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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: Visionär am 12.01.2005 | 23:04
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In Threads über die Vergabe von Erfahrungspunkten (egal welches Spiel) liest man oft von sogenannten Rollenspiel - XP.
Damit sind Erfahrungspunkte gemeint, die der Spielleiter an den Spieler verteilt, für "gutes" Rollenspiel. Bei der Vergabe dieser Punkte variiert die Anzahl der Punkte natürlich von Spieler zu Spieler, je nach dem, wie "gut" er heute Abend gespielt hat.
Und jetzt mal meine Meinung dazu:
Erfahrungspunkte sind doch keine Fleißmärkchen oder gar Noten, die der Spielleiter verteilt, basierend darauf, wie gut sie in seinen Augen (!) gespielt haben.
Wie kann man es sich anmassen sich selbst über andere erwachsene Leute, seine eigenen Freunde zu erheben und im nachhinein ihr Spiel zu evaluieren?
Der SL kann nicht die Gedanken seiner Spieler lesen. Oft ist der SL auch nicht klüger als seine Spieler. Wieso will ein SL einen Charakter besser kennen, als die Person, die sich ihn ausgedacht hat?
Häufig kommen dann auch noch fadenscheinige Sätze wie "Heute warst du ja nicht so gut drauf, und in Szene XYZ hast du deinen Charakter falsch ausgespielt" In schmerzhaften Fällen ist dieses falsch ausgespielt dann die Tatsache, dass der intelligente chaotische Magier seine Bibliothek in Ordnung hält, weil er keinen Bock hat 20' mit Suchen zu verbringen.
Fazit:
Rollenspiel - XP gehören sich nicht. Sie sind eine Beleidigung an den Intellekt und die freie Willensbildung der Mitspieler. Dies liegt vor allen daran, dass es dem Spielleiter unmöglich ist den Charakter und die Entwicklung desselbigen, der von jemand anderem erfunden wurde, besser zu kennen als dieser selbst.
In einem erwachsenen und respektvollem Umfeld achtet jeder Spieler von Selbst darauf seine Figur konsistent zu spielen, Kontrolle durch den SL ist daher nicht nötig.
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Sehe ich genau so.
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Irgendwo (frag' mich jetzt nicht mehr in welchem System) habe ich auch mal den Vorschlag gelesen dass "Rollenspiel-XP" offen von Spielern und Spielleiter abgestimmt werden.
Jeder hat 3 Karten: 0,1,2. Es wird der Schnitt aller abgestimmten Punkte genommen.
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Irgendwo (frag' mich jetzt nicht mehr in welchem System) habe ich auch mal den Vorschlag gelesen dass "Rollenspiel-XP" offen von Spielern und Spielleiter abgestimmt werden.
Jeder hat 3 Karten: 0,1,2. Es wird der Schnitt aller abgestimmten Punkte genommen.
Wir wollten mal ein alternatives System ausprobieren. Dabei wäre es so gewesen, daß der SL jedem der Spieler und natürlich sich selbst einen festen Betrag (der für alle gleich wäre) von XP zum verteilen gibt. Fairerweise hatten wir es so gedacht, daß man sich selbst keine XP geben kann. Wir haben es leider dann doch nicht ausprobiert, weil die Grruppe sich aufgelöst hat, aber so fände ich das okay.
Alles andere finde ich persönlich "schmarn". ;)
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@Ehron:
Ich vergebe ähnlich wie SdÄ XPs nur noch generelle XPs. Wenn ein Spieler eine geniale Idee hatte, die zur Lösung eines Problems führt, dann ist er damit im Spotlight und meistens der Retter des Abends. Das sollte normalerweise Belohnung genug sein. Ich sehe auch nicht ein, die schauspielerische Leistung der Spieler zu beurteilen. Er soll ruhig seinen Charakter so spielen wie er es für richtig hält.
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Eben. :D
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Gegenfrage: Nach welchen Kriterien vergibst du XP?
Gar nicht.
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jo stimmt..
man sollte so etwas wie 'Rollenspiel'-Exp nicht vergeben, gut wenn ein Spieler wirklich erstaunlich 'aktiv' war, viel gemacht hat, sich stark für die Gruppe eingesetzt hat, kann man überlegen ihm ein wenig mehr Exp. zu geben als dem Rest, aber auch nur an aussergewöhnlichen Sitzungen und man sollte jedem Spieler mal die Gelegenheit geben eine solche 'Highlight'-Sitzung zu haben...
kurz gesagt, niemandem was abziehen, aber ein kleiner Bonus ist vielleicht auch mal nett, obwohl mir da die CPsche ;) Variante des 'Spotlightes' eigentlich doch besser gefällt als ein XP-Bonus :)
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Also ich vergebe sogar auf mehrere ebenen Bonus-Ep! *kopfeinzieh*
Am Ende des Abenteuers frage ich meine Spieler, was sie gelernt haben, wenn ein paar gute Antworten dabei sind gibts halt ein paar Xp.
Auserdem für Aktionen, die den Plot vorantreiben, besonders heldenhaftes Handeln, hintergrundgetreues Charakterspiel und gute Einfälle.
Dieser kleine 1-5% Bonus auf die Xp animiert meine Spieler auch zu (in meinen Augen) besseren Rollenspiel.
Ich sehe sie nicht als Anmaßung, sondern eher als einen Ansporn für Spieler sich intensiver um ihren Charakter zu kümmern.
Die anzahl der Bonus-Xp ist allerdings mit einen anteil von 1-5% sehr gering, so fallen sie nicht wirklich ins Gewicht.
Ich achte auch stets darauf, dass ich beim Verteilen dieser Xp, so weit es möglich ist, objektiv zu handeln
Bis jetzt hab ich auch noch keine Spieler erlebt, die so etwas als anmaßend oder als Spieleiterwillkür empfunden haben.
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ich halte es einfach: hat mir die session spaß bereitet und waren die gamer aktiv, bekommen alle einen bonus. war es eine träge session mit viel genöle und geweine, bekommen alle etwas weniger ep.
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Also ich halte es er umgekehrt - wenn ein Charakter sich in einem Point-Buy-System (Arcane Codex) mit Nachteilen (die ja Punkte geben) überlädt die er "Rollenspielen" muss und diese nicht alle wenigstens Ansatzweise ausspielt dann bekommt er einfach eine Anzahl EP weggekürzt.
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Erstmal muss man hier glaube ich, ganz klar zwischen "Plotlösungs-EP", "Aktivitäts-EP" und "Rollenspiel-EP" unterscheiden, welche hier von einigen in einen Topf geworfen werden.
"Rollenspiel-EP":
Gehören sich sehr wohl.
Denn genau wie es Fälle gibt, wo man durch gutes Rollenspiel im Spotlight steht, gibt es auch genau so gut Fälle, wo man durch gutes Rollenspiel dem Spotlight fern bleibt.
Z.B., wenn man einen schüchternen Charakter spielt.
Und es gibt auch wirklich gute Spieler, welche ihren Charakter so konsequent spielen, dass ihnen dadurch Plot-EP entgehen oder so konsequent spielen, dass es ihren Charakter ständig in Gefahr bringt.
Deshalb ist es durchaus richtig und wichtig gutes Rollenspiel nicht nur als Selbstzweck zu belassen, sondern es zu belohnen.
