Geschmacksfragen und bewussten Übertreibungen mischst: Sollte ich mir zu diesem Post einen Smiley denken oder nicht?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 20.02.2024 | 22:40
Mein Ironie-Radar versagt hier gerade völlig, da du berechtigte Kritik mit reinen Geschmacksfragen und bewussten Übertreibungen mischst: Sollte ich mir zu diesem Post einen Smiley denken oder nicht?
Ich dachte, ich übersteigere ausreichend. Denk dir ein ":-)"
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 20.02.2024 | 22:58
Ich dachte, ich übersteigere ausreichend. Denk dir ein ":-)"

Danke dir. Ich sollte wahrscheinlich so spät einfach nicht nochmal ins Forum schauen...  :-[  ;)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 20.02.2024 | 23:08
Danke dir. Ich sollte wahrscheinlich so spät einfach nicht nochmal ins Forum schauen...  :-[  ;)
Also ich habe schon versucht, mit Dingen anzufangen, die nicht falsch sind… eigentlich ist gar nichts falsch von dem, was ich schreibe (hoffe ich), aber in Summe ist das finde ich nicht wirklich entscheidend und zumindest ich bin gespannt auf das neue Setting.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: DonJohnny am 20.02.2024 | 23:25
Eieiei, ihr verlangt mir geistig einiges ab. Ich schlaf ne Nacht drüber und lese den Beitrag dann nochmal.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Kaskantor am 21.02.2024 | 06:24
Bleibt das Setting noch arabisch angehaucht?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 06:34
In einem Kommentar des Effect Podcasts hieß es, dass zumindestens arabische Begriffe vorkommen. Aber halt mit weniger Ikonen-Fokus.

Ansonsten noch mal:
https://www.youtube.com/watch?v=f90lBs1K8iw
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: KyoshiroKami am 21.02.2024 | 07:42
Ich bin gespannt, Coriolis hat meiner Gruppe und mir viel Spaß gemacht, wir haben aber auch keine fertigen Abenteuer gespielt, sondern unser eigenes Ding. Schön finde ich, dass es direkt einen Schnellstarter geben soll, denn ich würde gerne erst die Änderungen sehen bevor ich groß im KS einsteige.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 21.02.2024 | 08:10
Ich finde es durchaus für sich genommen interessant, aber ich hatte bei Coriolis 2 auf etwas gehofft, was vielleicht ein paar Jahre nach Wake of the Icons spielt, das neue veränderte Setting beschreibt und wo man Szenarien mit einigermaßen überschaubarem Aufwand konvertieren kann. Das ist hier wohl nicht gegeben.

Damit ist The Great Dark für mich kein Coriolis 2 (wird ja auch nicht als solches propagiert) sondern einfach ein weiteres (potentiell sehr gutes) Spiel aus der Year Zero - Reihe.
Ich werde es aber auf jeden Fall mit Interesse im Auge behalten.

Daher würde ich auch empfehlen, den Thementitel zu ändern. Coriolis 2e wird es von Free League meines Wissens nirgends genannt. Nur ein" spiritual sequel".
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 08:48
Ich hab mir das Interview mal durchgehört.

https://www.youtube.com/watch?v=f90lBs1K8iw

Hier mal meine ungefilterten Notizen. Die Information waren teils genauso wirr, wie sie hier wirken.

- spiritual sequel
- characters could be used further
- reaching 4th horizon via ship, no way back (special event)
- Icons remaining, but "post-icons"
- No more "Praying"-Mechanic, but HOPE
- crew-centric colabrative game, no traiters (like Alien)
- Sense of Wonder
- Generations from the Third Horizont, no new "alien" characters
- "Darkness between the stars" still important
- no more portal travel
- bigger ships, place for adventure (ship-cites)
- new central station like the Coriolis
- complete campaign already in the books (explore the biggest mystery in the setting)
- portal-builders are important
- factions developed to less new ones
- both settings go OpenLicence
- a lot of mechanical changes
- streamlined core engine (less crunch)
- more crunch in exploration
- different mystical powers, same mechanic, but another way (?), the "strange birds" have powers
- supernatural creatures (advanced tech looks like magic ...)
- Aliens might be part of plot
- focus on exploration of portal-builder ruins
- 19th of march: fully playable quickstarter
- campaign / corebook released together
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 09:07
Das ist Interview fand ich nun so medium informativ. Ist auch verständlich, dass sie nicht mit allen Infos sofort rausrücken wollen.

Was mir so etwas Bauchschmerzen verursacht, sind so diese "Sense of Wonder" und "Advanced Tech as magic" (Hallo Herr Clarke!) und "Exploring ruins" Themen.

Das klingt super spannend, aber ich befürchte dann immer schnell da kommt nur so die xte Variante von "Wir stehen auf den Schultern einer uralten Zivilisation" heraus. Nichts schlechtes, aber vor allem nichts neues.

Dass die "Dunkelheit zwischen den Sternen" noch existiert, könnte man als Hinweis nehmen, dass sie beim Konzept der Darkness Points bleiben, was Schade wäre.

Aber wenn in einem Monat der Quickstarter rauskommt, wissen wir mehr und vielleicht bekommen ich meine Testgruppe ja dazu das mal auszuprobieren.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Ludovico am 21.02.2024 | 09:25
Das klingt echt interessant.
Wenn noch der arabische Teil mehr in den Hintergrund tritt, umso besser.

Ich fand die Idee geil bei Coriolis, aber ich konnte es nicht umsetzen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: KyoshiroKami am 21.02.2024 | 09:52
Wenn noch der arabische Teil mehr in den Hintergrund tritt, umso besser.

Das arabische Setting war für mich der Selling Point, ansonsten ist es halt nur ein weiteres Science-Fantasy-Setting.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 21.02.2024 | 09:54
Dass die "Dunkelheit zwischen den Sternen" noch existiert, könnte man als Hinweis nehmen, dass sie beim Konzept der Darkness Points bleiben, was Schade wäre.
Sie haben gesagt, dass die Darkness Points Geschichte sind – was ich sehr schade finde, da sie eine wundervolle Mechanik sind, die das Spiel wirklich bereichert und aus den anderen YZE-Spielen heraussticht. Aber auf der anderen Seite sind sie auch schnell wieder ins Spiel gebracht, wenn die neue Push-Mechanik (darüber haben sie sich ausgeschwiegen) dem Spiel nicht dieselbe Tiefe gibt. (Ein "bargain with the devil" ist für mich spannender als "Oh, dann kriege ich halt Schaden".)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 21.02.2024 | 09:55
Das arabische Setting war für mich der Selling Point, ansonsten ist es halt nur ein weiteres Science-Fantasy-Setting.
Yep, dem stimme ich zu. Der Name der erste Kampagne für das neue Spiel deutet aber schon an, dass der arabische Background und Mystizismus erhalten bleibt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 21.02.2024 | 10:02
Sie haben gesagt, dass die Darkness Points Geschichte sind – was ich sehr schade finde, da sie eine wundervolle Mechanik sind, die das Spiel wirklich bereichert und aus den anderen YZE-Spielen heraussticht.
Ich hatte irgendwann über 50 davon und würde ihnen bei einer Abschaffung nicht nachtrauern.
Prinzipiell finde ich "Erfolg, aber um einen Preis" ja nett, aber die Darknesspoints fühlten sich einfach zu oft wie "nachtreten, wenn der SC am Boden liegt" an.

Wenn sie das irgendwie anders lösen, wäre ich ihnen schon sehr dankbar.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 21.02.2024 | 10:09
Ich fand die Idee, also die Verknüpfung mit dem Setting, sehr cool. Aber funktioniert hat es leider nicht. Jens sitzt mindestens auf 50 Punkten. Man generiert sie halt fix für nur einen Wiederholungswurf, dafür gibt es selten Möglichkeiten, sie auszugeben. Die sind ja schon sehr kampfzentriert, aber wenn man das durchzieht, geht ein Kampf von Slapstick (deine Munition ist... schon wieder leer) zu albern tödlich (es tauchen nochmal 2, ach nein, 5 neue Gegner auf!). Behalten gerne, aber dann mit sinnvolleren, teureren und mehr Möglichkeiten, sie auszugeben.

Yep, dem stimme ich zu. Der Name der erste Kampagne für das neue Spiel deutet aber schon an, dass der arabische Background und Mystizismus erhalten bleibt.
Das wäre wichtig, sonst ist der USP weg. Dabei finde ich die Ikonen und Fraktionen im Einzelnen nicht entscheidend, mehr das gesamte Feeling, mit Namen und vor allem Optik. Die Illustrationen haben das am besten transportiert, über Architektur, Schiffsdesign und Kleidung.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Ludovico am 21.02.2024 | 10:11
Das arabische Setting war für mich der Selling Point, ansonsten ist es halt nur ein weiteres Science-Fantasy-Setting.

Für mich auch. Allerdings war ich im Spiel total überfordert damit und so mutierte es zu einem generischen SF-Setting. Das hat mich auch dazu bewogen, mich von dem Spiel abzuwenden.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 21.02.2024 | 10:13
Ich fand es auch schwierig, das Flair am Spieltisch rüberzubringen - außer Namen und kleinen Beschreibungselementen  (die sich schnell totlaufen) ist mir da nicht viel eingefallen. Ich würde mir wünschen, dass in der neuen Version etwas mehr Hilfe für die Spielleitung gegeben wird, wie man das Setting am besten darstellen kann; allerdings halte ich entsprechende Inhalte für nicht sehr wahrscheinlich.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 21.02.2024 | 10:19
Ich hatte irgendwann über 50 davon und würde ihnen bei einer Abschaffung nicht nachtrauern.
Ich komme auf maximal sechs im Topf und meine Crew wirft mich damit zu. Aber ich gebe sie auch fleißig aus, beschränke mich dabei aber selten auf die Vorgaben aus dem GRW ("Deine Munition ist leer" habe ich, glaube ich, ein- oder zweimal in vier Jahren angewandt).

(Nur als Nebenschauplatz, aber diese Spielhilfe (https://www.drivethrurpg.com/product/340022/Coriolis-Eternal-lurks-the-Darkness--Electrum-Edition) erweitert die Optionen.)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 21.02.2024 | 10:20
Sie haben gesagt, dass die Darkness Points Geschichte sind – was ich sehr schade finde, da sie eine wundervolle Mechanik sind, die das Spiel wirklich bereichert
Gut, dass das für dich funktioniert. Ich empfinde sie überwiegend als "Arschlochpunkte", die als wage Entschuldigung für Aktionen dienen, die eine SL den Spielern adhoc und willkürlich reindrückt, was exakt genau so auch ohne Punkte gemacht werden könnte. Sie hätten nur dann ihre Berechtigung, wenn man das im Umkehrschluss niemals ohne Punkte auszugeben macht. Psychologisch besser wäre IMHO auch, wenn es unmittelbare Reaktionen auf von den Spieler verursachte Ergebnisse wären und nicht beliebig zeitverzögert passieren.

Hinzu kommt, dass man Spieler dazu erzieht, möglichst keine Punkte zu generieren, d.h. nicht zu pushen, möglichst nicht zu zaubern und auf Schiffsreisen zu verzichten. Ihr wollt mit eurem Schiff andocken? Oh, genau jetzt fällt der Bordcomputer aus. Die Pilot-Probe verloren weil du nicht pushen wolltest? Nun, das wird teuer…

Einen Würfelwurf wiederholen oder vor einem SC zu handeln sind ja noch vergleichsweisse harmlos. Jemandem aber willkürlich die Munition oder eine Aktion (weil die Waffe klemmt) einen anderen beliebigen Gegenstand wegzunehmen, kann zu Frust führen. Außerdem muss man sich das als SC auch trauen. Und Punkte für Verstärkung auszugeben? Wer entscheidet denn, was normal gewesen wäre und wie viel jetzt durch die Verstärkung mehr kommen? Die SL! Eben. Das ist doch komplett willkürlich und die Punkte sind da reine Makulatur.

Und oh, genau jetzt hat dein Charakter dunkle Gedanken. Dein SC ist jetzt apathisch, weil ich's sage. Wie lange? Ähm, das steht nirgends, diese Szene, einen Tag, bis zum Ende dieser Session? Du kannst doch die Zeit nutzen, und mal Pizza bestellen zu organisieren… halt, wo willst du denn hin? Warum hast du keine Lust mehr, mitzuspielen? Du kannst doch immer noch zuschauen… das ist wie Critical Role, das magst du doch auch?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 21.02.2024 | 10:24
Ich fand es auch schwierig, das Flair am Spieltisch rüberzubringen - außer Namen und kleinen Beschreibungselementen  (die sich schnell totlaufen) ist mir da nicht viel eingefallen. Ich würde mir wünschen, dass in der neuen Version etwas mehr Hilfe für die Spielleitung gegeben wird, wie man das Setting am besten darstellen kann; allerdings halte ich entsprechende Inhalte für nicht sehr wahrscheinlich.
Ich glaube, das Hauptproblem wäre dann nicht "Das Setting" an sich, mit seiner Technik, Architektur und Kleidung, sondern die sozialen Normen, die sich von unseren unterscheiden.

Ich hatte das Glück, mal ein Jahr in Syrien gelebt zu haben und konnte die NSCs recht erfolgreich als Araber (in Space) rüberbringen. Ich bin mir nicht sicher, ob das mit ein paar SL-Tips so einfach getan wäre.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 21.02.2024 | 10:27
So funktionieren DP für mich aber nicht. Gerade durch die Anwendung von DP habe ich meine Crew dazu erzogen, massig DP zu generieren. Am Anfang hatten sie nämlich richtig Schiss vor ihnen, eben weil sie befürchtet haben, dass ich sie willkürlich gegen sie einsetze.

Gut, vielleicht liegt es daran, dass ich viel Fate gespielt habe und immer noch Cypher spiele. Aber zwei Grundgedanken sind für mich wesentlich, damit Spielende eine Metacurrency der SL erlaubt:
• Setze die DP nie gegen die Spieler:innen, sondern für die Story ein. Mache die Geschichte spannender, ohne die Spieler:innen zu bestrafen.
• Ein Reroll durch Beten ist kein automatischer Erfolg. Man generiert DP für einen zweiten Versuch auf einen Erfolg. Daher sollte das Ausgeben von DP kein automatisches Scheitern sein, sondern immer eine faire Chance beinhalten, dass die Spielfigur das Ruder herumreißen kann. (Der Klassiker: "Unter dir öffnet sich eine Falltür und du stürzt in die Tiefe" vs. "Unter dir öffnet sich eine Falltür, mach einen Wurf, um nicht in die Tiefe zu stürzen".)

Und ja, das ist nicht so, wie das GRW es erklärt, an der Stelle macht es echt keinen guten Job und bietet nur ein Minimum an Orientierung, das leicht ausgenutzt werden kann. Das müssen wir nicht diskutieren. ;) Aber die zwei genannten Punkte im Hinterkopf zu behalten, hat die DP zumindest in unserer Runde zu einem Tool gemacht, an dem alle richtig viel Spaß haben.

Aber hey, let’s go  :btt:  ^-^
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 21.02.2024 | 10:41
Für mich auch. Allerdings war ich im Spiel total überfordert damit und so mutierte es zu einem generischen SF-Setting. Das hat mich auch dazu bewogen, mich von dem Spiel abzuwenden.
Das Flair der Märchen aus 1001 Nacht klingt toll, aber finde ich auch total schwer umzusetzen. Das Vorbild ist ja eigentlich persisch und indisch und aus vorislamischer Zeit. Exotisch hätte man vor einigen Jahren noch gesagt. Mir ist die Kultur jedenfalls fremd und die Gefahr besteht, dass es nur generische westliche "sowas wie Firefly" Science-Fantasy wird, weil einem das einfach präsenter ist.

Das (durch einen Todesfall aus der Bahn geworfene englische) Capharnaüm Rollenspiel versucht ja da selbe Flair zu beschwören und da fand ich's ein bisschen einfacher mich reinzudenken - vielleicht weil es auch ein bisschen griechisch/westliche Mythen beinhaltet.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 12:07
Dass die DP definitiv und ersatzlos gestrichen sind, habe ich wohl überhört  :) War ja auch lang.

Bei uns hat das damals nicht gut funktioniert. Die Spieler haben die ungern generiert, mussten aber natürlich. Und ich habe sie nur ungern ausgegeben, das sie für mich willkürlich Bestrafung anfühlten. Gerade diese "Na, dann summiert sich das am Ende", war eben nicht spannend. Mehr Gegner, weniger Munition, Gegenstände erzeugte keine innerweltlich stimmige Spannung. Und die Spieler wissen immer, dass das was passiert, weil der GM das so verfügt hat.

Mit dem arabischen Setting hatte ich glaube recht wenig Probleme. Das ließ sich gut schildern, alleine über Klischees, die üblichen Tropen der Gastfreundschaft, Gerüche und so weiter. Wäre schade, sollte das verloren gehen. Mehr Hilfe ist das natürlich immer gut. 
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 21.02.2024 | 13:15
Mit dem arabischen Setting hatte ich glaube recht wenig Probleme. Das ließ sich gut schildern, alleine über Klischees, die üblichen Tropen der Gastfreundschaft, Gerüche und so weiter.
Ich denke passende Hintergrundmusik hilft auch.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Swanosaurus am 21.02.2024 | 13:47
Ich hab mir das Interview mal durchgehört.

...

Danke! Für mich klingt das eigentlich alles gut. Ich war nie so begeistert davon, dass die Push-Mechanik so explizit damit verbunden ist, dass alle SC zwangsläufig spirituell sein müssen.
Ich hoffe einfach mal, dass sie bei "The Great Dark" ein bisschen besser wissen, was sie mit den Regeln und dem Setting wollen und inzwischen mehr als genug Erfahrung haben, das dann auch umzusetzen. Insofern von daher ist das für mich ein Anlass, einen neuen Anlauf mit Coriolis zu wagen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 21.02.2024 | 15:13
Die Verknüpfung mit der Spiritualität ist auch mäßig, das stimmt. Unsere Runde spielt gläubige Nomaden, da passt das. Aber ein Team des Instituts oder des Bulletins betet vielleicht eher weniger. Und der durchschnittliche Hegemonist betet eher zu sich selbst, als zu einer Ikone. ;)

Und ja, das ist nicht so, wie das GRW es erklärt, an der Stelle macht es echt keinen guten Job und bietet nur ein Minimum an Orientierung, das leicht ausgenutzt werden kann.
Und das ist doch der Punkt. Wenn man hier diskutiert, ob die DP rausfliegen, bleiben oder verändert werden sollten, dann gehts darum, was das GRW sagt. Wenn du sie mit anderer Auslegung "retten" konntest, ist das super - aber nur noch ein Beweis dafür, dass die DP RAW nicht funktionieren und sie in dieser Form niemand braucht.

Fazit: Ich trauere dem Mechanismus nicht nach, mal sehen, ob sies diesmal besser machen!
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Korig am 21.02.2024 | 15:32
Sollten die Mechaniken verschlankt und verbessert werden, ist das für mich persönlich ein Pflichtkauf.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Swanosaurus am 21.02.2024 | 15:42
So insgesamt bin ich ein bisschen überrascht, dass die beiden kommenden Free-League-Spiele mich zumindest nach den ersten Eindrücken von Kickstarter und Werbung voll abholen werden - The Electric State klingt für mich auch super. Das, nachdem mich fast alle YZ-Spiele bisher entweder trotz großer Hoffungen enttäuscht haben (Coriolis, Vaesen), nicht für meinen Spieltisch geeignet waren (Forbidden Lands) oder von vorneherein gar nicht interessiert (die ganzen Filmlizenzen, Twilight 2000, Tales from the Loop).
Mit "Ad Astra" muss ich mir jetzt nochmal Mutant: Year Zero ansehen, und dann Electric State und hoffentlich das neue Coriolis.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Trollkongen am 21.02.2024 | 15:59
"Weniger crunch"?

Ist lange her, dass ich Coriolis gespielt habe, aber war das nicht ein sehr regelleichtes System? Was soll denn da an Crunch noch wegfallen?! Ich fand's ja jetzt schon hart an der Grenze zu unterkomplex.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 16:03
Ich glaube mich zu erinnern, dass der Kampf stark vom Rest abwich.

Was irritiert ist "Weniger crunch" aber mehr "Crunch in Exploration". Bin mir nicht sicher ob wir das gleiche Verständnis von Crunch vs Fluff haben. Schweden halt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 21.02.2024 | 16:09
"Weniger crunch"?

Ist lange her, dass ich Coriolis gespielt habe, aber war das nicht ein sehr regelleichtes System? Was soll denn da an Crunch noch wegfallen?! Ich fand's ja jetzt schon hart an der Grenze zu unterkomplex.

Für ein YZE System waren die Waffenmodifikationen und Sonderregeln schon ziemlich detailliert (T2K mag das hier noch schlagen).
Bewegung wird in diesem System auch in Metern und nicht in Zonen gemessen.
Das Coriolis Kampfsystem ist auch das einzige YZE System, bei dem man 3 Aktionspunkte hatte.
2 Aktionspunkte entsprechen hier einer Langsamen Aktion, 1 Aktionspunkt einer Schnellen Aktion.

Coriolis war bei der Entwicklung der YZE ein Zwischenschritt zwischen Mutant Jahr Null und "Verbotene Lande"/Alien.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 21.02.2024 | 16:17
Im Q&A-Video haben sie gerade gesagt, dass es definitiv ein W6-Pool-System ist, wobei offen geblieben ist, ob aus Ausrüstungswürfel immer W6 sind oder vielleicht wie bei Forbidden Lands auch andere Würfel.

Das ganze soll das "Western Frontier" Theme wie bei der Fernsehserie Deadlands haben, aber auch mit Horror, allgemein "dark & gritty". Das Erforschen der Hinterlassenschaften der Portalbauer ist der zentrale Bestandteil. Die Suche nach Artefakten treibt die Gruppe an. Ein eigenes Raumschiff hat sie nicht, aber ein Beiboot des großen Schiffs, zu dem sie gehören, um auf einem Planeten zu landen. Alles ist alt, schrottig und droht fortlaufend zusammenzubrechen und muss daher laufend repariert oder ersetzt werden. Es spielt ca. 200 Jahre nach jetzigen Setting und die Charaktere sind die Nachfahren der Flüchtlinge aus dem 3. Horizont.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 21.02.2024 | 16:22
Klingt für mich alle sein Bisschen nach Stargate Universe.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 16:34
Reliquienjagd, Western-Feeling und Horror? Das wäre aber schon was neues. Ich kenn die Serie aber nicht.

Wenn ein System in drei Wochen kommen soll und so essentielle Mechaniken, wie Artefaktwürfel offen sind, bin ich immer erstaunt.

Gab es eine Aussage zum Releasedatum?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 21.02.2024 | 16:49
Western Frontrier, aber auch die Referenz zu The Terror, die sie gestern erwähnt haben, klingt für mich leider dann doch wieder sehr nach westlich geprägter SciFi. Ich hoffe, dass der arabische Touch dann nicht alleine bei den Namen hängen bleibt, es aber ansonsten eine andere Art Traveller/Homeworld/etc. ist.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 21.02.2024 | 16:56
Grobes Release-Datum: Q1/2025.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 21.02.2024 | 17:25
"Weniger crunch"?

