Tanelorn.net
Pen & Paper - Spielsysteme => Weitere Pen & Paper Systeme => Thema gestartet von: Blizzard am 25.11.2005 | 10:25
-
Ahoi zusammen!
Ich hätte da mal ne Frage bzgl. der Rassen. Und zwar: Auf den Seiten 118-123 im GRW gibt es ja diese kleine, aber feine Übersicht über die einzelnen Rassen.
Im Grunde genommen kommt ja eigentlich jede Rasse bei den Eigenschaften "Null auf Null" raus.
Ich will das kurz erklären anhand einem Vergleich der
Waldelfen Dunkelelfen Zwerge
Stärke: -1 Stärke: -1 Konsti.: +2
Geschick: +1 Konsti.: -1 Wahrn.: -1
Willenskr.: -1 Geschick: +1 Charisma: -1
Charisma: +1 Wahrn.: +1
----------------- ------------------- ------------------
Summe : 0 Summe: 0 Summe: 0
Das gilt eigentlich durchgehend so für alle Rassen- bis auf die
Feen
Stärke: -3
Konsti.: -2
Geschick: +2
Wahrn.: +1
Willenskr.: -1
Charisma: +1
------------------
Summe: -2
Jetzt frage ich Euch: warum ist das so? Warum gehen die Feen im Gegensatz zu allen anderen Rassen mit einem Malus von -2 an den Start?
-
Die Frage war schon mal an anderer Stelle aufgetaucht.
Glaube damals war eine Erklärung die weiteren Fähigkeiten der Feen:
Hauptsächlich das Fliegen können und der günstige Größenmodifikator auf VW.
-
*nick* eben eben, dass man das auch noch mit einer anderen Rasse hätte machen sollen (in Richtung der Trolle schau) muss nicht erwähnt werden ::)
-
Die Frage war schon mal an anderer Stelle aufgetaucht.
Glaube damals war eine Erklärung die weiteren Fähigkeiten der Feen:
Hauptsächlich das Fliegen können und der günstige Größenmodifikator auf VW.
Ist das Fliegen echt so krass? Ich denke nicht...und: hey, die Halblinge haben auch nen Größenmod. auf den VW...(ok, is zwar nur +1) aber trotzdem gehen sie "Null auf Null" raus ::)
-
Ich finde es auch ein wenig "seltsam" aber, nun ja, ich sagte ja nur was mal so durchklang damals.
Vlt. versucht man auch dadurch noch deutlicher die "Zerbrechlichkeit" der Feen darzustellen. ::)
-
So detailiert Regeln in ein öffentliches Forum zu stellen, das sieht der Verlag sicher nicht gerne...
Ich würde Feen auch die vollen 40 Punkte geben. Fliegen ist zwar wirklich ein dicker Bonus, aber dafür haben die Feen auch krasse Nachteile.
-
Ich würde Feen auch die vollen 40 Punkte geben. Fliegen ist zwar wirklich ein dicker Bonus, aber dafür haben die Feen auch krasse Nachteile.
...zumal das Fliegen ja auch durch die wahrscheinlich eher geringe Kon wiederum beschränkt ist! Ist glaube ich 1 min x Kon, also doch relativ kurze Zeitspanne.
-
So detailiert Regeln in ein öffentliches Forum zu stellen, das sieht der Verlag sicher nicht gerne...
Ich denke, auch NS müssen mit dem Zitierrecht leben. Insbesondere, wenn sie sich solche Regeln ausdenken und kein "warum?" liefern... ::)
Ich würde Feen auch die vollen 40 Punkte geben. Fliegen ist zwar wirklich ein dicker Bonus, aber dafür haben die Feen auch krasse Nachteile.
Wie man's sieht. Was ständig außer Reichweite flattert trifft man nur sehr schlecht...
-
Warum gehen die Feen im Gegensatz zu allen anderen Rassen mit einem Malus von -2 an den Start?
Es ist in der tat so, das NaSta dies damit begründet hat, dass Feen fliegen können. Wer schoneinmal eine Kreatur (mit dem Kompendium-Baukasten) erstellt oder ihre Machtkosten berechnet hat, der weiß das Fliegen zu könnne tatsächlich eine teure Angelegenheit ist. Die Größenklasse macht es ebenfalls teurer, da die Feen dadurch einen Manöver und VW-Bonus erhalten.
