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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Thema gestartet von: the7sins am 29.03.2005 | 19:03
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Gerade gefunden, Achtung hinverbrannt:
Dungeons and Dragons 29.03.2005, 11:34
Verantwortlich für einen Mord?
Machen Pen-and-Paper-Rollenspiele brutal? Ein amerikanischer Staatsanwalt bringt gerade einen Mord mit dem Rollenspiel Dungeons and Dragons in Verbindung: John Eichinger aus South Jersey wird beschuldigt, drei Menschen erstochen zu haben. Der zuständige Staatsanwalt sieht als Motive für den Mord neben Eifersucht das Rollenspiel: 'Diese Spiele enthalten Schwerter, Messer, Dolche und ähnliches. Da ist vielleicht eine Verbindung, ich kann es aber nicht mit Gewissheit sagen.'
Quelle: gamestar.de
Ist die Akzeptanz für Gewaltspiele nun schon so hoch, dass man einen neuen Sündenbock suchen muss? Zählt Manson-hören nicht mehr als "böse"? Wo bleiben da die anderen "sündigen" Hobbies dieser Welt? Und geht's noch?
Ich meine, jedes Mal wenn ich an den Messershops in meiner Nähe vorbeischlendre und all die prachtvollen Waffen sehe kill ich doch auch keinen, oder etwa doch? Das hier ist IMHO sogar noch trauriger als das israelische Beispiel vor einiger Zeit und zeigt wohl eindrucksvoll, dass wir Rollenspieler noch immer weit vom "Akzeptiert-werden" entfernt sind.
Traurig, traurig sowas zu hören
Simon
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naja, mal langsam mit der Opferrolle..
da steht das da vielleicht eine Verbindung besteht
Zitat: '...'Diese Spiele enthalten Schwerter, Messer, Dolche und ähnliches. Da ist vielleicht eine Verbindung, ich kann es aber nicht mit Gewissheit sagen.'
also er ruft nicht zu einer 'Hexenjagd' auf, er legt eine Vermutung dar...nicht mehr.
r
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Ich sach dazu nur eins:
Endlich wieder das Image des Vergewaltigungsattentäters und Massenmörders. >;D
Man das Rollenspiel so in Mode gekommen ist ist ein Wunder ich kannte das ne ganze Zeit lang nicht anderes. Das Image des Rollenspielers im allgemeinen kannte ich nur als verrufen, das ist nicht neu für mich es ist das Gegenteil. Ich finde das super ich hoffe immer darauf das mir dan die Spieler ich mir vom Hals damit halten zu können die einem das Spiel nicht grad lustiger machen.....
Aber das ist meine Meinung.
Nur was ds Image betrifft wie gesagt ich empfinde das als Besserung. Außerdem bekommen hauptsächlich AD&D Spieler einen auf den Sack und das find ich Grundweg positiv *duckmichundlaufweg* ~;D
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*mit dem Kopf schüttel*
die haben se doch nich mehr alle.
Wenn die meinen, das die Fantasy, oder eher PC Spiele einen dazu veranlassen, jemanden zu töten, dann liegen die abber ziemlich schief.
dann sollten se auch die Gewaltdarstellungen im Fernsehen und im Kino abschaffen, denn die is doch einen tick weit realer als, das was in unserer Fantasy sich abspielt. oder sehe ich da was falsch??
Gut, in einem Kranken Geist, können solche "spiele" auf die Realität übergreifen. Doch das können die nicht bestimmen, wer einen kranken geist hat und wer nicht.
da kann ich nicht verstehen, wie die dann aufgrund von "einzelfällen" solche sachen herunterziehen oder es gar verbieten wollen. Bestes Beispiel das Berümt berüchtigte Computerspiel Counterstrike!!
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Amerikanische Staatsanwälte kommen häufiger auf dumme Gedanken. Wenn ich mich richtig entsinne, wird man in das Amt des Bezirksstaatsanwalts gewählt. Da muss man dem Wähler auch etwas bieten.
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naja, mal langsam mit der Opferrolle..
da steht das da vielleicht eine Verbindung besteht
Zitat: '...'Diese Spiele enthalten Schwerter, Messer, Dolche und ähnliches. Da ist vielleicht eine Verbindung, ich kann es aber nicht mit Gewissheit sagen.'
also er ruft nicht zu einer 'Hexenjagd' auf, er legt eine Vermutung dar...nicht mehr.
doch sowas, kann ganz schnell darauf hinaus laufen, dss sie wieder sagen, > "so kann das nicht weiter gehen, diese PÖSEN PÖSEN SATANISTISCHEN ROLLENSPIELER/ MASSENMÖRDER"<
naja, es ist !noch! kein aufruf, deswegen ist es abber schon eine andeutung das sie mal wieder etwas mehr kontrolle in solche angelegenheiten bringen wollen
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Jap davon ab wenn wird es höchstens zu dem gelichen Ergebniss wie bei PC Spielen kommen:
Gar keinem.
keine Seite gibt irgendwem Recht ob es nun dazu führt das Leute andere umbringen oder nicht keiner hat glaubhafte beweise dafür oder dagegen. Ich persönlich finde es gut wen Leute ihr psychosen und den Stress im RPG loswerden können. So betrachte ich die Sache.
