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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Weltengeist am 21.03.2025 | 21:28

Titel: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 21.03.2025 | 21:28
Hallo zusammen!

Eigentlich wollte ich mir mal eine Liste mit Inspirationsfilmen zu dem erstellen, was ich selbst unter "Sword and Sorcery" verstehe, aber ein längerer Blick in die Wikipedia hat mir gezeigt, dass der Begriff derart unterschiedlich aufgefasst wird, dass manche Leute sogar Harry Potter oder Star Wars da einsortieren. Brrr...

Ich versuche daher mal zu beschreiben, worum es geht. Ich suche gute Fantasy-Filme (oder Serien), die in einer eher bronzezeitlichen, barbarischen Welt spielen. Beispiele dafür wären Conan, Red Sonja, The Beastmaster oder meinetwegen auch Ronal der Barbar. Was nicht zählt, sind Filme, die in der realen Bronzezeit ohne deutliche Fantasy-Elemente spielen. Und wenn Dinge wie Ritterrüstungen, Uhren, Bibliotheken oder Luftschiffe vorkommen, sind wir ganz falsch abgebogen ;).

Ich will mal versuchen, hier dazu eine Liste zu erstellen. Wenn ihr Spielfilme oder Serien kennt, die ins Genre passen und die ich daher aufnehmen soll, postet dazu bitte den Titel, den IMDB-Link und das IMDB-Rating.

Ach ja: Da das Genre eine schiere Unmenge von Trash beinhaltet und es hier ja um gute Filme gehen soll, ziehe ich mal eine willkürliche Linie bei 6.0 Punkten in der IMDB-Bewertung. Und obwohl das für einen guten Film eigentlich schon ziemlich niedrig angesetzt ist, kommen erschreckend viele Vertreter des Genres nicht mal über diese Hürde. Red Sonja, Die Barbaren, The Scorpion King, der Jason-Momoa-Conan oder die Beastmaster-Sequels wären damit beispielsweise raus.

FilmtitelJahrIMDB-Wertung
Primal (https://www.imdb.com/de/title/tt10332508/)2019-20228,7
Baahubali - The Conclusion (https://www.imdb.com/de/title/tt4849438/)20178.2
Baahubali - The Beginning (https://www.imdb.com/de/title/tt2631186/)20158.0
Jason und die Argonauten (https://www.imdb.com/de/title/tt0057197/)19637.3
Conan der Abenteurer (https://www.imdb.com/de/title/tt0315429/)1992-19937.3
Conan der Barbar (https://www.imdb.com/de/title/tt0082198/)19826.9
Kampf der Titanen (https://www.imdb.com/de/title/tt0082186/)19816.9
Xena: Die Kriegerprinzessin (https://www.imdb.com/de/title/tt0112230)1995-20016.8
Ronal der Barbar (https://www.imdb.com/de/title/tt1629374/)19856.5
Feuer und Eis (https://www.imdb.com/de/title/tt0085542/)19836.5
Hercules - The Legendary Journey (https://www.imdb.com/de/title/tt0111999/)1995-19996.5
The Spine of Night (https://www.imdb.com/de/title/tt3885422/)20216.4
Beastmaster - Der Befreier (https://www.imdb.com/de/title/tt0083630/)19826.2
Beastmaster - Herr der Wildnis (https://www.imdb.com/de/title/tt0215392/)1999-20026.2
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Vash the stampede am 21.03.2025 | 21:42
Feuer und Eis (https://m.imdb.com/de/title/tt0085542/?ref_=nv_sr_srsg_0_tt_7_nm_1_in_0_q_fire%2520and%2520ice)
1983, 6.5

The Spine of Night (https://m.imdb.com/de/title/tt3885422/?ref_=nv_sr_srsg_0_tt_8_nm_0_in_0_q_the%2520spine)
2021, 6.4


Beide Male Zeichentrick und Rotoskopie, aber sehr stimmig und gut gemacht.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 21.03.2025 | 22:27
Super, danke - gleich mal beide aufgenommen!
(Und Xena hinzugefügt, die ist mir eben noch eingefallen...)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 21.03.2025 | 22:58
Du benötigst ganz klar dieses Buch:

Barbarians - From Conan to He-Man (https://pulsestore.net/produit/barbarians/)

(https://pulsestore.net/wp-content/uploads/2024/05/Barbarians-Square-510x510.jpg)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: CK am 21.03.2025 | 23:14
Auch nochmal ein :d für Fire & Ice nachgereicht.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Crimson King am 21.03.2025 | 23:40
Feuer und Eis sowie the Spine of Night kann man definitiv empfehlen.

Wenn es um Bronzezeit-Fantasy geht, muss der Stop Motion-Klassiker Kampf der Titanen aus dem Jahr 1981 (https://www.imdb.com/de/title/tt0082186/?ref_=fn_all_ttl_2) unbedingt genannt werden. Der sollte aber in unserer Generation eh bekannt sein.

Vom Manga Berserk gibt es zwei Serien und eine Spielfimreihe, die unter dem Namen Berserk - Das Goldene Zeitalter (https://www.imdb.com/de/title/tt2210479/?ref_=fn_all_ttl_4) läuft. Bis jetzt sind drei Filme erschienen. Zum Ende geht es in Richtung Tentakel-Horror, aber der Weg dahin ist reinste Sword & Sorcery.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Megavolt am 21.03.2025 | 23:44
Skorpion King (https://www.imdb.com/de/title/tt0277296/) ist die vom Spirit her ehrlichste Conan-Kopie.

