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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Allgemein => Pen & Paper - Umfragen => Thema gestartet von: Sir Iceman am 3.08.2005 | 04:19

Titel: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Sir Iceman am 3.08.2005 | 04:19
Hi!

Ich wollte nur mal generell wissen, wie ein breites Publikum zu Wuerfeln im Allgemeinen steht. Es gibt ja zahllose Threads, die sich mit dem Problem beschaeftigen und es ist auch immer ein grosser Streitpunkt bei Spieleabenden. Ich persoenlich bin von wuerfeln sehr angetan.
Mich interessiert echt mal, wie sich das entwickelt.  Bin sehr gespannt, auch weil ich in anderen Foren eigentlich hauptsaechlich auf leute getroffen bin, die die Wuerfelidee eher hinderlich finden.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Seraph am 3.08.2005 | 04:25
Also als SL (der ich hauptsaechlich bin) lasse ich wirklich nur dann wuerfeln, wenn ich mit jedem Ergebnis leben kann. Wenn wuerfeln absolut unnoetig sein sollte in einer bestimmten Situation, dann lasse ich eher nicht wuerfeln.  :)

Als Spieler kann ich nur sagen, dass mir Role-playing lieber ist als Roll-playing, und es zwar grossen Spass machen kann, wenn man mal wieder einen Dungeoncrawl mit vielen Proben macht, doch allgemein ist mir wuerfeln nicht so wichtig

Vielleicht liegt das auch daran, dass ich beim wuerfeln meist mehr Glueck als Verstand habe  ;)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Michael am 3.08.2005 | 08:15
Ich liebe würfeln, man muss es ja nicht zwangsläufig in die Handlung einbinden, haupsache würfeln  ~;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: 8t88 am 3.08.2005 | 08:19
Ich verwende die Würfel meistens als Ratgeber (kann mich als SL kaum daran erinnern, nicht "getrickst" zu haben).
Sprich: ich Würfel verdeck tund nehme die Würfel als Tendenz.

Erst seid neuestem würfel ich wieder offen! :)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Crujach am 3.08.2005 | 08:20
Ich liebe würfeln, man muss es ja nicht zwangsläufig in die Handlung einbinden, haupsache würfeln  ~;D
dito. :)
Würfeln um des würfelns willen nicht des ergebnisses wegen!
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Haukrinn am 3.08.2005 | 08:56
Ich finde würfeln toll, solange es das Rollenspiel unterstützt und nicht überlagert. Aber bitte immer nur ein oder zwei Würfel zur gleichen Zeit. Poolsysteme und D&D-Feuerbälle finde ich zu unhandlich, gerade wenn man nur kleine Tische zur Verfügung hat...
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Raphael am 3.08.2005 | 09:02
Ich lass immer würfeln, ausser die Umständ diktieren das Resultat.

Ich glaub, alle meine Spieler würfeln gern, und wenn ich Spieler bin gilt das auch.  :)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Wodisch am 3.08.2005 | 09:07
Würfel sind schön,
Würfel sind gut,
Würfeln ist schön,
Würfeln ist gut,

braucht man einen Anlaß dazu? Nein, nicht wirklich.

Wodisch,
der gerne einen Haufen Würfel dabei hat (wer beim "Grill-Treffen" dabei war: Ihr habt ja alle mitgespielt!)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Asdrubael am 3.08.2005 | 09:18
Ich mag würfel.

Weil sie sich gut in der Hand anfühlen und man als Spieler ein bisschen Kontrolle abgeben muss.
Sie können zu überraschenden Ergebnissen führen und so einer Geschichte eine neue Wendung geben, auf die die Spieler allein aus ihrer Phantasie nicht gekommen wären  :d
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Nightsky am 3.08.2005 | 09:23
Ich würfel sehr gerne und lasse gerne würfeln und nichts geht über das klassische "Kämpfen durch rumwürfeln"
und ich liebe den Spruch: "So! Jetzt werden die Würfel ausgepackt!" aber ich hab dennoch nur für "ja" gestimmt, da das Würfeln seltener geworden ist und nimmer für jeden Atemzug gewürfelt, weil generell macht Erzählen und beschreiben doch mehr Spaß.