Ist lange her, dass ich Coriolis gespielt habe, aber war das nicht ein sehr regelleichtes System? Was soll denn da an Crunch noch wegfallen?! Ich fand's ja jetzt schon hart an der Grenze zu unterkomplex.
Zustimmung. Natürlich waren die Kampfregeln ein paar Seiten lang, aber immer noch easy. Dasselbe für Raumkampf. Ja, es gibt eine Waffenliste, aber das wars schon fast. Weitere Ausrüstung hält sich arg in Grenzen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 21.02.2024 | 20:15
Das ganze soll das "Western Frontier" Theme wie bei der Fernsehserie Deadlands haben, aber auch mit Horror, allgemein "dark & gritty". Das Erforschen der Hinterlassenschaften der Portalbauer ist der zentrale Bestandteil. Die Suche nach Artefakten treibt die Gruppe an. Ein eigenes Raumschiff hat sie nicht, aber ein Beiboot des großen Schiffs, zu dem sie gehören, um auf einem Planeten zu landen. Alles ist alt, schrottig und droht fortlaufend zusammenzubrechen und muss daher laufend repariert oder ersetzt werden. Es spielt ca. 200 Jahre nach jetzigen Setting und die Charaktere sind die Nachfahren der Flüchtlinge aus dem 3. Horizont.

Klingt wirklich ein bisschen wie Forbidden Lands im Weltraum mit einer Prise Alien. Das spricht mich durchaus an, ist aber gefühlt schon ein ganzes Stück weg vom Vorgänger.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.02.2024 | 20:46
Mein erste Gedanke war eigentlich Firefly, da gibt es doch auch diese Horror-Kannibalen. Aber Western im All? Nur wenn ich ein sprechendes Roboterpferd bekomme.

#Thirty/Thirty
Titel: Re: [Coriolis] Coriolis 2e / The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 21.02.2024 | 20:54
Ich glaube, das Hauptproblem wäre dann nicht "Das Setting" an sich, mit seiner Technik, Architektur und Kleidung, sondern die sozialen Normen, die sich von unseren unterscheiden.

Ich hatte das Glück, mal ein Jahr in Syrien gelebt zu haben und konnte die NSCs recht erfolgreich als Araber (in Space) rüberbringen. Ich bin mir nicht sicher, ob das mit ein paar SL-Tips so einfach getan wäre.

Ein guter Punkt, aber ich denke, dass da schon mehr Unterstützung für SLs drin wäre als in der aktuellen Fassung des GRW zu finden ist. Eine Beschreibung der für den Abenteueralltag relevantesten Unterschiede in den sozialen Normen wäre z. B. schon sehr hilfreich für mich, damit ich mir das nicht selbst aus den Fingern saugen oder extra recherchieren muss.

Klingt wirklich ein bisschen wie Forbidden Lands im Weltraum mit einer Prise Alien. Das spricht mich durchaus an, ist aber gefühlt schon ein ganzes Stück weg vom Vorgänger.

Für mich hätten sie ruhig beim alten Setting bleiben können. Ich gehe allerdings davon aus, dass sich die von mir erhofften Regelverbesserungen auch mit dem klassischen Spiel nutzen lassen, von daher freue ich mich auf die neue Version.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 21.02.2024 | 21:03
Mein erste Gedanke war eigentlich Firefly, da gibt es doch auch diese Horror-Kannibalen. Aber Western im All? Nur wenn ich ein sprechendes Roboterpferd bekomme.

Vielleicht reicht's zumindest für ein abgehalftertes Roboter-Muli ;)

Habe dann auch mal das "Coriolis 2e" aus dem Titel rausgeworfen. Die Infofetzen unterstützen ja doch eher die Eigenständigkeit des neuen Spiels.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 22.02.2024 | 09:29
Das ganze soll das "Western Frontier" Theme wie bei der Fernsehserie Deadlands haben.

Ich hab mich die ganze Zeit gewundert, ob das Rollenspiel Deadlands oder die Serie The Dead Lands gemeint ist. Es ging um Deadwood (https://de.wikipedia.org/wiki/Deadwood_(Fernsehserie)). :D

Ich kenne aber weder "Deadwood" noch "The Terror".

Aus der Session 1 (https://www.youtube.com/watch?v=KN8T_zF6UIY) kann ich echt nicht heraushören, ob arabische Einflüsse noch wirklich eine Rolle spielen oder ob das halt mal war, aber nicht mehr tief im Setting verwurzelt ist. Da reden sie drumherum.

Hatte Coriolis auch Equipment Dice? Ich meine doch nicht, oder? Gut, bei diesen Ruinen/Dungeons Crawls ergibt das schon Sinn.

Ich finde, die „Ship Cities“ und das ganze wir reisen in die Gefahr, um Ressourcen einzusammeln und dann zurückzubringen, klingen stark nach der Arche und MYZ in Space.

Space Horror scheint aber grundsätzlich kein Thema zu sein, sie vergleichen es mehr mit Traveller und Fading Suns.

Die Pushing Mechanik ist also gedreht, statt DP endlos aufbauen zu können, baut man eine endliche Menge HOPE ab. Kann mir vorstellen, dass wirkt sich sehr stark auf das Kompetenzgefühl des Spiels aus. Andererseits weiß man ja noch nichts über den Fluß an Hoffnung.

Sie betonen sehr, dass es ein Kampagnenspiel ist und nicht für OneShots. Das ist leider sehr an meiner Spielrealität vorbei. Aber mal schauen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 22.02.2024 | 10:17
Stimmt, da hatte ich mich verschrieben. Deadwood (https://de.wikipedia.org/wiki/Deadwood_(Fernsehserie)) war gemeint, eine dreckige brutale und bereits 20 Jahre alte Western-Serie von HBO, wo Leute ihr Glück im Goldrausch (meine ich) suchen und sich dabei betrügen und fertig machen. War damals berüchtigt, weil die Kamera schonungslos draufgehalten hat und nicht nur Gewalt gezeigt hat (was die Amis ja nie stört), sondern auch nackte Haut (oh, Skandal) und vor allem haben die am laufenden Band geflucht und jeder zweite Satz enthielt ein Fuck (ein noch größerer Skandal).

Bei The Terror (https://de.wikipedia.org/wiki/The_Terror_(Fernsehserie)) geht es darum, dass eine im Eis feststeckende Schiffsexpedition, gescheitert, die Nordwestpassage zu finden, ums Überleben gegen ein Horror-Monster kämpft. Beim historischen Vorbild (der Franklin-Expedition) kamen alle Teilnehmer zum Teil grauenhaft um (auch ohne Monster). Vor vielen Jahren war ich mal in Vancouver in einem Museum zu dem Thema und das war extremst deprimierend. Die zweite Staffel von The Terror ist dann aber laut Wikipedia was ganz anderes und spielt in in einem amerikanisches Konzentrationslager?

Mein Eindruck war ebenfalls, dass sie dem Thema "arabische Einflüsse" ausgewichen sind und vermute, dass sie sich jetzt in diese britisch/amerikanischen Expeditionen des 19. Jahrhunderts und das entbehrungsreiche Leben an der Grenze der Zivilisation als Thema verliebt haben.

Die Assoziation in Richtung Stargate Universe fand ich ganz passend und wenn es eher dahin gehen würde, fände ich das besser, als dann doch das Western-Thema zu bekommen, dass ich ursprünglich scherzhaft eingefordert hatte.

Aktuell scheint es mir so, dass Space und besondere Horror dort sehr wohl ein Thema ist und das passt dann auch zu der Ressource Hoffnung, wie sie in Electric State (siehe mein Bericht dazu) verwendet wird.

Die funktioniert ein bisschen so geistige Stabilität und würde nebenbei gesagt auch zu einem cthulhuioden Rollenspiel passen - welches Free League der Welt übrigens seit 2018 noch schuldet, denn das war ein Stretchgoal bei ihren DIN-A3 großformatigen Cthulhu-Bildbänden und zeigt da Prometheus-Games Züge, weil sie 1745 Leute seit fünf Jahren ohne Informationen hängen lassen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 22.02.2024 | 10:21
Ich bin auf jeden Fall gespannt und hab Freunden schon angekündigt, dass ich den Schnellstarter leiten werde.
Coriolis ist ein klasse Sci Fi Setting, die Weiterentwicklung des Themas zu Exploration und Frontier-Feeling klingt auch spannend und Martin Grips Bilder sind jetzt schon wieder furchtbar evokativ!
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 22.02.2024 | 12:26
Hatte Coriolis auch Equipment Dice? Ich meine doch nicht, oder?
Nein, Bonuswürfel für Ausrüstung ja, aber die kommen in den allgemeinen Pool.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 22.02.2024 | 13:17
Abgesehen von Exploration und Kolonisation fand ich, dass die Session 1 nun eigentlich nichts von Wild West hatte.

Ich war erst echt skeptisch, dann noch mehr, aber danach muss ich sagen, dass die Idee eigentlich gut klingt. Die City-Ships binden eine interessante Ausgangslage, immer ausreichend Auftraggeber, einen guten Ressourcen-Sink und eine innerweltlich glaubhafte Motivation für die Charaktere.

Der Ausdruck "Crawl" ist vermutlich nur ungünstig gewählt. Es wird nicht wirklich auf einer Karte, Raum für Raum abgeklappt. Nicht dass ich etwas OSR-vibes mit fiesen Fallen nicht mag, aber das ist dann wohl das, was sie mit Pulp meinen.

Die "Blight" scheint ja was horroresques zu sein. Aber klingt doch mehr als eine Gefahrenquellen, die man immer zu führten hat. Vielleicht erzeugt die auch Zeitdruck...

Auf "Die großen Alten", Geister der Alten, Untote und Mutanten könnte ich dagegen verzichten. Kommt aber drauf an, wie es eingebunden wird.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: knörzbot am 22.02.2024 | 17:25
Ich hatte irgendwann über 50 davon und würde ihnen bei einer Abschaffung nicht nachtrauern.
Prinzipiell finde ich "Erfolg, aber um einen Preis" ja nett, aber die Darknesspoints fühlten sich einfach zu oft wie "nachtreten, wenn der SC am Boden liegt" an.

Wenn sie das irgendwie anders lösen, wäre ich ihnen schon sehr dankbar.
Vollste Zustimmung von mir. Ich bin auf den Schnellstarer gespannt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 23.02.2024 | 00:37
Abgesehen von Exploration und Kolonisation fand ich, dass die Session 1 nun eigentlich nichts von Wild West hatte.

Nachdem ich's jetzt auch mal komplett angehört habe, scheint mir, dass sie da auch eher mit sehr breitem Pinsel gemalt haben und es vor allem darum ging, dass man weit weg von der Zivilisation des 3. Horizonts ist, und schwerpunktmäßig auf sich allein gestellt.

Ansonsten hatte ich das Gefühl, dass zumindest einmal durchschien, dass eigentlich noch andere Dinge für den dritten Horizont geplant waren, aber Mercy of the Icons mit seinem dramatischen Umbau so radikal war, dass sie lieber diese Art von Soft Reboot der Marke/Welt machen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Swanosaurus am 23.02.2024 | 00:59

Ansonsten hatte ich das Gefühl, dass zumindest einmal durchschien, dass eigentlich noch andere Dinge für den dritten Horizont geplant waren, aber Mercy of the Icons mit seinem dramatischen Umbau so radikal war, dass sie lieber diese Art von Soft Reboot der Marke/Welt machen.

Wenn das neue Setting wirklich zweihundert Jahre in der Zukunft und auch räumlich klar abgetrennt ist, könnten sie ja auch immer noch wieder an die erste Edition und den dritten Horizont anknüpfen, wenn sie wollen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 23.02.2024 | 04:53
Ansonsten hatte ich das Gefühl, dass zumindest einmal durchschien, dass eigentlich noch andere Dinge für den dritten Horizont geplant waren, aber Mercy of the Icons mit seinem dramatischen Umbau so radikal war, dass sie lieber diese Art von Soft Reboot der Marke/Welt machen.
Sie können gerne trotzdem noch anderen Kram für den 3. Horizont rausbringen.
Mercy of Icons hab ich eh zu 99% ignoriert (ausser die Regeln zu Mystikerkräften), da würde mich Material, das mit der (imo dämlichen) Kampagne nicht zusammenpasst, übehaupt nicht stören.
 ~;D
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.02.2024 | 05:02
So wie ich das verstanden habe lassen sie den dritten Horizont nicht aktiv sterben, übergeben das Thema aber mit der neuen Lizenz in die Hände der Community. Von FL kommt da nichts mehr.

Es klang wirklich danach, dass sie diesen Explorationsteil immer vorhatten und sich mit der Kampagne das Setting zernagelt hätten.
Wir haben Coriolis damals genauso gespielt und mit Mercy war für mich das dann unbrauchbar.
Habe etwas Angst, dass sie diesmal wieder so einen weltenerschütternden Plot darüber würgen.
Wenn überhaupt interessiert mich die Grundidee.

Hat schon jemand was zur Übersetzung von Uhrwerk gehört?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 23.02.2024 | 06:44
Es klang wirklich danach, dass sie diesen Explorationsteil immer vorhatten und sich mit der Kampagne das Setting zernagelt hätten.
Wir haben Coriolis damals genauso gespielt und mit Mercy war für mich das dann unbrauchbar.
Habe etwas Angst, dass sie diesmal wieder so einen weltenerschütternden Plot darüber würgen.
Was hindert dich daran/würde dich daran hindern, vor dem welterschütternden Plot zu spielen? Kommt die Rollenspielpolizei und zwingt dich, den Plot zu spielen?  ;)

Ansonsten hatte ich das Gefühl, dass zumindest einmal durchschien, dass eigentlich noch andere Dinge für den dritten Horizont geplant waren, aber Mercy of the Icons mit seinem dramatischen Umbau so radikal war, dass sie lieber diese Art von Soft Reboot der Marke/Welt machen.
Glaube ich nicht. Weil es kein Soft Reboot ist. Es ist ein neues Spiel mit sehr anderem Setting und Prämisse. Wenn man das als Reboot betrachtet wäre es sogar noch viel radikaler als Mercy of the Icons.

Diu schreibst ja selbst
Nachdem ich's jetzt auch mal komplett angehört habe, scheint mir, dass sie da auch eher mit sehr breitem Pinsel gemalt haben und es vor allem darum ging, dass man weit weg von der Zivilisation des 3. Horizonts ist, und schwerpunktmäßig auf sich allein gestellt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.02.2024 | 07:35
Was hindert dich daran/würde dich daran hindern, vor dem welterschütternden Plot zu spielen? Kommt die Rollenspielpolizei und zwingt dich, denn Plot zu spielen?  ;)
Ich weiß, das ist nicht ganz ernst gemeinst, aber ...

Natürlich nichts, aber wir sind in diesen Plot reingeraten über das Prequel, dann in die Kampagne ... und es hat uns gar nicht gefallen. Klar, wir hätten alles reconnen können oder was neues anfangen, aber die Ikone des Spielers hatte uns seine Gunst entzogen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 23.02.2024 | 07:41
Spannend ist für mich die Info gewesen, dass die Kampagne damals schon so von Jarnringen geplant war und Free League sich an deren Material und Überlegungen bedient haben.
Das neue scheint ja komplett deren Idee zu sein.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 23.02.2024 | 10:12
Spannend ist für mich die Info gewesen, dass die Kampagne damals schon so von Jarnringen geplant war und Free League sich an deren Material und Überlegungen bedient haben.
Das sind die selben zwei oder drei Menschen (Mattias Lilja, Martin Bergström, ...), die bei Järnringen (2002-2011) gegangen sind, als der Verlag aufgehört hat und dann einen Hobby-Verlag Fria Ligan (2011-) für gegründet haben, um Coriolis und ein Spiel namens Svavelvinter privat weiter zu machen. 2014 haben sie sich die Lizenz für Mutant Year Zero von Paradox geholt, waren überraschend erfolgreich, und haben inzwischen auch das neu für Symbaroum gegründete zweite Järnringen (2014-2018) geschluckt, sodass es jetzt wieder die selben Leute sind.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 23.02.2024 | 10:13
Im Wissen, dass das vom Thema abweicht und falls es eine längere Diskussion nach sich zieht bitte ausgelagert werden sollte:
Ich glaube ein Problem der Mercy of the Icons - Kampagne war, dass es eigentlich eine "7G"-Settingsveränderungskampagne für Leute ist, die Coriolis schon lange bespielt und "ausgeschöpft" haben, die Zielgruppe waren also wohl Coriolis-Altfans von noch vor dem Erscheinen der Free-League-Year Zero-Edition.
Für unsereins, die wir mit FL/Uhrwerk-Coriolis einsteigen, gab es nur eine Handvoll Abenteuer im Ursprungssetting des GRW und dann wurde die große Veränderung in Gang gesetzt, was aber auch erst mit Teil 2 (und noch mehr Teil 3) wirklich sichtbar wurde.
Dazu kommt, dass die meisten FL-Settings und Systeme ja eher für freies Spiel ausgelegt sind und nur begrenzt mit Abenteuern unterfüttert werden. Das Erscheinen einer großen Kampagne für Coriolis hat dann aber suggeriert, das es das ist, was man mit Coriolis bespielen sollte.
Sinnvoll wäre wahrscheinlich (und das hab ich mit meiner Coriolis-Runde vor) zuerst mal eine längere Zeit offen zu spielen (Sandbox/Eigene Abenteuer/Kleine Kaufabenteuer) und erst nach ein 2-4 Jahren in Mercy of the Icons zu wechseln.
Veränderung macht halt nur Sinn, wenn man den Ursprung wirklich kennt.

Zum Thema: In diesem Zusammenhang wird es spannend, wie die Kampagne von The Great Dark aufgebaut ist, die ja ein neues Setting bespielen wird.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.02.2024 | 10:17
Zum Thema: In diesem Zusammenhang wird es spannend, wie die Kampagne von The Great Dark aufgebaut ist, die ja ein neues Setting bespielen wird.

Vermutlich folgt FL hier der gleichen Formel wie in Forbidden Lands oder auch Dragonbane, du bekommst eine Sandbox mit Adventure Sites und einer groben Handlung im Hintergrund.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 23.02.2024 | 10:31
Zum Thema: In diesem Zusammenhang wird es spannend, wie die Kampagne von The Great Dark aufgebaut ist, die ja ein neues Setting bespielen wird.
Den beiden Leuten aus dem Q&A Video merkt man IMHO an, dass für sie nur die Kampagne wichtig ist – und sie da eine epische Geschichte (weiter) erzählen und dabei die Leser überraschen wollen – Regeln macht ja ein andere Guy bei FL und sie sind zwar professionell genug, dass sie wissen, welche Formel (einfache Regeln, Sandbox, tolle Illustrationen) für alle FL-Spiele sich als gut funktionierend herausgestellt hat, aber eigentlich brennen sie dafür, ihre Geschichte zu erzählen. Der Vergleich mit Aventurien und 7G passt daher.

Ich denke, was sie nicht noch einmal machen werden: Eine Kampagne über drei Bücher und fünf Jahre strecken, gerade weil sie nicht nur da, sondern insbesondere auch bei Symbaroum gesehen haben, wie sich das ziehen kann, wenn sich da ein Autor selbst verwirklichen will. Auch dort waren ja nicht alle Leser damit einverstanden, dass der Autor den einen oder anderen Plottwist im Rahmen der Kampagne gedroppt hat und man 2015 nicht wusste, worauf man sich bis 2023 eigentlich einlässt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 23.02.2024 | 10:48
Glaube ich nicht. Weil es kein Soft Reboot ist. Es ist ein neues Spiel mit sehr anderem Setting und Prämisse. Wenn man das als Reboot betrachtet wäre es sogar noch viel radikaler als Mercy of the Icons.

10aufmW30 hat das ja schon angesprochen: Soft Reboot deshalb, weil es für mich so klang als wären die Ideen für das Thema Exploration, die Beschäftigung mit den Portalbauern und auch noch weiterer Settinggeheimnisse schon für Coriolis:TTH geplant gewesen. Das machte auf mich den Eindruck, dass da auch teilweise intern was in der Kommunikation schief gelaufen, was MotI angeht, und dadurch die stärkere Absetzung vom dritten Horizont nötig geworden.
Und für mich kommt im Video relativ klar rüber, dass TTH jetzt auf absehbare Zeit kein Material mehr von Free League bekommt, sondern sie das den Fans und eventuell 3rd Party Publishern überlassen wollen, und sie sich selber auf den TGD/den Lost Horizon konzentrieren wollen.
Ich hätte Soft Reboot da vielleicht in Anführungszeichen setzen können, weil der dritte Horizont natürlich grundsätzlich weiter existiert.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 23.02.2024 | 12:13
Vermutlich folgt FL hier der gleichen Formel wie in Forbidden Lands oder auch Dragonbane, du bekommst eine Sandbox mit Adventure Sites und einer groben Handlung im Hintergrund.
Das würde mich sehr freuen. Dieses Format hätte ich auch schon für Coriolis - The Third Horizon gerne gehabt.

Den beiden Leuten aus dem Q&A Video merkt man IMHO an, dass für sie nur die Kampagne wichtig ist – und sie da eine epische Geschichte (weiter) erzählen und dabei die Leser überraschen wollen – Regeln macht ja ein andere Guy bei FL und sie sind zwar professionell genug, dass sie wissen, welche Formel (einfache Regeln, Sandbox, tolle Illustrationen) für alle FL-Spiele sich als gut funktionierend herausgestellt hat, aber eigentlich brennen sie dafür, ihre Geschichte zu erzählen. Der Vergleich mit Aventurien und 7G passt daher.
Das klingt allerdings schon wieder anders und eher nach linearer Kampagne.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 23.02.2024 | 15:16
Ich hatte das auch als eine lineare mehrteilige Kampagne interpretiert. Und der Quickstarter ist sozusagen der Auftakt mit der Wiederentdeckung der Nadir.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 23.02.2024 | 15:40
Wenn die nicht so drastisch ins Setting eingreift wie MotI (MotI ... Moti ... Mutti ... )... also wenn das nicht so ins Setting eingreift wie Mutti, dann könnte das auch was bringen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 23.02.2024 | 23:42
Ich nehme mal an, sie orientieren sich bei den Kampagnen-Boxen an der Veröffentlichungs-Strategie von ALIEN:
Grundsätzlich wird da mit jeder Publikation die offizielle Zeitlinie weitergeschrieben, aber man muss nicht zwingend alles spielen.
Es macht bei Alien bspw. Sinn, die Cinematics "Chariot of the Gods" und "Heart of Darkness" zusammen zu spielen. Und das Cinematic "Destroyer of Worlds" zusammen mit der Colonial Marines Kampagne. Oder man spielt halt alle Cinematics und lässt die Kampagne aus (so wie ich das gemacht habe). Klappt alles sehr gut.