Wenn man gerade Conan-berauscht ist, kann man den aalglatt runterglotzen.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 22.03.2025 | 00:17
Aus meiner Sicht muss hier auch Genndy Tartokovksy's Primal genannt werden, die drei Staffeln kann man sich bei Amazon Prime anschauen. Die Serie versprüht starke Sword & Sorcery Vibes, der Held ist im praktisch 1 zu 1 Conan aus der Steinzeit. Und während die erste Staffel auch noch sehr steinzeitlich ist, kommen in Staffel 2 & 3 auch bronzezeitliche Kulturen ins Spiel. Hier der Trailer von Staffel 2:

Primal Season 2 Teaser (https://www.youtube.com/watch?v=MW0aNVcDwho)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Ikarus am 22.03.2025 | 02:09
10.000 B.C., von der Produktion kein Trash, aber bei IMDB nur eine 5,1.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Feuersänger am 22.03.2025 | 04:08
10.000 B.C., von der Produktion kein Trash, aber bei IMDB nur eine 5,1.

Ich mochte den.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Raven Nash am 22.03.2025 | 08:10
Kull, der Eroberer - Kevin Sorbo sogar mit Axt.  ;)
Deathstalker (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Todesj%C3%A4ger)

Ansonsten natürlich all die italienischen Muskel-und-Sandalen Filme mit Gordon Scott & Co.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 08:22
Vom Manga Berserk gibt es zwei Serien und eine Spielfimreihe, die unter dem Namen Berserk - Das Goldene Zeitalter (https://www.imdb.com/de/title/tt2210479/?ref_=fn_all_ttl_4) läuft. Bis jetzt sind drei Filme erschienen. Zum Ende geht es in Richtung Tentakel-Horror, aber der Weg dahin ist reinste Sword & Sorcery.

Das kenne ich zwar nicht, aber auf den Preview-Bildern sehe ich Armbrüste, Ritterrüstungen, gotische (!!!) Bauwerke - ist das wirklich bronzezeitlich?

Skorpion King (https://www.imdb.com/de/title/tt0277296/) ist die vom Spirit her ehrlichste Conan-Kopie.

IMDB-Rating 5,5...

Aus meiner Sicht muss hier auch Genndy Tartokovksy's Primal genannt werden, die drei Staffeln kann man sich bei Amazon Prime anschauen. Die Serie versprüht starke Sword & Sorcery Vibes, der Held ist im praktisch 1 zu 1 Conan aus der Steinzeit. Und während die erste Staffel auch noch sehr steinzeitlich ist, kommen in Staffel 2 & 3 auch bronzezeitliche Kulturen ins Spiel. Hier der Trailer von Staffel 2:

Primal Season 2 Teaser (https://www.youtube.com/watch?v=MW0aNVcDwho)

Kull, der Eroberer - Kevin Sorbo sogar mit Axt.  ;)
Deathstalker (https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Todesj%C3%A4ger)

Ansonsten natürlich all die italienischen Muskel-und-Sandalen Filme mit Gordon Scott & Co.

Ach kommt, Leute, ist es wirklich so schwer? IMDB-Link, Rating...

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Crimson King am 22.03.2025 | 08:32
Das kenne ich zwar nicht, aber auf den Preview-Bildern sehe ich Armbrüste, Ritterrüstungen, gotische (!!!) Bauwerke - ist das wirklich bronzezeitlich?

Nein, das ist nicht bronzezeitlich, aber es ist Sword & Sorcery pur, und an Ritterrüstungen, also Vollplatte oder sowas, kann ich mich auch nicht erinnern. Wenn du einen großen Kraftprotz mit Zweihandschwert suchst, bist du hier dagegen genau richtig.

Jason und die Argonauten  (https://www.imdb.com/de/title/tt0057197/?ref_=fn_all_ttl_1)ist noch ein Bronzezeit-Fantasy-Klassiker mit Stop Motion-Effekten von Ray Harryhausen.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 08:39
Nein, das ist nicht bronzezeitlich, aber es ist Sword & Sorcery pur. Wenn du einen großen Kraftprotz mit Zweihandschwert suchst, bist du hier genau richtig.

Nein, suche ich nicht...

Ich suche gute Fantasy-Filme (oder Serien), die in einer eher bronzezeitlichen, barbarischen Welt spielen. Beispiele dafür wären Conan, Red Sonja, The Beastmaster oder meinetwegen auch Ronal der Barbar. Was nicht zählt, sind Filme, die in der realen Bronzezeit ohne deutliche Fantasy-Elemente spielen. Und wenn Dinge wie Ritterrüstungen, Uhren, Bibliotheken oder Luftschiffe vorkommen, sind wir ganz falsch abgebogen ;).
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Chaos am 22.03.2025 | 08:51
Bei Bronzezeit in Film und Fernsehen fällt mir vor allem griechische Mythologie ein.

Troja hat leider keine Fantasy-Elemente, zählt daher nicht für deine Liste, ist aber trotzdem sehenswert.

Ansonsten... gerade die Odyssee und die Argonauten-Saga sind ja immer wieder verfilmt worden.

Und: Kampf der Titanen, das Original von 1981, IMDb-Rating 6,9: https://www.imdb.com/de/title/tt0082186/ (https://www.imdb.com/de/title/tt0082186/)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 22.03.2025 | 09:01
Ach kommt, Leute, ist es wirklich so schwer? IMDB-Link, Rating...