Wer schoneinmal auf eine Blattschuss oder Magier Fee gestoßen ist, der weiß um die Macht des Fliegends ebenso, wie Einer der mal vor einer Barriere stand die man theoretischn ur überfliegen konnte ...
Darum stimme ich auch nicht mit Scorpio darin überein, das Feen eigentlich 40 Punkte bekommen sollten, denn sie sind mMn so schon seeehr mächtig - und zwar mächtiger als die anderen Rassen - die einzigen die ihnen noch in etwa das Wasser Reichen sind die Trolle oder Krask mit der Kampfschule Kryss. Aber auch die haben große Probleme mit einre fliegenden Blattschuss oder Magierin fertig zu werden ...
-
Und wer durch seine geringe größe kaum lebenshaltungskosten hat ::) denk nur mal an das geld, das eine fee beim essen, bei der kleidung und bei übernachtung spart und wie vorteilhaft die größe beim spionieren ist...
-
Und wer durch seine geringe größe kaum lebenshaltungskosten hat ::)
...kann sie auch nicht bezahle, oder wie soll sie soviel Münzen, mit sich herumtragen.
Ups da fällt mir gerade ein, wie es wohl mit einem Feenplünder aussieht? (Nein, nicht wegen der Vergewaltigerlektion) Meine die Technik über normale Maß hinaus Krempel wegzuschleppen! ~;D
"Guck mal, das ist unser Lastenheli!"
-
...zumal das Fliegen ja auch durch die wahrscheinlich eher geringe Kon wiederum beschränkt ist! Ist glaube ich 1 min x Kon, also doch relativ kurze Zeitspanne.
ja...immerhin kriegen sie ja -2 auf ihre Kon...wenn sie da wenigstens keinen Malus oder nen Bonus kriegen würden, würde ich es ja noch einsehen, aber so ::)
@Scorpio: Wie soll ich mein Problem denn sonst darstellen? Es ist einfacher, wenn ich hier die Werte anbringe, als wie wenn erst alle mühsam im GRW die Seiten durchlesen müssen. Wenn da wirklich so ein Problem ist, die originalwerte hier wiederzugeben, dann kann ich sie auch abändern/verfälschen :gaga:
Anstatt sich hier über eine unbewusste Verletzung des Copyrights zu beklagen, sollten sie lieber frohn sein, dass ich damit keinen (bewussten) Missbrauch betreibe sondern ein Problem offenlege, welches ja offensichtlich zu existieren scheint.
-
"Guck mal, das ist unser Lastenheli!"
http://www.cheesebuerger.de/smiliegenerator/vorschau/154825.png
@FLIEGEN:
... ist das mit dem Fliegen nicht so geregelt, das man (a) mit einem Wurf auf Fliegen diese Zeitspanne verlängern kann und man (b) wenn die Zeit vorüber ist "nur" erschöpft ist (Siehe Regeln für Erschöpfung im Kompendium).
-
...zumal das Fliegen ja auch durch die wahrscheinlich eher geringe Kon wiederum beschränkt ist! Ist glaube ich 1 min x Kon, also doch relativ kurze Zeitspanne.
Weiß eigentlich irgendwer wie lang die nach einem solchen "Ausflug" rasten müssen?
-
@Scorpio: Wie soll ich mein Problem denn sonst darstellen?
Wie wäre es mit: "Bei allen Rassen sind die Attributsmodifikationen ausgeglichen, nur Feen haben zwei Punkte weniger! Wieso?"
Wenn da irklich so ein Problem ist, die originalwerte hier wiederzugeben, dann kann ich sie auch abändern/verfälschen
Sollte ja nur eine Anmerkung sein...
-
Wenn es (von offizieller Seite!) erwünscht ist, dann werde ich es dementsprechend abändern, ansonsten lasse ich es stehen, so wie es ist.
-
Nein, das ist kein Problem.
Und ums ganz schick zu machen: Die Werte im ersten Post sind zitiert nach:
Naescher, Saskia & Junk Alexander: Arcane Codex, Nackter Stahl, Köln, 2002, S. 118 - 120.