Neben dem oben dargestellten Standpunkt.
@ml x³ : Das ist die erste PR austestung wen man darauf anschlägt wirds ausgebaut... ;) Amerika halt
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öhm ??? PR ??? ???
Naja, es gab schon ein Ergebniss, denn die FSK usw. wurden verändert um damit zu "verhindern" das jugendliche solche spiele erwärben.
ich sag mal, ich bin Jugendlicher, und Ätsch ich habe diese Spiele, aber ich bin trotzdem kein Brutalo, im gegenteil, ich würde mich eher zusammenschlagen lassen, als meine Hand zu erheben und mich auf das Nivou eines Schlägers herunter zu lassen.
Deutschland, sollte sich den ländern wie Österreich oder der Schweiz anschließen, diese haben ihre Freigabe nämlich so geregelt, das die Eltern bestimmen was ihre Kinder sehen, bzw. Spielen dürfen und was nicht.
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die FSK finde ich so schlimm nun auch wieder nicht, okay bin ja auch schon jenseits der 18 Jahre *g*
Wenn ich mri die Eltern anschaue, denen es so dermaßen egal ist, was ihre Kinder machen, hauptsache sie halten die Fresse und man muß sich nciht um sie kümmern........
Eher störend finde ich, daß es schwierig ist an ab18 Sachen zu kommen...
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das meine ich ja damit, es gibt kaum noch shooter, die ab 16 sind.
sobald es auch nur darum geht, auf einen Menschen, oder ein noch nicht mal Menschliches wesen zu schießen, ist es sofort ab 18,
das beispiel von dem shooter Far Cry, es wurde kurzzeitig auf den Index gesetzt, weil "leichen" zu realistisch fallen, sprich die Physik war zu echt -.-
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>:( Was für ein schwachsinn.
Also wenn man zwischen Spiele bei denen man irgend ein Rekrut der Teroristen abmetztelt und morden Pararelen sieht ist das durchaus verständlich aber bei Rollenspiele :-\
Meine Charas haben schon alle mal jemanden bzw. etwas getötet, ich selbst bin aber Pazifist. Also für mich ist es eher so das ich in RPG' s all den scheiss machen kann den ich in realität nie machen möchte bzw. würde.
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eben, was anderes will ich ja nicht sagen.
Die sollen alles so lassen, wie es ist und sowas nicht verbieten.
wenn mann seine "aggressionen" in einem Spiel, bzw. in einem Rollenspiel auslässt ist das doch besser, als wenn man dies bei realen Prsonen tut.
Pazifisten aller welten vereinigt euch!
@ Detritus Den Ameriakaner sein Motto: ach, greifen wir das doch ma an, n Grund findenn wir schon ....
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@ Detritus Den Ameriakaner sein Motto: ach, greifen wir das doch ma an, n Grund findenn wir schon ....
Ich hasse Amerikaner ja vor allem wegen ihrer Verallgemeinerungen und Vorurteilen.
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@ Detritus Den Ameriakaner sein Motto: ach, greifen wir das doch ma an, n Grund findenn wir schon ....
Ich hasse Amerikaner ja vor allem wegen ihrer Verallgemeinerungen und Vorurteilen.
Mir stoßen insbesondere im Internet immer wieder geäußerte Vorurteile auf.
Jetzt bleibt doch mal auf dem Boden und nehmt euch nicht wichtiger als ihr schon seid. ~;D
Niemand ruft zu einer Hexenjagd auf, das ist ein Artikel in dem Rollenspiele mal nicht hochgejubelt werden, sondern in dem ein Staatsanwalt sich zum Verhalten eines Mörders vor der Tat äußert. Niemand sagt, dass Rollenspieler Mörder oder Pschychopathen seien.
Die armen Fußballfans, denen geht da viel schlechter.
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Derart liebevoll recherchierte Berichte darf man mittlerweile selbst bei "renomierten Nachrichtenmagazinen" nachlesen. Die Tatsache, dass jemand sich in Computer- oder Rollenspielen verliert oder "seltsame" Musik hört, ist wohl eher ein Symptom für eine soziale Randstellung als eine Ursache für extremes Verhalten. Hier werden Symptom und Ursache verwechselt.
Um Kindern/Jugendlichen zu helfen brauchen sie in erster Linie eine gute Erziehung. Und die erfordert nicht nur feste Grenzen, sondern auch Transparenz, konstruktive Unterstützung von wünschenswertem Verhalten und vor allem Freiraum für die Entwicklung einer eigenen Persönlichkeit, selbst wenn dies dem persönlichen Geschmack des Erziehenden nicht entspricht.
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@ Detritus Den Ameriakaner sein Motto: ach, greifen wir das doch ma an, n Grund findenn wir schon ....
Ich hasse Amerikaner ja vor allem wegen ihrer Verallgemeinerungen und Vorurteilen.