Und dem Problem das der SL nicht weiß wie seine Spieler sich ihren Charakter gedacht haben, kann man teilweise durch Hintergrundgeschichten oder Fragebögen (z.B. die "20 Fragen" von Shadowrun) entgehen.
Und meistens entwickelt man ja auch als SL ein Gefühl dafür, wie ein Spieler sich seinen Charakter gedacht hatte, und kriegt schon mit, wenn es grobe (!!!) Brüche gibt.
Außerdem habe ich durchaus schon mehrfach den positiven Effekt erlebt, dass durch das konsequente vergeben von Rollenspiel-EP plötzlich die PGer in der Runde die besten, liebsten und angenehmsten Spieler waren.
In der Höhe sollten Rollenspiel-EP immer mindestens so hoch sein, wie alle Plot-EP und ggf. Aktivitäts-EP die dem Spieler durch konsequentes Charakterspiel entgangen sind.
"Aktivitäts-EP":
Viele Spieler können oder wollen nicht aktiv werden.
Viele Spieler können und wollen ständig im Mittelpunkt stehen, und klauen den anderen Spielern (welche etwas ruhiger sind als sie) oft auch noch die letzten Aktivitätshappen vor der Nase weg, in dem sie ihm über den Mund fahren, oder einfach schneller sind.
Das sollte man meiner Meinung nach nicht fördern, indem man den aktiven (man könnte sie auch im extrem aufdringlich nennen) Spielern mehr EP gibt, als den inaktiven (höflichen?) Spielern.
Vielmehr sollte man hier als Spielleiter dann lieber die inaktiven Spieler unter "Naturschutz" stellen, und sie behutsam fördern.
Ferner ist aktives Rollenspiel oft nicht das beste Rollenspiel.
Manche Spieler können einfach nicht aus ihrer Haut, und lösen mit ihrem introvertierten Charakter alle sozialen Plots im Handumdrehen, während sie die Gruppe führen.
Deswegen vergebe ich Aktivitäts-EP immer Gruppeneinheitlich.
"Plotlösungs-EP":
EP für die Lösung des Plots sind meiner Ansicht nach die schwierigsten.
Eigentlich müsste man sie noch in "Plan-EP" und "Ausführungs-EP" trennen, so das diejenigen, welche den Plot im eigentlichen Sinne gelöst haben, mehr EP bekommen, als die welche nur mit dem Schwerte die Gegner niedergerungen haben.
Aber im Idealfall war die Gruppe sowohl an der Lösung von Rätseln, der Planung und der Durchführung beteiligt, und kriegt gleiche Anteile am Plot-EP-Topf.
Hebt sich ein Spieler bei der Plotlösung besonders hervor, kriegt er dafür bei mir Bonus-EP.
Passt das zum Charakter, dann kriegt er dafür aber nicht doppelte Bezahlung indem er dafür noch Rollenspiel-EP bekommt.
Passt es nicht zum Charakter, dann kriegt er dafür Rollenspiel-EP abgezogen, ob er danach mit der Aktion noch im positivem liegt, hängt von der schwere und deutlichkeit der Rollenspielverletzung ab, und davon wie gut der Plotlösungsansatz war.
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Das Thema von Bonus-EP handhabe ich dabei im allgemeinen besonders vorsichtig.
Ich habe schon unter diversen SLs gespielt, welche dazu sehr unterschiedliche Einstellungen hatten.
Natürlich ist es frustrierend, wenn man selber am wenigsten EP bekommt.
Aber ich empfinde es auch als ebenso (wenn nicht noch mehr) frustrierend, wenn alle Leute in der Gruppe nur ihre gleichen Standart EP bekommen, obwohl einige sich ständig totale Rollenspiel-Fehltritte erlauben. aber sonst eher inaktiv sind.
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Ich sehe das ähnlich wie SdÄ und Christian Preuss.
In meinen Abenteuern habe ich eine Art Meilensteine oder Zwischenziele. Ich schaue darauf, was die Charaktere/Spieler im abenteuer erreicht haben und danach gibts dann XP. Wenn tolle Ideen dabei sind oder irgendwelche Aktionen, die typisch und toll zum Setting passen , dann gibt es auch schon mal "spontane" XPs.
Alles andere ist mir zu kompliziert. Ich spiele ein Rollenspiel und bin kein Lehrer der Schüler benoten soll.
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Naja, Rollenspiel - XP kann ich doch nur verteilen, wenn ich jemand anderem vorher eine Rolle diktiert habe. Wenn er sich eine aussucht, sollte ich davon ausgehen, daß er diese eben so spielt wie er sich das gedacht hat. Ich habe selbst mit mir die Erfahrung als SL gemacht, daß ich Rollenspiel nach meinen (und das waren die falschen) Kriterien belohnt habe...
Ich denke, Beteiligungs - XP sind da besser angebracht. (;
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Alsoooo, da ich meine Spieler, zumindest die Spieler mit denen ich zusammen spiele für die besten Spieler auf der Welt halte, brauch ich rollenspielerische Leistung nun wirklich nicht zu beurteilen. Vor allem dazu müsste ich es selbst besser machen *g*
Aber ich vergebe XP, meist zuviel aber wir spielen auch sehr selten.
Zur Bestrafung ziehe ich keine ab, jeder hat mal einen schlechten Tag.
Wenn es ein scheiß Abend war, dann kann das auch genauso gut an mir liegen... ::)
Aber XP sind in vielen Systemen nunmal notwendig, da lob ich mir das alte Runequest System und ich vergebe gerne XP, meist für überstandenen Spielabend und besondere Einfälle, meist bekommen aber alle gleichviel.
Es ist halt auch einfach so, als Spieler bekomme ich auch gerne XP oder EPs oder Erfahrungspunkte oder wie man es nunmal schimpft ;)
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ich halte es einfach: hat mir die session spaß bereitet und waren die gamer aktiv, bekommen alle einen bonus. war es eine träge session mit viel genöle und geweine, bekommen alle etwas weniger ep.
Dem kann ich mich anschließen
Falls überhaupt XP dann so ::)
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Also ich handhabe es inzwischen ähnlich wie schon der Großteil meiner Vor-Schreiber. Ich vergebe Zwischen- und Ziel-XP und dann einen Bonus auf die Spieler die sich entweder gut oder plottreibend beteiligt haben. Dabei lege ich weniger Wert auf die Art der Beteiligung, sondern eher auf die Beteiligung an sich. Ausnahme bildet jedoch destruktives Spielen, das jedoch nicht bestraft wird, sondern durch reine Vergabe der Standard-XP quittiert wird. ...
Wenn ich es mir recht überlege, wo hört die Belohnung auf und wo fängt die Bestrafung an? Wieso machen XP überhaupt Sinn? Wer entscheidet ob die Ziele die Richtigen waren? Wo sind die Spieltheoretiker, die diese Fragen sonst beantworten?
Gruß,
Vash
PS: Ich werde es in Zukunft so halten wie bisher ;).
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Bei mir gibt es grundsätzlich (!) pauschale EP.
Es gibt bei mir keine Boni für überwundene Gegner oder für tolle Szenen oder gutes Rollenspiel.
Tolle Szenen und gutes Rollenspiel halte ich, wie die meisten hier, für Belohnung genug.
Ich erwähne, was mir gefallen hat, aber Punkte gibt es dafür nicht.