-
Das Feen bei -2 rauskommen ist völlig in Ordnung. Ihre +2 auf alle Kampfmanöver, +2 GW und eben das Fliegen bringen das locker raus. Bei Trollen sehe ich das anders. Wenn man Trollen einen -2 Attributsgesamtmodi geben will, müsste man ja von den Resteigenschaften (ausser St und Kon) 6 Punkte abziehen! Das würde Trollcharaktere, die mal keine Haudraufs sein wollen unnötig verkrüppeln. Trotzdem sind Trolle so wie sie sind IMO unbalanciert. Ich würde es gut finden ihnen evtl. nur 20 CP zuzugestehen. Oder ihre Regeneration drastisch einschränken.
-
Trotzdem sind Trolle so wie sie sind IMO unbalanciert. Ich würde es gut finden ihnen evtl. nur 20 CP zuzugestehen. Oder ihre Regeneration drastisch einschränken.
Für 10 CP bekommt man auch den Ring der Heilung, der wie die Trollregeneration 1LP/min einbringt (und zwar auch bei Feuerschaden). Außerdem kann man ihn an andere weiterreichen und der gegenüber erwartet es nicht, dass man regeneriert (im Gegensatz zu den Trollen).
Daher denke ich das es unberechtigt ist die Trollregeneration zu beschneiden. Das sie ST+2 und KON+2 erhalten ist zwar heftig (und erhöht zwar das PG-Potentia)l, aber das INT-2 und CHA-2 bekommen ist mindestens genauso übel, zumindestens wenn der SL dies auch ausspielen läßt. Auch der Manövermalus, die doppelten Lebenserhaltungskosten (bei Kleidung, Waffen, Nahrung, etc.) sind nicht zu unterschätzen. |:((
:korvin: Wenn irgendetwas absolut nach PG stinkt dann sind das Krask die über Mutationen 3w10+ Waffenlosen Schaden machen, übelste Ini-Werte bekommen, eine natürliche RS besitzen usw. ... OK, hier ist es nicht in der Rasse, sondern in einer Kampfschule begründet, aber das ist noch übler.
Ich finde es langsam albern und ermüdend mich ständig über die "Viel zu starke Regenerationskraft der Trolle" zu unterhalten, zumal die meisten eine seeehr verfestigte Meinung zu diesem Thema besitzen :q. Macht doch einfach eine Hausregel wenn es euch stört, aber erwartet nicht das alle eurer Meinung sind.
Ja, Trolle besitzen PG-Potential, aber das besitzen Menschen, Krask und Feen (und die anderen je nach Schule) ebenfalls. ;)
-
Für 10 CP bekommt man auch den Ring der Heilung, der wie die Trollregeneration 1LP/min einbringt (und zwar auch bei Feuerschaden). Außerdem kann man ihn an andere weiterreichen und der gegenüber erwartet es nicht, dass man regeneriert (im Gegensatz zu den Trollen).
Dafür kann dieser auch geklaut werden(oder anderweitig Verloren gehen), was bei Trollregeneration nicht so ohne weiteres der Falll ist(Imho macht sie das gleichwertig, andererseits habe ich den Ring lange Zeit nicht mehr zugelassen...).
Daher denke ich das es unberechtigt ist die Trollregeneration zu beschneiden. Das sie ST+2 und KON+2 erhalten ist zwar heftig (und erhöht zwar das PG-Potentia)l, aber das INT-2 und CHA-2 bekommen ist mindestens genauso übel,
In Anbetracht dessen das wir Charisma abschaffen wollten weil das Atribut zu schwach ist, möchte ich da wiedersprechen.
zumindestens wenn der SL dies auch ausspielen läßt.
Da es keine festen Regeln für sowas gibt, wird sowas aber auch von der SL-Willkür abhängen (was ein Anhaltspunkt dafür sein könnte, das die Regeln an dieser Stelle nicht gut sind und -2 auf Charisma nicht so viel "Wert" hat) und auch vom Spieler umgangen werden kann (Ich sag nur: Trollschnitter mit Charisma 1, Schweigegelübbde, und einem 2 Punkte-Verbündetem der darauf gemaxed war, für ihn zu reden(sind meine PGs nun fähig, oder was ;D !?)).