Was ja jetzt auch ein Vorurteil ist. jedenfalls wenn man von Amerikaner redet.
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@ Detritus Den Ameriakaner sein Motto: ach, greifen wir das doch ma an, n Grund findenn wir schon ....
Ich hasse Amerikaner ja vor allem wegen ihrer Verallgemeinerungen und Vorurteilen.
Mir stoßen insbesondere im Internet immer wieder geäußerte Vorurteile auf.
Jetzt bleibt doch mal auf dem Boden und nehmt euch nicht wichtiger als ihr schon seid. ~;D
Niemand ruft zu einer Hexenjagd auf, das ist ein Artikel in dem Rollenspiele mal nicht hochgejubelt werden, sondern in dem ein Staatsanwalt sich zum Verhalten eines Mörders vor der Tat äußert. Niemand sagt, dass Rollenspieler Mörder oder Pschychopathen seien.
Die armen Fußballfans, denen geht da viel schlechter.
Vielen dank, Darnok und MG. Ich gebe euch recht.
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Jeder hat Vorurteile. Und Vorurteile sind an für sich nicht schlecht, sie helfen einem sich im Alltag besser zurechtzufinden. Es kommt nur darauf an, dass man bereit ist seine Vorurteile in Frage zu stellen und einen zweiten Blick zu riskieren, denn dann wird man des öfteren positiv oder negativ überrascht werden.
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Es wurde ja bereits angesprochen:
das o.g. Zitat des Staatsanwaltes beinhaltet imho keine Verurteilung des Rollenspiels i.A., sondern sieht in diesem Konkreten Fall evtl. eine Verbindung zum Rollenspiel. Das könnte ja durchaus auch einmal zutreffen.
Ja, es gibt einen ganzen Haufen Vorurteile gegenüber dem Rollenspiel. Nein, in diesem Falle ist es zu früh um gleich wieder das Klagelied der missverstandenen Minderheit anzustimmen.
Um ehrlich zu sein, mutet der reißerische Titel dieses Threads selbst viel mehr als Hetze an, als das darin enthaltene Zitat.
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Ist es nicht valide, in diesem Fall zu prüfen, ob die Rollenspiele nicht auch schuld am Mord waren? Es ist ja nicht völlig ausgeschlossen, dass Rollenspiele dies bei einem kleinen Teil der Bevölkerung auslösen können. Andererseits ist es auch nicht bewiesen.
99% der Amokläufer haben vor ihrer Tat Brot gegessen.
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Mein gott, könnte sich jeder der sich hier selbstgerecht über die "böse ignorante Welt die uns arme Rollenspieler verfolgt" bitte wieder etwas abregen? Der Artikel ist absolut harmlos, keiner ruft zu Hexenjagd auf und so weiter.
Bitte weitergehen, hier wird niemand ungerechtfertigt verfolgt.
(Das einzige, worüber man sich in dem Artikel aufregen sollte ist was der Kerl getan hat, bzw. bezichtigt wird getan zu haben.)
M
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ich muss mal Monke, Dailor usw recht geben... immer mit der ruhe!
aber vielleict sollten sie einen Psychologisches Gutachten für diejenigen anfertigen lassen die rollenspiele spielen, würd ich manchem Politiker zutrauen so was durchzusetzen.
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Vor einigen Jahren gabs in Stuttgart einen Mord bei dem eindeutig LARP eine Rolle spielte.
Täter und Opfer waren in der selben Orga Gruppe, und der Täter war der Meinung das seine NSC Rolle von der des Opfers Verdrängt wurde.
Im Prinzip nichts anderes als 0815 Vereinsmeierei, nur eben im LARP Millieu.
Übrigens, hast jemand einen Link (vorzugsweise englisch) auf die Meldung ?
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aber vielleict sollten sie einen Psychologisches Gutachten für diejenigen anfertigen lassen die rollenspiele spielen, würd ich manchem Politiker zutrauen so was durchzusetzen.
IIRC haben Teens die rollenspielen eine geringere Wahrscheinlichkeit Selbstmord zu begehen als vergleichbare Altersgenossen.
EDIT: Alrik, einen Bericht dazu gibt´s hier (http://www.kyw1060.com/news_story_detail.cfm?newsitemid=44981). (FAszinierenderweise gepostet auf rpg.net von einem Kerl der den Verdächtigen anscheinend kannte.)
M
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AAAHHHHHHHHH Hilfe Ihr nehmt das ernst? ;D
Kommt schon?
Ich kümmere mich eigentlich wenig um Puplik Relations (auch wen ich weis das es falsch geschrieben ist) Ich geh raus und bin von irgendwelchen negativen Kliesches behaftet. Es hat mir noch nie Steine in den Weg geworfen das dem so ist. Also was solls?
Wieso sollte ich auch nur einen Pfennig(ich hab noch welche...) darum geben was jemand der mich nicht kennt von dem hält was ich tue? Wen sich der Nachbar der Freundin von der Schwester meiner Mutter darüber aufregt das Rollenspieler "böse" sind wen interessiert?
