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Pen & Paper - Spielsysteme => D&D - Dungeons & Dragons => Pathfinder/3.x/D20 => Thema gestartet von: Raphael am 12.09.2005 | 23:02

Titel: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Raphael am 12.09.2005 | 23:02
Hallo,

In einem anderen Forum hab ich nen Thread "Welche Stufe hat euer mächtigster Charakter?" gelesen ...

... dabei würde mich viel eher interessieren, auf welcher Stufe ihr in der Regel eine d20 - Kampagne (= 3 Abenteuer oder mehr) beginnt - als Spieler - respektive als SL eure Spieler beginnen lasst.

Freue mich auf eure Beiträge.

Freundliche Grüsse,
Raphael
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: 8t88 am 12.09.2005 | 23:06
MIndestens Auf Stufe 3, sonst ists irgendwie.... :P halt  ;)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Suro am 12.09.2005 | 23:12
Wir haben früher immer auf 1 angefangen, heute würd ich das etwas höher ansetzen.
Stufe 3 schon eher, wenn es sich um etwas längeres handeln soll.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Jahleesu am 12.09.2005 | 23:25
Das kommt ganz darauf an....

In manchen Gruppen spielen wir meist so um Level 15 rum, dann manchmal so um Level 10 rum, wir haben eine Epic Runde in der die Charaktere zwischen 20 und 27 Level sind... und in meiner Lieblingsgruppe im Moment haben wir bei 1 angefangen und sind jetzt auf Stufe 4...

Also vollkommen unterschiedlich, je nach Lust und Laune und SL...

Jahleesu
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.09.2005 | 00:20
Kommt immer drauf an was man machen will.

Sollen die Charaktere die "Dorfjugend" sein (also noch alle Entwicklung vor sich haben) dann ist Stufe 1-2 angebracht.

Bei erfahreneren Helden sind auch 3-5 durchaus angebracht (unter dem Level wuerde ich nie Swashbuckling Adventures anfangen)

Wirklich "hohe" Level (10+) wuerde ich nur ungern als "Anfangslevel" nehmen, da dort meistens die Identifikation mit dem Charakter bzw. die Uebersicht was der kann und was nicht "fehlt".
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: CrazyDwarf am 13.09.2005 | 06:34
Das kommt natürlich auf die Anforderungen der Kampagne an. Wobei wenn ich leite Anfangsstufen um die fünfte bevorzuge da ich so den Spielern gleich schon zu Beginn der Kampagne etwas "gehaltvollere Kost"( >;D) vorsetzen kann.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Medizinmann am 13.09.2005 | 07:52
Seltsame Frage  ??? 
Die Chars fangen natürlich mit dem Level an,den der SL/das Abenteuer vorgibt !
Spielen tu ich D&D am liebsten zwischen LVL2-10
und falls es wirklich offen ist, dann eher LVL3-4 dann hat man schon Gestaltungsmöglichkeiten um den Cha schon etwas Form zu geben

mit 18.Lvl Tanz
Medizinmann
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Calumet am 13.09.2005 | 08:25

Wir spielen unsere Charaktere von der ersten Stufe an. Außer jemand steigt nachträglich in die Gruppe ein.
Liegt aber warscheinlich daran das wir meistens "Anfänger" dabei haben.
Sonst wäre es vermutlich auch eher 3 -4
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Visionär am 13.09.2005 | 09:37
Es ist verboten, Charakteren höhere Stufen als die 1 bei Erschaffung zu geben und das ist auch gut so, denn damit beraubt man den Spieler seiner Gelegenheit alle jene spannenden Momente des 1. Stufe Spieles zu erleben. z.B. Das Töten von Riesenratten, um schwer verletzt in der Taverne davon zu erzählen. Oder die panische Flucht vor einem Goblin mit Krücke. So wie dieses den Stadtwachen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert sein.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Ein am 13.09.2005 | 09:49
Kommt drauf an. Gewöhnlich Stufe 3, wenn man aber die langweilige Startphase ganz umgehen will auf Stufe 6-7.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Faryol am 13.09.2005 | 10:19
Kampagnen sollten mit der 1. Stufe beginnen; es macht einfach Spaß einen nichtsnutzigen unwissenden Charakter so langsam in ein Abenteuer zu führen und ihn zum Helden zu machen.