Primal 8,7 !

https://www.imdb.com/de/title/tt10332508/
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 09:22
Primal 8,7 !

https://www.imdb.com/de/title/tt10332508/

Hmmm... Ich hab's jetzt mal eingetragen (Rating 8.7 ist ja auch echt beeindruckend), aber streng genommen ist das natürlich auch keine Bronzezeit - das schießt eher in die andere Richtung übers Ziel raus... ;D

Edit: So ganz allgemein zeichnet sich hier aber genau das Bild ab, das ich gestern bei meiner eigenen Recherche auch hatte: Das Genre, das ich eigentlich im Kopf hatte - nämlich Sword&Sorcery im Stil von Howard, Leiber, Wagner etc. - wird primär im Trash-Sektor bespielt und produziert kaum Verfilmungen, die gute Bewertungen kriegen. Und nein, das liegt nicht daran, dass es Pulp ist - es gibt sehr wohl Pulp-Verfilmungen aus anderen Genres, die gut bewertet werden.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 22.03.2025 | 09:32
Hmmm... Ich hab's jetzt mal eingetragen (Rating 8.7 ist ja auch echt beeindruckend), aber streng genommen ist das natürlich auch keine Bronzezeit - das schießt eher in die andere Richtung übers Ziel raus... ;D

Da ist schon auch Bronze Zeit - die erste Staffel ist rein Dschungel und Steinzeit mit Sauriern usw. aber dann kommt der Protagonist mit einem See-Volk in Berührung, das verschiedene andere Völker überfällt. Das See-Volk sind im Prinzip Ägypter auf einem Schiff und die Übefallenen enstammen verschiedensten Kulturen (Numider, andere ähnlich Sumerer usw. usw.). Ansonsten ist da sehr viel Sword & Sorcery, der Held ist wie gesagt ein Neandertal Conan (sieht ja auch genauso aus) und man hat übernatürliche Elemente, Zauberei und Dämonen. Ist schon sehenswert als RPG Fan, die einzelnen Folgen sind kurz, man hat das schnell durchgebinged und je Staffel waren das glaube ich 5-6 Euro bei Prime.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 09:34
Da ist schon auch Bronze Zeit - die erste Staffel ist rein Dschungel und Steinzeit mit Sauriern usw. aber dann kommt der Protagonist mit einem See-Volk in Berührung, das verschiedene andere Völker überfällt. Das See-Volk sind im Prinzip Ägypter auf einem Schiff und die Übefallenen enstammen verschiedensten Kulturen (Numider, andere ähnlich Sumerer usw. usw.). Ansonsten ist da sehr viel Sword & Sorcery, der Held ist wie gesagt ein Neandertal Conan (sieht ja auch genauso aus) und man hat übernatürliche Elemente, Zauberei und Dämonen. Ist schon sehenswert als RPG Fan.

Ah ja, cool - dann passt das tatsächlich! :d
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Crimson King am 22.03.2025 | 09:59
Ich bin überrascht, dass Conan der Barbar nur auf 6.9 kommt. Der ist meines Erachtens absolut perfekt für das, was er sein will.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: AndreJarosch am 22.03.2025 | 10:15
Hier alle 80er Jahre-Filme die mir einfallen zum Thema Barbaren-Fantasy:

Clash of the Titans (1981)
The Archer and the Sorceress (1981)
Conan the Barbarian (1982)
The Beastmaster (1982)
Ator (1982)
The Sword and the Sorcerer (1982)
Sorceress (1982)
Deathstalker (1983)
Conquest (1983)
Ironmaster (1983)
Hundra (1983)
Ator 2 (1984)
Conan the Destroyer (1984)
The Warrior and the Sorcer3ess (1984)
Red Sonja (1985)
Barbarian Queen (1985)
Amazons (1986)
Deathstalker 2 (1987)
Ator 3 (1987)
Warrior Queen (1987)
The Barbarians (1987)
Deathstalker 3 (1988)
Barbarian Queen 2 (1989)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Isegrim am 22.03.2025 | 11:28
(...) aber streng genommen ist das natürlich auch keine Bronzezeit (...)

Naja, streng genommen hat das, was du suchst, mit Bronzezeit ja auch so viel zu tun wie Kreidezeit mit Harley Davidson, aba jut... scnr... ;)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 12:15
Hier alle 80er Jahre-Filme die mir einfallen zum Thema Barbaren-Fantasy:

(...)

Und die allermeisten davon haben eine IMDB-Rating von deutlich unter 6,0. Daher nochmals die Bitte:

Zitat
(...) postet dazu bitte den Titel, den IMDB-Link und das IMDB-Rating.

(...)

Da das Genre eine schiere Unmenge von Trash beinhaltet und es hier ja um gute Filme gehen soll, ziehe ich mal eine willkürliche Linie bei 6.0 Punkten in der IMDB-Bewertung.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Sashael am 22.03.2025 | 14:31
Vielleicht geben Zweihandschwertbarbaren einfach keine "guten" Filme im Sinne von "Mainstream-gut" her?