Nachtrag: und eine große Würfelsammlung ist doch was sehr feines! Oder die eigenen Würfel, die am besten würfeln und die niemand anfassen darf :D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Seraph am 3.08.2005 | 09:35
Alea iacta est  ;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: avakar am 3.08.2005 | 09:35
Würfeln als Entscheidungskriterium und Zufallselement an sich ist ok, aber nur, wenns wirklich sinnvoll ist oder interessante oder lustige Situationen hervorbringen kann.

Ich würfle schon gerne, allerdings nur, wenn das System eine schnelle und fixe Würfelei unterstützt. Alles mit mehr als zwei Würfeln, mehrfachen Würfen, großer Rumrechnerei, Ergebnissen zählen und anderen Kompliziertheiten finde ich nur nervig.

Daher: Ein Wert, ein Würfel, ein Ergebnis :d
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Imiri am 3.08.2005 | 09:41
Mir ist es schon das ein oder andere Mal als SL passiert, das mich am Ende des Abends jemand gefragt hat, warum er überhaupt Würfel dabei hatte. Vor allem, wenn es nicht zu Kämpfen kam. Ich glaube aber, das es bei mir auch ein Wenig auf die Stimmung ankommt, in der ich selbst bin und auf das Abenteuer. Ein Extremwürfler bin ihc bestimmt nicht. Und ich finde es auch lächer lch sich mehr als 3 mal zu verbiegen und begründungen zu finden, nur weil ein Spieler einen Entscheidenden Wahrnehmungswurf nicht packt. So was lässt man einfach nicht würfeln, wenn man das Ergebnis unbedingt braucht.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Boba Fett am 3.08.2005 | 09:42
Würfel sind ein Hilfsmittel, um zu entscheiden, wie es in einer Rollenspielsituation weitergeht.
Und genau so verwende ich sie.
Wenn ich keine Entscheidungshilfe brauche, dann würfel ich auch nicht, höchstens pro Forma.
(und das gilt auch für den Kampf)
Wenn ich das Ergebnis offen lassen möchte, oder eine Inspiration suche, dann wird gewürfelt.
Wenn ich das Ergebnis offen lassen möchte, dann halte ich mich an die Würfel,
bei Inspirationssuche schaue ich mir das Würfelergebnis an und wenn mir dazu etwas einfällt, dann passiert es, und wenn nicht, dann ignoriere ich das Resultat.

Von daher würfel ich gerne, oder nicht, je nach Situation.
Würfelorgien sind mir zuwider.
Ich will eine Geschichte erzählen und mit den Spielern gemeinsam entwickeln.
Da sollten die Würfel nicht im Wege stehen.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Gwynnedd am 3.08.2005 | 09:45
Ich spiele super gerne Earthdawn, soll ich da wirklich noch sagen, dass ich Würfeln an sich mag?  ~;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Boba Fett am 3.08.2005 | 09:46
Ich spiele auch super gerne Earthdawn - aber was hat das mit Würfeln zu tun? -scnr- ;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Imiri am 3.08.2005 | 10:01
nur weil man bei ED eigentlich alle Würfelarten ehren kann, die so üblich sind?
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Seraph am 3.08.2005 | 10:15
nur weil man bei ED eigentlich alle Würfelarten ehren kann, die so üblich sind?

Kann man bei D&D auch  :P
Aber ED ist irgendwie cooler...
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Ein am 3.08.2005 | 10:29
Würfel sind für mich ein Gestaltungsmittel, nicht umbedingt ein Entscheidungsmittel.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 3.08.2005 | 10:33
JA; Sabber!