Wie kann sich jemand der keine Ahnung hat, von etwas um das er kaum weis, eine anständige Meinung bilden? Gar nicht wen er es doch tut ist er auf dem falschen Weg. Sollte er dann einen Rollenspieler kennen lernen wird er, es sei den er ist ein Iggnorrant, seine Meinung wohl ändern.
Wer kann also behaupten das er Schaden von diesem negativen Image hat? Es kann nur positiv sein da es einem die Menschen vom Hals schafft die man eigentlich sowies nicht kennen will, weil sie sich Ihrerer Verblendung durch die Presse hingeben.
Und das ist einer der Hauptgründe weswegen ich Amerika nicht mag. Sie haben keine Ahnung, aber ne Meinung. Jetzt könnt ihr streiten ;D
Zu dem mit dem Selbstmord kann man ja schon oben lesen das ich es als positiv betrachte wen es wer schafft seine aggressionen und seinen Stress im RPG loszuwerden.
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IIRC haben Teens die rollenspielen eine geringere Wahrscheinlichkeit Selbstmord zu begehen als vergleichbare Altersgenossen.
Klar, wennn der Charakter kurz vorm aufsteigen ist, kann man sich doch nicht umbringen.
Ich denke, dass der Richter nicht generell gesagt hat, Rollenspiele machen einen so.
Vieleicht hat das Rollenspiel bei diesem einen Menschen wirklich den entscheidenen Ausschlag gegeben.
Vielleicht hat Rollenspiel aber auch schon diversen Menschen das Leen gerettet, wéil die Agressionen der Spieler auf andere Art und Weise abgebaut wurden.
Morde (echte Morde nicht im RSP) werden von Individuen begangen und nur selten von Gruppen oder Gemeinschaften wie Rollenspielern. Es gibt sicher immer viele Faktoren, die letztenendes zur Tat führen und bei einigen Tätern wird auch das Rollenspiel mit dazugehören.
Also locker bleiben und es so sehen, wie es ist:
Wir leben in einer kranken Welt, aber meisstens hilft Rollenspiel dabei sie für den Spieler schöner zu machen.
Auch wenn man z.B DSA oder D&D spielt.
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Hm, ich find den Artikel garnet so schlimm... und es könnt ja wirklich möglich sein, nebenbei macht der Zitierte relativ eindeutig klar das diese Mutmaßung nicht sooo sicher ist.
Ich kenne ein oder zwei Leute denen RPG, wie denke nicht gut tut...
Aber ich würds garnet so schlimm finden wenn RPGler (zu unrecht) den ruf der totschläger u.Ä. genießen würden - irrgentwie hätte das was... (sieht man von möglichen ernsten Konsequenzen ab)
Hey, und die PP Leute können sich eh auf LARPer abwälzen. ;)
Nicht zum Thema:
Nebenbei habe ich ein geschäft gefunden das - erinnere ich mich recht - den Namen "Dudner&Deutsch" führt und dessen Initialen demnach D&D, die auch Tatsächlich als Ornamente den Eingang und die Hausmauer Zieren... (ich werde mich noch nach der Korrektheit des Namens erkundigen)
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Ich kenne ein oder zwei Leute denen RPG, wie denke nicht gut tut...
Ja, da gibts ne menge, aber warscheinlich hätten sie ansonsten ein Anderes Hobby das ihnen genausowenig gut tun würde.
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Naja, es ist ja erstmal nur ein kleiner, recht harmloser Artikel und die "Vorwürfe" gegen Rollenspiel werden ja auch wirklich nur in einem Nebensatz erwähnt. Und wer weiß ob das Zitat auch im richtigen Kontext steht.
So etwas...
Aber ich würds garnet so schlimm finden wenn RPGler (zu unrecht) den ruf der totschläger u.Ä. genießen würden - irrgentwie hätte das was...
finde ich da bedenklicher.
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Danke für den link.
Hab noch ein bischen weiter gebohrt:
http://www.pressofatlanticcity.com/news/atlantic/032705TRIPLESLAY_M26.cfm
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Ich kann mich an den Mord im Stuttgart noch halbwegs erinnern - ich hab damals im Spieleladen gearbeitet, und danach hingen dann einige der Bekannten des Opfers bei uns rum. Die Stimmung war vergleichbar mit der nach dem 11. September (wo sich auch alle möglichen Leute bei uns trafen) - deprimiert und verständnislos.
Etwas später kam dann die Presse. Die ganze Sache wurde von unterschiedlichen Leuten auch unterschiedlich behandelt: Es gab ein Interview, in dem ich und andere Rollenspieler zu Wort kamen und unser "es gibt eben überall gestörte Leute, das liegt nicht am Rollenspiel"-Ding sagen durften; einen recht unvoreingenommenen Zeitungsbericht und einen eher ärgerlichen Anruf von Antenne 1, bei dem der Reporter wohl nur von mir hören wollte, daß Rollenspieler alles gestörte Psychopathen sind.