Wenn in der ersten Coriolis-TGD Kampagne tatsächlich die "Nadir" gefunden wird, kann es natürlich sein, dass diese als Grundlage für eine neues Coriolis-Station genutzt wird.
Wäre aber irgendwie auch ein wenig zu naheliegend.

Ich denke das FL hier in erster Linie versucht, mit dem Setting etwas "entschlackt" und übersichtlicher zu starten.
Der "Dritte Horizont" ist halt schon extrem komplex. Dabei hilft es auch nicht, dass vieles nur aus wagen Andeutungen besteht und Infos wild verteilt sind (auch über verschiedene Bücher hinweg).

Ich nehme einfach mal an, das Kind war sowohl vom Inhalt als auch vom Regelsystem und vom Design her so in den Brunnen gefallen, dass sie da lieber mit einer komplett eigenen Reihe neustarten, bevor sie mit einer "Bugfix" Version wieder einen Teil der Spieler verärgern (denn eine neue Regelversion die alle mögen wird es wohl nicht geben).
Damit will ich nicht sagen, dass das Rollenspiel grottenschlecht ist (ich werde wohl in Kürze wieder damit starten) - aber im Vergleich zu heutigen FL Publikationen sieht man halt doch sehr deutlich, wie sich der Verlag in den letzten Jahren weiterentwickelt hat.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 24.02.2024 | 15:04
Absolut, da war Coriolis wohl einfach nicht mehr zu retten. Was ich schade finde, da ich das GRW extrem inspirierend fand.

Aber ehrlich gesagt hätte ich FL auch nicht viel mehr positiven Input zugetraut. Wenn man sieht, was es so gibt, macht das nämlich alles eher einen mäßigen Eindruck. Die Abenteuer sind extrem lala, die Kampagne kam dafür (wie hier schon jemand richtig schrieb) mit ihren Umwälzungen viel zu früh. Und ehrlich: Braucht es das? Das RPG heißt Coriolis aus einem Grund! Und die Settingbeschreibungen fand ich allesamt absolut enttäuschend. Allein der Umfang der Hefte (Oasen und Technik etc.) war viel zu gering für den Preis, inhaltlich entweder uninspiriert oder zur Hälfte erstmal der Text aus dem GRW recycled. Ein konsistentes Setting haben sie nichtmal im GRW hinbekommen - Drakoniter? Soll das jetzt eine Erstsiedler-Fraktion sein, die gegen Nazareems Opfer gekämpft hat (GRW S. 190)? Oder waren sie doch Teil der Besatzung der Zenith und diejenigen, die den Rest der Besatzung geweckt haben (GRW S. 184, 203, 249, 286 - warum sind sie dann eine Erstsiedler-Fraktion?)? Nenene...

Fazit: Da das GRW großartig war, der Rest aber nicht, ist es auch nicht so schade drum, dass da nix mehr kommt. Soll FL lieder ein neues, wieder großartiges GRW machen und wir fleddern das, um Coriolis TTH zu verbessern. :)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Paddl am 2.03.2024 | 10:38
Bin gespannt, ob sie Coriolis nur auf den Stand der Regeln im SRD heben oder sich ganz neue Elemente einfallen lassen. 🤔
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 19.03.2024 | 15:46
Wie gerade schon im Vorbestell-Thread (https://www.tanelorn.net/index.php/topic,108510.msg135212940.html#msg135212940) geschrieben: die Kampagne ist dann heute gestartet.

(https://ksr-ugc.imgix.net/assets/044/394/688/4e075caaec5fe4824073236889a16a1d_original.jpg?ixlib=rb-4.1.0&q=80&blur=false&w=600&fit=true&v=1710834809&gif-q=50&s=2fe34c5f60c8c2a88ed786a15293ef8a)

Link: Kickstarter (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/coriolis-the-great-dark-rpg-explore-a-lost-horizon)
Werbe-Video: Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=56gmHVJvL40)

Für morgen Nachmittag ist außerdem eine weitere League Lounge-Sendung geplant, in der es wieder um das Spiel gehen wird: Youtube (https://www.youtube.com/watch?v=Myn6kbh-IvE)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 19.03.2024 | 19:54
Die Bilder sehen jetzt leider gar nicht mehr orientalisch aus, sondern ziemlich generisch. Hm...
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 19.03.2024 | 20:01
Ja, mir scheint auch, dass der Aspekt in den Hintergrund getreten ist. Vielleicht täuscht das aber auch.
Der Schnellstarter, der eigentlich für den Kampagnenstart geplant war, soll wohl jetzt ein paar Tage später kommen - vielleicht wissen wir danach mehr.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 19.03.2024 | 20:34
Na, das Schiff aus der Kampagne heißt doch Nadir (der Tiefpunkt) und ist ein ursprüngliches arabisches Wort. Reicht euch das noch nicht? ;-) Das Motiv soll doch eher Expeditionen des 19tes Jahrhundert sein, das verbinde ich eher ich mit westlicher Kultur, englisch oder norwegisch oder amerikanisch angehaucht.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 20.03.2024 | 05:41
Hoffe mal nicht dass das FireFly Western mit arabisch angehauchtem 'Cityspeak' ist.

Aber erstmal auf den Quickstarter warten, was die Mechanik hergibt.

Übrigens so wie die Fremen in ihren Sietch auftreten in Dune 2, stell ich mir die ursprüngliche Kultur in Coriolis vor 😉
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sard am 20.03.2024 | 07:06
Die Bilder sehen jetzt leider gar nicht mehr orientalisch aus, sondern ziemlich generisch. Hm...

Ich hoffe, dass der "Dritte Horizont"-Flair nicht wesentlich verlorengeht, bin aber skeptisch...
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 20.03.2024 | 10:10
Na, das Schiff aus der Kampagne heißt doch Nadir (der Tiefpunkt) und ist ein ursprüngliches arabisches Wort. Reicht euch das noch nicht? ;-)
Kennst du Coriolis TTH?

Abgesehen von der Nadir gibts noch ein paar arabisch angehauchte Namen, wenn man durch den Kickstarter scrollt. Aber das Artwork ist anders, bei gleichem Grafik Designer wie bei TTH. Das deutet für mich stark auf eine Änderung.

Naja, ich hab mal darauf verzichtet, den Kickstarter zu unterstützen. Mittlerweile sind alle Strech Goals da, das Ding wird eh irgendwann übersetzt (habe TTH auf deutsch, da passt ein englisches Buch nicht recht daneben) und dann schaue ich mal.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 20.03.2024 | 23:49
So, ich habe mir dann mal angefangen, mir Episode 2 (https://www.youtube.com/watch?v=Myn6kbh-IvE) der League Lounge anzuschauen.

Notizen dazu:
- Würfel werden graviert (wenn ich's richtig verstanden habe, ging's bei der Frage darum ob die Symbole graviert oder aufgedruckt sind)
- Der Schnellstarter soll planmäßig morgen kommen
- Weniger Fraktionen als in TTH (5 Stück); haben sich (im Setting Lore) aus den Coriolis-Fraktionen entwickelt
  * Navigator's Guild (wissenschaftsfokussiert, aber auch Administration)
  * Gardeners (Züchtung von Pflanzen/Nahrungsmitteln, aber wohl auch Herstellung bewusstseinserweiternder(?) Substanzen)
  * Machinists (Techniker, die sich um die Maschinen kümmern; eher mystischen Zugang zur Technik; sehen Schiff als Organismus; außerdem Kunst & Kultur)
  * Black Toad (schwerpunktmäßig Verbrechersyndikat, aber nicht ausschließlich)
  * Coriolites (mystische Sekte, stark fokussiert auf ihre Traditionen und Abstammung)
- Übernahme von Charakteren über kryostatische Schlafphase
- Im Moment keine Pläne, neue Coriolis TTH-Bücher zu drucken (Bestand wird abverkauft); Bücher bleiben aber weiter digital verfügbar; evtl. später POD (aber nicht sicher)
- Fertigkeiten und Talente werden zusammengeführt (wieder unter dem Begriffs Talente)
- 30-40 Talente im Buch, Talente haben Stufen von 1 bis 3
- 6 Attribute, neu: Logic, Perception, Insight; max. Wert jetzt 6 (statt 5)
- 3 Ressourcen: Health (beeinflusst von Kampf und Verletzungen), Hope (für das Strapazieren von Würfen), Heart (beeinflusst von Blight)
- Spiel soll Raum für lange Kampagnen bieten, u.a. durch Charakterprogression (ähnlich anderer YZ-Spiele), Progression für Shuttle, mit dem die Gruppe unterwegs ist, und durch Entwicklung der Beziehungen zu verschiedenen Fraktionen
- Die bereits auf dem Cover abgebildeten Vögel nehmen eine besondere Rolle ein, v.a. als eine Art Gegenmittel zu Blight; im Setting Lore befanden sich die Vögel bereits im System als die Menschen ankamen, sie halten sich wohl bevorzugt in Ruinen auf; sie sollen u.a. auch zum Auskundschaften verwendet werden können
- Sie beschreiben das Spiel als weiterhin "culture-rich, mystery, sense of wonder science fiction game, just like the old Coriolis"
- Ausrüstung ist wichtig; es gibt Gear Dice; Spieler sind angehalten, auf ihre Ausrüstung zu achten, weil Reparaturen schwierig sind und ggf. Material benötigen, das erst beschafft/abgebaut werden muss
- Übernatürliche Kräfte funktionieren anders als im alten Coriolis (Erklärung dafür soll in der Kampagne erfolgen); auch hier spielen die Vögel eine Rolle; zum Spielstart haben nur die Vögel übernatürliche Kräfte, Spielfiguren können eventuell später selbst Kräfte erlangen
- "19th Century Exploration" als Inspiration bezieht sich vor allem auf das Gameplay, der Hintergrund soll weiter von orientalischen/nahöstlichen Flair des alten Coriolis geprägt sein
- Keine schwedische Version mehr, weil der Aufwand für die parallele Pflege zweier Sprachversionen zu hoch ist und die Chance von Fehler und Inkonsistenzen erhöht
- Zentraler Ort ist Ship City, eine Siedlung auf und innerhalb eines Asteroiden, die aus alten Raumschiffen aufgebaut wurde
- Für die Reise zwischen Systemen gibt es Greatships, welche über einen Slipstream FTL-Geschwindigkeit erreichen
- Es gibt nur etwa ein Dutzend Greatships, die teilweise verschollen sind; Free League plant, in der ersten Kampagne auf eines dieser Schiffe zu fokussieren
- Innerhalb eines Systems kann die Gruppe mit Shuttles reisen
- Auf den Greatships sollen wegen des hohen Ressourcenaufwands für Bau und Betrieb mehrere Fraktionen vertreten sein (so dass die Intrigen aus Ship City quasi "mitreisen")
- Nicht extrem tödlich, eher eine Frage von Abnutzung/Ressourcen; speziell Abstieg in Ruinen
- Waffen: Projektil- und Energiewaffen, aber auch Waffen für Nahkampf; Maschinisten sind die Fraktion, die sich schwerpunktmäßig um die Herstellung kümmert
- Neben neu hergestellten Waffen gibt es aber auch "Erbstücke" aus dem alten Dritten Horizont, die höhere Qualität haben; diese Gegenstände sind Teil von Intrigen zwischen den Fraktionen; Charaktere starten mit einem Erbstück
- Spiel hat generell drei Teile/Säulen: Intrigen in Ship City, lange Reise (auf den Greatships) und das Erforschung von Ruinen; Quickstart fokussiert auf den letzten Bereich
- Eher kein Fokus auf Survival Horror wie Alien RPG
- Hoffnung/Hope soll ein zentrales Thema des Spiels sein; als Ressource wird Hope für Push/Re-Rolls genutzt; kann auch genutzt werden, um anderen Gruppenmitgliedern zu helfen
- Archetypen (Namen noch nicht final):
  * Enforcer - Kampf-fokussiert
  * Scholar
  * Scoundrel
  * Worker
  * Artist
  * Esoteric
  * ...
- Jeder Archetyp hat auch eine vorherige Beschäftigung/einen ehemaligen Beruf; Enforcer könnte z.B. Sicherheitspersonal in Ship City gewesen sein; Einbindung in die Welt, aber auch ein zusätzliches Talent
- Besonders geeignet für Solo-Spiel

(Rest ergänzt)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 21.03.2024 | 00:21
Danke für die Zusammenfassung. Klingt ja so, als wenn sie mehr an ihrem System herumschrauben, als ich vermutet hätte. Bis eben hätte ich noch gedacht, sie gleichen Coriolis ein bisschen an die YZE-SRD an und das war's dann.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.03.2024 | 06:18
Dank dir für die Arbeit!

Reißt mich noch nicht von Hocker. "Verehrung" von Maschinen  :think: puh...

Hatte der TTH auch schon drei Ressourcen? Kann mich nicht erinnern.

Wie sind denn alte Charaktere kompatibel, wenn selbst die Attribute erweitert werden?

Aber wenn heute der QS kommen soll, kann man ja mehr sagen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 21.03.2024 | 10:07
Klingt für mich soweit gut, auch wenn Charaktere damit nicht direkt kompatibel zum alten Coriolis sein werden.

Darkness Points für GMs sind raus, oder wurde dazu nichts gesagt?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 21.03.2024 | 10:22
Darkness Points für GMs sind raus, oder wurde dazu nichts gesagt?
Statt dass der SL Finsternispunkte bekommt, wenn man betet, muss der Spieler jetzt Hope abgeben, um einen Wurf zu pushen.

Halte ich für gar keine schlechte Idee.

Auch wenn das "Nur 6 ist Erfolg" mMn immer noch eine Schnapsidee ist.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: HEXer am 21.03.2024 | 10:37
Ich sehe das richtig, dass man im Grunde nichts verpasst, wenn man drauf wartet, dass es im Laden erhältlich ist, oder?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 21.03.2024 | 10:49
Ich sehe das richtig, dass man im Grunde nichts verpasst, wenn man drauf wartet, dass es im Laden erhältlich ist, oder?
Ja, das ist korrekt. Die Freeleague-Crowdfundings sind schon länger reine Marketing-, keine Finanzierungskampagnen. Im Grunde schalten die Stretchgoals frei, was eh schon drin ist (der Zusatzcontent für die Box ist zum Beispiel schon Teil des ersten Bilds der Box).
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 21.03.2024 | 12:15
Wenn man (so wie ich) eh nur vor hat, die Produkte digital zu erwerben, dann lohnt sich der Kickstarter aus zwei Gründen:
1. Kriegt man die PDFs einige Monate vor dem offiziellen Release (der ist erst wenn die physischen Produkte ausgeliefert wurden).
2. Ist es vermutlich günstiger. Das Foundry Modul kann ich für 9 Euro dazu buchen. Das wird später sicher 20 Euro oder mehr kosten.

Aber wenn man die Bücher haben will kann man auch warten.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 21.03.2024 | 14:01
Tja, Coriolis hatte so viel Potenzial. Und im Grundregelwerk plus Atlas Kompendium haben sie (Free League) ja auch viel gutes erschaffen, auch wenn mich die Regeln nicht wirklich überzeugt haben. Aber dann wurde es immer wahlloser und mit ihren Alien-Warhammer-Crossover Kampagnen haben sie mich gar nicht mehr angesprochen. Geschmackssache eben.

So richtig vom Hocker reißt mich das neue Coriolis nicht, obwohl es da auch wieder interessante Ansätze gibt (Nadir, neuer Horizont, Portalbauer usw).

Zitat
- Weniger Fraktionen als in TTH (5 Stück); haben sich (im Setting Lore) aus den Coriolis-Fraktionen entwickelt
  * Navigator's Guild (wissenschaftsfokussiert, aber auch Administration)
  * Gardeners (Züchtung von Pflanzen/Nahrungsmitteln, aber wohl auch Herstellung bewusstseinserweiternder(?) Substanzen)
  * Machinists (Techniker, die sich um die Maschinen kümmern; eher mystischen Zugang zur Technik; sehen Schiff als Organismus; außerdem Kunst & Kultur)
  * Black Toad (schwerpunktmäßig Verbrechersyndikat, aber nicht ausschließlich)
  * Coriolites (mystische Sekte, stark fokussiert auf ihre Traditionen und Abstammung)
Das und vieles andere davor ist für mich ein deutliches Signal, daß der Mystizismus noch mehr verloren geht. Schade.

Zitat
Die Freeleague-Crowdfundings sind schon länger reine Marketing-, keine Finanzierungskampagnen. Im Grunde schalten die Stretchgoals frei, was eh schon drin ist (der Zusatzcontent für die Box ist zum Beispiel schon Teil des ersten Bilds der Box).
Sehe ich auch so. Stretch Goals wie der Esoteric Archetype finde ich nicht so prickelnd.

Zitat
Kriegt man die PDFs einige Monate vor dem offiziellen Release (der ist erst wenn die physischen Produkte ausgeliefert wurden).
Genau das hat natürlich seinen Reiz.
Wahrscheinlich unterstütze/hole ich mir auch die digitale Version ("Digital Combo") für ca 45 Eur. Als Supplement kann das durchaus nützlich sein.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 21.03.2024 | 15:15
Ich kann mir schon vorstellen, dass es wieder eine Art von "mystischen" Kräften gibt, diesmal aber eher über die Hinterlassenschaften der Portalbauer.
Es gibt ja jetzt diese mysteriösen Vögel, eine korrumpierende Kraft namens "The Blight", etc... also mal abwarten, was daraus wird.

Auch das, was sie bisher so über die Fraktionen erzählt haben, lässt Raum für Mystik: Die Maschinisten, die Maschinen als lebenden Organismus ansehen, die "Coriolites" (da ist für mich noch unklar, ob die eher in Richtung Zenither gehen oder eher in Richtung Erstsiedler... oder beides?).
Also: Wird sicher anders, kann aber für dieses Setting sehr stimmig werden.

Und wer weiß, was sich schon durch die erste Kampagne ändern wird. Kann mir gut vorstellen, dass sie diesmal etwas "aufgeräumter" und "übersichtlicher" starten, und dann mit neuen Kampagnen neue Elemente ins Spiel bringen. Ich würde es jedenfalls so machen!
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 21.03.2024 | 16:05
Vorab: Nix gegen Dich und Deine Meinung, zumal Du ja eher vor-analysierst als bewertest. Aber ich nehme Dein Posting als Aufhänger.  ;)

Zitat
Auch das, was sie bisher so über die Fraktionen erzählt haben, lässt Raum für Mystik: Die Maschinisten, die Maschinen als lebenden Organismus ansehen [...]
Das könnte interessant sein/werden, wenn es neben der "alten Mystik" von Coriolis existieren würde. Aber die alte Mystik mit dem Ikonen Glauben scheinen sie ja abzuschaffen.

Zitat
Ich kann mir schon vorstellen, dass es wieder eine Art von "mystischen" Kräften gibt, diesmal aber eher über die Hinterlassenschaften der Portalbauer.
Es gibt ja jetzt diese mysteriösen Vögel, eine korrumpierende Kraft namens "The Blight", etc... also mal abwarten, was daraus wird.
Ich will keine Cthulhuiden Monster und Götter, denn dann kann ich auch Cthulhu spielen.
Ich will keinen korrumpierenden Wyrm, denn dann kann ich auch Werewolf & Co spielen.

Aus meiner (subjektiven) Sicht geht das in die falsche Richtung. Ein Alien-Warhammer-Cthulhu Crossover ist nicht mein Ding!
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 21.03.2024 | 16:25
Danke für die Zusammenfassung. Klingt ja so, als wenn sie mehr an ihrem System herumschrauben, als ich vermutet hätte. Bis eben hätte ich noch gedacht, sie gleichen Coriolis ein bisschen an die YZE-SRD an und das war's dann.

Ja, das hat mich auch überrascht. Und ich empfinde es auch als positiv, dass sie noch ein bisschen mit der Year Zero-Engine experimentieren.
Andererseits scheint sich so ein Stück weit eine Art "Free League-Formel" zu etablieren, bei der Exploration, sich abnutzende Ressourcen und einige Artefakte sowie die Erkundung alter Ruinen zentrale Bausteine sind. Das ist jetzt für mich persönlich erstmal in Ordnung, weil ich an sowas Spaß habe, aber es besteht natürlich das Risiko, dass das irgendwann genauso berechenbar zu großem Gähnen führt wie die Ubisoft-Formel im Open World-Videospiel-Bereich.

Darkness Points für GMs sind raus, oder wurde dazu nichts gesagt?

Sashael hatte es ja schon erwähnt: Darkness Points sind raus, stattdessen gibt's Hope.
Es gab dazu ein paar Kleinigkeiten im zweiten Teil der Session - ich hab' die Notizen dazu gerade ergänzt.

Auch wenn das "Nur 6 ist Erfolg" mMn immer noch eine Schnapsidee ist.

Man muss mal schauen, wie genau die Wahrscheinlichkeiten aussehen, wenn man passende Gegenstände hat (bei Forbidden Lands empfand' ich das z.B. als nicht so problematisch). Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es wieder die Hausregel mit den 5en als kleine/halbe Erfolge braucht, um ein solides Kompetenzniveau sicherzustellen.

Das und vieles andere davor ist für mich ein deutliches Signal, daß der Mystizismus noch mehr verloren geht. Schade.

Sie sagen zwar, dass das alte Setting immer noch das Fundament bildet, aber ich interpretiere das auch so, dass sich der Schwerpunkt schon merklich verschiebt.

Ich kann mir schon vorstellen, dass es wieder eine Art von "mystischen" Kräften gibt, diesmal aber eher über die Hinterlassenschaften der Portalbauer.
Es gibt ja jetzt diese mysteriösen Vögel, eine korrumpierende Kraft namens "The Blight", etc... also mal abwarten, was daraus wird.

Es gab in der zweiten Hälfte der Sendung ein paar Info-Häppchen dazu (siehe ergänzte Notizen) - mystische Kräfte gibt's auf jeden Fall; bei Spielstart wohl geknüpft an die mysteriösen Vögel, die sich in den Ruinen im System befinden; später sollen Spielercharaktere wohl auch Kräfte erlangen können.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: HEXer am 21.03.2024 | 16:33
Hm. Sie nennen Revelation Space ja schon in TTH als Inspirationsquelle. Ich hoffe mal, sie kopieren das jetzt mit den Birdies nicht zu direkt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 21.03.2024 | 16:37
Besonders geeignet für Solo-Spiel?

Das Etikett klebt man sich ja gerne ans Rever, aber was soll das heißen?

Ich wurde gebeten den QS zu leiten. Warum nicht? Bin gespannt, erwarte aber nicht, dass ich danach einsteige.

Der Intrigen-Fokus ist auch stark von den Spielern abhängig, wenn die nicht nur Bauern auf dem großen Spielbrett der Mächte sein wollen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 21.03.2024 | 16:41
Besonders geeignet für Solo-Spiel?
Das Etikett klebt man sich ja gerne ans Rever, aber was soll das heißen?