Kleine Story zum würfeln:
Vor einigen Jahren habe ich mich mit 2 Freunden ohne bestimmten Grund getroffen. Mein Würfelkoffer (Ja, ich habe so etwas) lag wie immer im Auto und als uns so richtig langweilig war, wollten wir mal ein paar hochstufige Charaktere auswürfeln.
Also hab ich den Koffer geholt, aber anstatt Charaktere zu machen, sortierten wir alle W6 (damals ca. 70 Stück) und spielten Würfelwahnsinn! Dabei benutzten wir die Regel der 6 von Shadowrun. Jede gewürfelte 6 durfte weitergewürfelt werden und wer auf diese Art den höchsten Wurf erzielt hatte, gewann die Runde. Hört sich bescheuert an? Wir haben das den ganzen Abend gemacht und ich würde es jederzeit wieder tun!
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Roland am 3.08.2005 | 10:39
In den meisten Runden und Systemen möchte ich die Entscheidung nicht den Würfeln überlassen. In einigen (z.B. Risus, Inspectres) überwiegt die Freude an der Bescheibung der Situation, egal wie die Würfel gefallen sind.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Lord Verminaard am 3.08.2005 | 10:39
Ich mag Würfel. Was ich nicht mag, sind Systeme, bei denen mir die Würfel mit etwas Pech den Spielspaß kaputt machen.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Asdrubael am 3.08.2005 | 10:48
Ich mag Würfel. Was ich nicht mag, sind Systeme, bei denen mir die Würfel mit etwas Pech den Spielspaß kaputt machen.

aber sind das dann die Würfel oder eher eine Runde die das Ergebnis nicht flexibel genug in das eigene Spiel mit einbindet?

Beispiel Warhammer D20:
Flucht aus dem Haus eines Bösewichtes. Die hunde sind hinter den Charakteren her und der Priester (mittelschwere Rüstung, hohe Stärke) und der Elf (Rogue, hohes Geschick) wollen sich schnell an einem baum Hochziehen und über die Mauer des Anwesens schwingen

Und noch heute erzählt sich die Gruppe an weinseligen Abenden auf ihrem Schiff die Geschichte vom tapsigen Elf und dem sportlichen Priester :D
Der zweite Patzer des Elfes, der mit einem Pfeil im Rücken des Priesters endete wurde aber eher so interpretiert, dass der Priester, dem Elf in die Schuss linie gelaufen ist  ;D

Ausgleichende Gerechtigkeit *gg*  Aber ohne Würfel, wären diese beiden Episoden nie zustandegekommen
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Lord Verminaard am 3.08.2005 | 10:53
Tja, Geschmackssache. Ich würde bei so was die Krise kriegen. ;)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Nightsky am 3.08.2005 | 10:55
Umsetzungstechnisch seh ich es mittlerweile auch eher wie eine abgeschwächte Form von Wushu oder Inspectres. Man würfelt, man schafft es, man beschreibt oder man würfelt, man schafft es nicht, man beschreibt oder man würfelt, man schafft es nicht, man patzt sogar, der SL beschreibt *eg*
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Seraph am 3.08.2005 | 10:57
@Asdru: Ja, d20 hat in der Hinsicht schon etwas einzigartiges *schwaerm* Stichwort: "I steal his pants" (aus The Gamers)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Cycronos am 3.08.2005 | 10:59
Ich bin kein sonderlich großer Würfel-Fan.
Ist einfach schon zu oft vorgekommen, dass ich an der falschen Stelle mies gewürfelt habe und etliche ansonsten coole Aktionen dadurch böse ins Auge gingen.
Zwar ist der Zufallsfaktor schon was Feines und den möchte ich auch nicht missen wollen, aber trotzdem. Irgendwie hab ich ein zwiespältiges Verhältnis zum Würfeln.
(Weshalb ich wohl ein so großer Fan des MURPG-Sys bin)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Aeron am 4.08.2005 | 08:21
Ich würfel auch gern, sogar noch lieber wenn gute Ergebnisse herauskommen. ;)