Rollenspiel ist nun mal für die Presse ein gefundenes Fressen: Leute, die komische Sachen machen, komisch reden und gaaanz anders sind. Sind die vielleicht gefährlich? Das ist doch eine Frage die Otto Normalbildleser interessiert... ;) Und es macht nun mal mehr her, über mörderische Rollenspieler zu berichten als über friedliche. Beim Fußball wird ja auch hauptsächlich über Hooligans berichtet... wer interessiert sich schon für friedliche Fußballfans? ;)
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Es war doch nur eine Frage der Zeit bis das mal wieder auftaucht ::)
Manchen Eltern kommen wohl einfach nicht damit klar daß sie in ihrer Rolle versagt haben und dann ist am Selbstmord/Amoklauf/verbrecherischem Verhalten/Drogenmissbrauch abwechselnd Heavy Metal, RPGs, Computerspiele, Comics und das Fernsehen schuld. >:(
Und wenn einem dann jede zweite Talkshow einlädt wo man richtig loswettern kann umso besser!
Wozu sich selbst die Schuld geben wenn es doch schon soo viele schöne vorgefertigte Schurken gibt.
Ja, ist ein wenig sehr krass ausgedrückt, weiß ich schon, aber grade sowas bringt mich zum |:(( und :puke: ...
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Hm, mir fällt von meinen Kumpels mindestens eienr ein bei dem ich den Grund dass er nicht durchgedreht ist darin sehe dass er RPG spielt. Aber um das mal so sagen zu dürfen: Eigentlich finde ichs ganz gut wenn sich die Presse etwas mit uns beschäftigt. Sie suchen nach Psychopatischen Massenmördern mit verdrehtem Blick und AK an der Wand, und sie finden ... nichts. Was könte so jemanden mehr bloßstellen? Denn ich bin Rollenspieler, hör ganz viel böse Musik, beschäftige mich mit Okkultismus und anderem Kram den der bildleser nicht versteht - und bin ich schon mal Amok gelaufen?
My few cents
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Du bist ja noch jung. Hast ja noch ein bißchen Zeit... ;)
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Seit wann braucht die Presse Beweise?
Bei verallgemeinernten Aussagen wie dieser braucht man sich bei niemanden entschuldigen weil man niemanden direkt angreift. Trotzdem bleibt der Gedanke in den Köpfen der Leute hängen und so langsam, aber sicher, zum allgemeinen Gedankengut.
Oder um Tommy Lee Jones in MIB zu zitieren (in etwa): "Ein Mensch für sich ist ein vernünftiges, denkendes Wesen. Viele Menschen sind eine nach blutgierende Masse"
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Vor einigen Jahren gabs in Stuttgart einen Mord bei dem eindeutig LARP eine Rolle spielte.
Täter und Opfer waren in der selben Orga Gruppe, und der Täter war der Meinung das seine NSC Rolle von der des Opfers Verdrängt wurde.
Im Prinzip nichts anderes als 0815 Vereinsmeierei, nur eben im LARP Millieu.
Übrigens, hast jemand einen Link (vorzugsweise englisch) auf die Meldung ?
Bitte ein wenig Vorsicht bei solchen "Zitaten". Tatsache bei der Geschichte war, dass sowohl Taeter als auch Opfer gelarpt haben - die Motive lagen jedoch nicht im LARP-Bereich sondern vielmehr in einer (zumindest aus Taetersicht) sehr betrueblichen persoehnlichen Geschichte. Die Verbindung zum LARP war nicht so gross wie man darzustellen beliebte und wie auch von Dir ausgefuehrt. Ansonsten koennte man auch auf die latente Aggressivitaet von Autofahrern in Verbindung mit Triebtaten naeher eingehen... (http://www.shifters.org/keenshift/images/smiles/issac_wink.gif)
Ansonsten empfehle ich zu dem Thema immer wieder gern den Pulling Report (http://www.rpg.net/sites/252/quellen/stackpole/pulling_report.html) von Michael Stackpole. Dort lassen sich - auch wenn das gute Stueck inzwischen 15 Jahre alt ist - mehr als ausreichend Hinweise darauf finden, wie Rollenspiel zu jener Zeit gesehen worden ist in den amerikanischen Medien, wie es darzustellen versucht wurde - und was letztlich daran ist. Ein etwas neueres Interview mit ihm findet sich hier (http://pc.gamespy.com/articles/539/539635p2.html?fromint=1), nach Stichworten laesst sich wie ueblich gut googlen.
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@ Leonie: Japp und ich hab noch großes vor mit meinem Leben *evilgrins*
Ne mal im Ernst ich bin zuversichtlich dass ich mein leben beende ohne Amok gelaufen zu sein. Das wollt ich ja damit sagen. und klar, natürlich braucht die Presse keine Beweise, aber vielleicht kommt ja so mancher Otto-Normalmensch mal drauf.
Ok, Ok. Nehmt mir doch nicht imemr meinen jugendlichen Optimismus *g*
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Ich kenne ein oder zwei Leute denen RPG, wie denke nicht gut tut...