Ich mein, es gibt halt ne Menge sehr unterhaltsame Filme in dem Genre, die trotzdem unter "Trash" laufen.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Kurna am 22.03.2025 | 15:27
Da du Xena zählst, könnte man auch die Schwesterserie Hercules - The Legendary Journeys nennen. Hat 6,5 in der IMDB.
https://www.imdb.com/title/tt0111999/?ref_=nv_sr_srsg_8_tt_8_nm_0_in_0_q_hercules
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Lyonesse am 22.03.2025 | 15:41
Also die Filme, die mir noch einfallen würden, sind alle teilweise weit unter 6; insofern wird es schwierig. Allerdings, wie etwa Fire & Ice auf stolze 6.5 Punkte kommt, ist auch fast nicht nachvollziehbar - muss dann wohl am Soundtrack liegen.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Vash the stampede am 22.03.2025 | 16:14
Also die Filme, die mir noch einfallen würden, sind alle teilweise weit unter 6; insofern wird es schwierig. Allerdings, wie etwa Fire & Ice auf stolze 6.5 Punkte kommt, ist auch fast nicht nachvollziehbar - muss dann wohl am Soundtrack liegen.

Oder nostalgische Gefühle.

Off-Topic-Einschub.
Es lässt sich nachweisen, dass es Gerne-Filme schwerer haben. Meine Frau hat neulich Rahmen einer (probabilitischen) Deep Learning-Weiterbildung an der ETH eine Vorhersage der IMDB-Bewertungen durchgeführt und eines ihrer Erkenntnisse war, dass bestimmte Genres (Horror, SciFi,  Adventure) in der Tendenz deutlich schlechter bewertet werden. Bei Fantasy gab es zwar keinen messbaren Ausschlag, sollte jedoch Horror oder Adventure gelistet werden, könnte es gegeben sein (Sword & Sorcery hätte z.B. beides). Animation hat wiederum einen positiven Effekt. Ebenso Regisseure. Die letzten beide Punkte, könnten also auch bei Fire and Ice greifen.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: nobody@home am 22.03.2025 | 16:20
Vielleicht geben Zweihandschwertbarbaren einfach keine "guten" Filme im Sinne von "Mainstream-gut" her?

Ich mein, es gibt halt ne Menge sehr unterhaltsame Filme in dem Genre, die trotzdem unter "Trash" laufen.

Zweihandschwertbarbaren sind einfach schon vom Konzept her ähnlicher Trash wie "Die drei Musketiere mit Kalaschnikovs" -- vielleicht spielt also auch das ein bißchen mit hinein. ;)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Lyonesse am 22.03.2025 | 16:29
Es wird eben dringend Zeit für einen schönen Barbaren-Arthousefilm. ;)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Rorschachhamster am 22.03.2025 | 17:08
Oder nostalgische Gefühle.

Off-Topic-Einschub.
Es lässt sich nachweisen, dass es Gerne-Filme schwerer haben. Meine Frau hat neulich Rahmen einer (probabilitischen) Deep Learning-Weiterbildung an der ETH eine Vorhersage der IMDB-Bewertungen durchgeführt und eines ihrer Erkenntnisse war, dass bestimmte Genres (Horror, SciFi,  Adventure) in der Tendenz deutlich schlechter bewertet werden. Bei Fantasy gab es zwar keinen messbaren Ausschlag, sollte jedoch Horror oder Adventure gelistet werden, könnte es gegeben sein (Sword & Sorcery hätte z.B. beides). Animation hat wiederum einen positiven Effekt. Ebenso Regisseure. Die letzten beide Punkte, könnten also auch bei Fire and Ice greifen.
Und Frank Frazetta! :)

Ich bin mir eh nicht sicher ob die Bewertung bei IMDB ein nützliches Datum für einen Film ist - zumindest nicht, wenn es um Rollenspielideen/inspiration geht.  :think:

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 17:16
Ich würde das Argument "Sword & Sorcery = Pulp = Trash = Schlechte Bewertung" ja kaufen, wenn nicht Filme aus anderen Pulp-Genres (Pulp Adventure, der ganze Superheldenkram, Mad Max & Co...) deutlich besser abschneiden würden. Der Verdacht liegt also nahe, dass Barbaren & Co. tatsächlich anders verfilmt werden, denn nein - es ist nicht die Arthouse-Fraktion, die dafür verantwortlich zeichnet, wenn ein Film mehrere hunderttausend miese Bewertungen auf IMDB kriegt ;).

Interessant finde ich übrignes, dass eine ganze Reihe von Roman-Klassikern des Genres (Fafrhd und der Graue Mausling, Kane,...) bis heute überhaupt nicht verfilmt wurden.

Naja, back to topic: Hat noch jemand Ideen, die ins Schema (Bronzezeit-Fantasy, IMDB 6.0+) passen? Sonst mach ich hier nämlich einen Haken dran...
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Crimson King am 22.03.2025 | 17:38
Vielleicht geben Zweihandschwertbarbaren einfach keine "guten" Filme im Sinne von "Mainstream-gut" her?

Ich mein, es gibt halt ne Menge sehr unterhaltsame Filme in dem Genre, die trotzdem unter "Trash" laufen.

„Unterhaltsam“ ist hochgradig subjektiv. Ich gehe als Fantasy-Fan im Wesentlichen mit den Bewertungen bei imdb oder letterboxd konform. Was da unter 6 bzw 3 bewertet ist, taugt meistens nur für Liebhaber. Die Filme muss ich mir nicht antun, nicht mal in diesem Genre.