Aber man ist ja mit Würfeln im Rollenspiel aufgewachsen.
Sie gehören irgendwie dazu.
Und selbst wenn in hundert Jahren die Forschung soweit fortgeschritten ist, dass beim Rollenspiel keine Würfel mehr benötigt werden, dann werde ich trotzdem noch weiterwürfeln.  ;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Sir Mythos am 4.08.2005 | 13:51
Würfeln hat was... vor allem helfen sie mir beim nachdenken.
Ich sitz auch meistens am Spieltisch um spiele mit den Würfeln rum.
Hin und wieder lass ich sie fallen und seh mir das Ergebnis an, danach
entscheide ich dann (egal ob der Meister nun nen Würfelwurf haben wollte
oder nicht).  :d
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Sir Iceman am 5.08.2005 | 00:50
Ich muss auch sagen, irgendwie gehoert Wuerfeln dazu. Es ist einfach spannender, auch ein bisschen fuer den SL. Das Spiel kann so nicht so leicht ausufern und unkontrolliert in einen Zustand der totalen Verwirrung uebergleiten. :)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Jens am 5.08.2005 | 01:35
Jaa, der Fluch der Würfel.. es gibt Leute die können einfach nicht gut würfeln...

Ich hab ne lange Zeit offen gewürfelt, dann sind mir aufgrund der Würfel drei Helden verreckt (ich böser SL ich), den Spielern war das aber eigentlich ganz recht ("wär ja sonst auch unrealistisch" bzw. "Ich will keine Hilfe, das ist affig"), trotzdem mach ichs jetzt wieder verdeckt.

Und ja. Ich würfel gerne :)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Sidekick am 5.08.2005 | 11:25
Ich bin mit einem überdurchschnittlichem Würfelglück gesegnet, welches ich gerne auch "Vampir-Würfelglück" nenne. Ich würfle gut, doch jene die mit (gegen bei 40k) mir spielen würfeln ungleich schlechter als normal.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Vale waan Takis am 5.08.2005 | 11:34
Ich mag Würfel

Es wird zwar mit abenhmender Regeldichte immer mehr beschrieben als gewürfelt was ich auch so ganz gut finde, ganz ohne würfeln wäre es mir aber echt zu langweilig...da bin ich halt orthodox  ;)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: max am 5.08.2005 | 11:52
Würfeln kann uncool sein  :q
Wenn man mit seinem 8te Stufe Barbar in der 6ten Kampfrunde auf nem Goblins rumhackt  >:(

Würfeln kann Cool sein  :d
Es gibt nichts herlicheres als die  gesichter der Spieler nach einem verdeckten Würfelwurf hinter dem Spielleiterschirm.
Und das Beste... der Wurf muß nichmals bedeutung haben  >;D

Daraus folgern wir... verdecktes Würfeln = GUT / offened Würfeln = Schlecht 

Ich fordere an dieser Stelle Spielerschirme hinter denen alle Würfe versteckt durchgeführt werden können  ~;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Wodisch am 5.08.2005 | 21:12
Seltsamerweise war mein Würfelglück bisher immer sehr Situationsabhängig:
- bei "Mäxchen" würfle ich extrem häufig 5-er Pasch (nein, das sind nicht meine Würfel)
- bei Kämpfen gegen (lächerlich mindergradige) Goblins verliere ich dauernd (bei einem Erwartungswert von > 3/4 aller Versuche als Treffer liegt der Erfahrungswert in solchen Fällen eher < 1/10)

Trotzdem würfle ich gerne, besonders natürlich mit "schönen" (oder auch nur seltsamen) Würfeln (ich muß mir diese Massiv-Kupfer-Würfel doch noch bestellen)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Falcon am 6.08.2005 | 12:06
würfeln ist das "Spiel" in Rollenspiel


Kämpfe auszuwürfeln finde ich ungemein spannend weil Gedeih und Verderb der Spieler nicht mehr zu 100% vom SL abhängt. Ein Spiel mit Gewinnern und Verlierern und der SL darf mitmachen.
Alles zu bestimmen finde ich langweilig.

klar, können auch mal coole Aktionen schief gehen (vor allem ausserhalb der Kämpfe mal störend) aber was tut man dagegen? weniger würfeln? 
nöö, mehr coole Aktionen machen  :d

Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Chiungalla am 6.08.2005 | 12:27
Wenn das System gut ist, würfel ich sehr gerne.