Und überwundene Gegner mit EP aufzuwiegen ist in meinen Augen antiquiert.
Die einzige Ausnahme bei mir ist, dass ich mir die Option eines Malus' herausnehme.
Diesen Malus gibt es für sogenannte "Spaßkiller", also wenn jemand mitten im Spiel eine outgame - Diskussion anfängt, ohne bescheid zu sagen zu spät kommt, oder dergleichen.
Bonus oder Malus für gutes Rollenspiel halte ich generell für ein sehr zweischneidiges Schwert.
Zum Einen will ich Leute, die vielleicht weniger Erfahrung haben deswegen nicht bestrafen.
Außerdem ist es sehr schwer zu beurteilen, ob jemand seiner Rolle gerecht spielt oder nicht.
Der Spieler hat seine Rolle im Kopf ich kenne nur die geschilderten Bruchstücke davon.
Aus diesem Grund gibt es bei uns eigentlich fast immer Pauschale EPs, denn die Spaßkiller sind eigentlich nicht existent, da alle seit Jahren zusammenspielen und jeder weiss, worauf er acht geben muss. 8)
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Wo sind die Spieltheoretiker, die diese Fragen sonst beantworten?
Wer ruft? ;D Nun denn, eine komplette Abhandlung zu Belohnungs-XP, kommt sofort. Ihr habt es ja so gewollt... ;)
Wie kann man es sich anmassen sich selbst über andere erwachsene Leute, seine eigenen Freunde zu erheben und im nachhinein ihr Spiel zu evaluieren?
Genau! Wie kann einer sich erdreisten, zu entscheiden, ob Aktionen von Spielern gelingen oder nicht? Wie kann einer die Schwierigkeiten, die Szenen, die Gegner zu bestimmen? Warum hat überhaupt ein Teilnehmer mehr Macht als die anderen? Ich sag´s ja schon immer: schafft den SL ab! ;D
Und jetzt mal im Ernst:
Es gibt im Rollenspiel 2 Möglichkeiten. Entweder ich vertraue einer Person und gebe ihr (aus völlig freier Entscheidung) besondere Befugnisse, also SL-Macht, oder ich tue das nicht. Deswegen ist dein Argument, es sei ja wohl die Höhe, wenn sich einer über die anderen aufschwingt, nicht schlüssig. Alle haben dafür gestimmt den SL mit besonderen Kompetenzen auszustatten. Welche das genau sind, hängt von der Gruppe ab. Aber jetzt auf die Rollenspiel-XP abzuheben ist kurzsichtig. Genauso könnte ich mich beschweren, dass ein Spieler die Macht hat, einem anderen mehr Spotlight zu verschaffen als dem Rest. Denn das kann der SL auch.
Ein SL besteht per Definition darin, dass ein Spieler sich von den anderen abhebt (durch mehr Macht). Entweder ich kritisiere dieses Konzept komplett oder nicht. Deswegen zieht dein quasi-ethisches Argument logisch gesehen überhaupt nicht.
Bleibt also die Frage, ob Rollenspiel-XP sinnvoll sind. Und dazu muss der Elch mal wieder den alten Skinner bemühen. Wenn man will, dass Leute etwas tun, dann belohne sie dafür. Tun die Spieler also etwas, was gut ist, sollten sie belohnt werden. Und bevor jetzt jemand nörgelt, man könne die Spieler doch nicht wie Ratten "dressieren" - stimmt. Es kann aber eine Entscheidung der Gruppe sein, ein bestimmtes Verhalten zu fördern. Und die Gruppe kann sich bewusst auf so etwas einigen. Dann ist es IMO durchaus legitim, auch Belohnungen dafür zu vereinbaren. "Coole Spieler-Aktionen XP" sind also eine tolle Sache. Wobei es nicht zwingend XP sein müssen, es soll ja gerüchteweise auch Spiele ohne Xp geben... ;) Es kommt auf den Belohnungswert an.
Welche Leitlinien würde ich dann für CSAXP ::) vorschlagen?
- Man bespricht vorher genau, wofür die XP vergeben werden sollen. Das sollte möglichst im Konsens geschehen.
- Man übergibt die Vergabe der XP einer vertrauenswürdigen Instanz (SL, Einstimmigkeit der Spieler, Mehrheit der Spieler, einzelnen Spielern, Regeln).
- Man verteilt die XP möglichst dicht am zu belohnenden Verhalten und auf keinen Fall erst am Ende der Sitzung! Das ist einfach ein Verhaltensbiologisches Moment: Verstärkung wirkt besser, wenn sie dicht am Verhalten gegeben wird. :)
Wenn man CSAXP so vergibt, könne die wirklich nützlich sein. Und nun mein Lieblingshinweis in letzter Zeit: PtA! :D Die Fan Mail sind im Endeffekt genau das: von den Spielern verteilbare XP (naja, Goodies eben), die direkt nach dem Verhalten gegeben werden. Kriterium: der Spieler fand die Aktion des anderen Spielers (nicht zwingend des Charakters) cool. Echt gute Sache!!
Zum Abschluss mal was zum Thema. ;) Ich persönlich finde Rollenspiel-XP trotzdem doof. Weil ich das "korrekte" spielen einer Rolle nicht für belohnenswert halte. Wenn sich jemand eine Schlaftablette als Charakter ausdenkt, will ich ihn dafür nicht auch noch belohnen. Ich will belohnen, wenn ich als Spieler denke "Mann, das war jetzt ein richtig coole Idee/Aktion!". Aber das heißt nicht, dass Rollenspiel-XP prinzipiell schlecht sind. Wenn sich eine Gruppe darauf geeinigt hat, dass sie "In der Rolle bleiben" belohnen möchte, ist das völlig ok. Und darauf, sich vorher zu einigen, stehe ich ja sowieso. :)
Vielen Dank für die Aufmerksamkeit. 8)
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Das ist doch mal eine Aussage, der ich mich anschließen kann. Macht in meinen Augen jedenfalls Sinn :d
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Tja was soll man sagen? Der Elch hat Recht ;)
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Ich spiele u.a. sehr oft das System Clansblut (http://www.Clansblut.de). Dort wird es meiner Meinung nach sehr fair und einfach gehandhabt.
Jeder Spieler gehört zu einem Clan und jeder Clan hat 3 Individuelle Clanpunkte für dessen Erfüllung er Erfahrung bekommen kann.
Dies hängt dann je nachdem vom Clan und dessen Ansichten/Status ab. Zum Beispiel "eine gute Tat für die Natur tun" oder "Jemanden durch Charme betören". Zudem gibt es noch einige Standardpunkte für alle Clans. Die gewonnenen Erfahrungspunkte bekommen dann ALLE PC's gleichermaßen. Anmerkung: Eine Gruppe kann natürlich aus PC's verschiedener Clans bestehen.
Wenn also eine Gruppe fleißig zusammenspielt gibts mehr punkte. Wenn nicht, dann halt nicht. Manchmal gibt es auch Sessions wo man keine Chance hat den ein oder anderen Clanpunkt zu bekommen. Sei's drum.
In diesem Punkt gab es bei uns zumindest noch niemals Streitereien :d
Wir spielen ja nicht um der Erfahrungspunkte willen. Aber zum Schluß einer jeden Session ist das immer wie ein kleines Weihnachten, wodurch wir gleichzeitig nochmal das ganze Abenteuer durchgehen :D
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Ich geb dem Elch dafür 3 XP extra!