Die Bewertungen dort dürften aber auch zu großen Teilen von Cineasten kommen, nicht von Mainstream-Konsumenten, die zufällig nen Trashfilm gesehen haben und sich jetzt bemüßigt fühlen, im
Internet ne Bewertung abzugeben.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 17:50
Die Bewertungen dort dürften aber auch zu großen Teilen von Cineasten kommen, nicht von Mainstream-Konsumenten, die zufällig nen Trashfilm gesehen haben und sich jetzt bemüßigt fühlen, im
Internet ne Bewertung abzugeben.

Ich glaube, ich kann dir nicht ganz folgen. Du meinst, die Mainstream-Leute laufen nicht zufällig in einen Trashfilm, aber die Cineasten schon? Und wenn ein Film wie "Conan (2011)" mit über 100.000 Bewertungen bei 5,2 landet, dann waren das mehrheitlich enttäuschte Cineasten?
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 22.03.2025 | 18:00
Mal ein anderer Stil als Conan & Co. aber vielleicht auch Baahubali:

https://www.imdb.com/de/title/tt2631186/

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: AndreJarosch am 22.03.2025 | 18:10
Mal ein anderer Stil als Conan & Co. aber vielleicht auch Baahubali:

https://www.imdb.com/de/title/tt2631186/

Zwei GROSSARTIGE Filme (oder ein großartiger Film in zwei Teilen... je wie man das sieht)!
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Tralzat am 22.03.2025 | 18:30
"Yor, the Hunter from the Future" (1983)
"The Black Cauldron" (1985)
"Ofelaš" (1987)
"Wolfhound" (2006)

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Eiserne Maske am 22.03.2025 | 18:39
Ich würde das Argument "Sword & Sorcery = Pulp = Trash = Schlechte Bewertung" ja kaufen, wenn nicht Filme aus anderen Pulp-Genres (Pulp Adventure, der ganze Superheldenkram, Mad Max & Co...) deutlich besser abschneiden würden. Der Verdacht liegt also nahe, dass Barbaren & Co. tatsächlich anders verfilmt werden, denn nein - es ist nicht die Arthouse-Fraktion, die dafür verantwortlich zeichnet, wenn ein Film mehrere hunderttausend miese Bewertungen auf IMDB kriegt ;).

Interessant finde ich übrignes, dass eine ganze Reihe von Roman-Klassikern des Genres (Fafrhd und der Graue Mausling, Kane,...) bis heute überhaupt nicht verfilmt wurden.

Naja, back to topic: Hat noch jemand Ideen, die ins Schema (Bronzezeit-Fantasy, IMDB 6.0+) passen? Sonst mach ich hier nämlich einen Haken dran...

Solomon Kane ist bereits verfilmt worden.

Ich würde ja vermuten, dass die vergleichsweise geringe Anzahl an Sword-&-Sorcery-Filmen ihre Begründung im nahezu gesicherten Wegfall der Hälfte des sonstigen Kinopublikums schon vor dem Drehbeginn findet: Weibliche Kinobesucher sind an solchen Barbaren-Ästhetiken eher in Ausnahmen interessiert, da die Geschlechtsgenossinnen auf der Leinwand in ihrer freien Entscheidung, ihr Dasein in den beschriebenen Welten entweder als angekettete Prinzessin oder als Tavernenhure zu bestreiten, anscheinend auf Frauen nicht ganz so anziehend wirken - warum auch immer... Die wenigen Filme, die doch produziert werden, sind wahrscheinlich ein ziemliches Wagnis und werden dann wohl auch mit kleinerem Budget hergestellt - folglich viele Graupen als Ergebnis.

Die Mad-Max-Filme scheinen ja bei Frauen auch eher mäßig angekommen zu sein. Zumindest hatte ich den Eindruck in meinem Bekanntenkreis, Fury Road fanden einige gut, aber erst, nachdem sie von ihren Freunden/Ehemännern dazu "gezwungen" worden waren, den Streifen sich anzusehen.

Es kommt ja Ende des Jahres ein Red-Sonja-Kinofilm heraus. Es gibt im Netz einige Aufnahmen, sieht Scheiße aus.

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Crimson King am 22.03.2025 | 18:41
Ich glaube, ich kann dir nicht ganz folgen. Du meinst, die Mainstream-Leute laufen nicht zufällig in einen Trashfilm, aber die Cineasten schon? Und wenn ein Film wie "Conan (2011)" mit über 100.000 Bewertungen bei 5,2 landet, dann waren das mehrheitlich enttäuschte Cineasten?

Bei Conan ist die Sache sicherlich anders gelagert, weil das tatsächlich nen Mainstream-Film ist. Ich beziehe mich da eher auf Ator - Herr des Feuers und Konsorten. Ich würde vermuten, dass solche Filme vornehmlich von Genre-Enthusiasten und Trashfans konsumiert werden. Wenn die dann ne schlechte Bewertung abgeben, hat das durchaus ne Aussage.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Crimson King am 22.03.2025 | 18:43
Mal ein anderer Stil als Conan & Co. aber vielleicht auch Baahubali:

https://www.imdb.com/de/title/tt2631186/

Danke!

Für mich hat sich der Thread allein aufgrund dieser Empfehlung gelohnt.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Sashael am 22.03.2025 | 18:55
Solomon Kane ist bereits verfilmt worden.
Kane von Karl Edward Wagner hat mit Solomon Kane nichts zu tun.