Aller Erfahrung nach ist es bei mir immer ein gutes Zeichen, dass wenn ich viel würfeln mag, dass System gut ist.
Und umgekehr versuche ich in eher bescheidenen Systemen mehr mit "Storytelling" über die Runden zu kommen.
Und als Spieler bin ich da auch eher zurückhaltender, was Aktionen mit Würfeln angeht.

Und mittlerweile würfel ich als Spielleiter auch super gerne offen.
Ist irgendwie angenehmer nicht die Verantwortung für die Würfelwürfe zu haben.
Und wenn man hinterm SL-Schirm würfelt, reagieren die Spieler wesentlich angepisster, wenn sie dann trotzdem drauf gehen.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Falcon am 6.08.2005 | 12:46
chiungalle schrieb:
Zitat
Und wenn man hinterm SL-Schirm würfelt, reagieren die Spieler wesentlich angepisster, wenn sie dann trotzdem drauf gehen.
Weisst du was? Da könnte echt was dran sein. habe erste letzten Spielabend als SL eine lange Rechtfertigung hinter mir wieso ich einen Spieler zusammengeschossen habe (verdeckt gewürfelt) *gna gna gna* Das geht mir total auf den Sack.

das witzige, was er noch nicht mal weiss:
ich habe einen MP Treffer in den Kopf in einen Pistolentreffer in denArm verwandelt !!! *argh*

ich sollte wirklich mal offen würfeln.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: psycho-dad am 6.08.2005 | 13:43
Würfel...

Ein segen sind sie, wenn sie mir als SL dabei helfen, einem Spieler klar zu machen, das sein Chara diese Aktion schlicht und ergreifend nicht schaffen kann und er deshalb etwas anderes Versuchen sollte ::) In solchen Situationen neige ich dazu, den misslungenen wurf mit den Worten: "Du schaust dir [passende Aktion eisetzen] an und musst kopfschüttelnd eingestehen: SO nicht..." zu quitieren, also ohne wirklich negative konsequenzen für den Chara.

Ein Fluch sind Würfel immer dann, wenn die Spieler "Würfelgeil" werden und wirklich jeden Schiss auswürfeln wollen... Besonders hasse ich das, wenn auf Talente marke "Feilschen" gewürfelt wird und die Spieler das neue Schwert dann doch zum Discountpreis bekommen, obwohl ich eigentlich der Meinung bin, das die Charas ausreichende mengen Geld und keinen grund zum Geiz haben.

Als Spieler würfel ich selber sehr gerne, wenn es denn passt, es gibt IMO nichts spannenderes, als den Würfelbecher zu heben und das ergebnis zu präsentieren... Wenn der SL allerdings ebenfalls "Würfelgeil" wird und ich darauf würfeln muss, ob ich es noch rechtzeitig bis zum Pott schaffe... Näh...

Würfeln ist Spannend, Würfel sind im Rollenspiel IMO nicht wegzudenken... aber doch bitte alles in einem gesundem Maß  :)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Chiungalla am 6.08.2005 | 14:02
Zitat
Weisst du was? Da könnte echt was dran sein.

Klar. Wenn man hinterm SL-Schirm würfelt, dann erwarten die Spieler das man zu ihren Gunsten an den Ergebnissen dreht.
Wenn man diese Erwartung dann nicht erfüllt, sind sie enttäuscht und seltener sogar wütend.

Wenn man also diese falschen Erwartungen in den Spielern nicht schüren möchte, dann sollte man entweder offen würfeln, oder ausdrücklich mit ihnen darüber sprechen.