Sie haben da nicht viele Details geliefert. Für mich wären die naheliegenden Erklärungen:
1. Es handelt sich um eine Marketingaussage, weil sie wissen, dass viele ihrer Backer Interesse am Solo-Spiel haben
2. Sie haben diesmal Solo-Spiel stärker mitgedacht und denken, dass z.B. das Ruinenerkunden besonders gut über Orakel-Tabellen & Co. abbildbar ist.
Wahrscheinlich eine Mischung aus beidem.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 21.03.2024 | 21:34
Statt dass der SL Finsternispunkte bekommt, wenn man betet, muss der Spieler jetzt Hope abgeben, um einen Wurf zu pushen.

Sashael hatte es ja schon erwähnt: Darkness Points sind raus, stattdessen gibt's Hope.

Danke euch! Hm, das macht Coriolis TGD nochmal interessanter für mich... Verdammt, ich wollte doch keine neuen Spiele mehr kickstarten.  :-[
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 22.03.2024 | 01:07
Verdammt, ich wollte doch keine neuen Spiele mehr kickstarten.  :-[

Im Zweifelsfall wie Gumbald einfach nur die digitale Option mitnehmen (ggf. plus Foundry-Modul zum Sonderpreis). Das Ding kommt ja auf jeden Fall in den Handel, insofern kann man sich die Druckfassung sparen, wenn man nicht die Luxus-Variante haben möchte.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 22.03.2024 | 16:14
Quickstart ist da: Link (Free League) (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2024/03/Coriolis_The_Great_Dark_Quickstart_v1.pdf).

Feedback kann im Free League-Forum abgegeben werden (siehe Update #13 (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/coriolis-the-great-dark-rpg-explore-a-lost-horizon/posts/4058734?ref=activity)). Direkter Link: Free League-Forum (https://forum.frialigan.se/viewtopic.php?t=12636).
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 22.03.2024 | 19:42
Uff, mit 88 Seiten kein Leichtgewicht :)

Braucht man überhaupt noch mehr? 9 Seiten Einführung, 8 Seiten Regeln, 19 Seiten Kampf, 7 Seiten Ruinen erforschen, 21 Seiten Abenteuer. Dazu 4 Pregens auf 8 Seiten und ein Vogel.

Ich habe versucht, die Seiten mit den ganzseitigen Bildern jeweils rauszurechnen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Waldviech am 22.03.2024 | 20:51
Zitat
Hm. Sie nennen Revelation Space ja schon in TTH als Inspirationsquelle. Ich hoffe mal, sie kopieren das jetzt mit den Birdies nicht zu direkt.
Dazu fühle ich auch noch ne ganze Menge Vibes von "Revenger", mit den Delves und so...
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 22.03.2024 | 22:19
Quickstart ist da: Link (Free League) (https://freeleaguepublishing.com/wp-content/uploads/2024/03/Coriolis_The_Great_Dark_Quickstart_v1.pdf).

Feedback kann im Free League-Forum abgegeben werden (siehe Update #13 (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/coriolis-the-great-dark-rpg-explore-a-lost-horizon/posts/4058734?ref=activity)). Direkter Link: Free League-Forum (https://forum.frialigan.se/viewtopic.php?t=12636).
Danke für den Link.

Erster Eindruck: Negativ.
- Hat nix mehr mit 1001 Nacht zu tun, auch wenn die Grafiken nicht schlecht sind.
- Eine (Text)Suche nach icon ergab 0 Treffer. So viel zum Thema Mystik.
- Die sechs Attribute bei den Charakterwerten und die verschiedenen Würfel reißen mich nicht vom Hocker.
- Das mit der Seuche/Korruption/Blight setzt dem Ganzen noch den Hut auf.

Zitat
The Blight is the great curse of the Lost Horizon and its manifestations a constant quandary and source of fear for the people of Ship City. This plague appears to have its origin in the ruins. There, it seems, it started and left a warped land full of strange phenomena before crawling out through the system, lessening in effect as it went. The most apparent effect of the Blight is massive corruption of structures and biology, causing both strange mutations and death.
Also eine Art Wyrm-Cthulhu Crossover.
Nicht mein Ding. Dabei hatte (das alte) Coriolis so viel Potenzial. Schade.
:q

P.S: Wenn es soweit ist, kann vielleicht jemand hier posten, was mit der Nadir passiert ist. Das interessiert mich dann doch noch.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Swanosaurus am 23.03.2024 | 00:13
Ich finds ja nach dem ersten Überfliegen genau umgekehrt: Ich bin froh, dass das 1001-Nacht-Element gekickt ist, weil ich es von Anfang an eher abgeschmackt und halbherzig umgesetzt fand; ich bin froh, dass die Icons keine Rolle mehr spielen, weil ich es überhaupt nicht mochte, wie stark den Figuren vom Regelwerk selbst Relgiösität aufgezwungen wurde ("nein, wenn ihr nachwürfelt, dann kann das nicht irgendeine Willenskraft- oder Hoffnungs-Aktion sein, das muss ganz explizit beten sein, weil das ist gaaaanz wichtig für den Flavour von unserem Setting!"); die Übernahme der Gear Dize aus Mutant gefällt mir auf den ersten Blick, und auch Attribut+Talent statt +Skill (Talente sind ja anscheinend eher breiter als Skills).
Und ich mag die Interpretation der Techniker als "Künstler".

Das einzige, was ich spontan auch etwas lame finde, ist die Blight. Da kommt bei mir tatsächlich der 1000x-Gesehen-Effekt ...

Lovecraftianisches habe ich allerdings nicht gefunden - da war doch Third Horizon mit seinen Hunden von Tindalos und ein paar anderen Mythos-Bezügen deutlich schlimmer ...?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: KyoshiroKami am 23.03.2024 | 08:47
Ich bin vom Eindruck her voll bei Sarastro, bis auf die Namen ist da nicht mehr viel von Coriolis, das arabisch angehauchte Setting war damals bei uns DER Selling Point und der Grund warum wir es ab der Alpha-Version intensiv gespielt haben. Mag sein, dass es vielleicht nicht optimal umgesetzt war, aber wir haben es geliebt. Jetzt denke ich mir, dass sie es vielleicht einfach unter einem neuen Namen und nicht unter Coriolis vermarktet hätten sollen. Grundsätzlich gefällt mir ja Optik, Layout und so, aber für mich ist es irgendwie nicht Coriolis.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sard am 23.03.2024 | 09:39
Ich bin absolut bei Sarastro und Kyoshiro.

Mein Eindruck ist, dass der originale Flair weg ist, der Kern steht auf dem Kopf und aus den Taschen fällt ein komplett anderes generisches Setting, irgendwie ein "Davokar in Space (mit Birds)"  wtf?
Warum steht noch Coriolis drauf? Nur aus Vermarktungsgründen.

Oh je.
Das Artwork ist gut, hat aber kaum Flair, keine Sehnsucht und Neugier. Nur Artwork.

Ja, ich habe "gebackt", glaube aber, das ich im Dritten Horizont mit dem Combat Overhaul und ein paar kleinen Stellschrauben noch viel Spaß haben werde und TGD im Regal weitestgehend verstauben wird.

Irgendwie bin ich schon enttäuscht.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 23.03.2024 | 10:19
An Davokar in Space musste ich auch denken, was ich aber erst einmal nicht schlecht finde.

Und der Fairness halber muss man schon sagen, dass auch der alte Coriolis-Quickstart nicht viel von dem Flair des Settings verkauf hat, sondern auch einen Hang zum Generischen hatte. Daher bin ich recht entspannt und neugierig auf das, was uns das fertige Spiel bietet. Gerade die Coralites und die Easter Eggs auf den Alten Horizont erhalten meine Neugier. Und ich sehe jetzt schon, was ich aus unserer aktuellen Kampagnen 200 Zyklen in die Zukunft transportieren könnte.

Bei den Regeln bin ich zwiegespalten. Ich bin die Verkürzung auf Attribute sowie Talente als Semiskills gut. Das Kampfsystem ist quasi Dragonbane mit Year Zero, und das ist per se nicht schlecht. Die Finsternispunkte wären vermutlich das erste, was ich wieder aus dem alten Spiel einführen würde, einfach, weil sie bei uns so gut funktionieren. ;) Gear dice mag ich einfach nicht. Immerhin ist es nicht so kleinteilig wie bei Forbidden Lands oder Mutant. Trotzdem: Nicht mein Ding.

Ich bin nach wie vor gespannt. Für mich ist es ohnehin ein eigenständiges Spiel. Und wenn es nicht überzeugt: Nun, der Dritte Horizont liegt immer noch da, und wir sind nach fast fünf Jahren weit davon entfernt, auch nur einen Blick in alle Ecken geworfen zu haben.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 23.03.2024 | 11:25
Hier gibt es eine schöne Vorstellung des Quickstarters:
https://youtu.be/CEWAzshKCSw?si=SrxHXcundheF70WA
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 23.03.2024 | 16:26
Mein erster Eindruck.

Es sieht schick aus. Ich mag Layout und Typographie, die Bilder sind gewohnt gut.

Ich skipe mal bis Seite 13 zu den Regeln.

Kapitel 2.

Man spielt Entdecker (Explorer), die durch sechs Attribute zwischen 2 und 6 beschrieben sind: Stärke, Geschick, Logik, Aufmerksamkeit, Erkenntnis (Insight) und Empathie. Die Summe der ersten beiden bildet die Gesundheit, Logik und Empathie addiert ist die Hoffnung, ein Pool den man für das Wiederholen von Proben nutzen kann, und die letzten summieren zu Seele (Heart), ein Maß für die geistige Gesundheit, von der Leere (Blight, eigentlich Brand) abgezogen wird. Fertigkeiten gibt es keine, aber freier definierte Talente, die +1 bis +3 Würfel bei einer Probe addieren, wenn man den SL bequatschen kann.

Jede Gruppe hat außerdem einen gemeinen Vogel, der besondere Talente hat, vor (ich vermute, die Assoziation war der Kanarienvogel der Bergleute vor den Gefahren der Leere warnen kann).

Für Proben würfelt man Attribut + Talent + Ausrüstung + Hilfe + Situation viele W6 und zählt die 6er. Man kann die Probe wiederholen, indem man alles außer 6 und 1 ein weiteres mal würfelt. Das kostet entsprechend der 1er viel Hoffnung. Ausnahme sind die Ausrüstungswürfel. Eine 1 reduziert den Ausrüstungsbonus und macht so die Ausrüstung kaputt. Die Hoffnung kann auch ein anderer – auch anteilig – "bezahlen", das kostet den aber nochmal einen Punkt. Hilfe bedeutet, dass ein anderer diese Absicht erklärt.

Kapitel 3.

Kampf erinnert eher an DragonBane denn das alte Coriolis. Man zieht jede Runde Initiativekarten und hat dann eine Aktion (Angreifen oder Parieren oder sonst was tun). Es gibt Zonen zwischen den man sich bewegen kann und wir denken nicht darüber nach, dass es eine Runde dauert, von 1km auf 100m ranzulaufen, auf das man dann auch eine Runde braucht, um von 100m auf 25m ranzulaufen. Nahkampf funktioniert mit Stärke, Fernkampf mit Geschick, wer eine Runde zielt, bekommt +2. Außer bei Automatikfeuer muss man auch keine Schüsse zählen.

Schaden kann man durch Erfolge eines Rüstungswurf wegwürfeln, ansonsten wir er von Gesundheit abgezogen. Wer keine mehr hat, ist gebrochen und außer Gefecht. Nur ein kritischer Treffer mit einem anschließenden Wurf auf eine Tabelle mit 36 Ergebnissen kann einen in 7/36 sofort und in weiteren 9/36 Fällen in Minuten oder Stunden töten. Der Treffer ist kritisch, wenn man mehr Schaden mit einer Waffe macht, als deren Schwelle dafür ist.

Außerdem gibt es sechs den Attributen zugeordnete Zustände (geschwächt, zittrig, verwirrt, abgelenkt, zittrig, mutlos), die dann den Attributwert um 2 reduzieren und nach 6 Stunden nacheinander wieder verschwinden.

Wer keine Hoffnung mehr hat, ist ebenfalls gebrochen und ein Wurf auf einer Tabelle sagt, was passiert. In 1/36 Fällen stirbt man, in 2/36 Fällen hat man einen Schlaganfall (der 3W6 Tage anhält, im Gegensatz zu einem guten Freund, der nun sein restliches Leben damit zu kämpfen hat; das ist schon grenzwertig trigger-fähig).

Wer der Leere (Blight) ausgesetzt ist, sei es, weil der Schutzanzug kaputt geht, weil der Ort das einfach ausstrahlt oder weil Monster es als Schaden anrichten, verliert Seele und wer keine Punkte mehr hat, ist gebrochen, was – ihr ahnt es – einen Wurf auf eine W66-Tabelle zu Folge hat. Bei 66 stirbt der Charakter, bei 65 ist es ein permanentes Koma, was den selben Spiel-Effekt hat. Man kann aber auch aufbühen und atmet nun Sporen aus, die alle anderen zittrig machen, oder kristalle wachsen schmerzhaft aus der eigenen Haut, … das harmloseste ist noch, dass die Augen auf einmal Indigofarben sind.

Seelenpunkte kehren (wie auch Hoffung oder Gesundheit) einer alle 6 Stunden zurück.

Ähnlich die Dragonbane sind auch hier Monster besonders, als das sie jede Runde mit einem von sechs zufälligen Aktionen automatisch einen Effekt anrichten, gegen den man sich verteidigen muss, wobei Angriffe normalerweise aber weder pariert oder ausgewichen werden können. Man muss deren Schaden einfach fressen – und am besten nicht da sein. Alle Monster haben auch nie Probleme mit Dunkelheit. Und verhandeln kann man mit solchen Kreaturen auch nicht.

Kapitel 4.

Entdecker tauchen in Dungeons, ähm, Ruinen ab und dazu verteilt die Gruppe Rollen: Der Kletterer (Delver) findet ein Abstieg, der Kundschafter (Scout) findet Gefahren, der Gräber (Burrower) findet die Schätze, der Wächter (Guard) findet die Gegner. Man hat ganz abstrakt Vorräte dabei, die sich mit jedem weiteren Abstieg, jedem Kampf, jeder längeren Aktion und jeder Nachtruhe reduzieren. Ohne Vorräte erleidet man zu 50% Schaden, zu 33% Verzweiflung, zu 17% Leere. Es wäre schlau, heißt es, zuvor die Ruinen zu scannen und von seinem Vogel auszukundschaften zu lassen. Danach steigt man ab, meidet Gefahren und Monster, findet Schätze und kehrt zurück.

Ich bin überrascht, das sie tatsächlich einen Dungeoncrawl systhematisch in Regeln fassen. Aber warum nicht, normalerweise wird das ja irgendwie tradiert, das darf man also gerne einmal formalisieren.

Ich vermute ganz stark, dass im GRW dann Tabellen für Dinge, die bei so einem Abstieg passieren können, aufgeführt werden. Im Beispielabenteuer gibt es eine Tabelle mit 9 Ereignissen.

Kapitel 5.

Du willst nicht weiterlesen, wenn du Spoiler fürchtest.

Der Abstieg. Probieren wir's aus.

Der Kundschafter schaut sich um und die Gruppe schickt den Vogel aus. Die SL soll ein Handoout ausgeben, wo man sieht, dass der Blight-Level zwischen 1 und 2 liegt und in der zentralen Kammer unbekannt ist. Wenn ich richtig zähle, gibt es 10 Ebenen bis dahin. Man soll sich nun bevorraten, wobei mir nicht klar ist, ob man auch das zurückkehren ausspielt und auch dafür Vorräte braucht. Das Buch sagt, Ebenen x2 ist das Minimum. Ich wähle mal 32 Vorräte. Bei 4 Leuten muss dann jeder 8 transportieren, was kein größeres Problem ist, da die 2 Ausrüstungsplätze wegnehmen und man Stärke+6 davon hat.

Der Kletterer würfelt Geschick (7) und hat 3 Erfolge, d.h. man kommt in Ebene 4 an. Die SL würfelt nun W6+4=10 und man stößt auch moosartige Fauna, die Sporen ausstößt und wenn der Wächter keine Geschick-Probe schafft, verliert die Gruppe Zeit und 1 Vorrat und 1 Punkt Seele. Außerdem kostet der erfolgreiche Abstieg 3 Vorräte. Sagen wir, es hat geklappt, dann Vorräte=27

Der nächste Wurf hat 2 Erfolge (wie untypisch für das System) und man kommt in Ebene 6 an. W6+6=8 und jetzt sind da magnische Anomalien. Jeder würfelt Geschick und bei Misserfolg verschwindet ein Ausrüstungsgegenstand. Vorräte=25.

Weiter geht's mit 1 Erfolg in Ebene 7. Und noch immer sind da magnetische Anomalien. Vorräte=24.

Mit zwei Erfolgen wird Ebene 9 erreicht. Inzwischen ist der Blight-Level auf 2 gestiegen und ich weiß nicht ob dagegen jetzt die Rüstung schützt oder die Charaktere munter Punkte verlieren. Der Vogel kann sie aber temporär absorbieren. Jedenfalls hört im Funk mysteriöse Stimmen. Andere Entdecker, die diskutieren, wie man am besten absteigt. Der Kundschafter kann Erkenntnis würfeln, oder 1 Punkt Hoffnung verlieren. Nur er? Wohl eher alle, sondern wäre das eine komische Strafe. Vorräte=22.

Weiter geht's. Oder nicht. Diesmal kein Erfolg. Immer noch Ebene 9. So kurz vor dem Ziel und doch so unerreichbar. Und schon wieder dieses Moos, das noch mal Extravorräte kostet. Vorräte=20.

Nun ist der letzte Erfolg da und der Gräber muss Kristalstalagmiten aus dem Weg räumen, oder die Gruppe verliert 2 Vorräte. Sagen wir, es misslingt, daher Vorräte=17.

Und jetzt wo die zentrale Kammer erreicht wurde, geht das Abenteuer "konventionell" weiter. Wenn man später wieder aufsteigen muss, kann das mit den Vorräten schon knapp werden…

Alles in allem finde ich, dass die Regeln (zumindest im Schnellstarter) angenehm zusammengestrichen wurden und bin gespannt, wie sich das so ohne feste Fertigkeiten spielt. Die Dungeon-Delve-Mechanik finde ich auch interessant (jedenfalls beim ersten Mal). Andererseits ist das Spiel jetzt nicht mehr so viel anders als klassisches D&D, nur ohne Drachen.

Ich glaube, Davokar in Space ist keine schlechte Beschreibung.

Und gleichzeitig eine Idee, dass man die selben Grundregeln ja auch für Symbaroum einsetzen könnte… das wäre weniger kompliziert und näher dran als dafür Forbidden Lands zu nehmen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 23.03.2024 | 16:33
Ich bin erst bei ungefähr einem Drittel, aber die Dragonbane-Einflüsse sehe ich auch (macht mich tendenziell eher nicht so glücklich, aber dazu schreibe ich was, wenn ich durch bin). Und ja, "Symbaroum in Space" würde ich auch so unterschreiben.

Die Aussage einer der Entwickler vom Year Zero-Discord ist, dass settingmäßig noch mehr kommt. Aber es war schon relativ explizit, dass sie das "Arabian Nights in Space" eher als Merkmal des Dritten Horizonts sehen denn als Merkmal von Coriolis insgesamt. Direktes Zitat:
Zitat
To us, Coriolis at its core is about mythology and mystery, religion was a facet of that, but it was never the core. It was an expression.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sgirra am 23.03.2024 | 16:48
Die Aussage macht Sinn für mich. Tatsächlich finde ich, dass gerade durch die Kampagne der religiöse "Ausdruck" für mich eher störend zugenommen hat (für allem mit Blick auf institutionelle Religion), da ein allgemeinerer Mystizismus für mich immer schon besser zum Setting gepasst hat.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 23.03.2024 | 17:27
Ich bin etwas überrascht, wie stark der thematische Fokus auf den "Delves" liegt - da erinnert mich Coriolis TGD sehr stark an Golgotha. Von der Ankündigung her hätte ich den Exploration-Aspekt eher so eingeordnet, dass es darum geht, neue Sternsysteme zu finden; dazu mag im vollständigen Spiel vielleicht noch setting- und regelseitig etwas kommen, aber der Quickstart geht ja eher in Richtung "Weltraum-Dungeoncrawling" (mit FL-typisch abstrakten Mechanismen). Muss mir mal überlegen, ob ich dafür ein eigenes Spiel brauche.  :think:
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 23.03.2024 | 18:24
Die Aussage dazu war, dass das, was wir gerade als Quickstart sehen, eine Alpha-Version der Regeln ist. Und dass sie sich bewusst entschieden haben, den Fokus im Quickstart erstmal nur auf den Delve/Space Dungeon Crawl zu legen. Es sollen aber im vollständigen Regelwerk auch Teile zu Reisen/Exploration (mit den Greatships) und Intrigen (auf Ship City) enthalten sein.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Colgrevance am 23.03.2024 | 19:02
Die Aussage dazu war, dass das, was wir gerade als Quickstart sehen, eine Alpha-Version der Regeln ist. Und dass sie sich bewusst entschieden haben, den Fokus im Quickstart erstmal nur auf den Delve/Space Dungeon Crawl zu legen. Es sollen aber im vollständigen Regelwerk auch Teile zu Reisen/Exploration (mit den Greatships) und Intrigen (auf Ship City) enthalten sein.


Ich finde es generell gut, wenn ein Quickstart mir Einblick in die zentralen Spielthemen und dazugehörigen Mechaniken gibt; der Forbidden-Lands-Quickstart z. B. hatte ja auch einen kleinen Hexcrawl und einen zu erkundenden Schauplatz. Dass der Coriolis-Schnellstarter so fokussiert daherkommt, finde ich entsprechend etwas unglücklich und hilft mir bei der Kaufentscheidung nicht wirklich weiter.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 23.03.2024 | 19:07
Kein Widerspruch. Ich hätte mir das auch anders gewünscht.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 24.03.2024 | 13:01
Zitat
Strength: Raw muscle power and brawn.
Agility: Body control and speed.
Logic: Intelligence and power of deduction.
Perception: Awareness and vigilance.
Insight: Mental stability and sharpness.
Empathy: Charisma and social intelligence.
Zitat
[...] sechs Attribute zwischen 2 und 6 beschrieben sind: Stärke, Geschick, Logik, Aufmerksamkeit, Erkenntnis (Insight) und Empathie.
Die Summe der ersten beiden bildet die Gesundheit,
Logik und Empathie addiert ist die Hoffnung, ein Pool den man für das Wiederholen von Proben nutzen kann,
und die letzten summieren zu Seele (Heart), ein Maß für die geistige Gesundheit, von der Leere (Blight, eigentlich Brand) abgezogen wird.
- Gesundheit von körperlichen Attributen abhängig zu machen ist einleuchtend.
- Aber Logik und Aufmerksamkeit mit Hoffnung zu verknüpfen, erscheint mir ungewöhnlich. Ein kühl rechnender "Technokrat" ist für mich jedenfalls kein Symbol der Hoffnung, sondern eben (nur) ein kühl rechnender "Technokrat" (egal ob Arzt, Soldat, Ingenieur, Programmierer oder sonst was).
- Ist Insight so was wie Willenskraft oder Selbstbeherrschung? Eine Seele oder das Herz von Charisma, manipulativen Fähigkeiten und gutem Aussehen abhängig zu machen, ist ebenfalls etwas eigenwillig.