Quereinstigschars dürfen schon mal ein paar Stufen mehr haben und 1-2 Stufen unter dem Gruppenschnitt sein. Wobei es auch möglich ist mit der 1.Stufe zu starten, dann paßt man halt auf und hält sich zurück. Der Aufstieg geschieht ja dann doch recht schnell.

Für One Shots ist der Leveleinstieg ziemlich Banane - je nachdem welches Abenteuer geplant ist, dürfen es auch ruhig Mid/High level Chars sein. Kann auch Fetz machen hat aber weniger Charme als hochgespielte Chars.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.09.2005 | 10:43
Es ist verboten, Charakteren höhere Stufen als die 1 bei Erschaffung zu geben

Kannst du mir bitte mal die Stelle in den (A)D&D/d20-Regeln (NICHT Hackmaster) zeigen in denen das stehen soll?

Wie sonst soll ein Charakter sonst jemals einen Character mit einem LA (und evtl. noch Monster HD fuer mehr als LA+1 ECL) nehmen koennen? ;D
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Medizinmann am 13.09.2005 | 10:56
Es ist verboten, Charakteren höhere Stufen als die 1 bei Erschaffung zu geben und das ist auch gut so, denn damit beraubt man den Spieler seiner Gelegenheit alle jene spannenden Momente des 1. Stufe Spieles zu erleben. z.B. Das Töten von Riesenratten, um schwer verletzt in der Taverne davon zu erzählen. Oder die panische Flucht vor einem Goblin mit Krücke. So wie dieses den Stadtwachen auf Gedeih und Verderb ausgeliefert sein.
Sniff,Sniff, Ich rieche Menschenfleisch,Ähhh Ironie  ;D

HokaHey
Medizinmann
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Visionär am 13.09.2005 | 10:58
@Selganor:
Das sind die Worte des heiligen Gygax selbst. Für Ewigkeiten und alle kommenden Editionen in Stein gemeißelt. Steht genau neben: "Wer die Regeln ändert, spielt kein D&D mehr!"
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Cycronos am 13.09.2005 | 11:01
One-shots ausgelassen, sind bisher alle bis auf einen Stufe 1 gewesen.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 13.09.2005 | 11:30
Stufe 3:
Das hat den Vorteil, daß man nicht so verwundbar ist und auf mal 2 - 3 Treffer wegstecken kann und Goblins trotzdem noch Gegner sind.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: CrazyDwarf am 13.09.2005 | 11:41
Goblins können immer Gegner sein, es kommt nur auf ihren Class Level an... ;D

Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Faryol am 13.09.2005 | 11:44
Goblins können immer Gegner sein, es kommt nur auf ihren Class Level an... ;D

Genau! Warum soll es nicht auch mal einen Goblin-Hero geben? Der ein oder andere darf doch auch mal Horden von angehenden Abenteurer überleben!  ~;D
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Riot am 13.09.2005 | 12:16
One-shots ausgelassen, sind bisher alle bis auf einen Stufe 1 gewesen.

Falsch, schon deinen Asharin vergessen? Das warn keine One Shot und er war lvl 10

Fang meistens so ab lvl 5 an, seltenst noch lvl 1 und leider zu oft höher als lvl 10, das gibt dann nur geminmaxe und kein RPG mehr :(
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Gorath am 13.09.2005 | 12:37
Greetz,

Ich tendiere auch so zwischen lvl 1 und 3. Wenn man in einer Kampagne schon mit höheren lvl anfängt (lvl 8 z.b.) nimmt man sich den Spass den Char zu formen während er durch seine Abenteuer zum Helden avanciert.
Bei One Shots hingegen is es wohl ziemlich Wurscht, nach dem Abentuer (oder ähnlichem) wird der Char doch eh eingemottet, oder in Ablage N versteckt oder geraucht bzw. verbrannt. Da könnens auch schon ruhig 10+ lvl um mal so richtig den Powergamer   
raushängen zu lassen.  ;D

So long...........

Gorath
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Raphael am 13.09.2005 | 13:48
One-Shots seien ganz explizit ausgeklammert, und alles was länger als 3 Abenteuer dauert ist in Bezug auf diese Frage als Kampagne zu betrachten.  :)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Wodisch am 13.09.2005 | 14:14
Ab Level 1, was sonst?
Aber in meiner Gruppe haben wir auch Spaß und Interesse daran, die Charactere wachsen und sich entwickeln zu lassen.
Das Heldenbauen für Runden mit Anfangsleveln > 3 dauert doch Ewigkeiten, wenn was "Gescheites" dabei rauskommen soll!