Und wenn man sie in der Erwartung bestärkt, dass man die Würfel hier und da verdreht, dann erwarten sie das als rundum sorglos Packet für ihre Charaktere.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Jens am 6.08.2005 | 16:21
Oh die Spieler müssen einen nur richtig kennen. Die wissen das ich sowas nicht mache, sie wissen das ich "gerecht" bin. Hab mal ne Zeitlang offen gewürfelt (da sind dann auch die Charas draufgegangen aber nicht nur da) und dann sollte ich wieder "verdeckt" würfeln. Als dann immer noch Charas dank intelligenten Aktionen wie "Ich stelle mich dem Vampir im Zweikämpf, ihr unterstützt mich bitte nicht" (dachte der Vampir wäre auf diese Art verletzbar) starben haben sie gemerkt, das ich auch hinter dem Schirm nicht schummle.
Aber so müssen sie es wenigstens nicht sehen...
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Medizinmann am 6.08.2005 | 17:51
Natürlich sind Würfel wichtig. :d
Wenn meinem Char etwas gelingen soll und Die Würfel Rollen ist es ein viel besseres
Gefühl was geleistet zu haben,als wenn ichs einfach nur im Erzählstil vor mich hinblubber.
Und wenn man Patzt ist es auch ne möglichkeit Rollenspiel anzubringen:
letztens erst bei D&D; nach einem Patzer mit dem Bogenschiessen den Letzen Goblin mit dem Bogen (ohne Sehne) gejagt(alle haben gelacht  ;D)
Als Sl gibts nichts schöneres,als einfach mal hinter dem Schirm zu würfeln und zu grinsen
das hilft wunders gegen Offtopic -Gespräche(OK Manchmal müssen auch noch Monster folgen,aber meistens reicht das geklapper von Würfeln )

mit Tanz auf denm Dodecaeder
Medizinmann
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Calumet am 7.08.2005 | 10:52
Alea iacta est  ;D

Denn wer sagt schon " Mein Scharfschütze schießt aus versehen unserem Heiler in den Rücken"
Manchmal muß doch auch mal was schief gehn.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Chiungalla am 7.08.2005 | 12:55
Zitat
Denn wer sagt schon " Mein Scharfschütze schießt aus versehen unserem Heiler in den Rücken"

Jemand der den Spieler vom Heiler nicht mag?  ~;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Gast am 7.08.2005 | 13:08
Denn wer sagt schon " Mein Scharfschütze schießt aus versehen unserem Heiler in den Rücken"
Manchmal muß doch auch mal was schief gehn.

Also mir fallen da auf Anhieb eine ganze Menge Leute ein ;-)
Viele davon sehe ich nächste Woche (wieder)...
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Wodisch am 7.08.2005 | 17:14
Ohne Würfel wären in den Runden, in denen ich bisher mitgespielt habe, weniger als die Hälfte de zum Teil äußerst seltsamen Aktionen gelaufen. Da beschreibt jemand genau, was er wie vorhat und warum es ihm/ihr gelingen muß - und dann *meinen* die Würfel plötzlich was ganz anderes...

Wir hatten aber noch nie einen "ganz" toten Character dewegen zu beklagen (na ja, halb- und dreiviertel tot schon) und die Charactere trugen dann oft lange Zeit ein "Andenken" daran mit sich rum...
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Seraph am 8.08.2005 | 05:14
Denn wer sagt schon " Mein Scharfschütze schießt aus versehen unserem Heiler in den Rücken"
Manchmal muß doch auch mal was schief gehn.

Genau das gleiche ist passiert, als ich vor einigen Jahren das erste Mal D&D 3.5 geleitet habe...  ~;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Kelron am 8.08.2005 | 09:49
Da wir D&D in den kämpfen eher wie in den Regeln als Taktiksimulation mit Brett spielen ist würfeln aufgrund des "Realismus" schlichtweg notwendig, macht uns allen allerdings auch viel Spass.

Ihr habt mir übrigens gerade Lust gemacht die Kämpfe als Spielleiter wirklich offen auszuwürfeln.
Will nicht immer Schuld sein...  ;D
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: USUL am 8.08.2005 | 11:11
Ich wollte nur mal generell wissen, wie ein breites Publikum zu Wuerfeln im Allgemeinen steht.
... Also ich würfle eigentlich auch gerne, aber ich bevorzuge Situationen in denen das Leben des Charakters nicht vollkommen vom Würfelglück abhängt. Storrytelling ist mMn dem Würfeln zwar überlegen, da man dadurch mehr Atmosphäre schafft aber bei kritischen Situationen sollten dennoch die Würfel (und Regeln) sprechen schließlich will man als Spielleiter keine "Meisterwillkür" oder "Böses Blut" unterstellt bekommen und dennoch Spannung ins Spiel bringen....
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Medizinmann am 9.08.2005 | 09:13
Würfeln ist Spannung
Wer die Würfel aus dem RPG nimmt,nimmt die Spannung raus
wer so spielen will,Bitte aber ohne Mich