Auch der Manövermalus, die doppelten Lebenserhaltungskosten (bei Kleidung, Waffen, Nahrung, etc.) sind nicht zu unterschätzen. |:((
:korvin: Wenn irgendetwas absolut nach PG stinkt dann sind das Krask die über Mutationen 3w10+ Waffenlosen Schaden machen, übelste Ini-Werte bekommen, eine natürliche RS besitzen usw. ...
Manövermalus: Akzeptiert, der bügelt etwas wieder raus, aber mit Regeln zu Argumentieren die aus einem optionalen Buch stammen und das einige(jedenfalls für mich :)) als nahezu reines Spieler/PG-Material ansehen, ist nicht unbedingt das wahre.
Was Lebenserhaltungskosten angeht: Kommt auf den Stil des Spiels an(der ja im GRW nicht vorgeschrieben ist) und damit verbunden wieviel Geld der SL rausgibt (was ja im GRW nicht mal vorgeschlagen ist).
Ich finde es langsam albern und ermüdend mich ständig über die "Viel zu starke Regenerationskraft der Trolle" zu unterhalten, zumal die meisten eine seeehr verfestigte Meinung zu diesem Thema besitzen :q.
Dann schweig dich einfach dazu aus, Diskussionen ohne Gegenpart sterben sehr schnell. Eine Sache die ich mich vielleicht auch Fragen würde: Wenn du der einzige bist der die Trolle wirklich verteidigt, könnte es sein, das du derjenige mit der festgefahrenen Meinung bist?
Ja, Trolle besitzen PG-Potential, aber das besitzen Menschen, Krask und Feen (und die anderen je nach Schule) ebenfalls.
Menschen(die meist als ebenso mächtig) austituliert werden und Krask mt Optionalregeln, sind kein guter hnweis auf geringes PG-potenzial(und ja man kann alle Rassen PGen, aber die von dir genannten haben das größte Potenzial dazu, (und die Krask nur wenn man mit Kompendium spielt)).
-
Eine Sache die ich mich vielleicht auch Fragen würde: Wenn du der einzige bist der die Trolle wirklich verteidigt, könnte es sein, das du derjenige mit der festgefahrenen Meinung bist?
Das mag sein, allerdings beschäftige ich mich nun schon seid etwa Jahr sehr intensiv mit dieser Rasse (da ich ihre Heimat, Kultur etc. beschreibe) und denke das ich es gut einschätzen kann, ob die Trollregeneration nun "zu mächtig" ist oder nicht. Anfangs war ich genau eurer Meinung, aber sein wir mal ehrlich:
Selbst wenn die Trolle nur 1 Wundenlevel/Stunde regenerieren würden wäre dies mächtig, da es in AC nun einmal nicht so viele und starke Heilzauber, -Tränke oder dergleichen gíbt. Regeneration ist dort grundsätzlich mächtig, zumindest wenn man einen Krieger spielt und genau da liegt die Sache etwas im argen: Trolle bieten sich einfach zum PG an und selbst der letzte Trottel merkt auf Anhieb das sie PG-Potential besitzen. Bei den anderen Völkern regt sich nur keiner auf, weil das Potential nicht so offensichtlich ist. Aber das man direkt die regeneration abschwächen oder gar ganz weg nehmen will ist mMn albern.
Wenn ihr Charisma und Intelligenz nicht ausspielt, dann ist das ganze natürlich noch schlimmer und beinahe nachvollziehbar, aber mMn gehört es zum RPG dazu, dass man soetwas ausspielt. Wenn man dies macht, dann ist der mensch plötzlich interessanter, da man dann wenigstens keinen Manöver Malus erhält und obendrein noch 10 CP mehr bekommt ... oder auch der Kryss-Krask der zugegebner Maßen mit dem Kompendium noch übler geworden ist als er es eh schon war.