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@Tim: Nee. Das Spotlight sollte ihm reichen ;)
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Zusatz:
Allerdings habe ich sonst auch meine Probleme mit Rollenspiel wo man für die einzelnen PC's Erfahrungspunkte vergeben soll (RIFTS als Beispiel). Ich mag solche Punktesysteme nicht und vergebe lieber gerecht. Marvel ist z.B. in diesem Punkt extrem leicht ;) <-- ich mag Marvel :-*
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Bei mir gibt es primär XP für's Plot vorantreiben ("gelöst" wird ja nicht immer). Zudem frage ich des Öfteren einfach mal die Gruppe, ob sie der Meinung ist, daß sich jemand am heutigen Abend besonders gut verhalten hat, die Gruppe weitergebracht hat, seine Rolle gut gespielt hat, usw. Wenn dies zutrifft, gibt es für die betreffenden Personen noch eine kleine Menge XP extra (Um unflätigen Kommentaren diesmal gleich zuvor zu kommen: Bei mir sind alle XP-Mengen relativ klein. Aber ich spiele auch kein D&D...). Eigentlich sind wir mit diesem System bisher immer sehr gut gefahren.
Sohn des Äthers Eingangsargument der Anmaßung kann ich nicht nachvollziehen. Fredi hat es ja bereits argumentativ hervorragend demontiert ;). Man könnte höchstens den Hundsgemein-SL raushängen lassen und sagen "Rollenspiel-XP sind doof. Ich als SL bemühe mich auch um gutes Rollenspiel und bekomme keine XP dafür!".
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Die gewonnenen Erfahrungspunkte bekommen dann ALLE PC's gleichermaßen.
Das finde ich z.B. mal eine interessante Idee. Wenn Spieler auch für coole Aktionen der anderen belohnt werden, sollten sie IMO ein Interesse daran haben, die anderen auch zu unterstützen. Cool! :) Wobei ich dann als SL immer nach den entsprechenden Aktionen laut "XP für XYZ" rufen würde, um die Verstärkung besser zu machen. Auch wenn der Weihnachten-Effekt sicher nett ist.
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Damals, als ich noch jung war, haben wir die XP in Rolemaster mit dem Taschenrechner ausgerechnet:
XP für jeden Trefferpunkt Schaden, den man ausgeteilt hat sowie für jeden Punkt Schaden, den man kassiert hat... Nochmal ein paar Bonuspunkte für die Gefährlichkeit, dann der Gewöhnungsmultiplikator dazu... Arrrghh.. Andererseits konnte man in RM ja auch Erfahrungspunkte bekommen, wenn man Edelsteine rituell zerstört hat und deren "Essenz freigelassen" hat...
Man, bin ich froh, dass ich jetzt Rollenspiele spiele, in denen XP im einstelligen Bereich vergeben werden und man sich nicht vorkam, wie bei der Highscore-Vergabe in Computerspielen oder beim Flippern (und wann krieg ich ein Extraleben?)
Aber sonst sind XP halt wichtig fürs Pacing. Man kann dadurch ganz gut bestimmen, wie schnell der Machtlevel der Charaktere ansteigt... Oder so.
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... Wobei ich dann als SL immer nach den entsprechenden Aktionen laut "XP für XYZ" rufen würde, um die Verstärkung besser zu machen. Auch wenn der Weihnachten-Effekt sicher nett ist.
Das allerdings würde mir etwas zu sehr den Spielfluss zerstören ;)
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Für Gruppen denen man das Antrainieren will, find ichs Ok...
Aber ich finde sonst, sollte man sich andere Belohnungen einfallen lassen,
wenns alles Spaß macht, sollte das an sich schon ausreichen, aber den ein oder Anderen Bous, ob als Connection, Dependent NPC, Item, Lob, Xp, oder Freebie, Schicksalspunkt, Dramatischermoment, extra Spotlight, oder sonstwas, sollte hier und da schon dirn sein.
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Naja, ich bin auch kein Freund von Rollenspiel-XP und schon garnicht von Vergabe von XP im Spiellauf.
XP vergebe ich rein nach der Spieleffizienz hat die Runde viel gebracht, man ist gut im "Plot" weitergekommen, Spieler haben neue Subplots aufgemacht, alle haben gelacht, gibt es für alle Spieler mehr XPs. Wenn die Spieleffizienz niedrig ausfällt, gibt's auch wenig XPs. Das geht grob in Richtung der Meilenstein-Vergabe, ist aber nicht das gleiche, weil ich selten Meilensteine festlege.
Wenn sich ein Spieler im Spiel besonders auszeichnet. So bekommt er eine ingame Belohnung. Das kann ein besonderer Gegenstand oder auch das Wegfallen von Widerständen in einem seiner Subplots sein. Oder auch Punkte in einem Attribut wie Glory oder Honor in L5R.
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... Wobei ich dann als SL immer nach den entsprechenden Aktionen laut "XP für XYZ" rufen würde, um die Verstärkung besser zu machen. Auch wenn der Weihnachten-Effekt sicher nett ist.
Das allerdings würde mir etwas zu sehr den Spielfluss zerstören ;)
Yep, würde es. WENN es denn passieren würde. Tut es aber nicht ;D
An die Erfahrungspunkte denken wir währned des Spiels garnicht. Aber DAS hängt auch immer NUR von der Gruppe ab ^-^
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Wobei ich dann als SL immer nach den entsprechenden Aktionen laut "XP für XYZ" rufen würde, um die Verstärkung besser zu machen. Auch wenn der Weihnachten-Effekt sicher nett ist.
Der Vorteil als Dienstleister-SL: Ich reagiere als SL meistens sehr zeitnah und flexibel, wenn ein Spieler eine geniale Idee hatte. Dementsprechend bekommt der betreffende Spieler (oder die betreffende Spieler) meistens sehr schnell ihr Spotlight und die positiven Konsequenzen. XPs brauch ich dafür nicht. :)
Aber sonst sind XP halt wichtig fürs Pacing. Man kann dadurch ganz gut bestimmen, wie schnell der Machtlevel der Charaktere ansteigt... Oder so.
Der einzige Grund warum ich XPs vergebe...
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Das allerdings würde mir etwas zu sehr den Spielfluss zerstören ;)
Kann ich verstehen. Man kann den Spielern auch still einen Roulettechip rüberschieben oder einen ein eine Schüssel in der Mitte des Tischs werfen und auf den Spieler zeigen. Die Chips werden dann am Ende gezählt und es gibt XP. Ist unaufdringlich, wirkt aber auch. :)
wenns alles Spaß macht, sollte das an sich schon ausreichen
Nun, so einfach sind Menschen aber nicht. Sie sind noch viel einfacher! ;D Gib ihnen ein Goodie für die Aktion und sie werden sie wiederholen. Mein ganzes Studium mag zwar für die Katz gewesen sein, aber eins hab ich gelernt: Belohnungen wirken! Einer der wenigen, immer wieder replizierten Befunde.
Dementsprechend bekommt der betreffende Spieler (oder die betreffende Spieler) meistens sehr schnell ihr Spotlight und die positiven Konsequenzen. XPs brauch ich dafür nicht. :)
Wenn das bei deiner Gruppe als Verstärker reicht, ist es ja super! Allgemein sind "greifbare" Verstärker aber besser. Es mag also Gruppen (wie deine) geben, in denen es prima so funktioniert, aber im Allgemeinen sind Goodies günstiger.