Und Kane hat eigentlich ein paar geile Stories, um verfilmt zu werden. Die längeren sogar als Serie.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Kurna am 22.03.2025 | 19:03
Bis mindestens 2000 und vielleicht auch noch etwas später, hatten Barbarenfilme das Problem, dass du bestimmte Sachen ohne Computertricks nicht faken kannst. Einzelne Monster oder Solo-Sequenzen gehen noch mit praktischen Effekten, aber eine 20 Mann-Armee bleibt eine 20 Mann-Armee. Das Problem hatten auch noch andere Filmgenres, wie z.B. Historien- oder Kriegsfilme, aber die haben dann doch eher mal das Budget bekommen, um wirklich viele Statisten anzuheuern. Und außerdem dürfte es leichter (und billiger) gewesen sein, große Mengen von historischen Uniformen zu bekommen als Fantasyrüstungen. Zumindest für so etwas wie WW2 oder amerikanischer Bürgerkrieg gab es da vermutlich schon einen ganz guten Fundus.

IMDB-Wertungen sehe ich inzwischen so:
Sehr hohen Wertungen kann man zumindest vertrauen, dass der Film gut gemacht wurde. Darüber ob er mir gefällt, sagt es aber nichts aus.
Sehr niedrige Wertungen zeigen eine Tendenz, dass ein Film nicht so gut gemacht wurde. Es kann aber auch sein, dass die rechte Antibrigade mal wieder gehetzt hat (weil z.B. Farbige, Queere oder zu starke Frauen eine Rolle spielen) und die Gesamtnote wertlos ist. Darüber ob er mir gefällt, sagt es aber so oder so nichts aus.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Eiserne Maske am 22.03.2025 | 19:11
Kane von Karl Edward Wagner hat mit Solomon Kane nichts zu tun.

Und Kane hat eigentlich ein paar geile Stories, um verfilmt zu werden. Die längeren sogar als Serie.

Also zugegeben, ich hab die Geschichten nicht gelesen, kenne die Figur nur aus der Popkultur - aber "nichts zu tun" halte ich zumindest in Bezug auf die Verfilmung mit James Purefoy für schwer zu glauben... Aber ok, du scheinst da tiefer drinzustecken.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 19:16
Da du Xena zählst, könnte man auch die Schwesterserie Hercules - The Legendary Journeys nennen. Hat 6,5 in der IMDB.
https://www.imdb.com/title/tt0111999/?ref_=nv_sr_srsg_8_tt_8_nm_0_in_0_q_hercules

Xena hab ich mal "blind" mit reingenommen - ich habe die Serie tatsächlich nie gesehen, aber ich hatte sie immer irgendwo in dem Genre verortet (falls ich falsch liege, widersprecht mir bitte ;)). Die Hercules-Serie habe ich oben ergänzt.

Mal ein anderer Stil als Conan & Co. aber vielleicht auch Baahubali:

https://www.imdb.com/de/title/tt2631186/

Scheint mir sehr gut zu passen und kannte ich auch noch nicht; danke für den Hinweis! :d
(Gibt's den auch auf Englisch oder mit englischen Untertiteln? Der Trailer ist ja rein in Tamilisch...)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 22.03.2025 | 19:25
Scheint mir sehr gut zu passen und kannte ich auch noch nicht; danke für den Hinweis! :d
(Gibt's den auch auf Englisch oder mit englischen Untertiteln? Der Trailer ist ja rein in Tamilisch...)

Gibt's sogar auf Deutsch, Teil 2 ebenfalls:

https://www.amazon.de/Bahubali-Beginning-dt-OV-Prabhas/dp/B01ESOQ96W/

https://www.amazon.de/Bahubali-2-Conclusion-Prabhas/dp/B07N6GH2MG/

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Issi am 22.03.2025 | 19:28
John Carter - zwischen zwei Welten.

ImdB 6,6

(Ok, da ist ne Zeitreise nötig. Aber der übliche Cheesecake - Faktor- nackte Haut + Gemetzel ist gegeben)
 ~;D

Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 19:30
John Carter - zwischen zwei Welten.

ImdB 6,6

Und wenn Dinge wie (...) Luftschiffe vorkommen, sind wir ganz falsch abgebogen ;).
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 22.03.2025 | 19:34
Off-Topic-Einschub.
Es lässt sich nachweisen, dass es Gerne-Filme schwerer haben. Meine Frau hat neulich Rahmen einer (probabilitischen) Deep Learning-Weiterbildung an der ETH eine Vorhersage der IMDB-Bewertungen durchgeführt und eines ihrer Erkenntnisse war, dass bestimmte Genres (Horror, SciFi,  Adventure) in der Tendenz deutlich schlechter bewertet werden. Bei Fantasy gab es zwar keinen messbaren Ausschlag, sollte jedoch Horror oder Adventure gelistet werden, könnte es gegeben sein (Sword & Sorcery hätte z.B. beides). Animation hat wiederum einen positiven Effekt. Ebenso Regisseure. Die letzten beide Punkte, könnten also auch bei Fire and Ice greifen.

Was mir eben beim Durchgehen einiger Sword-and-Sorcery-Listen auf der IMDB jedenfalls aufgefallen ist: Serien werden grotesk viel besser bewertet als Spielfilme. Gefühlt mindestens 1 Punkt besser als ein vergleichbarer Kinofilm, vielleicht sogar noch mehr.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: General Kong am 22.03.2025 | 19:44
Es kommt ja Ende des Jahres ein Red-Sonja-Kinofilm heraus. Es gibt im Netz einige Aufnahmen, sieht Scheiße aus.