Naja, wie dem auch sei, vielleicht hast Du Recht und ich sollte es einfach sein lassen "Partei zu ergreifen". Dann können sich die Leute gegenseitig darin überbieten was sie den Trollen wegnehmen und den "benachteiligten Feen" geben müssen damit es angemessen wird... :-X
-
Krask sind ganz und gar nicht so übel. Der 1 Punkte natürlicher Rüstungsschutz ist laut Kompendium etwa 6 Punkte wert. Kryss ist meiner Meinung nach sogar etwas underpowered (aber sehr stylisch). Dann macht ein Kryss also 3W10 Schaden.. dafür braucht er aber 3 Mutationen, d.h. !6! Stufen. Der Stahlfaust von Nebenan hat das schon von Anfang an mit seinem Zweihänder und bekommt darauf sogar noch nen Schadensbonus, die Kryss nicht. Der freundliche Trollberserker macht (dank der sonder-super-duper Waffe Trollzweihänder) sogar 4W10 Schaden.
Zu dem, wie ich schon mal erwähnt hatte, ist allein die Tatsache Eigenschaftsmods zu haben ein grosser Vorteil, selbst wenn sie sich ausgleichen. Je höher desto besser. Und Trolle haben nunmal die höchsten Eigenschaftsmods. Trolle können zum Beispiel im Vergleich zu einem Menschen mit denselben Eigenschaften bei Charaktererschaffung bis zu 80EP sparen.
-
Ähm, der Krask macht auch mit der Kryss-Schule nur 2W10 Schaden, den letzten W10 erhält er erst durch die Ahnenrüstung und die schlägt mal eben mit 25 Punkten zu Buche.
Zu der Trollregeneration sage ich nichts mehr, steht in genug anderen Threads (zudem ist die überwiegenden Mehrheit der bisherigen Poster, dass man diese abschwächen sollte).
Aber klar, man kann auch mit anderen Rassen Schindluder betreiben vorallendingen mit den Menschen, hey, es ist nunmal einfach praktisch, wenn man 10 Bonuspunkte kriegt ;D aber das lässt sich in jedem System betreiben.
Wir haben bei uns keine Trolle mehr als SCs außer einem, den meisten reicht es, dass man Intelligenz wie ne Rübe hat und dadurch sich auch fast garnichtmehr artikulieren kann (Standardwert für Trolle Int ist 3, also ca IQ60, fast hirntot damit).
-
Ähm, der Krask macht auch mit der Kryss-Schule nur 2W10 Schaden, den letzten W10 erhält er erst durch die Ahnenrüstung und die schlägt mal eben mit 25 Punkten zu Buche.
Nein, das betrifft nur die Klauen. Mit der Mutation "Krokodilgebiss" aus dem Kompendium macht der Kryss 3W10 Bisschaden.
-
Aso, sorry wusste ich nicht, nja ist auch nicht schlecht.
-
Nein da muss ich widersprechen. Das Krokodilgebiss macht 2W10+3 Schaden, auch hier kommt erst durch die Ahnenrüstung der dritte W10 hinzu. Das Zweihänder und Trollwaffen z.T. mehr Schaden machen und deutlich billiger zu bekommen sind, darüber schweigen wir mal ;)
Die Ahnenrüstung wurde ja auch bereits erwähnt.
Das Trolle eine zu schnelle Regeneration haben, sehen die meisten mir bekannten Spieler und Forenuser. Bis auf unser Troll Usul (wobei Troll im Netten Sinne ;)). Wer schlussendlich Recht hat, könnte ich zwar sagen unsere Seite, da mehr Leute derselben Meinung (zu heftige Regeneration), aber nja, 6 Milliarden Fliegen fressen Schei**e, drum tuen wir es ja trotzdem nicht :)
Aber was mich eher stört, ist der Charismamalus von -2 und der Intelligenzmalus von -2.
Sind Troll besonders unterentwickelt oder ähnliches, oder gilt je größer desto dümmer?
Warum hatte man dort denn nicht Geschick -2 und Wahrnehmung -2 genommen.
Dann lägen beide Attributspaare in der körperlichen Sparte und nicht ein Paar Körperlich (Super für Kämpfer) ein Paar Geistig (Schlecht für alle Leute die gerne Trolle spielen wollen, aber eben keine Kämpfer).
Im übrigen, hat sich irgendjemand die Mühe schonmal gemacht, die Rassen im "Monstereditor" (Eigene Kreaturen im Kompendium) mal nachzurechnen?
Damit könnte man ja sehen ob alle Rassen gleich "mächtig" sind, oder irre ich mich damit?