Ja, da gibts ne menge, aber warscheinlich hätten sie ansonsten ein Anderes Hobby das ihnen genausowenig gut tun würde.
@Dragonskull: Sehr wahrscheinlich...
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Da können wir als Rollenspieler ja nur noch auf das Antidiskriminierungsgesetz hoffen. ;)
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LOL
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Ich mache mir eher Gedanken über einen Prozeß wo der Staatsanwalt mit Vermutungen an die Öffentlichkeit geht ohne sich auch nur eine Bohne informiert oder Gedanken gemacht zu haben.
Es gibt sicher Dinge in Rollenspielen, welche jemand als bedenklich einstufen könnte, aber alleine von der Erwähnung von Klingen auf Messerstecher zu schließen ist etwas seltsam.
Äquivalent: Er ist Bildhauer, Er ist gewohnt mit Hämmern auf menschlichen Formen einzuschlagen.
Ich hoffe mal das war nur ein nichtrepräsentativer Ausschnitt einer Gesamtaussage.
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Ich hasse Amerikaner ja vor allem wegen ihrer Verallgemeinerungen und Vorurteilen.
LOL
Der Satz ist ein Brüller.
Sag mal bist du Amerikaner? Ich meine wegen Verallgemeinerungen und so.
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Ich hasse Amerikaner ja vor allem wegen ihrer Verallgemeinerungen und Vorurteilen.
LOL
Der Satz ist ein Brüller.
Sag mal bist du Amerikaner? Ich meine wegen Verallgemeinerungen und so.
Jo, ist mir auch schon aufgefallen. :D War das eigetlich absicht?
Es ist immer schlecht wenn leute etwas angreiffen obwohl sie nicht in der lage sind es zu beurteilen. Das sind alle diese leute die sagen: Alle Mangas sind schlecht und für kleinkinder, obwohl sie noch nie eins gelesen haben, Metal ist nur geschrei das man nicht verstehen kann, nur weil sie mal ein lied in diese richtung gehört haben und sich gesagt haben, ach, dass ist also Metal, find ich scheisse. Obwohl das wohl eher Trash Metal oder etwas in diese richtung war.
Oder wenn sie gar das Budget der Organisation Pro Helvetia, die schweizerisch internationale kulturveranstaltungen subventionieren und fördern, kürzen, weil ein künstler namens Hirschhorn die demokratie ganz schön aufs Korn genommen hat, obwohl kein einziger der Leute die die Budgetstreichung vorgeschlagen haben je die Ausstellung betrachtet hat.
(was allerdings zusätzlich noch bedenklich ist, weil das die tendenz fördert alles was gegen die Schweiz spricht zu zensurieren. )
Das heisst niemand sollte irgendwas kritisieren von dem er keine Ahnung hat.
Ich kritisiere zum beispiel die Biebel erst seit dem ich einige teile aus dem neuen und dem alten Testament gelesen habe so dass ich mir ernsthaft eine Meinung bilden konnte.
Auf das selbe läuft es auch mit RPG' len und all dem anderen, der Mehrheit unbekannten zeugs.
Aber das wär jetzt schon fast wieder ein thread für sich.
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Nach meinen Erfahrungen mit Amerikanern kann ich eigentlich nur sagen das Marcel da eine absolut zutreffende Aussage macht - auch wenn man sie deswegen nicht gleich hassen muss...
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Nach meinen Erfahrungen mit Amerikanern kann ich eigentlich nur sagen das Marcel da eine absolut zutreffende Aussage macht - auch wenn man sie deswegen nicht gleich hassen muss...
Wieviele Amerikaner kennst du denn? Ich traue mir nicht zu ein pauschales Urteil über irgendein Volk zu machen. Zur Info, ich bin selbst zur Hälfte Amerikaner und kenne noch etliche andere. Und ich kann nur sagen es gibt solche und solche, genau wie bei uns auch.
Aber irgendwie sind wir hier mittlerweile ziemlich OT. ;D
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Nach meinen Erfahrungen mit Amerikanern kann ich eigentlich nur sagen das Marcel da eine absolut zutreffende Aussage macht - auch wenn man sie deswegen nicht gleich hassen muss...
Genau, mir der Pauschalisierung hab ich ein problem.
Nur weil ich schweizer bin, bin ich noch lange nicht reich, und ich jodle auch nicht. ;D
Nur weil sie Amerikaner sind, sind sie noch lange nicht alle für den Krieg und essen nichts anderes als Hamburger.
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Wenn ich Amerikaner sage meine ich im normalfall der Großteil der Amerikaner und nicht alle Amerikaner - dann würde ich alle Amerikaner sagen. Das nicht jedes Individuum der breiten Masse entspricht sollte jedem Menschen mit ein bisschen Verstand klar sein.
Ich dachte immer Schweizer sind die die sich überall raushalten ;)
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Also ich bekomme ja häufig die Verallgemeinerung "Ihr Deutschen..." zu hören und dann irgendwas abfälliges.