 Sie haben tatsächlich Veronica Ferres als Sonjas Mutter besetzt! DAS SUPERWEIB! Muss dann ja ... gut ... werden ... (röchel)  :puke:
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: nobody@home am 22.03.2025 | 20:00
Was mir eben beim Durchgehen einiger Sword-and-Sorcery-Listen auf der IMDB jedenfalls aufgefallen ist: Serien werden grotesk viel besser bewertet als Spielfilme. Gefühlt mindestens 1 Punkt besser als ein vergleichbarer Kinofilm, vielleicht sogar noch mehr.

Ergibt für mich einen gewissen Sinn: S&S war schon immer mehr ein Episoden- und Seriengenre, für das große ambitioniert-dickleibige Einzelepos (auch wenn's dann vielleicht im Regal auf mehrere Bücher aufgeteilt daherkommt) gibt's dann wieder andere Spielarten von Fantasy.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Sashael am 22.03.2025 | 20:06
Also zugegeben, ich hab die Geschichten nicht gelesen, kenne die Figur nur aus der Popkultur - aber "nichts zu tun" halte ich zumindest in Bezug auf die Verfilmung mit James Purefoy für schwer zu glauben... Aber ok, du scheinst da tiefer drinzustecken.
Nein nein, wirklich NICHTS.  ;D

Kane von Wagner ist die Fantasyversion des biblischen Brudermörders Kain  der von einem alten vergessenen Gott dafür mit Unsterblichkeit gestraft wurde.

Das hat mit dem Dämonenjäger Solomon Kane wirklich absolut nichts zu tun.

Der S&S Kane kämpft mit Schwert und maximal nem Bogen und macht Gebrauch von uralter Magie.

Solomon zieht ja schon mal die Vorderladerpistolen und das Kreuz, um den Dämonen zu Leibe zu rücken.

Und ne Serie oder ein Film über Kane, den Verfluchten, wäre ein absolutes Träumchen von mir.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Issi am 22.03.2025 | 20:18
Scheint mir sehr gut zu passen und kannte ich auch noch nicht; danke für den Hinweis! :d
(Gibt's den auch auf Englisch oder mit englischen Untertiteln? Der Trailer ist ja rein in Tamilisch...)
Vorsicht bei Bahubali

Haben uns auch gedacht: Tolle imdB.
Mussten das aber leider schon sehr bald wieder ausschalten.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Turgon am 23.03.2025 | 07:55
Was mir eben beim Durchgehen einiger Sword-and-Sorcery-Listen auf der IMDB jedenfalls aufgefallen ist: Serien werden grotesk viel besser bewertet als Spielfilme. Gefühlt mindestens 1 Punkt besser als ein vergleichbarer Kinofilm, vielleicht sogar noch mehr.

Das ist ein generelles Phänomen auf der IMDB. Serien-Bewertungen sind dort imho vollständig unbrauchbar.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.03.2025 | 08:39
Vorsicht bei Bahubali

Haben uns auch gedacht: Tolle imdB.
Mussten das aber leider schon sehr bald wieder ausschalten.
Darf man Fragen warum?
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Issi am 23.03.2025 | 08:47
Darf man Fragen warum?
Wenn Dich die Bollywood Gesangs und Tanzeinlagen nicht stören, dann schau ihn Dir an.

In der Vorschau ließ sich das nicht erahnen.

PS.
Es gibt ganz tolle Bollywood Filme.
Die Kombi aus Fantasy Märchen und Musical kam (für unseren Geschmack) leider ziemlich kitschig daher.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Lichtschwerttänzer am 23.03.2025 | 08:49
Danke
Ist Bollywood
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Aedin Madasohn am 23.03.2025 | 09:36
zu gut, um das nicht zu einem Witz umzuarbeiten ;D
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

ansonsten, sinnvoll weitermachen  :d
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Raven Nash am 24.03.2025 | 08:00
Bei Conan ist die Sache sicherlich anders gelagert, weil das tatsächlich nen Mainstream-Film ist. Ich beziehe mich da eher auf Ator - Herr des Feuers und Konsorten. Ich würde vermuten, dass solche Filme vornehmlich von Genre-Enthusiasten und Trashfans konsumiert werden. Wenn die dann ne schlechte Bewertung abgeben, hat das durchaus ne Aussage.
Im Falle von Ator muss man sagen, dass der zig-Mal im TV lief. Zuletzt als SchleFaZ.  ;) Viele Filme liefen auch in den 80ern und 90ern im TV (oft im Ferienprogramm am Nachmittag). Da konnte man die sehen, ohne gleich "Genre-Enthusiast" zu sein.
Ich gebe auf ImdB-Bewertungen aber grundsätzlich nichts. Weil mir völlig egal ist, wie andere einen Film bewerten - entweder die Story interessiert mich, oder nicht. Und wenn der Film dann schlecht ist, tja, dann war er halt schlecht.

Und dann gibt's noch Filme, die man verschnitten hat. Wie z.B. "The Scorpion King". Die Kino-Fassung hat faktisch alle story-relevanten Passagen entfernt, man hat keine Ahnung von welcher Prophezeiung die immer faseln, usw. Auf der DVD kann man dann eine Fassung sehen, die diese Szenen drin hat - und plötzlich hat der Film eine nachvollziehbare Story!