MfG Edler Baldur
-
Ja rein zufällig hatte ich das mal in einem langweiligen Moment für (fast) alle SC Rassen berechnet. Alle Angaben ohne Gewähr.
Troll: 46 Machtpunkte
Fee: 23 Machtpunkte
Ork: 18 Machtpunkte
Halblinge: 6 Machtpunkte
Zwerge: 9 Machtpunkte
Menschen: 10 Machtpunkte
Waldelfen: 18 Machtpunkte
Dunkelelfen: 20 Machtpunkte
Sidhe: 13 Machtpunkte
Krask: 10 Machtpunkte (ohne Raubtiergebiss)
Fazit: Trolle haben nach Kreaturenbaukasten doppelt soviele Machtpunkte wie die zweit-mächtigste Rasse (Feen).
p.s. Bist du sicher wegen dem Krokodilgebiss? Hab meine Bücher natürlich ausgerechnet jetzt mal wieder verliehen.
-
allerdings beschäftige ich mich nun schon seid etwa Jahr sehr intensiv mit dieser Rasse (da ich ihre Heimat, Kultur etc. beschreibe) und denke das ich es gut einschätzen kann, ob die Trollregeneration nun "zu mächtig" ist oder nicht.
Und ich habe mehr als 2 Jahre mit verschiedenen Charakteren in der Gruppe gespielt die sehr schnell heilen und solchen die es nicht tun und kann das nicht beurteilen? Erleuchte uns bitte mit den Sachen die wir ganz offensichtlich übersehen haben.
Gibt es regelmäßig Angriffe mit Feuer/Säure? Warum ihnen dann überhaupt Regenerationsfähigkeit zugestehen/kommt das nicht auf's gleiche raus wie "die Regeneration abschwächen"? Haben deine Trolle immer ebenbürtige Gegner? Dann hätte sich der Spieler gleich einen Bauern machen können(der nur mit ebenbürtigen Gegnern kämpfen)...
Selbst wenn die Trolle nur 1 Wundenlevel/Stunde regenerieren würden wäre dies mächtig,
Nicht nur Mächtig sondern IMHO mächtig genug: Will man den Charakteren nach einem Kampf eine kleine Verschnaufpause geben(etwa, bis alle Charaktere ein paar LP mittels Wunden heilen regenerieren konnoen), ist der Troll oft schon wieder voll ausgeheilt, im nächsten Kampf (und wenn er nur eine Stunde später stattfindet) kämpfen alle Charaktere um ihr blankes überleben, jeder Treffer kann der letzte sein und selbst zu treffen fällt unglaublich schwer: Sie kämpfen immer noch mit hohen Wundabzügen während der Troll nur mit seinem -1 für die Größenklasse zu kämpfen hat(was aber im allgemeinen nicht heißt das er schlechter trifft als z.B. ein unverwundeter menschlicher/orkischer Krieger). Selbst mit 1Wundlevel/Stunde ist das Problem noch da, wenn auch nicht ganz so groß(jedenfalls st der Troll nicht wieder voll nachdem die anderen nur mal etwas Luft geschnappt haben).
(Und: Klar war es ein paar mal ganz lustig das der Gruppentroll ganz alleine das Lazarett, äh soll heißen, das Camp der Gruppe, verteidigen musste, weil der Rest sich kaum mehr bewegen konnte, aber auf lange Sicht, ist das nicht das wahre.)
Bei den anderen Völkern regt sich nur keiner auf, weil das Potential nicht so offensichtlich ist.
Nicht nur das das Potenzial weniger offensichtlich ist, es ist auch im Allgemeinen auch weniger groß: Das Spiel dreht sich (wenn wir die Regeltexte die sich darum drehen als Maßstab nehmen) zu Schätzungsweise 70% um den Kampf und da hat eine Rasse die auf diesem Gebiet dominiert, wohl das größte Potenzial, oder?
Aber das man direkt die regeneration abschwächen oder gar ganz weg nehmen will ist mMn albern.
Es gibt ja auch andere Wege ein ausgeglicheneres Spiel hinzubekommen (etwa das stärken der anderen Rassen) aber ja, klar (!) unser Wunsch nach einem ausgeglichenerem Spiel ist albern :P und wenn man nahezu jede Rasse verstärken muß außer Mensch und Troll macht man sich doch zuliebe seiner protestierenden PGs gerne die Mühe 8 statt 2 Rassen zu verändern.