Hough!
Medizinmann
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: 8t88 am 9.08.2005 | 09:25
Wer die Würfel aus dem RPG nimmt,nimmt die Spannung raus

*MEEEEEEP!*
Sorry, das ist der Zonk! ;)

Marvel Universe RPG kommt ganz ohne ZUfallsprinzip aus, und erzeugt genau so Spannung wie die Würfel, nur "anders". :)
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Preacher am 9.08.2005 | 09:38
Würfeln ist Spannung
Wer die Würfel aus dem RPG nimmt,nimmt die Spannung raus
wer so spielen will,Bitte aber ohne Mich

*Lachtränen aus den Augen wisch*
Puh. Wenn der Lachen gesund ist, dann hat dein Beitrag entscheidend zu meinem Wohlbefinden beigetragen ;)

Aber ernsthaft: Aus dem Würfeln kann ich für mich keinerlei Spannung ziehen. Spannung kommt für mich von einer packend erzählten Geschichte und dem ganzen Beiwerk, das dazugehört, nicht aus dem Zufallselement. Letzteres nervt mich im Gegensatz sogar eher.

Wenn man die Spannung wirklich NUR aus dem Zufallselement zieht (und genau das sagt der zitierte Beitrag aus), kann man auch Kniffel spielen.

Und wer so spielen will, kann das gerne tun. Aber ohne mich.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Medizinmann am 9.08.2005 | 10:51
Dann Spiel mal Kniffel ohne Würfel  ??? Hoffentlich erstickst du nicht am Lachen

was Die Leute wieder alles in einen Post Lesen
Spasnnung kommt natürlich auch durch eine Gute Geschichte auf,aber durch das Zufallsprinzips des Würfelns
wird noch Zusätzlich Spannung erzeugt(oder durch ein Zufallssprinzip wie Karten,Münzen ,etc aber bei weitem nicht soviel
wie durch Würfeln)
 In weinem System ohne Würfel kann es dann nur eine Möglichkeit geben ein bestimmtes Hinderniss/Schwierigkeit zu Schaffn SL-Willkühr.
wenn also der Spieler etwas gut beschreiben kann,oder der SL mag den Spieler gelingt es Ihm,wenn der Spieler etwas schüchtern /nicht so Eloquent ist oder derSl mag den Spieler nicht gelingt ihm die Aktion nicht ?!
Ich selbst habe schon schlechte Erfahrung in Systemen mit geringer/keiner Zufallsmöglichkeit(Engel oder Amber)
@8t88
 Ich kenne nur das alte Marvel RPG (mit Buchstaben statt Atributswerten)wir habens 1x ausprobiert und uns dann für Champions entschieden

mit leicht genervtem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Roland am 9.08.2005 | 11:02
In weinem System ohne Würfel kann es dann nur eine Möglichkeit geben ein bestimmtes Hinderniss/Schwierigkeit zu Schaffn SL-Willkühr.

Nein. Es gibt in vielen Systemen, die ohne Zufallsgeneratoren auskommen,  Mechanismen, die der Willkür des SL ähnliche Grenzen setzen, wie Systeme mit Zufallsgeneratoren. 
In einigen Systemen haben Charaktere z.B. Punktepools, aus denen sie Punkte in die Bewätigung verschiedenener Schwierigkeiten stecken können. Wenden sie genug Punkte auf, überwinden sie die Schwierigkeit. Genau wie im Spielen mit Würfelsystemen, legt der SL diese Schwierigkeiten fest.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Preacher am 9.08.2005 | 11:09
Dann Spiel mal Kniffel ohne Würfel  ??? Hoffentlich erstickst du nicht am Lachen
Bei Kniffel geht es nunmal ums würfeln. Da kann man noch so viel erzählen und beschreiben - das funktioniert ohne nicht.