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Wenn das bei deiner Gruppe als Verstärker reicht, ist es ja super! Allgemein sind "greifbare" Verstärker aber besser. Es mag also Gruppen (wie deine) geben, in denen es prima so funktioniert, aber im Allgemeinen sind Goodies günstiger.
Ok. Bevor wir uns missverstehen: Unter positive Konsequenzen verstehe ich ein Gegenstand, den der Spieler wollte, oder Connections, die sich durch die Aktion ergeben, oder Hindernisse, die der Spieler anstrebt, oder das glückliche Verhindern von negativen Auswirkungen wie der Verlust eines Armes oder oder oder. Halt positive IG-Konsequenzen.
Und da habe ich die Erfahrung (auch bei Con-Runden) gemacht, dass diese Belohnungen wesentlich besser funktionieren, als XPs.
EDIT: Da habe ich sogar ne wichtige positive Konsequenz vergessen. Ich habe als positive Konsequenz auch schon den kompletten Plot so umgestrickt, dass der Spieler mit seiner total abwegigen Vorhersage richtig lag...
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Ich brauch Rollenspiel - XP, und werde sie auch weiter brauchen.
Erstens scheine ich fair zu sein, ich hab noch nie Beschwerden gehört - ausser von ausgebufften PowerPlayern.
Dann finde ich: Wenn ein Kampf eine Story ein bischen weitertreibt, aber ein kurzer, guter Dialog die Story grad um Längen nach vorne katapultiert, sollen die Spieler das an den XP merken - insbesondere wenn sie gut gesprochen und gespielt haben.
Rollenspiel XP sind ein Muss, weil ich so die Spieler belohnen kann, die auf eine Weise spielen, wie ich die Kampagne gerne entwickelt hätte. Ich belohne damit insbesondere Plot-Twists, auf die ich selber nicht gekommen wäre. Und die meisten Spieler bauen diese Ideen dann auch noch in Theorien ein, die für ihre Charaktere total glaubwürdig sind - das gibt Punkte.
Schon wenn jemand wertvoll war für die Truppe, z.B. der Fighter einen guten Intimidate würfelt, und einen coolen Spruch losläst, um jemanden einzuschüchtern, kann das bei mir 200 XP oder mehr (je nach Stufe) wert sein.
Zusammengefasst denke ich, dass ich Rollenspiel-XP hauptsächlich aus zwei Gründen verteile:
1) Die Monster zu schlachten soll nicht im Vordergrund stehen
2) Um aktive Beteiligung der Spieler zu fördern
Dass das ein Stück weit manipulativ und didaktisch ist, weise ich nicht mal von mir. Kinder- und Hundeerzeihung und sogar Lernstrategien, die ich auf mich selber anwende, sind es auch. Alles für das schönere Spiel.
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Halt positive IG-Konsequenzen.
Und da habe ich die Erfahrung (auch bei Con-Runden) gemacht, dass diese Belohnungen wesentlich besser funktionieren, als XPs.
Ok, das mag als Belohnung für bestimmtes Verhalten ganz gut gehen. Aber nimm mal (nur so zur Abwechlung ;) ) unsere PtA-Runde. Wenn Marcel jetzt in einer Runde meinen Feuergeist übernimmt und ihn richtig genial spielt und ich finde, dass der Konflikt um meinen Char dadurch richtig gut rausgekommen ist, was soll ich machen? Ich bin nicht der Producer, er ist nicht der Producer. Und da passt es ziemlich gut, dass ich Fan Mail verteilen kann. Denn Spotlight und Auf-den-Rücken-klopfen in Ehren, aber was "Handfestes" ist doch auch fein.
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Fazit:
Rollenspiel - XP gehören sich nicht. Sie sind eine Beleidigung an den Intellekt und die freie Willensbildung der Mitspieler. Dies liegt vor allen daran, dass es dem Spielleiter unmöglich ist den Charakter und die Entwicklung desselbigen, der von jemand anderem erfunden wurde, besser zu kennen als dieser selbst.
In einem erwachsenen und respektvollem Umfeld achtet jeder Spieler von Selbst darauf seine Figur konsistent zu spielen, Kontrolle durch den SL ist daher nicht nötig.
Das finde ich jetzt schon ein bißchen hart. ;) Andere Systeme vergeben XP primär nur nach Kills und überwundenen Gefahren, was auch nicht der Bringer ist. Na klar kann der SL Beurteilungspunkte geben (auch wenn ich die Sichtweise etwas blöd finde), das ist ja auch seine Aufgabe. Man gibt ja auch Punkte für abgeschlossene Questen und da ist auch viel Beurteilung seitens des SL dabei. SL, die sich dabei ständig vergreifen, sehen sich schnell ohne Spieler. Man kann hier schon von einer Machtbalance sprechen.
Ich bin übrigens der Autor von Clansblut, (http://www.clansblut.de") dem System das BoltWing bereits angesprochen hatte. Ich wollte selber endlich mal ein XP-System, das mir fair erschien und nicht auf eine bestimmte Art zu handeln begrenzt ist. Darüberhinaus sollte es einerseits interpretierbar sein, andererseits strikt genug sein, das man sich in Zweifelsfällen Wort für Wort daran halten kann. Schön, das ich zumindest in BoltWings Augen dieses Ziel erreicht habe. ;)
Systeme ohne XP und Levels sind für mich - mit der glorreichen Ausnahme des MURPG - ein wenig reizlos, da das aufleveln mit Teil des Spaßes für mich ist. ;) Insofern habe ich für mein eigenes System auch nie ernsthaft darüber nachgedacht, auf ein alternatives System zurückzugreifen.
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Ok, das mag als Belohnung für bestimmtes Verhalten ganz gut gehen. Aber nimm mal (nur so zur Abwechlung ;) ) unsere PtA-Runde. Wenn Marcel jetzt in einer Runde meinen Feuergeist übernimmt und ihn richtig genial spielt und ich finde, dass der Konflikt um meinen Char dadurch richtig gut rausgekommen ist, was soll ich machen? Ich bin nicht der Producer, er ist nicht der Producer. Und da passt es ziemlich gut, dass ich Fan Mail verteilen kann. Denn Spotlight und Auf-den-Rücken-klopfen in Ehren, aber was "Handfestes" ist doch auch fein.
Ich muss ganz ehrlich gestehen, dass ich in die Runde noch nicht reingeschaut habe. Von daher kann ich diesen konkreten Fall nicht beurteilen. Wie reagierte der Producer?
Klar... Fan Mails sind ne feine Sache. :)
Wenn aber Marcel wirklich so gut war, dann würde ich als Spieler nicht lang mit Fan Mails rummachen, sondern ihm den Feuergeist als Zusatzcharakter geben, wenn er ihn haben will. (EDIT: Oder mit einem seiner Zusatzchars ihm in die Hände spielen)
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Wie reagierte der Producer?
Och, der hätte bestimmt auch Fan Mail gegeben, nur darf der nicht. ;) (wobei ich ganz ehrlich sein muss: meine Fan Mail in der Szene ging an Caynreth für den Windgeist. Marcel hätte auch eine gekriegt, aber ich durfte nur eine)
Wenn aber Marcel wirklich so gut war, dann würde ich als Spieler nicht lang mit Fan Mails rummachen, sondern ihm den Feuergeist als Zusatzcharakter geben,
Hat er (quasi) schon. ;D Fällt als Belohnung also aus.