Irgendwie nicht ausgegoren, so mein Eindruck.
::)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 24.03.2024 | 13:19
Der Begriff "Hope" ist auch etwas irreführend, wenn man sich anschaut, wann und wie der zum Einsatz kommt.

Dass der Verlust von Hope eine rollenspielerische Konsequenz haben soll, kann man machen oder lassen. Das hängt sicher sehr am Spieler. Grundsätzlich ist das aber "Geistige Stabilität" oder "Mentale Gesundheit". Der Verlust führt auch zu knallharten psychischen Störungen.
Also Hoffnungslosigkeit führt bei den meisten Menschen nicht gerade zu vollständiger Amnesie, Herzstillstand oder Halluzinationen.

Als ich gelesen habe "Dungeon Crawl in Space" dachte ich erst noch, klar warum nicht, kann auch cool sein.
Aber was ich so sehe ist eine abstrakte Location wie in Forbidden Lands in Kombination mit recht strikter OSR-Buchhaltung an Supply, Inventory und so.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 24.03.2024 | 13:50
Ich bin immer noch nicht ganz durch (mittlerweile 75%), daher leichtem mit Vorbehalt:

- Aber Logik und Aufmerksamkeit mit Hoffnung zu verknüpfen, erscheint mir ungewöhnlich. Ein kühl rechnender "Technokrat" ist für mich jedenfalls kein Symbol der Hoffnung, sondern eben (nur) ein kühl rechnender "Technokrat" (egal ob

Ja, da gilt einerseits das, was 10aufmW30 sagt (Hoffnung wirkt aktuell eher wie geistige Stabilität), andererseits auch dass "Logik" dann gar nicht so recht trifft, wofür das Attribut später eingesetzt wird - da scheint es mir dann häufiger in Richtung Bildung/Wissen zu gehen.

- Ist Insight so was wie Willenskraft oder Selbstbeherrschung? Eine Seele oder das Herz von Charisma, manipulativen Fähigkeiten und gutem Aussehen abhängig zu machen, ist ebenfalls etwas eigenwillig.

Wird in der Praxis in der Tat hauptsächlich wie Willenskraft verwenden. Und schwerpunktmäßig kommt Heart aktuell im Kontext von Blight zum Einsatz. In beiden Fällen sind die Begriffe m.E. nicht gut gewählt.

Irgendwie nicht ausgegoren, so mein Eindruck.
::)

Würde ich auch so sehen. Die optimistische Lesart ist, dass es sich um eine Alphaversion handelt; die pessimistische Variante wäre, dass Free League zwar Konzepte und Produktqualität gut kann, aber Regeln eher nicht.

Als ich gelesen habe "Dungeon Crawl in Space" dachte ich erst noch, klar warum nicht, kann auch cool sein.
Aber was ich so sehe ist eine abstrakte Location wie in Forbidden Lands in Kombination mit recht strikter OSR-Buchhaltung an Supply, Inventory und so.

Nach einer Gewöhnungsphase finde ich das Konzept mittlerweile auch reizvoll.
Im Moment habe ich eher das Gefühl, dass Supply zu stark abstrahiert ist, als dass es dann zu interessanten Situationen und Entscheidungen führt. Aber die Aufteilung von Ressourcen bedeutet natürlich noch mehr Buchhaltung.
Auch die Tatsache, dass man mit einem Tiefenscanner anscheinend 10-15 Ebenen "aufdecken" kann, erscheint mir mit dem Konzept des Space-Dungeoncrawls irgendwie im Widerspruch zu sehen. Da wäre der Reiz ja gerade der Abstieg ins Unbekannte.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 24.03.2024 | 14:01
- Aber Logik und Aufmerksamkeit mit Hoffnung zu verknüpfen, erscheint mir ungewöhnlich. Ein kühl rechnender "Technokrat" ist für mich jedenfalls kein Symbol der Hoffnung, sondern eben (nur) ein kühl rechnender "Technokrat" (egal ob Arzt, Soldat, Ingenieur, Programmierer oder sonst was).
Nennen wir's Zuversicht. Die kann ganz klar auf Fakten basieren und nicht nur diffusen Gefühlen. Wenn ich z.B. eine Prüfung habe, kann ich entweder hoffen, dass ich da bestehe, oder aber ich kann zuversichtlich sein, weil ich weiß (und nicht nur glaube), dass ich die entscheidenden Dinge gelernt habe und daher mindestens mal bestehen werde. Und das wiederum sorgt dafür, dass ich nicht verzweifle ob des Stress während der Prüfung.

Und vielleicht habe ich's falsch aufgeschrieben oder du falsch gelesen, doch

Hoffnung = Logik + Empathie.
Herz/Seele = Erkenntnis/Willenskraft + Aufmerksamkeit.

Die Mechanik für Hoffnung kommt ja aus The Electric State und entspricht da der geistigen Stabilität, wie wir sie von Call of Cthulhu kennen und daher passt da ein auf Logik und der Empathie basierender Startwert.

Nun, und dann waren da noch zwei Attribute übrig.

Zitat
- Ist Insight so was wie Willenskraft oder Selbstbeherrschung?
Ich hatte "Erkenntnis" als ad-hoc Übersetzung versucht, trifft aber auf "Mental stability and sharpness" auch nur semi-gut zu. Willenskraft ist da glaube ich besser. Das Attribut steht wohl auch für die Spiritualität, weil man sie ja z.B. braucht, um mit dem Vogel zu kommunizieren.

Zitat
Eine Seele oder das Herz von Charisma, manipulativen Fähigkeiten und gutem Aussehen abhängig zu machen, ist ebenfalls etwas eigenwillig.
Charisma ist denke nicht Aussehen, sondern die Ausstrahlung, diese "magische Anziehungskraft und Aura", dass Leute einen mögen, egal was man angestellt oder wie man sich gibt. Trump z.B. hat Charisma, auch wenn er ein egoistisches Arschloch ist. Ich würde um negative konnotation zu vermeiden eher von Beeinflussen sprechen.

Letztlich wollten die aber einfach die klassische Dreiteilung Body/Mind/Soul noch mal zweiteilen. Machen ja viele Spiele. Und ich finde, das funktioniert. Wie genau nun diese Fertigkeiten bekannt sind, tritt dahinter zurück, weil das ja letztlich nur "Label" sind, damit man nicht "das dritte Attribut" sagen muss und eine Hilfe dabei hat, wenn man ad-hoc ein Attribut für eine Probe auswählen muss.

Und ich schaue als Spieler ja eh immer, wo bin ich gut und wie kann ich verkaufen, dass ich darauf jetzt würfeln darf. Kann ich die Tür mit Stärke bitte eintreten, oder mit Geschick das Schloss öffnen, oder mit Logik verstehen, wo der Riegel auf der anderen Seite durchtrennt werden muss oder mit Aufmerksamkeit nach einer Schwachstelle finden oder … nun, sich eine offene Tür beim Universum mittels Willenskraft wünschen oder einfach jemanden anders bequatschen, die Tür für einen zu öffnen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 24.03.2024 | 14:21
die pessimistische Variante wäre, dass Free League zwar Konzepte und Produktqualität gut kann, aber Regeln eher nicht.
Das ist durchaus möglich. Zu bedenken ist aber auch, dass da ein Schwede Begriffe in eine Fremdsprache übersetzt, die wir uns dann wieder zurückübersetzen. Und wichtig bei jedem Begriff ist, dass man beim Anwenden nicht darüber stolpert. Würfle auf Logik. Mach eine Stärke-Probe. Verteidige dich mit Willenskraft. Zieh dir drei Punkte von Herz ab.

Zitat
Im Moment habe ich eher das Gefühl, dass Supply zu stark abstrahiert ist, als dass es dann zu interessanten Situationen und Entscheidungen führt. Aber die Aufteilung von Ressourcen bedeutet natürlich noch mehr Buchhaltung.
Die Buchhaltung ist IMHO zu vernachlässigen. Jemand – der der den Vogel kontrolliert – hat den Gruppenbogen vor sich liegen und macht da Striche bei den Vorräten. Entscheidend wäre nur, wenn man einen Charakter verliert, wie viel davon der gerade getragen hat. Kann man in diesem Moment entscheiden und ansonsten annehmen, dass alle gleich belastet sind.

Wichtiger finde ich, dass Vorräte auch überhaupt knapp werden können.

Jereman schleppt 10 Vorräte mit sich herum und hat 7 von 9 Gear Slots verbraucht, könnte also nochmal 8 Vorräte transportieren. Charima hat 12 Vorräte dabei und könnte noch 8 Vorräte mehr mitnehmen. Messima hat auch 12 dabei und Platz für 8 mehr. Und Yann könnte noch 4 tragen. Die Gruppe ist mit 34 Vorräten ausgestattet und könnte nochmal 28 mehr mitnehmen. Bei meinem Beispiel habe ich 18 verbraucht, dazu kommen nochmal 10 um wieder nach oben zu kommen, nicht üppig die Reserve, aber ausreichend. Aber wenn man sich volllädt (und warum sollte man das nicht tun?) überhaupt kein Problem mehr.

Und wir reden jetzt noch nicht davon, dass man doch einfach Vorräte per Drone vorausschicken könnte, selbst wenn ein Teil davon von der Leere zerstört würde.

Wo man sich aber (wie eigentlich immer) anstrengen muss, ist dass man nicht auf der rein mechanischen Ebene bleibt, sondern die Punkte im Hintergrund abstreicht, dann aber beschreibt, wie das Wasser langsam zur Neige geht oder dass Sauerstoffflaschen den Abgrund hinunterstürzen.

Ich finde jedenfalls den Expedition in die Tiefe Aspekt durchaus reizvoll. Denn, wenn Free League noch etwas kann, dann sind das "Special purpose" Rollenspiele, die den Fokus auf einen Aspekt legen. Tales from the Loop, Väsen, usw.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 24.03.2024 | 14:45
Das ist durchaus möglich. Zu bedenken ist aber auch, dass da ein Schwede Begriffe in eine Fremdsprache übersetzt, die wir uns dann wieder zurückübersetzen. Und wichtig bei jedem Begriff ist, dass man beim Anwenden nicht darüber stolpert.

Das sehe ich ähnlich, aber für mich erfüllen die aktuellen Begriffe dieses Kriterium nicht.
Das setzt sich auch an anderer Stelle fort - die Begriffe "Stretch" und "Shift" finde ich weder thematisch besonders passend noch besonders memorabel, die kürzeste Entfernung heißt "Engaged", was eher ein Zustand ist als eine Abstandsbeschreibung und z.B. bei Explosionen auch nicht passt.

Die Buchhaltung ist IMHO zu vernachlässigen. Jemand – der der den Vogel kontrolliert – hat den Gruppenbogen vor sich liegen und macht da Striche bei den Vorräten. Entscheidend wäre nur, wenn man einen Charakter verliert, wie viel davon der gerade getragen hat. Kann man in diesem Moment entscheiden und ansonsten annehmen, dass alle gleich belastet sind.

Ja, im Moment ist es vertretbar. Allein die Doppelung zwischen Vorräten auf dem Charakterbogen und auf dem Gruppenbogen ist ein bisschen unschön, aber vermutlich bekommt man das noch hin.
Der Kommentar zielte aber auch eher auf eine hypothetische Aufspaltung der abstrakten Vorratsmarker in z.B. Energie, Nahrungsmittel (ggf. inkl. Wasser), Luft, Werkzeug/allgemeine Ausrüstung. Das würde zwar mehr Spielraum für taktische Abwägungen zwischen den Ressourcen ermöglichen, v.a. mit Blick auf die Frage: gehen wir weiter und wenn ja, drängen wir (mit erhöhtem Risiko) nach vorn oder lassen wir es eher vorsichtig angehen.

Wo man sich aber (wie eigentlich immer) anstrengen muss, ist dass man nicht auf der rein mechanischen Ebene bleibt, sondern die Punkte im Hintergrund abstreicht, dann aber beschreibt, wie das Wasser langsam zur Neige geht oder dass Sauerstoffflaschen den Abgrund hinunterstürzen.

Ja, und an der Stelle frage ich mich halt, ob mehr mechanische Unterfütterung dem Ganzen nicht gut tun würde. Im Moment passiert da ja alles Interessante rein auf der narrativen Ebene.

Ich finde jedenfalls den Expedition in die Tiefe Aspekt durchaus reizvoll. Denn, wenn Free League noch etwas kann, dann sind das "Special purpose" Rollenspiele, die den Fokus auf einen Aspekt legen. Tales from the Loop, Väsen, usw.

Wie schon zuvor erwähnt: das "Expedition in die Tiefe"-Thema finde - nach kurzer Irritation über den Schwenk von Coriolis 3H - mittlerweile auch durchaus reizvoll und glaube, dass man da ein gutes Spiel drum stricken kann. Von der mechanischen Umsetzung bin ich allerdings bisher noch nicht 100% überzeugt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 25.03.2024 | 11:42
Ein Beispielkampf.

Zuvor zwei Korrekturen: Auch beim Aufstieg verbraucht man Vorräte. Und es werden nicht die Hex-Marker für die Ebenen gezählt, sondern die Kästchen. Das macht es leider nicht eindeutiger, denn a) wo geht's denn los und zählt man nur die Ebenen vertikal oder auch die Bewegung horizontal? Und kann man diagonal gehen? Und warum ist der Schacht auf der Karte genau auf der Grenze?

Die Charaktere.

* Jereman (Kletterer), 9 HP, Rüstung 4+3, Axt 5 (3/4), Karabiner 9+1 (2/4).
* Charima (Wächterin), 10 HP, Rüstung 2, Dolch 6+1 (1/3), Gewehr 7+2 (3/4), Flammenwerfer 6 (3/4).
* Messima (Gräberin), 9 HP, Rüstung 2, Spitzhacke 7 (2/3), Schneidbrenner 5 (3/4), Gewehr 7 (2/4).
* Yann (Kundschafter), 5 HP, Rüstung 1, Vogelstab 4 (1/4), Gewehr 5 (3/5).
* Pteryc (der Vogel), 4 HP, Rüstung 0, Angriff 7 (3/-)

Bei den Waffen ist die erste Zahl in Klammern der Basisschaden und die zweite Zahl die Schwelle, die für kritische Treffer erreicht werden muss. Der Vogel wird von Yann gesteuert und nutzt dessen Erkenntnis +1.

Wir befinden uns in der großen Halle…

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich finde, der Kampf geht gut von der Hand und sobald man sich von den recht mechanischen Regeln etwas löst und mehr Aktionen zulässt als "ich schieße, ich treffe, Rüstung nützt nichts, Schaden" kann man auch "narrativere" Geschichten erzählen und Kopfkino mit Spannung aufbauen.

Der Kampf gegen das "Monster" war IMHO lame, aber die Bedrohung durch die NSCs ist real und kann schnell dreckig und brutal werden. Das finde ich OK, weil es nicht Ziel ist, mit schaffbaren Kämpfen Spaß zu haben, sondern "realistischer" in einer Welt zu überleben, in der jeder meint, das Gefangenen-Dilemma gilt nicht für ihn. Ich mag es daher, dass NSCs den SCs gleichwertig sind.

Ich glaube (nach einem durchwachsenen Ergebnis mit dem Schnellstarter von Daggerheart), ich würde das Abenteuer, das mal wieder superlinear und vorhersehbar ist, ein bisschen umschreiben, sollte ich den Schnellstarter leiten wollen. Und noch ein paar Dinge erfinden, die den Sense of Wonder verstärken. (ChatGPT war leider keine Hilfe, der wollte einfach nicht das PDF lesen und glaubte immer, Coriolis = Raumstation).

Wie auch immer, was ich bislang gesehen habe, gefällt mir.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 25.03.2024 | 12:06
@Schnellfeuer
War das in Coriolis nicht so, dass man nach dem erfolgreichen Angriff immer mehr Würfel einzeln nachwerfen konnte, bis einer eine 1 zeigte und dann war die Waffe leer?

Das würde auf jeden Fall solche Schadensexplosionen verhindern. Die Chance für Bonusschaden und Leeres Magazin sind dabei gleich verteilt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 25.03.2024 | 13:28
@Schnellfeuer
War das in Coriolis nicht so, dass man nach dem erfolgreichen Angriff immer mehr Würfel einzeln nachwerfen konnte, bis einer eine 1 zeigte und dann war die Waffe leer?
Jupp, aber die Kampfregeln sind ja so stark zusammengestrichen, dass ich dachte, schau ich lieber bei einer modernen Regelvariante und nicht beim alten Coriolis. Das ist dann auch konform zur ZYE-SRD, wo ich inzwischen gesehen habe, dass da steht:

Zitat
A burst of auto fire counts as a normal ranged attack, but if you hit, you may immediately make another attack against the same target or a different one. If you hit again, you may make a third attack. Even if this also hits, you don’t get more attacks.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Blizzard am 26.03.2024 | 10:17
Ich habe ja (leider) mit dem original Coriolis bis auf ein paar wenige One Shots nicht viel Erfahrung (sammeln können). Und auch wenn es ein paar Punkte gibt/gab, die mich gestört haben (wie z.B. die Darkness Points) fand ich das Setting immer interessant & spielenswert. Ich fand die Mischung aus Weltraum Sci-Fi, Exploration, Mystizismus & Darkness - und das ganze eben noch orientalisch angehaucht - immer cool. Dieser " Arrabian Flair" verlieh dem Ganzen imho immer eine ganz besondere Note.

Und weil das Interesse an Coriolis - auch wenn ich es jetzt lange Zeit nicht spielen/leiten konnte- nie so ganz verschwunden ist, habe ich auch hier jetzt mal interessiert mitgelesen (wenn auch nicht alles). Aber das, was ich bislang zu Coriolis II gelesen habe...spricht mich eher nicht an. Zu den veränderten Regeln kann ich nichts sagen, die Änderungen am Setting erscheinen mir insgesamt zu drastisch, zu umfangreich und zu weitführend. Da geht imho (zu)viel Flair des Originalsettings verloren. Das Ganze geht für mich doch schon relativ stark in eine cthuluoide Richtung - und ich war tatsächlich froh, dass das originale Coriolis eben nicht so eindeutig (stark) sich den Cthulhu-Stempel aufgesetzt hat.
Das ist dann für mich irgendwie nicht mehr Coriolis bzw. hat für mich nicht mehr viel mit Coriolis zu tun (so mein 1. Eindruck).
Das Alles hier bzw. die ganzen Veränderungen lesen sich für mich so, als ob ich da eigentlich genau so gut Alien oder Cold and Dark (https://www.modiphius.net/products/cold-dark-core-rulebook) spielen könnte.

Den Schnellstarter habe ich mir auch mal angesehen und grob überflogen. Ich muss sagen, dass mich die (veränderte) Grafik in 1. Linie ziemlich abgeschreckt hat und eher nicht dazu beigetragen hat, dass ich das Teil mal leiten will. Dieser "verwaschene" Grafikstil hat mich unschön(er Weise) an die Anfänge von Dragon Age II erinnert...und schon da fand ich das nicht wirklich prickelnd.
Wenn ich das Teil mal leiten sollte, dann wohl eher wegen der Regeln, um die mal auszuprobieren. Aber grafisch finde ich das Teil echt abturnend.
Kurze Randnotiz zum Schnellstarter: Warum ist
* Pteryc (der Vogel), 4 HP, Rüstung 0, Angriff 7 (3/-)
Der einzige Spielercharakter ohne Charakterbild ? Alle anderen SCs haben doch auch Eins ?

Alles in allem hat mich der Thread hier aber dazu bewogen, dem alten Coriolis nochmal eine Chance zu geben.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 26.03.2024 | 10:49
und ich war tatsächlich froh, dass das originale Coriolis eben nicht so eindeutig (stark) sich den Cthulhu-Stempel aufgesetzt hat.
hmm, da hast du einen deutlich anderen Eindruck vom Orinal-Choriolis als ich.
"Die Dunkelheit zwischen den Sternen" ist doch ziemlich allgegenwärtig im Setting und es sind sogar Mythos-Kreaturen im Grundregelwerk.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sashael am 26.03.2024 | 10:51
Das Ganze geht für mich doch schon relativ stark in eine cthuluoide Richtung - und ich war tatsächlich froh, dass das originale Coriolis eben nicht so eindeutig (stark) sich den Cthulhu-Stempel aufgesetzt hat.
Najaaaa.

Die Stücke aus Cthulhu waren schon sehr eindeutig da. Ich hatte das auch recht stark in meine Kampagne eingebaut.

Man konnte natürlich auch gut darum herum spielen, aber das kann man mit dem Original auch. Wer einfach nur Ermittlungsabenteuer, Dschungelexpeditionen und Prohibitionskrimis spielen möchte, kann das mit CoC auch tun und den Mythos komplett ignorieren.

Aber Kreaturen, die Beschreibung der Finsternis zwíschen den Sternen und auch ganz viel zwischen den Zeilen (Stichwort Dunkle Ikonen) machten Coriolis tTH für mich zu einem Setting, das (Eldritch) Horror in Space durchaus als einen seiner Hauptpfeiler sieht.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Blizzard am 26.03.2024 | 12:19
hmm, da hast du einen deutlich anderen Eindruck vom Orinal-Choriolis als ich.
"Die Dunkelheit zwischen den Sternen" ist doch ziemlich allgegenwärtig im Setting und es sind sogar Mythos-Kreaturen im Grundregelwerk.
Ich will damit ja auch nicht sagen, dass Coriolis keine oder nur wenige cthuolide Elemente enthalten würde. Die(se) sind definitiv da/vorhanden- und das trägt natürlich zur Spannung und zum Setting bei, keine Frage. Ich finde es ja prinzipiell immer gut, wenn ein System einen gewissen Horror-Fokus besitzt, denn ich mag Horror. Beim original Coriolis erschien mir allerdings die Auf-oder Verteilung von Sci-Fi, Mystizismus, Exploration & Horror einigermaßen ausgewogen (auf das Setting) zu sein. Ja, vielleicht mit einem leichten Überhang auf/für Horror, aber letzten Endes ist es ja eh immer eine individuelle Frage, wie viele Aspekte man selbst in seine Abenteuer & Kampagnen einbaut.