Ich hab nur über den Spruch
Zitat
Wer die Würfel aus dem RPG nimmt,nimmt die Spannung raus
Lachen müssen.

Der sagt nämlich erstmal eindeutig aus, daß die Spannung beim RPG nur vom Würfeln kommt - und das halte ich schlichtweg für falsch. Ansonsten könnte man nämlich wirklich wie gesagt Kniffel spielen.

In deinem letzen Post hast Du diese Aussage ja wieder relativiert.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Medizinmann am 9.08.2005 | 11:28
@Roland
das einzige System das ich in dieser Beziehung kenne ist Amber
und wenn Ich jetzt davon berichte ,was für besch****** Erfahrungen ich damit gemacht habe
kippt meine Stimmung Endgültig um.
@Preacher
gut das wir uns "ausgeschrieben"haben
Ich hab Nie gemeint das die Spannung  Nur vom Würfeln kommt.

mit kaltem Tanz
Medizinmann
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Roland am 9.08.2005 | 11:42
@Roland
das einzige System das ich in dieser Beziehung kenne ist Amber
und wenn Ich jetzt davon berichte ,was für besch****** Erfahrungen ich damit gemacht habe
kippt meine Stimmung Endgültig um.

Dann solltest Du in Deine Meinung über würfellose Systeme einbeziehen, dass es andere (bessere) Systeme und andere (bessere) SLs gibt. Nur wegen einer schlechten Erfahrung gleich ein absolut negatives Urteil zu fällen, halte ich für etwas überstürzt.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Medizinmann am 9.08.2005 | 12:50
Amber und Engel sind nicht die einzigen Erfahrungen ,die ich mit Würfellosen Systemen gemacht habe(gewiss nicht ;) )
Und Ich würde nie aufgrund einer einzigen Erfahrung ein Urteil über etwas abgeben. Amber ist mir nur als einziges System bekannt was mit einem Punktesystem anstatt eines Würfelsystems daherkommt.Welches RPG denn noch?

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Roland am 9.08.2005 | 14:12
Amber und Engel sind nicht die einzigen Erfahrungen ,die ich mit Würfellosen Systemen gemacht habe(gewiss nicht ;) )

Dann habe ich Dich hier

@Roland
das einzige System das ich in dieser Beziehung kenne ist Amber

wohl falsch verstanden.

Amber ist mir nur als einziges System bekannt was mit einem Punktesystem anstatt eines Würfelsystems daherkommt.Welches RPG denn noch?

Amber hat ein Rangsystem (sprich, alle mit Rang 2 sind besser als alle mit Rang 3), ein Poolsystem hat z.B. das Marvel Universe RPG. Castle Falkenstein funktioniert mit einem Kartenpool, wobei der Zufall durch das Kartenziehen eine kleine Rolle spielt.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Bitpicker am 9.08.2005 | 16:03
Bei mir wird nur für Task Resolution gewürfelt, und zwar nur dann, wenn eine Aufgabe potentiell fehlschlagen kann. Selten gibt es mehr als ein, zwei Würfe an einem Spielabend, schon weil fast nie gekämpft wird. Prinzipiell habe ich nichts gegen Würfel, aber Würfe müssen sehr schnell erledigt sein und dürfen keine nennenswerte Spielzeit in Anspruch nehmen.

Robin
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: yossarian am 11.12.2005 | 19:51
Die Würfel lügen nicht.
Titel: Re: Jetzt mal ehrlich: Wuerfel- segen oder fluch?
Beitrag von: Catweazle am 11.12.2005 | 20:06
Zur Umfrage:

Ich konnte keine der Optionen auswählen. Ich möchte Rollenspiel ohne Würfel nicht spielen. Aber deswegen freue ich mich nicht auf das Würfeln. Würfel sind für mich Mittel zum Zweck, eine unparteiische, objektive Instanz zu haben. Was der Würfel entschieden hat, bindet SL UND Spieler gleichermaßen. Würfel sind für mich also ein Segen, aber deswegen würfle ich nicht "gerne".