Und bevor das jetzt zu spezifisch PtA wird: Ich meine, dass es gut ist, die Spieler mit direkten Belohnungen auf "positives" Verhalten aufmerksam zu machen. Man lenkt die Aufmerksamkeit darauf und zusätzlich zum reinen XP kommt ja auch immer noch die Anerkennung dafür ("Hey, richtig cool die Idee! Das ist mir ein Fan Mail wert!"). Implizite In-Game-Belohnungen mögen für deine Gruppe gehen, aber sie sind schwieriger zu handhaben als "offene" Belohnungen. Weswegen ich allen Gruppen empfehlen würde, solche direkten Belohnungen zu verwenden, bevor sie zu was Schwierigerem greifen. Wobei wie immer gilt: wenn es funktioniert... kann man es trotzdem ändern, nur um es mal auszuprobieren! ;)
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Auch mal meine Meinung. Ich bin stark für Rollenspiel-XP, aber sehe die Bedeutung dieser Punkte etwas anders als meine Vorredner.
Ich bewerte nicht, ob ein Spieler seine Rolle korrekt gespielt hat, denn das wäre in der Tat überheblich. Außerdem weiß ich ja nicht immer exakt, was der Spieler sich als seine Rolle vorgestellt hat.
Ich bewerte also, ob ein Spieler überhaupt toll Rollenspiel gemacht hat. Dabei geht es darum, ob er sozusagen den Spaß des Abends durch tolles Characterplay unterstützt hat oder ob er relativ abwesend war oder nur Plot-löser war. Ob sein Rollenspiel seiner Rolle entsprach wird nur am Rande bewertet, haupsache er hat tolles Rollenspiel geleistet. Das bedeutet natürlich, das ein Spieler einer Schlaftablette weniger bekommt. Das halte ich aber für richtig, denn Schlaftabletten nehmen allen Spieler den Spaß. Das hat nichts mit schüchternen oder introvertierten Figuren zu tun, denn die erfordern, wenn richtig gespielt, auch ne Menge aktives Rollenspiel.
Ich denke mit dieser Sichtweise kann man das Argument "Du bewertest als überheblicher Dinge die du nicht kennst" perfekt entkräften.
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@ToBe:
Naja, ich denke, eine Schlaftablette, die rumsitzt und nicht stört, raubt weniger den Spaß als ein engagierter Spieler der versucht überall dabei zu sein und sich immer nach vorn drängelt.
Wenn man Engagement übertreibt fängt es auch an zu stören, denn dann muss man plötzlich Ellenbogen einsetzen um seinen Part als Spieler zu bekommen. Da ist mir eine Schlaftablette lieber...
Und manche Spieler sind schüchtener als andere oder geben sich auch mit "passiveren" Rollen zufrieden - die möchte ich dann aber auch nicht bestrafen.
Macht es dann also Sinn, den dominanteren Spielern die "Verdrängung" auch noch mit XP zu belohnen?
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@Fredi:
Oki. So kann man es stehen lassen. :)
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@Boba Fett
Vieleicht habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich würde sozusagen den Versuch des RPGs zu bewerten, nicht die Intensität. Wenn jemand sich Mühe gibt gut zu spielen würde ich das honorieren. Ich würde nicht unbedingt die Quantität bewerten. Deswegen kann eben ein schuchterner Charakter, wenn er diese Persönblichkeit toll rüberbringt evtl besser bewerten, als jemand der einfach nur die ganze Zeit redet, aber allen den Spaß verdirbt.
Es geht mir also hauptsächlich um den Versuch, eine tolle Rolle zu spielen. Nicht um die Menge oder wie genau das zu seiner Persönlichkeit passt. Der Spieler muß einfach seinen Teil tun, damit das Spielerlebnis möglichst toll wird.
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okay, da hast Du dich etwas missverständlich ausgedrückt, aber jetzt isses klar.
Mein Ansatz ist ja nicht unähnlich, nur ziehe ich einfach von der Pauschale was ab, wenn einer nur schnarchend in der Ecke lag...
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Hast recht. Ist fast das selbe. ;)
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Für mich ist die XP-Vergabe mit der unangenehmste Aspekt am Spielleiten. XP-Vergabe für "gutes Rollenspiel" ganz besonders.
Grundsätzlich vergebe ich XP pauschal am Ende der Sitzung. Wenn es eine gute Sitzung war - was gutes Rollenspiel mehrerer Beteiligter voraussetzt - und ich entsprechend gute Laune habe, bin ich tendentiell freigiebiger, als wenn ich, müde und von Heiserkeit und Kopfschmerzen geplagt, froh bin, dass es endlich vorbei ist.
Bonus-Xp für besonders gutes Rollenspiel für einzelne Spieler gibt es bei mir aber nur in Ausnahmefällen. Wenn sich zum Beispiel ein Spieler zwischen den Spielsitzungen Geschichten aus der Heimat seines Charakters ausdenkt, die er am Lagerfeuer in character zum besten geben kann, gehört sich das honoriert.
Ansonsten fände ich es schwer erträglich, wenn die Charaktere bestimmter Spieler, deren Spielstil mir besonders gefällt, in jeder Sitzung mehr XP erhalten würden, als die anderen - was auf lange Sicht die zwangsläufige Folge wäre, wenn ich Rollenspiel-XP immer für alle einzeln vergeben würde. Das würde irgendwann Neid und Frust provozieren, evtl. würden eher zurückhaltende Spieler, die niemandem ins Wort fallen, dafür auch noch bestraft.
Spieler, die einen Abend lang kaum etwas sagen, zu bestrafen, finde ich auch nicht gut - was weiß denn ich, was dahinter steckt! Wenn so etwas bei einem Spieler öfter vorkommt, langweilt er sich wahrscheinlich ohnehin in meiner Runde und wird diese bald verlassen.
Während der laufenden Sitzung einzelne XP für gute Aktionen zu vergeben, ist für mich auch nichts. In zwei von drei Fällen, in denen man an eine solche XP-Vergabe denken könnte, würde ich das schlicht vergessen - und schließlich als inkonsequent wahrgenommen werden. Spieler, die daraufhin mitten in einer Szene XP "einfordern", töten die Atmosphäre.
Es bleibt also dabei: Wer Extra-XP will, muss mich mit Nahrungsmitteln und Fußmassagen bestechen ;D.
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@Azzurayelos
Genau da liegt das Mißverständnis. Wie 2 Posts weiter oben (oder so) dargelegt muß eine Bewertung von Rollenspiel nicht so aussehen. Aber das wiederhole ich jetzt nicht nochmal ;)
Der andere Punkt, ist das Verteilen von verschiedenen XP für verschiedene Spieler. Da muß man natürlich aufpassen, daß einer nicht immer weniger ein anderer nicht immer mehr als die anderen bekommt. Denn das löst wirklich Frust aus. Andererseits motiviert es ungemein, wenn man den Spielern unterschiedlich viel XP kriegt. Es gibt da aber zwei Grundregeln, die ich für sehr wichtig halte:
1. Der XP Unterschied zwischen den Spielern sollte auch über die gesamte Kampagne in Summe niemals so hoch sein, daß Unterschiede im Machtgrad der Figur entstehen.