Beim Nachfolger habe ich halt bislang den Eindruck gewonnen, dass es das Setting noch mehr dahingehend verändert, dass das Cthuloide noch deutlicher im Vordergrund steht als ohnehin schon. Das wäre aber imho gar nicht nötig, denn die Mischung bzw. Aufteilung fand ich im Original gelungen & stimmig. Zumal diese Verlagerung ganz offensichtlich auf Kosten des orientalischen Flairs geht, der den Vorgänger so geprägt & ausgezeichnet hat. Undf das finde ich schade.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 26.03.2024 | 13:11
So stark finde ich die Cthulhu-Vibes bei TGD gar nicht. Da sind die Assoziationen zum Protomolecule von The Expanse oder Symbaroums Blight m.E. deutlich stärker.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: bestseb am 26.03.2024 | 13:33
Kurze Randnotiz zum Schnellstarter: Warum ist Der einzige Spielercharakter ohne Charakterbild ? Alle anderen SCs haben doch auch Eins ?
Der Vogel ist kein SC, sondern ein Begleiter, auf den alle in der Gruppe Zugriff haben - vorrangig allerdings der Scout. Hätte natürlich trotzdem ein Bild drin sein können.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 26.03.2024 | 15:08
Ich sehe das neue Coriolis-Spiel ja nicht als Ersatz oder Nachfolger, sondern als zweites eigenständiges Projekt aus dem selben Universum (ähnlich die auch Things from the Flood nicht Tales from the Loop ersetzt sondern ergänzt) und finde daher gut, dass es anders und nicht das selbe in Grün ist.

Was IMHO ein cooles Streatchgoal wäre: Ein Dokument, dass die 3rd Horizont Archetypen noch mal mit den neuen Regeln modelliert, damit man in diesem Setting auch mit den einfacheren (und etwas moderneren) Regeln spielen kann, wenn man das möchte. Da sie das alte Setting öffnen wollen, kann das natürlich auch jemand aus der Community später noch nachliefern, allerdings deckt die SRD ja leider nicht die neuste Variante ihrer Regeln ab und daher müsste man da vielleicht FL noch mal fragen, wie viel man kopieren darf.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: knörzbot am 26.03.2024 | 17:44
Der Schnellstarter wurde übrigens mittlerweile überarbeitet. Anscheinend wird da noch fröhlich rumgeschraubt.

Zitat:

„The following has been updated:

The rules for dodging and blocking has been clarified.
The critical hit table for physical damage has been tweaked and made less deadly.
Clarifications regarding scanning during delves.
The handout for the scanner map has been updated with a key for Depth.
A number of typos corrected.“
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 27.03.2024 | 00:23
Ich hab' dann auch mal mein Feedback runtergetippt (teilweise mit Ergänzungen entsprechend des Updates). Nachdem die meisten hier ja Englisch können, übernehme ich das einfach mal direkt aus meinem Beitrag (https://forum.frialigan.se/viewtopic.php?p=90577#p90541) im Free League-Forum:

***

The general verdict is similar to what Kaybe said: there's a lot of potential in this game and I appreciate that you shared the quickstart so early - I think with a couple of iterations this can become a great game.

But let's go into detail:

Design/Layout

I think in this department you are more or less set. Readability is much improved over both the older Coriolis 3H books, but also newer things like Alien. I especially appreciate that the font size is large enough again to read it on a 12.9" tablet without resorting to landscape orientation and scrolling (this was/is a major issue with The One Ring for me). I would even say, the TGD layout is the best I have seen from Free League so far (and I was already pretty impressed by Tales from the Loop, Vaesen and Forbidden Lands).

There are three minor complaints I have, but IMO that doesn't need to be a priority until the book is finalized:
1. there is an issue with font spacing on p. 65 - the distance between the full stop and the letters A and F seems to small
2. some info blocks, especially if there are a lot of them, can make the reading order a bit unclear (examples would be p. 41 or p.47)
3. having numbers both as a word and as a number (e.g. "four (4)") seems like unnecessary duplication.

Illustrations

You cannot go wrong with Martin Grip illustrations, so just like layout, I think you are good here.
Only thing I noticed is that maybe the illustration on p. 10 looks a bit too much like a processions of followers of Prios (from Symbaroum).

General Concept/Premise

If I would summarize the general concept in a few words, it would probably be "Symbaroum, in space, with a Coriolis influence". While this may sound like we have seen all of this before, I think the combination is a good one. Travelling through a dark and potentially hostile space, exploring ancient ruins full of dangers, but also precious artifacts, dealing with a mysterious plague that seems to have befallen the people that built them, and all of that enriched by multiple competing factions - I feel even if not groundbreaking, that's a a pretty solid recipe for a good game.

Core Mechanic

Having only attributes and talents, but no skills is unfamiliar for a Year Zero game. Also, as Kaybe mentioned, it seems the ties between some attributes and talents might be close enough to contemplate going back to skills as separate entities. But fundamentally, I think having just attributes and talents (and gear) could work.
The main problem I see here, and that is already surfacing in the Sixth Sense talent, is that some talents can be quite strong, and that this design approach runs a higher risk of introducing game breaking combinations than the more traditional attribute + skill + (modifiers from) talent approach. I think especially the Symbaroum Advanced Player's Guide should be taken as a warning sign here (essentially this can start an "arms race" between players and GM that IMO hurts the verisimilitude of the setting).

Attributes and Derived Scores

Attributes and the derived scores (Hope, Health, Heart) are, unfortunately, the first area where I have notable issues:

1. The naming of the attributes currently is misleading and not a good match for their use in conjunction with the game. This might just be something where the semantics of the original word in Swedish are different, but IMO:
  a. Logic does not seem to be a good fit for an attribute that seems to be mostly used as knowledge/education (both about the world and about operating technical devices). Plainly labeling it Knowledge seems better to me. Or if a more general term is desired, Reason or Intellect probably works, too.
  b. Insight seems to be used mostly with the semantics of Willpower/Resilience and should be named accordingly.
  c. Looking at the critical tables on p. 34, the underlying concept seems to be Mental Health/Stability (sometimes also named Sanity due to the Call of Cthulhu heritage); naming the attribute Stability or Mental Stability would make this clearer. This would IMO also fit better with Stability being the sum of Knowledge/Reason and Empathy.
  d. Similarly, the semantics of Heart are unclear in the context of the game. If I get it correctly, this is supposed to represent how much your character is in touch with reality, perceiving it as it is and not in distorted ways induced by Blight infection. I am not sure about the best word here. The best thing I can think of right now is Acuity. But maybe other people have better suggestions.
2. Also, the conceptual/semantic separation between the four mental attributes, especially between Logic and Insight doesn't seem clear-cut enough. But this might already be resolved when both get renamed.
3. In terms of Recovering/Hope, the Helping Hand on p.33 feels great - both mechanically, but also in terms of game theme; however, for the paragraph on p. 21 where you are supposedly helping a comrade, it is both unclear how this is supposed to happen procedurally, but also how this should be imagined in-game. I feel this either needs more explanation or should be dropped entirely.

Units of Time and Space

On a related note: I think the wording of the different units of time needs work, too. Judging from Dragonbane, I frequently confuse Stretch and Shift (and I have heard that from other people, too). Also, especially Shift is not something that is meaningful in a setting like Coriolis TGD (it does make a bit more sense in a military setting like Twilight 2K). I tend to go with Segment (of a Day) or Quarter Day (as in Forbidden Lands). But maybe others have better suggestions here, too.

Similarly, I think the closest range for zones should be renamed. Engaged, to me, is a state, not a distance. And stating something like "you are at Engaged range of the explosion" sounds quite odd. Suggestion would be to use either Arm's Length (as in Forbidden Lands).

Initiative/Action Economy

The action design seems to be borrowed from Dragonbane and I don't think I'm a fan. Compared to other Year Zero games which have the Fast/Slow action design, having only Movement + Action seems like a step back (especially if initiative is determined every round). I see three major advantages of the Fast/Slow (or Minor/Major) design:
1. Fast actions are more general and thus can fit both movement, but also switching weapons, picking up something from the ground, etc.
2. The Fast/Slow design allows for more tactical options for both a single player and the group (e.g. maneuver to a better position and attack or take a harder swing and potentially do more damage)
3. Since active defense is used, Fast/Slow encourages people to act and not be too defensive, since they can still "save" the minor action for defense

I do like the idea of taking Ferocity from Dragonbane (essentially it was also already present in Forbidden Land's Book of Beasts, but IMO it's a good idea to spell this out).

Added later: If you feel you have to go with a single action per round design, please consider moving to opposed rolls as in Blade Runner.
Besides the points raised above, my main concern is: spending their one action on defense and then siting around until the next round is not a lot of fun for players. IMO designs that allow people to be and feel active are always the better option for TTRPGs.

Helping Others

Automatically getting one extra base die if someone is helping feels a bit simplistic. Maybe it would be an option to let people roll for their approach to help and with a success, one die would be added, but with more than one success, two dice could be added.

The part about helping others with Hope (p. 21) is not clear to me. Neither rules-wise nor conceptually. Initially I thought this would be about consoling another explorer once you catch your breath. But this doesn't align with spending additional Hope depending on the number of 1s rolled. And in fact, when reading the section about recovering Hope on p. 33 it became clear, that this is probably not what is meant on p. 21.

My current feeling is that the section on p. 21 should be dropped. Or, if it has to be kept, it needs more explanation on the situation in which this is used, but also what is supposed to happen here in the game world.
I do like the part on p. 33, though. Feels very thematic.

Combat: Dodge/Block

Currently, Block seems strictly inferior to Dodge. This could be fixed by dropping the sentence "Excess successes have no effect." from the first paragraph on p. 27 and thus allowing people who block attacks to take at least some action against the attacker. The "Extra successes" box below the paragraph also seems to indicate that this is the intention of the rule.

Revised after v1.1 update: In the revised version, Block seems to make more sense. I still believe, it would be better to combine this with a Fast/Slow action design or alternatively have opposed rolls that allow dealing damage to the attacker (see above).

It also seems that, contrary to other  Free League games, the effect that you are prone after dodging seems to have been dropped. IMO this should be added back, and dodging while being prone should impose a -1 or -2 penalty. Otherwise dodge seems unreasonably effective.

Combat: Ranged Combat

The model where you always only reload after combat or when you fired full auto seems a bit simplistic. I understand that combat is not the focus of Coriolis TGD, but maybe it would still make sense to look at something like Twilight 2K's ammo dice.

Smaller things:
1. If a Fast/Slow action model is used, maybe it would make sense to reduce the bonus for aiming with a Fast action to +1
2. While reading I was wondering if there are heavy weapons for which ammo is counted per shot (i.e. something like a rocket launcher)
3. It is not quite clear from the description of reloading, if some weapons need more than one round to reload

Combat: Armor/Defense

Judging from the Pre-Gens, typical Armor values seem to range from 1 to 3. Since Coriolis TGD probably doesn't have shields or dedicated helmets like Forbidden Lands, but seems to use the same model of rolling for damage reaction through armor, this makes the game quite deadly.
On the other hand, the concept of not counting armor against encumbrance encourages always wearing the heaviest armor. IMO that is a bit against the theme of the game, where you would e.g. expect Scouts to wear lighter armor.
The most straight-forward option would probably be to increase the average defense value of armor and also consider it for encumbrance. However, at least for the former, moving to a model where Armor does fixed damage reduction (which potentially degrades when a hit gets through) would also be an option.

Smaller things:
1. believe the abbreviations AR and BP used later on stand for Armor Rating and Blight Protection, but this is never spelled out.

Combat: Critical Injuries - Physical

I was initially quite concerned about the deadliness of the criticals, but the revised table in v1.1 already looks better. My major concern here is that any permanent effect could still effectively take a character out of the game, since they will be a lot less fun to play when they are blind or missing an arm. This might still be intended to enforce the danger in the world, but IMO that should be a very conscious decision in the game design and if this is kept, the full rules should probably include a bit of advice on retiring explorers and keeping the game interesting for the players.

Smaller things:
1. It is not clear to me what "Yes -1" in the Lethal column is supposed to mean, e.g. in line 61/Severed arm.
2. I'm not too fond of the word Death Save as it is heavily tied to Dungeons&Dragons, 5th edition in gaming discussions. Maybe a better word can be found.

Social Conflict: Negotiating Position

Only a small thing, but there is a bonus for presenting your case very well. But there is no penalty for presenting your case very poorly (e.g. in a way that is very likely to offend the NPC). This is probably fine, but I was wondering if this is an oversight.

Hazards

I assume more hazards will be added in the full rules. One thing I was definitely expecting here is ice.

Blight: Recovering from Blight

It seems odd that you can only sanitize broken explorers from Blight. I get that it is probably for mechanical reasons, but still it seems counter-intuitive without further explanation.

Blight: Blight Manifestation

The Indigo eyes effect on a 21 feels rather harsh for such a low roll, given that it's permanent. Maybe it would make sense to limit it to a few days.

Creatures and Adversaries: Fear & Social Conflict

I understand that scaring off major enemies feel odd, but still this feels like a missed opportunity. Using specific strategies to scare away particular beasts would open up the game to more creative strategies than just combat and flight. Maybe this could be revised and extended a bit.

Creatures and Adversaries: Behavior

Since adversaries already have Behavior, it could potentially be interesting to extend this into a form of Reaction Roll as it can be found in old-school D&D as well as newer OSR titles. This could create interesting source of emergent stories.
Similarly, I feel it would be great if adversaries had an equivalent of a Morale score against which the GM could roll, and conditions under which this would happen. Alternatively, they could have at least suggested conditions under which they retreat (maybe to only attack later from a better position).

The Delve

So first of all, I want to reiterate that I think the concept of the Delve has a lot of potential. I'm a fan of OSR games/the OSR game design philosophy and Coriolis TGD has me pretty excited about how this can be translated to a SciFi/space scenario (yes, there's Mothership, but TGD has a special appeal).

The description in the quickstart raises a number of questions for me, though:
1. I feel that one of the major factors that makes both old-school dungeons and the TGD delves exciting is venturing into the unknown - into a realm that holds both dangers and riches, with both increasing the deeper you go. However, the Deep Scanner seems to take away a lot of that excitement since it goes 10 to 15 markers deep. Intuitively I would expect that scanning would probably go only one or two markers deep, and that repeated scanning is required, but also takes time and supplies.
2. Connected to that: currently it seems that, while there is attrition of supplies, there is no element of deciding to either carefully move down, but at the cost of more resources/supply, or push ahead harder, but at greater risk of facing dangers. This is also something that I feel would enrich the Delve gameplay.
3. The concept of Markers seems to imply that the ruins have already been scouted before. I am not sure if that's the intention because it seems that only takes away from the excitement of going to new, unexplored places.
4. It seems that currently good rolls for scouting only mean less events, but not use of less Supply. This feels a bit add odds with the idea of Supply between a central element of attrition (right now IMO, it is mostly Health/Hope/Heart attrition)
5. It is currently not clear to me what the Garuda device is, and if a Deep Scan is required before sending the Bird or not (also what if the Deep Scan fails: can the Bird still be sent?)
6. Some of the Pre-Gens have Rope in their inventory. But it's not clear how much of that would be expended on the way down.

Smaller things:
1. Since Supply includes food, air and water, I was wondering how their consumption is supposed to work in Blight-infested ruins.

The Bird

I like the concept of the Bird and how weird it really is. However, I feel I would need a bit of explanation on how the Bird clears an area of Blight.
Also: do the stats of the Bird ever increase? (maybe that's something for the full rules, though)

The Sky Machine

The scenario is IMO a bit linear, but probably still fine for a quickstart.
I am a bit concerned that a number of the Events during the Delve seem to mostly focus on attrition, but do not generate new situations. At least not until you get to the deeper levels. My feeling is that maybe multiple random tables would help here.
Also, the Blight Crawlers already seems quite dangerous (which is probably intended) and there is a suggestion that characters might flee. However, there are currently no rules on flight and pursuit in the quickstart. This might be something that only comes in the full rules, but I feel it would be quite helpful since Coriolis TGD seems like a game where retreat should always be an option.
Finally, especially the confrontation with the rival team seems especially deadly. At the same time, I don't feel that professionals like the Black Toad team would fight to the death. So here again it would be helpful to have rules and guidance as to when they would consider retreating.

Smaller things:
1. The Blight Crawlers are described as "black fist-sized iridescent beetle-like creatures (that) can sometimes be found crawling over barnacles on ships...", but this seems to be something that works on water-bound ships on Earth, but not on spaceships.
2. It would potentially be good to have a reminder on p. 67 how Blight attacks are supposed to work.
3. On p. 69 it is stated that the dust reacts to the position of the sphere. But it is unclear how characters would find out about this since touching the sphere causes damage.

Deadliness in General

At the moment the game seems quite deadly. To a certain extent, this is probably intended. However, I feel that it could become a problem for an ongoing narrative if characters die too often. Now I'm personally also onboard for a high-lethality "mega delve" campaign with repeated expeditions to the same ruins, but a) I'm not sure how much this sentiment is shared outside people with an OSR affinity, and b) this might become an issue to what is planned for the Flowers of Algorab campaign (and further ones). So it might be necessary to tune down deadliness a bit (the major adjustment would probably be the effectiveness of armor).

Delve Design in General

As hinted above, I think Coriolis TGD Delves seem to share a few things with old-school dungeons (where you venture into a mythical and dangerous underworld with the intent to plunder its riches and learn its secrets , and where often you have to outsmart both environment and adversaries instead of going for direct combat as you would in new-school dungeon designs). And I feel there's a few practices that Coriolis TGD could adopt to make delves more interesting:
1. Having multiple entries into the ruins, and also multiple connections between the different parts of said ruins. Essentially, instead of a rather linear dive down as in the quickstart scenario, the ruins would resemble more closely a branched cavern network.
2. Having specific random tables for different levels/segments of the ruins to facilitate emergent stories during the Delve.

I also think the option to retreat and come back to a ruin multiple times would be beneficial. But since base and forward camps are mentioned already, it seems that this is also on the list for the full rules.

Closing Thoughts

As mentioned above, I feel there is a lot of promise in the Delve and Coriolis TGD in general. The main areas where I hope improvement could be made are attributes/wording, the action economy and the ruin design for delves. If those are achieved, I think Coriolis TGD will become a truly great game (and maybe also a rule set that then could be backported to the medieval/fantasy realm for a potential second edition of Symbaroum).

***
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 27.03.2024 | 11:30
Sehr ausführliche Kritik! Das meiste sehe ich ähnlich.

Die Benennung der Attribute und von Hope/Health/Heart sehe ich entspannter. Mich stört höchstens, dass die letzten drei erst mit dem 4. Buchstaben unterschiedlich sind und sich daher nicht so gut abkürzen lassen :)

Und 6 Attribute statt 12 (oder 16 im Falle von Coriolis) Fertigkeiten finde ich OK, auch wenn ich mich noch frage, wie man am besten abbildet, wenn man denn portieren können will, wie sie's ja ursprünglich versprochen hatten.

DEXTERITY(Agility)      --> Agility
FORCE(Strength)         --> Strength
INFILTRATION(Agility)   --> Agility
MANIPULATION(Empathy)   --> Empathy
MELEECOMBAT(Strength)   --> Strength
OBSERVATION(Wits)       --> Perception
RANGED COMBAT(Agility)  --> Agility
SURVIVAL(Wits)          --> Logic

COMMAND(Empathy)        --> Empathy
CULTURE(Empathy)        --> Empathy
DATADJINN(Wits)         --> Logic
MEDICURGY(Wits)         --> Empathy
MYSTICPOWERS(Empathy)   --> Insight
PILOT(Agility)          --> Agility
SCIENCE(Wits)           --> Logic
TECHNOLOGY(Wits)        --> Logic

Damit würden 2 von Strength, 4 von Agility, 4 von Logic, 1 von Perception, 4 von Empathy, 1 von Insight abhängen. Das ist unrund.

An "Engaged" als Reichweite störe ich mich nicht. Ich verstehe die Zonen als Maß für Reichweite: "im Nahkampf oder Hangemenge verwickelt", "sofort erreichbar", "nicht erreichbar, aber man schießen", "nur gucken, nicht anfassen". Als Regionen, um damit etwa eine Bewegungsweite zu simulieren, sind die eh ungeignet, weil ich ja RAW jetzt in einer Runde einen Kilometer und danach nur noch 100m zurücklegen könnte.

Und ob's nun Quarter Day oder Shift heißt, finde ich auch egal. Der Vierteltag hat den Vorteil, dass man weiß, dass es davon 4 pro Tag gibt. Die armen Charaktere sind dadurch genau wie die Ermittler bei Blade Runner aber permanent übermüdete, weil sie ja nur maximal 6 Stunden (oder eher 5, wenn man auch noch eine Morgen- und Abendroutine hat) schlafen können. Ich verstehe aber auch, warum man nicht nur drei Aktionen pro Tag haben will. Dann schafft man gar nix.

Man könnte etwas freier auch von Handlung, Szene und – hm – Abschnitt sprechen. Einen Raum zu durchsuchen ist eine Szene, sich nach dem Kampf ausruhen ebenfalls. Und an einem Tagesabschnitt (vormittags, nachmittags, abends, nachts) kann man dann hat eine größere Sache machen oder sich mal entspannen.

Was mir im Kampf fehlt, sind Manöver, die mehr als ein nicht funktionierender Seitenkasten sind. Und insbesondere sollte sowas allgemein gelten. Die meisten anderen Systeme erlauben es ja, Extraerfolge in schneller, leiser, besser als gedacht umzuwandeln. Das halte ich für essentiell.

Ich mag übrigens, wenn Kampf die reale Gefahr birgt, darin umzukommen. Bei Blade Runner war das zwar absurd hoch, selbst für meinen Geschmack, aber macht deutlich, dass man da als Polizist ja auch eigentlich nicht zur Schusswaffe greifen soll. Und man kann sich für Beförderungspunkte ja ein SWAT-Team anfordern (das man als Spieler ja immer noch selbst spielen kann und IMHO auch sollte).

Wie man mit Schutzanzug eigentlich isst, ist aber eine sehr gute Frage. Ein glaubwürdiges Setting finde ich persönlich wichtiger als wie genau nun der Kampf funktioniert. Wenn man einen Schutzanzug aus einem Blight-abweisenden Material bauen kann, dann doch eigentlich auch ein Zelt, oder?

Und Fragen wie z.B. ein Vogel nun genau funktioniert kann man denke ich auch der Vorstellung der Gruppe überlassen. Ich hatte ja sofort die Idee, dass er ebenfalls ein Blight-Wesen ist, dass die Realität so umformen kann, dass jeder seine Form als irdischer Vogel wahrnimmt, weil diese Form als harmlos und vertraut wahrgenommen wird. Eigentlich ist er aber anders und das sieht man vielleicht ab und zu mal durchblitzen.

Und dies "I am a bit concerned that a number of the Events during the Delve seem to mostly focus on attrition, but do not generate new situations" ist eine sehr gute Beschreibung des Problems des Abenteuers, die ich so nicht pin-pointen konnte.

Mein Eindruck war übrigens, dass man den Abstieg wie ein Mini-Game in 3 min auswürfeln soll, aber nicht groß ausspielt. Denn dazu sind die "Zufallsereignisse" zu simpel und auch zu repetativ.

Die Käfer empfand ich übrigens als überhaupt nicht gefährlich und würde die in einem Testspiel gefährlicher machen… mehr Health und/oder mehr Ferocity.