Wenn ihr Charisma und Intelligenz nicht ausspielt, dann ist das ganze natürlich noch schlimmer und beinahe nachvollziehbar, aber mMn gehört es zum RPG dazu, dass man soetwas ausspielt.
Wer hat den gesagt das wir sowas nicht ausspielen? Der dumme Troll dessen Spieler mit einer Lösungsidee ankommt zitiert halt eine Bauernregel oder bringt es ähnlich Treudoof rüber (und wir wollten Charisma nicht völlig abschaffen sondern mit Willenskraft als "Selbstvertrauen" zusammenlegen, weil es eben regeltechnsich wenig wert ist und die Definition davon einfach nicht zu den meisten Fertigkeiten passt, auf die es angewendet wird). Das wird ausgespielt, "zwingt" den Spieler aber nur in eine Rolle, hat (abgesehen von wenigen Fertigkeiten) keinen Regeltechnischen Effekt.
Im übrigen, hat sich irgendjemand die Mühe schonmal gemacht, die Rassen im "Monstereditor" (Eigene Kreaturen im Kompendium) mal nachzurechnen?
Damit könnte man ja sehen ob alle Rassen gleich "mächtig" sind, oder irre ich mich damit?
Ist IIRC nicht zu berechnen, da die meisten Rassefertigkeiten(Fertigkeitsboni, Freie Zusatzpunkte) keine Wertigkeit im Baukasten haben und weil die Regeneration nicht zu berechnen ist(Das solche Sachen wie "Schaden durch Feuer und Säure regeneriert nicht" die Kosten reduzieren steht zwar drin, aber nicht in welchem Maße, insofern könnte man das mit genug starsinn wahrscheinlich auf 0 runterkürzen) Wie gesagt, alles nur IIRC.
EDIT: Stahlafaust hat's scheinbar dennoch geschaft.
-
Mit dem Gebiss bin ich mir sicher ;) zum einen habe ich es nachgesehen, bevor ich es gepostet habe (da belehren doof ist, wenn man es selber falsch macht) und zum anderen spiele ich ja selber ein Krask-Kryss Nahkampfmonster ;)
Mmh die Kosten für die Rasse sind interessant, wenn sie denn stimmen sollten, :)
So gesehen sollte man vllt. entweder Trolle etwas runterregeln, ebenso wie Feen, so halt in der Mitte sich treffend bei 20. Und die anderen Rassen halt Boni bis Macht 20.
Besonders Halbinge scheinen im Argen zu liegen. Aber auch die meisten anderen Rassen könnten hie und da dann wohl noch gestärkt werden.
Von daher könnte man vielleicht Vorschläge machen, wie man dies vielleicht per Hausregel bessern könnte, IIRC hatte ragnar glaube ich mal was als Hausregel dazu gepostet.
Alles hier gesagte unter der Voraussetzung, dass die Zahlen stimmen natürlich.
Ansonsten dann aber die Frage, da ja die Trolle so oder so, mit Abstand die stärkste Rasse Kreijors darstellen (sei es mit der Punkterechnung von Stahlfaust, oder die objektive Betrachtung der Vor und Nachteile durch die Spieler), wie sollte man sie denn deiner Meinung nach abschwächen @Usul, wenn nicht über die Regenerationsfähigkeit?
Weniger Stärke und Konstitution wären unerwünscht, da die Trolle recht massig sind, und halt auch besonders stark, vor allem im Weltbild Kreijors.
Mmh, Größe würde auch schlecht gehen.
Dann könnte man es wie bei Feen machen. Mehr Attributsmali, als Boni geben, ala:
Geschick -2
Wahrnehmung -2
Intelligenz -1
Charisma/Willenskraft -1
Wenn dann ein Spieler einen Troll wählt, dann kann man wenigstens davon ausgehen, das alle Nicht-Troll Charaktere nicht in die Röhre schauen was vor allen den Kampf angeht. Und durch die geringeren geistlichen Mali könnte man sogar einen eher nonkombativen Troll zu spielen.