2. Niemals erläutern, warum wer wieviel gekriegt hat und was man schlecht fand. Dann ist man nämlich der überhebliche Lehrer. Auf Nachfrage kann man ja was kleineres Anmerken, mehr sollte man aber nicht tun. Außerdem gibt's sonst langwierige Diskussionen mit unzufriedenen Spielern.
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also ich vergebe auch manchmal solche zustatz XPs aber meistens nur 10-20 nicht mehr; es soll dem spieler einfach nur sagen "hey so wie du das heute gemacht hast, hat es mir gefallen" und ich habe schon bemerkt das die spieler versucht haben geeignetere lösungen zu finden oder die persöhnlichkeit des chars etwas mehr auszubauen.
und 10-20 XPs sind nicht die welt, damit kommt man nicht besonders weit.
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...und 10-20 XPs sind nicht die welt, damit kommt man nicht besonders weit.
Kommt darauf an, was für ein Rollenspielsystem du benutzt. ;)
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@Azzurayelos
Genau da liegt das Mißverständnis. Wie 2 Posts weiter oben (oder so) dargelegt muß eine Bewertung von Rollenspiel nicht so aussehen. Aber das wiederhole ich jetzt nicht nochmal ;)
Zwischen Qualität und Intensität abzugrenzen, finde ich in der Praxis aber schwierig - als Spielleiter habe ich so vieles gleichzeitig zu beachten, dass ich von den Spielern und ihren Charakteren oft nur das wahrnehme, was auch wirklich bei mir ankommt. Damit ich mich am Ende der Sitzung (oder sogar am Ende des Abenteuers, Wochen später) noch an gutes Rollenspiel erinnere, müssen Qualität und Intensität eine bestimmte Schwelle überschritten haben.
Bonus-XP ohne Begründung mag ich überhaupt nicht. Wenn ich ausnahmsweise welche Verteile, dann aus gutem Grund, den nenne ich dann auch (weil ich auf Wiederholung hoffe). Es gibt IMHO nichts Frustrierenderes, als mehrmals in Folge grundlos weniger XP zu bekommen, als die anderen - vor allem, wenn man sich nach eigener Meinung wirklich ins Zeug gelegt hat. Wenn aber der SL dafür sorgt, dass die Bilanz auf lange Sicht ausgeglichen ist, vergibt er ab und zu XP für gar nichts. Das kann auch nicht Sinn der Sache sein.
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Da hast du Recht, deshalb achte ich immer darauf, daß die Gruppen nicht zu gross werden. Bei 4-5 Spielern kann man mit gutem Rollenspiel rechnen und wird auch als SL alles mitbekommen. Darüber wird's schwierig sich auf alles zu konzentrieren. Dann würde auch ich auf XP für gutes Rollenspiel verzichten, einfach weil es unfair wäre nur das zu honorieren, was man im Getümmel noch mit bekommt.
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Es gibt im Rollenspiel 2 Möglichkeiten. Entweder ich vertraue einer Person und gebe ihr (aus völlig freier Entscheidung) besondere Befugnisse, also SL-Macht, oder ich tue das nicht. Deswegen ist dein Argument, es sei ja wohl die Höhe, wenn sich einer über die anderen aufschwingt, nicht schlüssig. Alle haben dafür gestimmt den SL mit besonderen Kompetenzen auszustatten. Welche das genau sind, hängt von der Gruppe ab. Aber jetzt auf die Rollenspiel-XP abzuheben ist kurzsichtig.
Nein, ist es nicht. Es ist völlig in Ordnung, dem SL bestimmte Kompetenzen zuzugestehen und andere nicht. Nach deiner Argumentation (die ja ganz offensichtlich am Ziel "SLs sind überflüssig" aufgehängt ist) dürfte sich ein Spieler nicht beschweren, wenn der SL sagt "Wusch. Ein Meteroit kommt und erschlägt deinen Charakter.". Denn Charakter-töten ist ebenfalls eine Kompetenz eines SLs.
Jeder SL hat nur soviel Kompezenz wie die Gruppe ihm gibt. Wenn Bonus-XPs-vergeben aus irgendeinem Grund nicht dabei ist, ist das OK. Das muß auch nichts mit Vertrauen zu tun haben. Und es ist durchaus legitim eine Kompetenz die viele SLs haben in Frage zu stellen ohne das Konzept des SLs von Grund auf abzulehnen.
Jetzt aber zum Thema: Ich mag keine Bonus-XPs. Bei uns (wechselnde SLs) gibt es immer gleichviel XPs für alle, und es gibt auch in jeder Session immer ungefähr dieselbe Anzahl.
Die Belohnung für gutes Rollenspiel ist gutes Rollenspiel.
Tybalt
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Ich mag keine Bonus-XPs
Mich würden deine Gründe noch etwas genauer interessieren. ;)
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Es gibt im Rollenspiel 2 Möglichkeiten. Entweder ich vertraue einer Person und gebe ihr (aus völlig freier Entscheidung) besondere Befugnisse, also SL-Macht, oder ich tue das nicht. Deswegen ist dein Argument, es sei ja wohl die Höhe, wenn sich einer über die anderen aufschwingt, nicht schlüssig. Alle haben dafür gestimmt den SL mit besonderen Kompetenzen auszustatten. Welche das genau sind, hängt von der Gruppe ab. Aber jetzt auf die Rollenspiel-XP abzuheben ist kurzsichtig.
Nein, ist es nicht. Es ist völlig in Ordnung, dem SL bestimmte Kompetenzen zuzugestehen und andere nicht. Nach deiner Argumentation (die ja ganz offensichtlich am Ziel "SLs sind überflüssig" aufgehängt ist) dürfte sich ein Spieler nicht beschweren, wenn der SL sagt "Wusch. Ein Meteroit kommt und erschlägt deinen Charakter.". Denn Charakter-töten ist ebenfalls eine Kompetenz eines SLs.
Jeder SL hat nur soviel Kompezenz wie die Gruppe ihm gibt. Wenn Bonus-XPs-vergeben aus irgendeinem Grund nicht dabei ist, ist das OK. Das muß auch nichts mit Vertrauen zu tun haben. Und es ist durchaus legitim eine Kompetenz die viele SLs haben in Frage zu stellen ohne das Konzept des SLs von Grund auf abzulehnen.
Äh, irgendwie hast du Fredis Post glaub ich falsch verstanden. Wo hat er gesagt das er den SL grundsätzlich ablehnt?
Was er gesagt hat war eigentlich ziemlich genau das selbe wie du: Die Spieler geben dem SL die Befugnisse, die er hat. Sobald dazu auch dasVerteilen von Bonus-XP gehört dann darf er eben auch das machen. Wenn er etwas macht, das die Spieler stört dürfen diese jederzeit "Bullshit" rufen und ihn zur Rede stellen. Solange sie das nicht tun kann es ja nicht schlimm sein, was der SL macht, oder?
M
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Äh, irgendwie hast du Fredis Post glaub ich falsch verstanden. Wo hat er gesagt das er den SL grundsätzlich ablehnt?
"Grundsätzlich ablehen" ist vieleicht zu scharf formuliert. Aber eine gewisse Tendenz ist doch deutlich...