Und was genau für Regeln zum Weglaufen brauchst du? Warum sollte das nicht einfach so gehen? Attack of Opportunity? Irgendein anderer Kontrollbereich? Gibt es doch beides nicht.

Das hier fände ich auch gut: "and maybe also a rule set that then could be backported to the medieval/fantasy realm for a potential second edition of Symbaroum"
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 27.03.2024 | 15:29
Die Benennung der Attribute und von Hope/Health/Heart sehe ich entspannter. Mich stört höchstens, dass die letzten drei erst mit dem 4. Buchstaben unterschiedlich sind und sich daher nicht so gut abkürzen lassen :)

Ich bin bereit zu akzeptieren, dass ich da etwas nörgeliger als der Durchschnitt bin  ;D

Und 6 Attribute statt 12 (oder 16 im Falle von Coriolis) Fertigkeiten finde ich OK, auch wenn ich mich noch frage, wie man am besten abbildet, wenn man denn portieren können will, wie sie's ja ursprünglich versprochen hatten.
...
Damit würden 2 von Strength, 4 von Agility, 4 von Logic, 1 von Perception, 4 von Empathy, 1 von Insight abhängen. Das ist unrund.

Ja, da habe ich auch noch keine genaue Vorstellung, wie sie das hinbiegen wollen. Generell scheint mir der Weg von Coriolis 3H auf TGD weit genug, dass man den Charakter vielleicht besser nicht konvertiert, sondern ein ähnlichen Charakter neu baut.

An "Engaged" als Reichweite störe ich mich nicht. Ich verstehe die Zonen als Maß für Reichweite: "im Nahkampf oder Hangemenge verwickelt", "sofort erreichbar", "nicht erreichbar, aber man schießen", "nur gucken, nicht anfassen". Als Regionen, um damit etwa eine Bewegungsweite zu simulieren, sind die eh ungeignet, weil ich ja RAW jetzt in einer Runde einen Kilometer und danach nur noch 100m zurücklegen könnte.
...
Und ob's nun Quarter Day oder Shift heißt, finde ich auch egal. Der Vierteltag hat den Vorteil, dass man weiß, dass es davon 4 pro Tag gibt. Die armen Charaktere sind dadurch genau wie die Ermittler bei Blade Runner aber permanent übermüdete, weil sie ja nur maximal 6 Stunden (oder eher 5, wenn man auch noch eine Morgen- und Abendroutine hat) schlafen können. Ich verstehe aber auch, warum man nicht nur drei Aktionen pro Tag haben will. Dann schafft man gar nix.
...
Man könnte etwas freier auch von Handlung, Szene und – hm – Abschnitt sprechen. Einen Raum zu durchsuchen ist eine Szene, sich nach dem Kampf ausruhen ebenfalls. Und an einem Tagesabschnitt (vormittags, nachmittags, abends, nachts) kann man dann hat eine größere Sache machen oder sich mal entspannen.

Im Kampf passt "Engaged" auch noch. Es geht mir da auch weniger um akkurate Entfernungen als dass ich "Engaged" nicht als passend empfinde, wenn es z.B. darum geht, ob Du Dich im Nahbereich einer Explosion befindest oder ob Du jetzt direkt am Feuer stehst oder weiter weg.

Übermüdete Explorer passen ja wieder ins Szenario ;). Ich könnte aber auch gut mit drei Tagesabschnitten statt vier leben. Entsprechend würde mir Dein Vorschlag von Handlung, Szene, (Tages-)abschnitt auch recht gut gefallen. Neben der Tatsache, dass ich die Dinger ständig verwechsle ( :) ) passen Stretch und Shift für mich besser zu Blade Runner oder Twilight mit ihrem Polizei- und Militärkontext als zu fantastischeren Systemen wie Dragonbane oder Coriolis TGD.

Was mir im Kampf fehlt, sind Manöver, die mehr als ein nicht funktionierender Seitenkasten sind. Und insbesondere sollte sowas allgemein gelten. Die meisten anderen Systeme erlauben es ja, Extraerfolge in schneller, leiser, besser als gedacht umzuwandeln. Das halte ich für essentiell.

Ja, das wäre schon gut, wenn sie da ein bisschen ausführlicher wären, in den Regeln. Im Moment lädt das Spiel da relativ viel beim SL ab.

Ich mag übrigens, wenn Kampf die reale Gefahr birgt, darin umzukommen. Bei Blade Runner war das zwar absurd hoch, selbst für meinen Geschmack, aber macht deutlich, dass man da als Polizist ja auch eigentlich nicht zur Schusswaffe greifen soll. Und man kann sich für Beförderungspunkte ja ein SWAT-Team anfordern (das man als Spieler ja immer noch selbst spielen kann und IMHO auch sollte).

Ich finde die Tödlichkeit auch nicht per se schlimm. Im Gegenteil: wenn man den Fokus auf die Delves legt, dann ist es m.E. völlig in Ordnung, wenn das regelmäßig jemand nicht zurückkommt.
Allerdings habe ich es so verstanden, dass es ja auch noch größere Teile in Sachen Intrigen und Lüftung von Mysterien geben soll. Und an dem Punkt funktioniert es dann m.M.n. besser, wenn die Gruppe über längere Zeit Bestand hat und ein vollständiger Charaktertod oder sogar ein TPK deutlich die Ausnahme ist.
Das ist etwas, an dem m.M.n. schon Symbaroum krankt - eigentlich sollten Expeditionen in den Davokar extrem tödlich sein. Aber gleichzeitig bietet die Großkampagne der Spielgruppe ja Stoff für eine mehrjährige Geschichte an.

Wie man mit Schutzanzug eigentlich isst, ist aber eine sehr gute Frage. Ein glaubwürdiges Setting finde ich persönlich wichtiger als wie genau nun der Kampf funktioniert. Wenn man einen Schutzanzug aus einem Blight-abweisenden Material bauen kann, dann doch eigentlich auch ein Zelt, oder?
...
Und Fragen wie z.B. ein Vogel nun genau funktioniert kann man denke ich auch der Vorstellung der Gruppe überlassen. Ich hatte ja sofort die Idee, dass er ebenfalls ein Blight-Wesen ist, dass die Realität so umformen kann, dass jeder seine Form als irdischer Vogel wahrnimmt, weil diese Form als harmlos und vertraut wahrgenommen wird. Eigentlich ist er aber anders und das sieht man vielleicht ab und zu mal durchblitzen.

Ja, an der Stelle ist für mich noch vieles offen. Ich brauche jetzt keine umfangreiche (pseudo-)wissenschaftliche Erklärung dafür, was genau Blight eigentlich ist, aber es wäre schon schön, wenn das Setting an der Stelle stimmig wäre. Ein Schutzzelt könnte da in der Tat passen.

In die Richtung geht übrigens auch mein Kommentar zum Vogel: ich würde mir da gern nicht alles selber ausdenken müssen, sondern hätte gern zumindest ein paar Anhaltspunkte dazu, ob da eher ein kleiner Kreis mit 5 Meter Radius "freigeräumt" wird oder gleich ein ganzes Segment der Ruine. Und dann vielleicht auch noch Anmerkungen dazu, ob das Tierchen sich irgendwo hinsetzt und dann die Blight hart anstarrt und ggf. irgendwas krächzt, sein Geschäft erledigt und dadurch den Bereich sichert, etc.

Die Käfer empfand ich übrigens als überhaupt nicht gefährlich und würde die in einem Testspiel gefährlicher machen… mehr Health und/oder mehr Ferocity.

Wenn ich das oben richtig verstanden habe, hast Du ja als SL entschieden, dass die Käfer von Jereman ablassen. Und das ist die Stelle, an ich als SL halt gern voll durchziehen würde und da es bei den Blight-Skarabäen eben plausibel ist, dass sie sich weiter in den Explorer fressen, wenn sie mal angefangen haben, dann würde sie das auch fortsetzen. Und damit säh's dann m.E. für Jereman in dieser Situation ziemlich übel aus.

Und was genau für Regeln zum Weglaufen brauchst du? Warum sollte das nicht einfach so gehen? Attack of Opportunity? Irgendein anderer Kontrollbereich? Gibt es doch beides nicht.

Wenn man mag, könnte man AoO m.E. so verregeln, dass das passiert, wenn man von Engaged auf eine weitere Entfernungszone wechselt. Da hängt aber mein Herz nicht dran.
Worum's mir eigentlich ging: nehmen wir mal an, ein Charakter/eine Gruppe stellt fest, dass sie nicht die nötigen Waffen dabei hat, um sich einem Feind wie den Käfern zu stellen. Gleichzeitig erscheint es mir aber plausibel, dass die Käfer "dranbleiben" würden, wenn sie erst einmal angegriffen haben.
Und an der Stelle würde ich mir dann einerseits mechanische Unterfütterung wünschen für die Entscheidung, ob ein Feind einem Charakter/einer Gruppe folgt oder wieder von ihr ablässt. Und andererseits ist eben die Frage: wenn der Feind beschließt, die Verfolgung aufzunehmen, kommt der Charakter/die Gruppe dann davon? Und kann man eventuell Supply abwerfen oder andere Tricks anwenden, um für Ablenkung zu sorgen?
Entsprechende Regeln müssen jetzt keinen riesigen Umfang haben, aber prinzipiell wären Verfolgungsjagden durch Ruinen ja neben dem Kampf ein spannendes Actionelement beim Delve.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 27.03.2024 | 22:29
[die Antwort ist über den Tag entstanden und ich fummle jetzt nicht noch quotes da rein]

Re Engaged: Ich kann mir keine Explosion vorstellen, wo es einen Unterschied beim Schaden macht, ob man nebeneinander steht oder "a few meters away".

Mir fällt übrigens gerade auf, dass die Schweden im Schnellstarter ja SI-Einheiten benutzen :)

Re Stretch & Shift: Da fand ich ebenfalls, dass bereits bei Dragonbane fremd wirkte.

Re Charaktertod: Wenn es genug Wege gibt – die vielleicht sogar effektiver sind – eine Herausforderung auch ohne Kampf zu lösen, ist das kein so großes Problem. Leider machen sehr viele Rollenspiel den in meinen Augen Fehler, dass die effektivste Option das Zuschlagen und Schaden machen. Und dann muss man sich nicht wundern, dass die Spieler immer nur Kämpfen wollen.

Wir haben z.B. mit den Blade Runner-Regeln einen Polizei-Fewshot gespielt und hatten glaube ich einmal ein Feuergefecht. Alles andere war sozialer Konflikt und "normale" Proben und wir haben jetzt nichts vermisst. Der größte Kampf war der gegen die Bürokratie :)

Re Vogel: Um einen Bereich, der groß genug ist, um dort ein Lager aufzuschlagen, von Blight zu befreien, fliegt der wirr, fast panisch und völlig erratisch herum, scheint dabei 1024 Tode zu sterben, nur um dann erschöpft, aber verstörend zufrieden wieder auf der Schulter seines Handlers zu landen.

Re Käfer von Jereman ablassen: Nicht ganz. Die Käfer wählen ja jede Runde eine neue Strategie. Die Entscheidung war nur, ob das erst passiert, wenn die Käfer innerhalb der Runde dran sind oder am Anfang der Runde. Ich wollte damit eigentlich nur zeigen, dass das nicht explizit definiert ist. Und ich fand es doof, dass die Charaktere, die vorher in der Initiative dran waren, nicht wirklich handeln konnten. Dabei vergaß ich in dem Moment, dass sie ja einfach die Käfer vor sich hätten schieben könnten und dann wäre so eine SL-Regelung nicht nötig gewesen und das Ergebnis wäre das selbe gewesen.

Und mit Jereman hatte der W4 auch den "besten" Charakter ausgesucht, weil die höchste Rüstung in der Gruppe. Der hätte das ziemlich lange ausgehalten. Jedenfalls länger als die anderen.

Re Käfer verfolgen die Gruppe: Du machst einen validen Punkt. Bei den meisten FL-Systemen hätte ich jetzt nach einer Bewegungsprobe gefragt. Hier würde ich wohl sagen, das wäre ein Gruppen-Attribut-Wurf und könnte Stärke sein, wenn man mit Ausdauer weglaufen will, Geschick, wenn Schnelligkeit nutzen will, Logik oder Aufmerksamkeit, man das Gelände ausnutzen will, Empathie, wenn einem da wirklich was gutes einfällt oder Erkenntnis, wenn man sich gegen das Grauen wappnen… nee, das passt auch nicht. Also die ersten drei würde ich akzeptieren.

Ein Regelvorschlag für solche Flucht-Operationen gehört aber in Regelwerk!

Deine Vorschläge bzw. Moral würde ich ansonsten auch unterstützen. Das kann man als SL natürlich immer ergänzen, aber ich finde wichtig, dass so etwas offiziell eine Regel ist, denn das zahlt auf den oben gemachten Punkt ein, dass es mehr geben sollte als Schaden machen. Mit einer Moral-Regeln weiß ich als Spieler, dass ich Gegner auch vertreiben kann.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: KyoshiroKami am 30.03.2024 | 21:51
Space Aces Voyages hat ja lustigerweise auch Regeln für Delving und ich finde die Parallelen schon ziemlich frappierend. Du hast verschiedene Levels (idR zwischen 3-5) und mit einem Wayfinding Roll wird dann geguckt, ob man weiter nach unten kommt, Supply verliert oder spart oder gar Schaden erhält. SAV ist allerdings ein super regelleichtes Spiel mit knapp 8 Seiten Regeln.

Ich habe mir jetzt mal endlich den kompletten Quickstart zu Gemüte geführt und habe dann meinen Beitrag zurück gezogen. Ich hatte ja auf eine Fortsetzung des Settings gehofft, denn das war für mich der Selling Point bei Coriolis. TGD ist halt wieder ein düsteres SciFi-Spiel und leider zeigen sie mir nicht genug vom Setting.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 5.04.2024 | 16:51
Dem Kickstarter geht anscheinend die Luft aus oder die Leute von Free League haben selbst keinen Bock mehr:
Stretch Goal 12 ("Solo Mode") wurde gestern (oder so) freigeschaltet, aber es gibt keine neuen Stretch Goals. Mal sehen, ob die sich noch einmal bemühen oder auf dem bisher Erreichten ausruhen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 5.04.2024 | 16:57
Ich gehe mal davon aus, dass der Kickstarter auf 6M SEK kalkuliert war und sie sich jetzt halt noch ein bisschen Kleinkram überlegen müssen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 5.04.2024 | 18:57
Mal sehen, ob die sich noch einmal bemühen oder auf dem bisher Erreichten ausruhen.
Sie schreiben doch… "This was also the last stretch goal we had for now, but fear not, we are preparing a few more and will update soon with these!", also gönn den Leuten doch mal das Wochenende ohne Arbeit :)

Mit würde ja gefallen, wenn sie für ihre neuen Regeln eine Adaption für die alten Archetypen anbieten würden, damit man ggf. TTH auch mit diesen Regeln spielen kann.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 8.04.2024 | 09:57
Ich beteilige mich zwar (bisher) nicht an diesem Kickstarter. Aber falls es andere interessiert, das sind die neuen Goals:
- Eine Karte um und über Jumuah.
- Diverse Waffenkarten.
- Ein Kochbuch für Nahrung.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 8.04.2024 | 12:42
Hm, das ist ernüchternd langweilig.

Vielleicht bin ich aber auch einfach nicht dafür empfänglich, dass man das Spiel spielt, während man ein Gericht aus dem Kochbuch nachkocht und isst, um so richtig in Stimmung zu kommen. Leicht feuchter Zwieback mit Bohnensuppe aus der Konservendose für das echte Expeditionsfeeling. Wohlmöglich noch, ohne Fausthandschuhe auszuziehen, damit's authentisch umständlich wird?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 8.04.2024 | 12:55
Die besten Gerichte mit Pökelfleisch und Bohnen  ;D

Das Coriolis-Kochbuch ist ja schon ein ziemlicher Running Gag, vermutlich haben sie's allein deshalb aufgenommen.
Aber ich bin auch noch nicht davon überzeugt, dass die 7.5M überhaupt erreicht werden.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 8.04.2024 | 13:16
Hm, das ist ernüchternd langweilig.

Vielleicht bin ich aber auch einfach nicht dafür empfänglich, dass man das Spiel spielt, während man ein Gericht aus dem Kochbuch nachkocht und isst, um so richtig in Stimmung zu kommen. Leicht feuchter Zwieback mit Bohnensuppe aus der Konservendose für das echte Expeditionsfeeling. Wohlmöglich noch, ohne Fausthandschuhe auszuziehen, damit's authentisch umständlich wird?
:D -> ;D -> >;D -> ~;D

Weltklasse Posting!
:d

Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: aikar am 8.04.2024 | 13:17
Leicht feuchter Zwieback mit Bohnensuppe aus der Konservendose für das echte Expeditionsfeeling. Wohlmöglich noch, ohne Fausthandschuhe auszuziehen, damit's authentisch umständlich wird?
Sowas von verwöhnt, wo willst du denn echte Bohnensuppe herkriegen? Astronauten-Proteinriegel. Oder gleich Nährpaste :P
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sard am 8.04.2024 | 14:02
Sowas von verwöhnt, wo willst du denn echte Bohnensuppe herkriegen? Astronauten-Proteinriegel. Oder gleich Nährpaste :P

Hallo?
Ich sag nur "Arboretum"!  ;D
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 8.04.2024 | 15:50
Wie sieht Gilen's Point auf Moubarra 4 vor eurem geistigen Auge aus?

(Ausschmückend oder im Gegensatz zum dem, was im Schnellstarter steht, denn heftiger Wind auf einem nur 48km durchmessenden Asteroiden mit atembarer Atmosphäre sprengt ja meine Suspension of Disbelief, selbst wenn er eine unnatürlich hohe Gravitation hat.)

Welche Farbe hat eigentlich die Sonne von Jumuah (spricht man das eigentlich Ju oder Dschu)? Und in welcher Farbe schimmert Moubarra am Himmel? Hat der irgendwelche Besonderheiten, die ihn furchteinflößend machen? Und was ist mit Moubarra 1-3, die es ja wohl mal mindestens geben muss? Wie viel Gravitation hat der Mond genau? Wie sieht da die Landschaft aus? Kristallin? Zerklüftet? Gibt es Atmosphäre? Ist sie atembar? Und ist das wirklich ein Asteroid (wenn ja, mit welcher Form) oder ein Zwergplanet oder sogar Planet?

Wie groß ist eigentlich der Außenposten? Leben dort dutzende, hunderte oder gar tausende Leute? Wie viel Maschinerie ist da? Gibt es eigentlich Roboter (humanoid oder nicht) oder Computer in dem Setting? Wie sehen die Gebäude dort aus? Oder hat man sich in Höhlen eingegraben? Gibt es einen Raumhafen? Hotels? Mehr als nur einfache Unterkünfte und vielleicht noch ein Saloon mit angeschlossener Spielhöhle und Bordell, um das Western-Klischee zu bedienen? Gibt es auch einen Sheriff? Sonstige Gesetzeshüter?

Und wie laufen die Leute dort rum? In Uniform? In Zivilkleidung? Zerlumpt? Wie lange existiert der Außenposten eigentlich schon? Und wie häufig kommen dort Raumschiffe an? Sind gerade welche vor Ort? Wo wollen die hin?

Ich könnte da Input bis heute Abend brauchen…

Ach, und wonach schürfen die da eigentlich?

Der Vorlesetext erwähnt nur einen goldenen Dunst des Gasriesen, heftiger Wind (was ich ja schon mal grenzwertig unrealistisch auf einem Asteroiden empfinde) und ein niedriges Gebäude mit abgeblätterter Farbe und das war's.

Da können doch nicht nur zwei Dutzend Leute mit der Spitzhacke nach Erz schürfen, sondern das braucht gewaltige Maschinen, riesige Löcher und weitreichende Anlagen Verarbeitung von dem, was man da aus dem Boden holt. Und man muss das lagern, bis das abgeholt wird.

Was ist das eigentlich?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 8.04.2024 | 23:20
Sorry, ich hatte mir den Schnellstarter nicht weiter angesehen. Was du beschreibst, ist aber mein Problem schon mit Coriolis TTH (oder ggf. Free League im Allgemeinen). Sie können Atmosphäre erzeugen und ein gewisses Feeling, aber das wird selten gut unterfüttert bis zu einem am Tisch nutzbaren Punkt (immer Aufgabe des SL) und oft quietscht es, wenn man zu genau hinsieht.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 10.04.2024 | 12:31
Es gibt ein Update, in dem ein bisschen was zur Kampagne gesagt wird: Update #18 - More on the Campaign! (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/coriolis-the-great-dark-rpg-explore-a-lost-horizon/posts/4073541).

Sie sind dann jetzt auch recht explizit, was den Wechsel vom alten Kampagnenmodell angeht:
Zitat
First, a bit of background on the campaign. With Coriolis: The Great Dark, we aim to move away from multi-part campaigns that span years of publication and even longer play times. Although this model has its advantages, we firmly believe the cons significantly outweigh them. Instead, we want to create standalone, ready-to-play campaign sets that still provide a great mystery and sense of wonder.

The campaign will serve several purposes:
* Provide a full tour of the setting, introducing Ship City and its intrigue, the concept of expeditions, and the exploration of the Lost Horizon.
* Answer one of the long-standing mysteries of the Coriolis universe: the fate of the long-lost ark ship Nadir.
* Provide a starting point from which GMs can build a continuing campaign, without having to wait for the next part to resolve the mystery.

Finde ich jetzt persönlich auch nicht so verkehrt - die ganze Mercy of the Icons-Sache hat sich ja doch ziemlich gezogen (von der Frage, ob man mit dem Resultat glücklich ist, mal ganz abgesehen).

Das hier ist dann der Info-Happen zum Kampagneninhalt:
Zitat
The campaign starts with the Explorers being sent on a routine mission in Ship City itself, only to uncover a sensational find — something that has the potential to change the course of the city's future. What follows are adventures spanning from the depths of Ship City to long-lost star systems, where the Explorers will investigate a mystery hidden for centuries while navigating the interests of powerful factions with conflicting goals.

The Explorers will visit vistas such as an airless moon with a gargantuan ruin rising towards the stars, the acid jungles of Belum where a secret rests deep within, and a watery grave hidden for ages in which something — or someone — still lives. In the end, the truth may be out there, beyond the Charted Sphere, but just within reach for an expedition into the unknown.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Ninkasi am 11.04.2024 | 11:47
Klingt alles vielversprechend.  :d
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: 10aufmW30 am 11.04.2024 | 15:37
Höre gerade den Podcast zum Thema vom Zeitiger:
https://open.spotify.com/episode/6BBPi7tNl99A87zwsZKxLt?si=c7814a5e9e8c4e10
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 28.05.2024 | 07:35
Da ja seit Funding quasi Stille auf Kickstarter herrscht… hat man irgendwas über andere Kanäle erfahren wie die Arbeit am Spiel läuft?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 21.07.2024 | 15:08
Nachdem das nun abgeschlossen ist...gabs mal News?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 21.07.2024 | 15:41
Anfang des Monats schrieben sie, dass es wie geplant voran geht und sie das Spiel nun schreiben und testen und weil das im Sommer passieren soll, vermute ich mal, im Herbst (September oder Oktober) gibt es dann das PDF.