Selbst wenn die betreffende Person dass meint wie Du, fühle ich mich angegriffen.
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Natürlich ist mir klar das du nicht die einzelnen individuen meinst aber wie Nightsky schon sagt, du hättest ja auch nicht freude wenn ich sage, Deutsche haben grundsätzlich so einen unangenehmen tonfall wenn sie Sprechen und schreien ihre Kinder an, nur weil ich mal ein entsprechendes Erlebniss in den Ferien auf Sardinien hatte.
Ich dachte immer Schweizer sind die die sich überall raushalten
[vorurteilsmodus] Nein das sind die die überall mitmischeln und am Ende das Geld einsacken. ;) [/Vorurteilsmodus]
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Also ich bekomme ja häufig die Verallgemeinerung "Ihr Deutschen..." zu hören und dann irgendwas abfälliges.
Selbst wenn die betreffende Person dass meint wie Du, fühle ich mich angegriffen.
Und? Wenn die entsprechende Person danach was bringt was zwar abfällig ist aber stimmt tangiert mich das peripher - ansonsten sit mir das Wurscht. Jedem seine Meinung. Ausnahme sind diese immer wiederkehrenden Nazi-Bemerkungen...
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Mir ist es halt nicht wurscht, eigentlich will ich nur meine Ruhe haben und nicht von wildfremden MEnschen angelabert werden, die meinen mir irgendwie beweisen zu müssen wie scheiße die Deutschen sind.
Aus dem einfachen Grund, meist wollen sie mir blöd kommen und dabei sollte vor allem solche Personen lieber mal vor der eigenen Türe kehren.
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Na ich eigentlich auch, aber diese Personen sind dann der Meinung das wir Deutschen aufgrund unserer ach so tollen Vergangenheit die uns ja aus dem Aus(und In)land ja immer wieder gerne vorgehalten wird nicht in der Position sind auf so etwas hinzuweisen.
Und ich hab keinen Bock mit solchen leuten zu diskutiern.
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na, ich diskutiere mit denen auch net, garantiert net
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Und? Wenn die entsprechende Person danach was bringt was zwar abfällig ist aber stimmt tangiert mich das peripher
Hast du das jetzt absichtlich so komplex geschrieben. Also das Tangiert ist ja noch logisch, (kann man von Tangenten ableiten) aber Peripher? (soviel ich weiss gibts irgendwelche Peripherie-winkel, weiss aber nicht mehr genau wasfürwelche das sind. ???
So wie ihr nichts für die Vergangenheit Deuschlands könnt, können ein grosser teil der Amerikaner nichts für die Präsidentschaft Buschs.
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wenn man sagt, dass einen etwas periphär tangiert..dann ists einem wurst ;D
ist halt so ein Ausdruck der sich irgendwann durchgesetzt hat...
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So wie ihr nichts für die Vergangenheit Deuschlands könnt, können ein grosser teil der Amerikaner nichts für die Präsidentschaft Buschs.
Ach ne? Ich dachte immer der wär demokratisch gewählt worden der Schorsch Dabbelju... (obwohl es ja auch da Stimmen gibt die das bestreiten).
Wie kommst du eigentlich auf den? In diesem Thread hat sich doch noch gar keiner über den geäußert?
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"das tangiert jmd. peripher" (jmd. ist allgemeine Abkürzung für: jemanden)
Ok, probieren wir es mit Schulwissen:
Geometrie-Unterricht (Mathematik, ja? Diese Kreise, Striche und so): Hast du da schon was von Tangenten gehört? Damit kann man allerhand berechnen. Naja, und Tangenten haben eine tolle Eigenschaft: Sie BERÜHREN (=tangieren) irgendetwas (meist ein Kreis in meiner Erinnerung).
Gut..... und peripher:
Geografie/ Erdkunde: kommt auf die Klassenstufe und evt. (eventuell) auf den Kurs an. Periphere Räume.... schon was davon gehört. Das sind die RANDgebiete von Städten o.ä. (oder ähnlichem).
Schau doch einfach bei der wikipedia (www.wikipedia.de) nach, unter Peripherie. Soll Wissenlücken manchmal ausmerzen (also... verringern) können.
;)
Gut. wenn es mich "peripher tangiert", berührt mich das nur ganz am Rand, also so gut wie überhaupt nicht. Ist mir egal, glöeichgültig, wurscht....
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Ach ne? Ich dachte immer der wär demokratisch gewählt worden der Schorsch Dabbelju... (obwohl es ja auch da Stimmen gibt die das bestreiten).
Wie kommst du eigentlich auf den? In diesem Thread hat sich doch noch gar keiner über den geäußert?
Allmählich sollte dieser Thread wirklich umbenannt werden... ;)
Das kommt darauf an, wie man das sieht. Bush wurde wohl von der Mehrheit der zur Wahl gegangenen Wähler gewählt (wenn auch einigermaßen knapp). Zählt man aber die Gegnstimmen und die nicht abgegebenen Stimmen dann wurde "das Gestrüpp" im Prinzip nicht von der Mehrheit der Amerikaner gewählt.