Was er gesagt hat war eigentlich ziemlich genau das selbe wie du: Die Spieler geben dem SL die Befugnisse, die er hat. Sobald dazu auch dasVerteilen von Bonus-XP gehört dann darf er eben auch das machen.
Fredi sagte folgendes:
Deswegen ist dein Argument, es sei ja wohl die Höhe, wenn sich einer über die anderen aufschwingt, nicht schlüssig. [...] Aber jetzt auf die Rollenspiel-XP abzuheben ist kurzsichtig.
Und genau in diesem Punkt sehe ich das anders. Es ist IMHO durchaus schlüssig, explizit eine der SL-Kompetenzen abzulehnen.
@ ToBe
Ich mag Bonus-XPs nicht, weil ich die Bewertung durch den SL nicht mag. Sie ist überflüssig, ich spiele schließlich nicht mit Kindern, die Sternchen in ihre Hefte haben möchten. ;D
Klar gibt es auch in unseren Runden Belohnungen für gutes Spiel, aber die laufen anders ab. Auf der einen Seite ist es ganz klar Spotlight-Time, die Möglichkeit im Rampenlicht zu stehen, eine Szene mitzugestalten, von denen noch Jahre später gesprochen wird (OK, letzteres ist eher selten, kommt aber vor). Dann aber auch sowas wie Kontakte oder Ressourcen für den SC. Es gibt so viele Möglichkeiten der Belohnung, da brauche ich keine XPs. Nicht daß ich auf XPs verzichten möchte, klar mag ich es, wenn meine Charaktere neue Spielzeuge, neue "kwel powers" bekommen, gebe ich gerne zu. Aber da reicht mir die vom SL in die Runde geworfene Pauschale. (Geht immer recht schnell. "XPs?" "Öh... jeder 3!")
Außerdem gefällt mir diese Denkschiene "Du hast besser gespielt als der andere, deshalb bekommst du mehr XPs" nicht. Rollenspiel ist IMHO ein konkurenzfreies Spiel, wenn ich Konkurenz und Wettkampf haben möchten, greife ich zum Brettspiel.
Tybalt
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Äh, irgendwie hast du Fredis Post glaub ich falsch verstanden. Wo hat er gesagt das er den SL grundsätzlich ablehnt?
"Grundsätzlich ablehen" ist vieleicht zu scharf formuliert. Aber eine gewisse Tendenz ist doch deutlich...
Naja, sicherlich läßts ich aus Fredis Posts generell eine Tendenz hin zum Player Empowerment und weg von klassischen "SL=Gott" lesen, aber gerade in diesem Post sehe ich eigentlich keine Verbindung zu dieser Tendenz.
Was er gesagt hat war eigentlich ziemlich genau das selbe wie du: Die Spieler geben dem SL die Befugnisse, die er hat. Sobald dazu auch dasVerteilen von Bonus-XP gehört dann darf er eben auch das machen.
Fredi sagte folgendes:
Deswegen ist dein Argument, es sei ja wohl die Höhe, wenn sich einer über die anderen aufschwingt, nicht schlüssig. [...] Aber jetzt auf die Rollenspiel-XP abzuheben ist kurzsichtig.
Und genau in diesem Punkt sehe ich das anders. Es ist IMHO durchaus schlüssig, explizit eine der SL-Kompetenzen abzulehnen.
Sicher, aber solange die jeweilige Gruppe nicht explizit sagt "Wir wollen das nicht" kann und darf der Sl machen. Hier denke ich wird auch Fredi zustimmen, der, fals ich ihn nicht völlig falsch verstanden habe, eher die kategorische Ablehnung der "Rollenspielbelohnung durch den SLs" als "grundsätzlich falsch und ungerecht" bekrittelt als sonst irgendwas.
Aber da ich nicht die Gedanken von Elchen lesen kann lass ich das jetzt mal lieber... :)
M
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Ich denke, dass auch die Konsensfindung in jeder Gruppe individuell gehandhabt wird.
Die einen haben die "Diktatur des SpL", die nächsten ein Vetorecht der Spielermehrheit, ander haben Veto eines einzelnen Spielers, bei den anderen wird alles per Mehrheitsbeschluss bestimmt.
Wenn die Gruppe "vetorecht" hat, dann kann der SpL machen, was er für richtig hält bis die Gruppe explizit "Nein!" sagt.
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Ich denke, dass auch die Konsensfindung in jeder Gruppe individuell gehandhabt wird.
Die einen haben die "Diktatur des SpL", die nächsten ein Vetorecht der Spielermehrheit, ander haben Veto eines einzelnen Spielers, bei den anderen wird alles per Mehrheitsbeschluss bestimmt.
Wenn die Gruppe "vetorecht" hat, dann kann der SpL machen, was er für richtig hält bis die Gruppe explizit "Nein!" sagt.
Ich glaube das "Vetorecht", oder um genau zu sein das "Der Sl darf nur was die Gruppe ihm durchgehen läßt" existiert im Prinzip in jeder Gruppe. (Ist eigentlich eine Folge des Lumpley-Principles.) Denn was soll er denn sagen wenn er auf seine Erzählung "Ok, eine Riesenkuh fällt vom Himme und ihr seit alle tot und wirklich flach." einfach ein "Geh sch****n, aber sicher nicht." kommt und die Gruppe aufsteht und geht. Oder ihn einfach ignoriert und alleine in-character socialising betreibt. Insofern kann der SL nur machen, was die Gruppe durchgehen läßt, zumindest theoretisch.
Leider ist es nun aber so, daß sich die meisten Spielerunden dessen nicht bewußt sind, was dazu führt, das manche Gruppen ewig disfunktionales SL-Verhalten über sich ergehen lassen weil ihnen nicht klar ist, das sie ihn einfach "vor die Tür" setzen könnten. Selbst SL-Diktaturen funktionieren nur solange es die Gruppe zuläßt, denn ein SL ohne Spieler die sich rumkomandieren lassen ist nur ein Wichtel hinter einer Kartonwand.
M
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Ich mag Bonus-XP eigentlich auch nicht. Ich hab als SL keine Lust, ständig darauf zu achten, ob meine Spieler jetzt "gut" spielen oder Müll bauen, und ehrlich gesagt - ich käme mir komisch vor, wenn ich zu jemandem sagen würde: "Hey, du hast irgendwie verdammt viel geblubbert, du kriegst jetzt weniger XP."
Ich hab allerdings auch schon Bonus-XPs verteilt, allerdings dann auf die Fertigkeiten, die bei einer sehr coolen Aktion verwendet worden sind. Mr. X hat sich durch die Gegend geschwungen wie Tarzan auf Drogen? Das gibt vielleicht einen Punkt auf Athletik oder Akrobatik (oder was das System dann auch immer hergibt). Die Ritterin hat eine sehr simple, aber sehr elegante Rache an jemandem genommen, der sie angekotzt hat? Das gibt Punkte auf Intrigen. Fertig. Damit ich sowas mache, muß die Aktion mich aber wirklich vom Hocker reißen. Verteilt werden auch solche Punkte hinterher.
Ansonsten kriegen bei mir alle Chars gleich viele Punkte, es sei denn, ein Char war nur sehr kurz dabei. Wenn wir vier Sitzungen gespielt haben, und X war nur eine davon da, dann kriegt er etwas weniger Punkte.
@Fredi: Sehr schöner Beitrag, übrigens. ;)