Ich hoffe mal, sie testen das wirklich, denn beim Schnellstarter stellte sich der "Delve" als sehr mechanisch und wenig interessant heraus und wenn diese Dungeon-Schatzsuche der Fokus vom fertigen Spiel bleiben wird, würde ich's einfach nur ins Regal stellen, nie spielen, mich ein bisschen ärgern und von Zeiten träumen, als FL noch gute Spiele gemacht hat.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 21.07.2024 | 16:57
Ja, ich hoffe auch mal, dass sie da noch ein bisschen nacharbeiten. Insofern ist es wahrscheinlich sogar positiv, dass sie sich jetzt noch ein bisschen Zeit nehmen, um Dinge zu testen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 21.07.2024 | 17:10
Allgemein bin ich etwas unzufrieden mit dem KS, irgendwie wirkt das alles gerade viel zu wenig Infos. Mir kommt es ja in letzter Zeit allgemein so vor, als würde sich FL zu sehr "stretchen".

Wenn man hier und da einfach mal einen Zwischenstand präsentieren würde, täte es dem Projekt sicher ganz gut. Bin froh, dass ich vom all In Pledge auf pdf only runtergegangen bin. Und bin weiterhin gespannt, was sich so entwickelt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 23.12.2024 | 11:45
Das Alpha PDF ist heute rausgegangen.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sard am 23.12.2024 | 12:10
Das Alpha PDF ist heute rausgegangen.
recht "schmal" auf der Brust das Werk mit 117 Seiten.
Klar, für die Regeln reicht es und wenn es ein Hintergrund-und-Fluff-Book" gibt passt das wohl,
aber
nachdem ich zwischenzeitlich mal dachte, TGD würde mich dann doch erreichen, ist die alpha-pdf "ein wenig ernüchternd", wenn ich ehrlich sei muss.

Irgendwie finde ich die Athmosphäre immer noch nicht wirklich.
Vielleicht liegt es daran, dass ich zu den "GARUDA POWERS" einfach keinen Zugang finde. Einen "Bird/Garuda" mitzuführen um auf diese Kräfte zugreifen zu können ist irgendwie ...
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Gumbald am 23.12.2024 | 13:01
Das ist ja wohl auch eher eine Preview Version und keine echte Alpha Version des Buches.
Da sind derzeit nur 6 von 15 Kapiteln drin.

Ich schau es mir mal im Detail an, wenn mindestens eine Beta Version vorliegt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 23.12.2024 | 15:07
Der doch sehr mechanischen Dungeon Delve hatte uns im Schnellstarter keinen großen Spaß gemacht und auch der Gruben-Kanarienvogel kam nicht gut an, weil sich das alles wenig nach Science Fiction und mehr nach D&D anfühlte. Wenn das System immer noch nicht mehr als ein One-Trick-Pony für die Suche nach magischen Artefakten in dunklen Höhlen ist, wäre ich enttäuscht.

Und die Alpha sieht sehr danach aus. Man ist in jedem Fall Mitglied der Explorer's Guild, übernimmt in der Gruppe eine von 5 Rollen (neu ist der Archaeologist) und bekommt Standardausrüstung und einen Vogel mit einer von 18 möglichen Farben und Körperformen und Persönlichkeit. Ach, und man bekommt ein Beiboot, wo es offenbar wichtig ist auszuwürfeln, in was für einer Farbe es lackiert ist.

Daher ist wohl eine der acht Archetypen auch der Anstreicher (offiziell Künstler genannt, weil es noch 5 weitere Spezialisierung gibt).

Ich finde ja gut, dass sie unbedingt vor Weihnachten noch etwas veröffentlichen wollen, aber so fehlt alles ab Kapitel 7 einschliesslich, also insbesondere auch die Beschreibung der "Abstiege", der Kundschaftergilde, des Stadtschiffs und der anderen Welten, Gegner oder das Beispielabenteuer.

Vielleicht hat ja jemand Lust mal zu vergleichen, ob sich etwas an den Regeln geändert hat, ich tue mich aktuell schwer, dafür Motivation aufzubringen.

Ach, und könnte denen bitte jemand erklären, dass "Explosive Decompression" ein Hollywood-Mythos ist? 1 Bar Druckunterschied saugt niemanden irgendwohin. Entweder ist der Effekt nicht zu spüren oder aber man hat das Problem zu atmen, wird aber niemals "gesaugt".

In einem Raum mit 100 Kubikmetern Luft würde es knapp eine Stunde dauern, bis die gesamte Luft durch ein 1cm durchmessendes Loch geströmt ist. Der Druckabfall ist damit kaum zu spüren. Das Loch sollte man deutlich schneller gefunden haben und hält dann einen Finger drauf… am besten mit Handschuh, denn auf der anderen Seite könnte es kalt sein. Zudem besteht eine gute Chance, dass irgendwas leichtes durch die Luft aufgewirbelt und angezogen wird und dann das Loch von selbst verschließt.

Reißt die ganze Wand auf, strömt diese mit 400m/s durch den Druckunterschied und ist in weniger als 0,02s weg. Eine Person hat ungefähr 0,8qm Angriffsfläche, damit würden 392kg Luft pro Sekunde auf die Person einströmen. Durch die kurze Zeit liegt der Impuls aber nur beim Äquivalent von 8kg. Und ChatGPT behauptet, dieser Wert sei der entscheidende. Erschwert wird alles dadurch, dass der Druckabfall nicht linear ist, sondern weniger Luft länger braucht, um zu entweichen. In 1-2s wird man nicht mehr atmen können und in 10-15s bewusstlos werden.

Im Vakuum zu erfrieren ist auch so ein Hollywood-Mythos. Weil im Vakuum so gut wie keine Wärmeableitung stattfinden kann, hält der Körper länger seine Wärme als man denkt (mehrere Minuten). Dennoch gibt es einen netten Raureif-Effekt im Raumschiff, denn die ausströmende Luft lässt die Temperatur sinken und Luftfeuchtigkeit kann sich absetzen, während sie aus dem Schiff drängt und sonst vor dem Schiff eine Nebelwolke erzeugt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 23.12.2024 | 15:25
Das ist ja wohl auch eher eine Preview Version und keine echte Alpha Version des Buches.
Da sind derzeit nur 6 von 15 Kapiteln drin.

Sehe ich ähnlich, aber so wollen wohl auch noch zeitnah nachlegen:
Zitat von: Free League
Unfortunately the chapters for delving and space travel aren’t quite done yet, but we plan to update the Alpha PDF with these chapters (and more) soon.

Irgendwie macht es aber schon ein bisschen den Eindruck als ob sie Probleme haben, den Regelteil rund zu bekommen, und das Crowdfunding vielleicht etwas früher gestartet ist als es für das Projekt gut war.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 23.12.2024 | 15:41
Ich hatte bei Coriolis 1 den Eindruck, dass sie am Ende alles schnell abschließen wollten, weil das Spiel keine hohe prio hat aber man die Fans nicht sitzen lassen will. Findet ich okay und gut dass die Kampagne zumindest ein Ende gefunden hat.

Coriolis 2 hat mir von der Prämisse schon getaugt, aber ich hab während des KS das Gefühl gehabt dass das alles noch recht unfertig ist, ich bin dann vorsichtshalber von all in auf pdf online runter. Leider hat die Kommunikation seit Ende KS (Wenig) und die jetzige Alpha ist auch irgendwie nicht so dass ich das Gefühl habe, als wäre C2 recht hoch in der Prio Liste… Mal sehen wie dann das Endprodukt wird, ich hab das Alpha mal überflogen, mehr mache ich da erst einmal nicht…
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sarastro am 25.12.2024 | 20:50
Zitat
Man ist in jedem Fall Mitglied der Explorer's Guild, übernimmt in der Gruppe eine von 5 Rollen (neu ist der Archaeologist) und bekommt Standardausrüstung und einen Vogel mit einer von 18 möglichen Farben und Körperformen und Persönlichkeit. Ach, und man bekommt ein Beiboot, wo es offenbar wichtig ist auszuwürfeln, in was für einer Farbe es lackiert ist.
Daher ist wohl eine der acht Archetypen auch der Anstreicher (offiziell Künstler genannt, weil es noch 5 weitere Spezialisierung gibt).
Hört sich beinahe kultverdächtig an.
::)
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 25.12.2024 | 23:13
Um positiv zu starten: Mir gefällt Typografie und Layout und die unscharfen tuscheartigen Illustrationen sind von gewohnt hoher Qualität.

Ich fasse mal die Charaktererschaffung zusammen.

Um die Gruppe von Artefaktjägern zu definieren, würfelt man seine Herkunft, wählt den Archetyp, würfelt den Subtyp, verteilt Punkte auf Attribute und wählt abschließend drei Talente. Dann kann man noch eine Matrotte und ein Memento auswürfeln, außerdem Name und Ausrüstung und den Grund, warum man Forscher geworden ist. Danach verteilt man die Rollen, gibt seinem Team einen Namen und würfelt dann den Vogel und Namen und Farbe der Fahrzeuge aus.

Es gibt 13 Herkünfte, die mit W66 bestimmt werden, wodurch merkwürdig unterschiedliche Wahrscheinlichkeiten entstehen (4x 3%, 3x 6%, 1x 8%, 2x 11%, 3x 14%). Die Herkunft definiert, welcher Fraktion man angehört: den Navigatoren, den Maschinisten, den Gärtnern, den Schrottern, der schwarzen Kröte, dem Minenkombinat oder den Corioliten.

Als Archetyp kann man in jeweils sechs Varianten

* Künstler sein, der das triste Leben auf dem Stadtschiff etwas bunter und lebendiger gestalten kann;
* Gesetzeshüter, der für Recht und Ordnung sorgt oder zumindest die Wünsche der jeweiligen Fraktion durchsetzt;
* Esotheriker, der durch Gott oder Drogen seinen Verstand gegen Glaube eintauscht (auch auch der ist, der einen Vogel kontrollieren kann);
* Angestellter, weil nichts funktioniert, wenn nicht auch irgendwer die Arbeit macht;
* Gelehrter, weil Wissen nicht nur Macht bedeutet sondern auch überlebenswichtig ist;
* Schurke sein, denn warum sollte man einer beschwerlichen ehrlichen Arbeit nachgehen, wenn es auch einfachere Wege gibt;
* Reisender, denn nicht jeder will auf ewig in dem Stadtschiff festsitzen;
* Arbeiter, weil irgendwer muss ja die echte Arbeit, die überall anfällt machen.

Im Gegensatz zu anderen YZE Spielen gibt es keine Fertigkeiten, sondern nur sechs Attribute, Stärke, Gewandtheit, Logik, Wahrnehmung, Intuition und Empathie, auf die 24 Punkte (min 2, max 6) verteilt werden.

Talente individualisieren dann die Attribute und machen Charaktere z.B. zu besseren Schützen, lassen sie ein Beiboot fliegen oder Strapazen besser ertragen. Ein Talent kommt durch den Hintergrund, eines durch den Archetyp-Subtyp und drei kann man frei wählen.

Idealerweise spielt man zu fünft. Dann kann jeder Charakter im Team eine andere Rolle verkörpern.

* Der "Absteiger" führt die Gruppe in die Tiefe und sicher durch die Dunkelheit zu mystischen Artefakten.
* Der Kundschafter entdeckt dabei die Gefahren.
* Der Gräber erschafft den Weg.
* Der Wächter beschützt die Gruppe.
* Der Archäologe kann dem, was man findet, einen Sinn geben.

Glücklicherweise hat die Kundschafter-Gilde das Prozedere hinreichend standardisiert, sodass jedes Gildenmitglied nicht nur einen Rucksack, eine Pistole und entweder einen leichten oder schweren Schutzanzug bekommt, sondern die Gruppe auch noch Ketterausrüstung (für den Absteiger), Spitzhacke und Schaufel (für den Gräber), einen Tiefenscanner (für den Kundschafter), ein Gewehr (für den Wächter) und ein gebrauchtes Buch der Glyphen (für den Archäologen) bekommt. Ich frage mich ja, warum das Buch gebraucht sein muss.

Und man bekommt einen Vogel zugeteilt, entweder einen Beschützer, einen Führer oder einen Gedankenleser (der sei am seltensten, sagt das Buch, da man die Art aber mit 1W6/2 bestimmt, stimmt das nicht).

Also könnte man jetzt einen olivgrünen augenlosen schläfrigen Gedankenlesen namens Zula bekommen. Und Zula will zwar Kekse, ist aber vom Umtausch ausgeschlossen.

Dafür beherrscht der Vogel aber ein paar Zauber und kann z.B. als Lichtquelle dienen. Außerdem ist er ein Automapper des Geländes und kann die toxische Strahlung mindern. Und er kann kämpfen.

Schließlich kann man noch auswürfeln, dass das Beiboot Lady Lu heißt und dunkelrot gestrichen ist sowie ein Geländefahrzeug oder Schwebegleiter Eisenwolf heißt und Azurblau ist.

Die Tatsache, dass es in dieser Welt damit Antigravitation gibt, haben die Autoren des Settings glaube ich nicht wirklich bedacht. Warum genau muss man mit Spitzhacke und Kletterseil in Tiefe Höhlen absteigen, wenn man auch einfach fliegen könnte? Genau, weil die Autoren es so wollen.

Zum Beiboot fehlt noch das Kapitel.

Mir gefällt, dass die Charaktererschaffung recht schnell geht, weil fast alles durch Würfelwürfe automatisiert ist. Einzig den Archetyp muss man selbst wählen und nur bei den drei selbstgewählten Talenten kann es zu einer Analyseparalyse kommen. Für die Attribute würde ich 6, 5, 4, 4, 3, 2 empfehlen, wobei die 6 auf das Schlüsselattribut verteilt wird. Dann kann man den Vorgang in 10 min hinter sich bringen.

Das eigentliche Spiel zu beurteilen ist noch etwas schwer, denn es fehlen ja noch genau die Regeln, um die sich das Spiel dreht: Die Suche nach magischen Artefakten in alten Ruinen.

Aktuell bin ich aber ein bisschen enttäuscht, dass sich das Spiel extrem auf einen Aspekt beschränkt, den ich für nicht wirklich Science-Fiction (und auch noch nicht einmal Science-Fantasy) finde, sondern wo für meinen Geschmack zu sehr durchscheint, dass sie Forscher des 19. Jahrhunderts a la Ernest Shackleton vor Augen hatten, die entbehrungsreich dahin gingen, wo noch niemand vor ihnen war.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 26.12.2024 | 00:09
Klingt, wie befürchtet, ein bisschen unausgereift. Aber danke für den ersten Eindruck!
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sard am 26.12.2024 | 09:18
Um positiv zu starten: Mir gefällt Typografie und Layout und die unscharfen tuscheartigen Illustrationen sind von gewohnt hoher Qualität.

Ich fasse mal die Charaktererschaffung zusammen.
(...)

Auch von mir ein Danke dafür!

Die Illustrationen sind weitestgehend in Ordnung, manche auch gut bis sehr gut, kommen aber an die Pracht und Vielfalt des Dritten Horizontes (imho und für meinen Geschmack) in der Breite nicht annähernd ran.

Die Vögel bleiben mir ein Rätsel ... und ich bezweifle, dass mir das über ein paar Runden hinaus Spaß machen wird.

Die Begrenzung auf das Expeditionsthema macht mich traurig - ich hoffe wirklich, dass da noch sehr viel mehr kommt, denn im Dritten Horizont konntest du wirklich alles implementieren und spielen, Expedition und Entdeckung, Politik, Intrige, Detektiv und Ermittlung, Fremde Welten, usw. usf....
Es wäre wirklich schade, wenn diese Vielfalt verloren wäre ohne Mehrwert (und die Vögel sind kein Mehrwert!).
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 26.12.2024 | 09:39
Auch von mir ein Danke dafür!

Die Illustrationen sind weitestgehend in Ordnung, manche auch gut bis sehr gut, kommen aber an die Pracht und Vielfalt des Dritten Horizontes (imho und für meinen Geschmack) in der Breite nicht annähernd ran.

Die Vögel bleiben mir ein Rätsel ... und ich bezweifle, dass mir das über ein paar Runden hinaus Spaß machen wird.

Die Begrenzung auf das Expeditionsthema macht mich traurig - ich hoffe wirklich, dass da noch sehr viel mehr kommt, denn im Dritten Horizont konntest du wirklich alles implimentieren und spielen, Expedition und Entdeckung, Politik, Intrige, Detektiv und Ermittlung, Fremde Welten, usw. usf....
Es wäre wirklich schade, wenn diese Vielfalt verloren wäre ohne Mehrwert (und die Vögel sind kein Mehrwert!).

So wie ich das in Erinnerung habe soll das auf den großen Schiffen ja alles drin sein, die Außenmissionen sind halt stark reglementiert.
Ich frage mich gerade, ob ich beides nicht einfach verknüpfe und die Expeditionen einfach in den third horizon implementierte. Weil eigentlich fand ich diese mechanische Idee des Delve schon ganz nett.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Sard am 26.12.2024 | 11:22
(...) Ich frage mich gerade, ob ich beides nicht einfach verknüpfe und die Expeditionen einfach in den third horizon implementierte.  (...)
Hmm, keine üble Idee - vlt. über ein "neu entdecktes" oder "wieder aktiviertes Portal" ...
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Waldviech am 26.12.2024 | 11:25
Zitat
Die Tatsache, dass es in dieser Welt damit Antigravitation gibt, haben die Autoren des Settings glaube ich nicht wirklich bedacht. Warum genau muss man mit Spitzhacke und Kletterseil in Tiefe Höhlen absteigen, wenn man auch einfach fliegen könnte? Genau, weil die Autoren es so wollen.

Och, das würde man schon verargumentiert kriegen. Antigravitationsböbbel sind dann halt zu groß und zu sperrig, um in engen Höhlen von Nutzen zu sein. Heutige Höhlenforscher schnallen sich ja auch keine Automotoren auf den Rücken um eine Motorwinde dabei zu haben. (Darüber hinaus verstehe ich das Spiel ohnehin nicht als Hard-Sci-Fi. Das war die alte Edition von Coriolis schon in keiner Art und Weise - warum sollte man das also jetzt erwarten?)

Zitat
ich hoffe wirklich, dass da noch sehr viel mehr kommt, denn im Dritten Horizont konntest du wirklich alles implimentieren und spielen, Expedition und Entdeckung, Politik, Intrige, Detektiv und Ermittlung, Fremde Welten, usw. usf....
Irgendwas wird da wohl noch kommen - es fehlt in der Alpha-PDF ja mehr oder weniger noch der gesamte Settingpart.  So rein in der Theorie dürfte das Stadtschiff allein schon einiges bieten. Man darf halt schon vom Start weg nicht vergessen, dass es ein Fria-Ligan-Spiel ist. Deren Schtick ist, so empfinde ich das schon seit Längerem, dass die Spiele ohnehin immer auf einen sehr, sehr engen Fokus konzentriert sind. Darüber hinaus würde ich mich auch nicht wundern, wenn die mitgelieferte Kampagne am Ende mal wieder das Setting auflöst oder vernichtet.   ~;D

Zitat
Hmm, keine üble Idee - vlt. über ein "neu entdecktes" oder "wieder aktiviertes Portal" ...
Die Idee ist in der Tat nicht übel. Was wäre denn, wenn der Rückweg in den Dritten Horizont eben nicht komplett abgeschnitten wäre, sondern nur lang und beschwerlich wäre?
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: sma am 26.12.2024 | 11:45
Die Begrenzung auf das Expeditionsthema macht mich traurig - ich hoffe wirklich, dass da noch sehr viel mehr kommt

Das glaube ich nicht. Unter der Annahme, dass das Regelbuch ähnlich wie Bladerunner insgesamt 240 Seiten haben wird, wären das 120 Seiten für die fehlenden 9 Kapitel oder eben ca. 13 Seiten pro Kapitel. Und bei 13 Seiten für das Stadtschiff würde ich da jetzt keine komplett neuen Ansätze erwarten.

Ich denke eher, die haben – ebenfalls ähnlich zu Bladerunner – die Kampagne im Fokus und die Regeln dienen dazu, genau diese eine Kampagne zu spielen.

Das Buch sagt ja, die fünf Säulen des Spiels sind Expeditionen um Artefakten und andere Ressourcen zu finden, Intrigen der verschiedenen Fraktionen, das Mysterium, wer die Erschaffer der magischen Artefakte waren, ein Funke Hoffnung, dass die Menschheit entgegen aller Wahrscheinlichkeit doch überleben wird und Zusammenarbeit, weil das nur so gelingen kann. Das zahlt alles auf die Kampagne ein.

Ich stimme zu, die Vögel (eigentlich ja fremde Lebensformen) werden im Regelwerk ziemlich entzaubert. Und wenn es tausende im Stadtschiff gibt, warum hat jede Gruppe nur genau einen? Mit fünf davon wäre es viel einfacher, die Schattenpest einzudämmen. Es heißt, sie sind intelligent, dennoch werden sie als Beweis für Reichtum wie Gegenstände gesammelt. Vermehren tuen sie sich wohl nicht, aber offenbar sind sie langlebig. Letztlich sind sie aber einfach ein Ausrüstungsteil nicht anders als eine Pistole oder ein Scanner.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: klatschi am 26.12.2024 | 12:39
Ich verschiebe die Diskussion über eine mögliche Verbindung des Dritten und verlorenen Horizonts mal in den Smalltalk oder sollen wir ein eigenes Thema draus machen? einen eigenen Thread dank schneeland

https://www.tanelorn.net/index.php/topic,129584.0.html
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 20.01.2025 | 18:00
Es gibt (für Unterstützer) ein Update (https://www.kickstarter.com/projects/1192053011/coriolis-the-great-dark-rpg-explore-a-lost-horizon/posts/4296061) zum Alpha-PDF: Kapitel 12 zu den Delves ist da. Auf den ersten Blick sieht es mir aber strukturell nicht wirklich anders aus als das, was man aus dem Schnellstarter kennt.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: Nazir ibn Stonewall am 21.01.2025 | 09:08
Hmm, keine üble Idee - vlt. über ein "neu entdecktes" oder "wieder aktiviertes Portal" ...
Finde die Idee auch gut, als Regelergänzung und eben im Dritten Horizont, denn da gab es auch schon immer Expeditionen. Das war ja auch schon ein Aspekt des Settings.

Wenn ich so drüber nachdenke, hätte TGD gut als Ergänzungsbuch zu TTH getaugt, um einen Aspekt zu vertiefen. Das wäre vom Umfang dann auch ok gewesen. Als eigenes Buch und Setting ist das aber mega dürftig.
Titel: Re: [Coriolis] The Great Dark
Beitrag von: schneeland am 20.02.2025 | 21:33
Gerade trudelte dann auch das Beta-PDF ein. Es fehlen nun wohl nur noch die Solo-Regeln (und die Seitenverweise stehen noch als "XX" drin).