Zudem sind Level 1 "Helden" schon nach der Anfangsrunde nicht mehr Level 1...
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 13.09.2005 | 15:39
@Selganor:
Das sind die Worte des heiligen Gygax selbst. Für Ewigkeiten und alle kommenden Editionen in Stein gemeißelt. Steht genau neben: "Wer die Regeln ändert, spielt kein D&D mehr!"

Da es sich dabei um denselben GG handelt der in einem Interview gemeint hat: "Für mich ist das d20-Konzept und die offene Lizenz ein Fehler. Während sie die kurzfristigen Bedürfnisse der Wizards of the Coast erfüllt, schafft sie es nicht, dies auch auf lange Sicht zu tun- sowohl für die Wizards, als auch für die D&D-Spieler." hat der Mann fuer mich nicht so wirklich ausschlaggebend was "kompetente" Meinungen zum aktuellen D&D zu geben ;D
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Gorath am 13.09.2005 | 18:15
AGREED!

 :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d :d @Selganor
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Edorian am 14.09.2005 | 13:32
Jeder fängt mal klein an und das stellt für mich auch die größte Herausforderung dar: einen kleinen, hilflosen Charakter zu einer echten Gefahr heran zu ziehen (für wen oder was entscheide ich meist nach Gusto, aber meist ist die Ernsthaftigkeit in Gefahr  ;)). Das fehlt mir, wenn ich direkt als harte Sau anfange und direkt dazu übergehe, mit Werten zu posen oder im Akkord Monster zu besiegen.
Eine Gruppe hat mal DSA 3 mit Stufe 10 Helden angefangen, damit es "leichter" ist. Naja, der Meister war NICHT gut zufrieden und die Abenteuer, von denen ich gehört habe, klangen irgendwie nach einer seltsamen Runde Heroquest mit Cheatmenü.
Muss aber, wie immer, jeder selbst wissen. Denn nichts ist lästiger als auf einen Schlag 35K Legendenpunkte zu bekommen mit der Bemerkung, das die Helden dann endlich gut genug seien für die supitollen Caers und die damit verbundenen supitollen Abenteuer...

P.S.: Höchste Stufe (selbst erspielt und Charakter mittlerweile zu alt zum Spielen, da 65+) DSA3 Elementarmagier Stufe 16. Er hat die 7 Gezeichneten Kampagne überlebt.  8)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Calumet am 14.09.2005 | 14:09

@ Edorian:   :d

Mir machts auch nichts aus auf Stufe 1 zu beginnen. Na ja Stufe 2 oder 3 ist auch nicht übel.
So hat man die Möglichkeit den SC kennen zu lernen und mit ihm zu wachsen (klingt das durchgeknallt)

Char`s in höheren Stufen als 3 kämen für mich nur zum Einstieg in eine Gruppe die schon erheblich weiter ist in Frage. 
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Edorian am 14.09.2005 | 22:53
Die Systeme, die ich kenne und die auf Stufen basieren, sind so angelegt, dass man recht schnell die Stufenleiter aufsteigt. Von daher ist es eigentlich nicht notwendig, mit höheren Stufen anzufangen.
"Quereinsteiger" in fortgeschrittene Gruppen sind ok, aber auch hier kann man Alternativen finden. Ich denke jetzt speziell an den Knappen/ Lehrling bei DSA 3, den man einem altgedienten Helden zur Seite stellt. Eigentlich eine coole Sache, wenn die Chemie stimmt und beide Spieler keinen Mist bauen.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 14.09.2005 | 23:23
Die Systeme, die ich kenne und die auf Stufen basieren, sind so angelegt, dass man recht schnell die Stufenleiter aufsteigt. Von daher ist es eigentlich nicht notwendig, mit höheren Stufen anzufangen.
Hattest du schon Erfahrung mit groesseren Stufenunterschieden in D&D?

Packe in eine Gruppe Stufe 5-6 einen Charakter Stufe 1 dazu und du kannst zuschauen wie der in den ersten 2-3 Kampfrunden (spaetestens) umgeht...

Sollte man allerdings die alternativen XP-Regeln (XP nicht nach Gruppenschnitt sondern anteilig nach Level vergeben) kommen "Nachzuegler" recht zuegig dem Rest der Gruppe hinterher.