Über Bush direkt hat sich hier bis jetzt noch keiner geäußert aber seine Außenpolitik wurde ganz kurz in einem Post gestreift.
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Die nicht abgegebenen Stimmen zählen aber leider nicht. Wer nicht wählt der entscheidet sich automatisch dafür damit zu leben, was dabei herauskommt. Wer das nciht kann und trotzdem nicht wählen geht, der hat die Spielregeln der Demokratie nicht verstanden.
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Thema Verallgemeinerungen:
Ich frage mich wieso sich Leute über dieses Thema immer wieder so aufregen können. Jeder benutzt hin und wieder Verallgemeinerungen. Dass man damit der Realität in ihrer Komplexität nicht gerecht wird ist offensichtlich. Trotzdem ist es umständlich jedesmal hinzuschreiben : "Es gibt zahlreiche Amerikaner die eine Meinung zu Themen haben, bei denen sie nur über mangelhaftes Faktenwissen verfügen." Stattdessen schreibt man kurz: "Amerikaner reissen das Maul auf, auch wenn sie gar keinen Plan haben." Meines Erachtens handelt es sich dabei lediglich um eine (polemische) Kurzscheibweise.
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@all
Wer in irgendeinem meiner Postings Zynismuns findet darf ihn sorgsam verpacken und mit nach Hause nehmen.
;-)
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@Marcel: Jo ich hab mir schon gedacht dass das nur zynisch gemeint sein kann. ;)
Ok, jetzt versteh ich den ausdruck, na ja, ist halt deutsche umgangsprache, ist halt nicht meine Heimatsprache.
@Crazydwarf: Hittler wurde auch gewählt. Natürlich wurde da massiv druck gemacht und sämtliche stimmen gegen ihn wurden ausgemerzt, aber bis zu einem gewissen grade geschieht das selbe in Amerika durch Werbung und so weiter.
Also: Back to the topic. ^-^
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Ich weiß die Lösung:
Man bringe eigene US-Versionen von Rollenspielen heraus; ohne Waffen, und ohne körperliche Attribute, nur mit Empathie und Intelligenz. Sonderbonus: "körperliche Behinderung" bringt einen erhöhten Intelligenzwert.
Es geht darum, dass man Mitglied einer neuen ethnischen Minderheit ist (Marsianer), und man muss versuchen, sich einen Platz unter den Einheimischen zu erkämpfen. Sprich, sich einen gut bezahlten Job zu suchen, die wahre Liebe zu finden, die Sprache zu lernen, verbale Konflikte zu deeskalieren und aufzulösen.
Die Aufgabe des GM ist es, einem Gegner in den Weg zu schicken wie voreingenommene Chefs, rassistische Vermieter, betrunkene Einheimische auf der Suche nach jemanden, den sie verbal verspotten können etc.
Die kann man dann mit Würfen auf "Überreden", "Etikette" und "Diplomatie" überzeugen, nett zu werden.
Klingt das nicht wahnsinnig cool?
:d
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Also ich würd das spielen ~;D
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Ja, und das finale Ende für Charakter an obersten Erfahrungslimit, die alles erreicht haben und ein glückliches Leben führen, die finale Kampagne: den Weltfrieden, allein durch intime und intensive Gespräche mit jenen die ihn gefährden, wiederherstellen. ~;D
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und zwar in Gesprächsgruppen
Heinz: Hallo ich bin der Heinz
Gruppe: Hallo Heinz
Heinz: Wie gesagt ich bin der Heinz und ich würde gerne die Erde mit Nuklearraketen zerstören
...
circa so? ;)
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Sorry, solche Meldungen aus den USA kann doch eh niemand ernst nehmen.
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Heinz: Hallo ich bin der Heinz
Gruppe: Hallo Heinz
Heinz: Wie gesagt ich bin der Heinz und ich würde gerne die Erde mit Nuklearraketen zerstören
*looool* []- []-
Der ist zu geil! Definitiv der Spruch des Tages! :d
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Klingt irgendwie nach einem lustigen Spiel... vielleicht mit Inspectres-System? ;) Könnte ich ja mal leiten... >;D
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Ich meld mich hier definitiv an. Ich spiel den Therapieleiter *g*
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Man müßte sich zumindest nicht mehr Gedanken machen, ob die Kampfregeln auf der einen Seite realistisch sind und auf der anderen Seite nicht den Spielfluß hemmen.
Aber das Regelsystem für "Diskussionen" könnte man ausarbeiten (ich denke da so an ein 200 seitiges Regelwerk - damit alles realistisch bleibt. ;D
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Aber bitte mit Sonderfertigkeiten. Man denke nur daran:
Also ich red ihn jetzt in den Boden.
"Ok, würfel auf Räuspern, einschüchtern und laut sprechen"
....
to be continued.
wir sollten das veröffentlichen ~;D ......
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Ich fänds gut mal sowas auszuprobieren, mit dem richtigen DM und den richtigen Mitspielern wär das bestimmt sehr interessant. :d