Ach ja, wenn's um "Bronzezeit" geht: The Odyssey (https://www.imdb.com/de/title/tt0118414/), TV-Zweiteiler von 1997
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Mr. Ohnesorge am 24.03.2025 | 08:09
Passt Troja von 2004 auch?

https://www.imdb.com/de/title/tt0332452/  - IMDB gibt 7,3

(https://external-content.duckduckgo.com/iu/?u=https%3A%2F%2Fimage.tmdb.org%2Ft%2Fp%2Foriginal%2F3Mt64xsMF88cRz08ysJLLV2Qhws.jpg&f=1&nofb=1&ipt=0d7ed05f380d90e0f57109ae4d958cc1d061eec544e847c1ea225c745352f2f8&ipo=images)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Ma tetz am 24.03.2025 | 09:26

Prince of Persia passt imho, auch wenn es keine Conanbarbaren gibt.

  https://m.imdb.com/de/title/tt0473075/  (https://m.imdb.com/de/title/tt0473075/)

Der Hercules von 2014 ist auch sword and sorcery:

  https://m.imdb.com/de/title/tt1267297/?ref_=nv_sr_srsg_3_tt_8_nm_0_in_0_q_hercules    (https://m.imdb.com/de/title/tt1267297/?ref_=nv_sr_srsg_3_tt_8_nm_0_in_0_q_hercules)
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: AndreJarosch am 24.03.2025 | 09:39
Danke
Ist Bollywood

Nein, ist Tollywood.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Herr Moin am 24.03.2025 | 11:09
Nein, ist Tollywood.

Watt is Tollywood?
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 24.03.2025 | 16:58
Passt Troja von 2004 auch?

https://www.imdb.com/de/title/tt0332452/  - IMDB gibt 7,3

Hab ich nicht gesehen. Wie hoch ist denn da der Fantasy-Anteil?
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Streunendes Monster am 24.03.2025 | 17:04
Hab ich nicht gesehen. Wie hoch ist denn da der Fantasy-Anteil?

Ziemlich hoch, wenn man bedenkt, dass dort Griechische Helden mit blondem, wallenden Haar kämpfen, den besten Krieger der Gegner mit einer Flybyattack onehitten und Hektor den Tod des (angeblich exakt gleichaussehenden) Cousins von Archilles plötzlich sehr bedauert  ~;D

Der Film hat einige Stärken (vor Allem den Soundtrack) aber sehr wenig mit Deinen Voraussetzungen zu tun ;) und für Historiker ist er auch eher nichts.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Raven Nash am 24.03.2025 | 17:13
Hab ich nicht gesehen. Wie hoch ist denn da der Fantasy-Anteil?
Er kommt völlig ohne Götter aus - weshalb er auch ziemlich dröge ist, weil das griechische Epos halt davon lebt, dass die Götter sich einmischen. Noch dazu haben die Griechen und Trojaner Eisenwaffen (lustigerweise siht's auf den Postern nach Bronze aus - im Film dann aber nicht), und die Schlachtszenen sind... groß. Sonst aber nichts.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: nobody@home am 24.03.2025 | 17:23
Hab ich nicht gesehen. Wie hoch ist denn da der Fantasy-Anteil?

Ich hab' ihn auch nicht gesehen, aber mal kurz in die entsprechende Wikipedia-Seite (https://de.wikipedia.org/wiki/Troja_(Film)) geschnuppert. Fazit: die "übernatürlichen" Elemente wie Götter und so sind gestrichen und der Plot liest sich auch nur nach "seeehr grob inspiriert von Homer" -- wer pseudohistorisches Äktschndrama sucht und sich an den teils recht krassen Abweichungen vom Original nicht stört, mag noch einigermaßen gut bedient sein, aber dem Fantasygenre würde ich den Streifen nicht zuordnen und verpaßt habe ich mit ihm anscheinend auch nicht viel.

Ne, wenn ich in den griechischen Sagen nach Inspiration für Fantasy suche, dann greife ich immer noch mit am liebsten zum guten alten Schwab (https://de.wikipedia.org/wiki/Die_sch%C3%B6nsten_Sagen_des_klassischen_Altertums) -- der fällt dann aber definitiv nicht mehr in die Kategorie "Film". ;D
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Megavolt am 24.03.2025 | 17:40
Troja ist super geil. Und freilich ist er Fantasy, was sollen denn Sagen und Legenden sonst sein, noch dazu solche hochkarätigen.

Der Film gewinnt noch, wenn man weiß, dass der Brad Pit ein Waden-Double hat, weil seine eigenen Waden offenbar zu wenig hermachen.

Ihr könnt ja mal eure eigenen Waden kritisch beäugen, ob das vielleicht auch ein Karrierepfad für euch wäre.
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Andropinis am 24.03.2025 | 17:42
Wenn wir schon bei den Griechen sind - Krieg der Götter kann man noch nennen, der hat auch definitiv Fantasy- und übernatürliche Elemente.

https://www.imdb.com/de/title/tt1253864/
Titel: Re: Gute Filme für Bronzezeit-/Barbaren-Fantasy?
Beitrag von: Weltengeist am 24.03.2025 | 17:46
So, ihr Lieben... Ich mach den Thread jetzt zu, weil doch sehr deutlich wird, dass das, was ich mir eigentlich vorgestellt habe (nämlich sowas wie "Filme wie Conan oder Beastmaster, nur in gut") nicht klappen wird - in erster Linie, weil sonderlich viele gute Filme des angedachten Genres schlicht nicht existieren. Schade...