Allerdings sind Levelunterschiede von 3-4 in D&D fast schon zu viel um "Spass" zu machen ;)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Cyberdance am 15.09.2005 | 04:40
Allerdings sind Levelunterschiede von 3-4 in D&D fast schon zu viel um "Spass" zu machen ;)
Obwohl die große Stärke von D&D's XP-System seine selbstreparierende Natur ist. Da man mit niedrigeren Stufen tendenziell mehr Punkte bekommt, levelt man auch schneller als die hochstufigen Kollegen. Bis vier Level ist IMHO gerade noch verschmerzbar. Um die zwei Level Unterschied sind meistens gar kein Problem.

Für einen Abenteuerstart habe ich drei Lieblings-Startlevel: 1, 3 und 6. Je nachdem was ich vorhabe und mit welcher Skala ich die Action beginnen will. 1 ist cool um wirklich die komplette Geschichte eines jungen Helden zu erzählen. 3 ist perfekt, wenn man sich nicht sicher ist, ob es ein One-Shot oder was längeres wird (außerdem ist diese Stufe noch recht fix zu erstellen) - die Helden sind niedrig genug, um noch als Anfänger zu gelten aber auch schon erfahren genug, um nicht blutige Anfänger zu sein.
6 letztendlich ist ein großartiger Startlevel für One-Shots oder Con-Abenteuer, da die Charaktere auf dieser Stufe schon recht firm in allem aber noch lange nicht übermächtig sind.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Seraph am 15.09.2005 | 09:51
Meist L5. Ich mag Dorfjugend nicht, und meine Kampagnen sind auf soziale Interaktionen ausgelegt, was auf niedrigeren Stufen einfach nur Glückssache ist... und das möchte ich als SL nicht.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.09.2005 | 09:54
Was haben soziale Interaktion (bzw. deren "Glueckssache") mit der Stufe zu tun?
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Seraph am 15.09.2005 | 09:57
Was haben soziale Interaktion (bzw. deren "Glueckssache") mit der Stufe zu tun?

Höhere Stufe=bessere Skillwürfe. Auf niedrigeren hat man im durchschnitt eine 50% chance, eine Durchschnittliche Soziale Probe zu bestehen, wenn man darauf skilled. Auf entsprechend höheren stufen kürzt sich der Faktor Glück entsprechend raus.
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: LoCo am 15.09.2005 | 11:40
Meine Chars fangen meistens immer ganz unten an. :gaga:

Es gibt nichts schöneres als sich zu einem Halb-Gott hochzuarbeiten. ~;D
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.09.2005 | 13:04
Höhere Stufe=bessere Skillwürfe. Auf niedrigeren hat man im durchschnitt eine 50% chance, eine Durchschnittliche Soziale Probe zu bestehen, wenn man darauf skilled. Auf entsprechend höheren stufen kürzt sich der Faktor Glück entsprechend raus.

Das passiert bei guten Aktionen der SPIELER (die den Charakteren entsprechende Circumstance Boni geben koennen) genauso.
Muss ja nicht alles "Roll-Playing" sein ;)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Seraph am 15.09.2005 | 13:06
Das passiert bei guten Aktionen der SPIELER (die den Charakteren entsprechende Circumstance Boni geben koennen) genauso.
Muss ja nicht alles "Roll-Playing" sein ;)

also meine Spieler würfeln bevor sie eine Probe ausspielen...
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Selganor [n/a] am 15.09.2005 | 13:11
Und meine Spieler spielen das oft aus, da eruebrigen sich oft irgendwelche Wuerfe ;)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Seraph am 15.09.2005 | 13:14
Und meine Spieler spielen das oft aus, da eruebrigen sich oft irgendwelche Wuerfe ;)

Natürlich auch eine Möglichkeit ;)

Aber nachdem ich mehrmals erleben durfte, wie ein Diplomatie 4 Wurf mit meisterhafter Rhetorik ausgespielt wurde bin ich in der Hinsicht eher... empfindlich ::)
Titel: Re: [Umfrage] Meine Charaktere beginnen auf Stufe ...
Beitrag von: Wolf Sturmklinge am 15.09.2005 | 13:19
Goblins können immer Gegner sein, es kommt nur auf ihren Class Level an... ;D
Genau! Warum soll es nicht auch mal einen Goblin-Hero geben? Der ein oder andere darf doch auch mal Horden von angehenden Abenteurer überleben!  ~;D
Verfluchte Erbsenzähler!!!