@ Stahlfaust, wo sind eigentlich die Kosten für die Krask? :)
MfG Edler Baldur
-
Krask hatte ich noch nicht berechnet, weil ich nicht wusste wie ich das Raubtiergebiss bewerten sollte.
Ohne das Gebiss kommt man auf 10 Macht für die Krask.
Laut Kreaturenbaukasten müsste man (wenn ich es recht in erinnerung habe) die Regneration der Trolle auf 1LP/Stunde reduzieren, damit es etwa auf 20 raus kommt. Allerdings ist die Punkteberechnung der Regeneration nicht ganz fehlerfrei im Kompendium, denn man zahlt für Konsti LP/Stunde (4-13LP/Stunde) etwa genausoviel wie für 1LP/Minute (60LP/Stunde).
-
Mmh man könnte das Gebiss als Hauptwaffe der Kreatur ansehen, oder?
Aber selbst dann würden die Punkte kaum reichen um Trollen das Wasser zu reichen ;)
MfG Edler Baldur
-
Hier mal die nähere Erläuterung meiner Berechnung, damit man es nachvollziehen (und vielleicht auch kritisieren) kann, da ich an einigen Stellen die Punktekosten schätzen musste:
(E=Eigenschaftspunkte, G=Größenklasse,B=Bewegungsweite, F=Fertigkeiten, M=Machtpunkte, s=geschätzt)
Trolle: 46M; G=-10, E=0, B=9, Regeneration(1LP/Min)=50 (-5 wg. Feuer(s)), Langlebig (im Vergleich zu Menschen)= +2 (wie der Vorteil)
Fee: 23M; G=20, E=-20, B=-6, F=2, Fliegen=25, Langlebigkeit=2
Ork: 18M; G=0, E=0, B=0, F=8, SR+2=10
Krask: 15M; G=0, E=0, B=4, F=0, nat. RS1=6, Biss=5(s)
Halblinge: 6M; G=10, E=0, B=-9, Glück=5
Zwerge: 9M; G=0, E=0, B=-9, f=6, Restlichtsicht=10, Langlebigkeit=2
Menschen: 10M; G=0, E=0, B=0, F=0, 10 Zusatzpunkte=10
Waldelfen: 18; G=0, E=0, B=0, F=2, Restlicht=10, Seelenname=2(s), sehr langlebig=4(s)
Dunkelelfen: 20; G=0, E=0, B=0, F=4, Lichtempfindlich=-4, Nachtsicht=16, sehr langlebig=4(s)
Sidhe: 13M; G=0, E=0, B=0, F=10, Eisenallergie: -3, -2 VW gg. Verspotten(?)=-2, extrem langlebig=8(s)
(Bei Dunkelelfen und Sidhe könnte ein Fehler sein, ging nicht eindeutig aus meinen Aufzeichnungen hervor)
Erläuterung: Da viele Vorzüge und Nachteile des Kreaturenbaukastens 1:1 Machtpunkte:Zusatzpunkte entsprechen habe ich teilweise die Punktekosten von Vorzügen/Nachteilen 1:1 in Machtkosten umgerechnet. Auch die Tatsache dass am Ende Menschen und Startercharaktere in Machtkosten angegeben sind spricht denke ich dafür.
-
OK, stimmt im Anhang(die vorgerechneten Kreaturen) erfährt man mal so nebenbei den Wert der Freien ZP, das hatte ich übersehen(war ja auch gut versteckt :)). Insgesamt(besonders bei den Fertigkeiten) halte ich eine 1-zu-1 umrechnung nicht für allzu gut (u.a. weil die meisten +2 Boni auf Fertigkeiten(durch Vorzüge) nur einen Freien Punkt kosten) und weil manche Vorzüge doch andere Kosten haben als Machpunkte dies vermuten lassen(IIRC die verschidenen "Guten Sinne").
Ist die Eisenallergie der Sidhe nicht ein bisschen billig? Fehlen bei den Dunkelelfen nicht die Giftresistenzen? Hatten Orks nicht eine Verkürzte Lebenswerwartung!?
(Ok, letzteres nur ein Scherz, solange man kein Generationenspiel betreibt, oder die Lebenswerwartung nicht aussagt "Würfle jeden Tag auf Konstitution ob du nicht an Alterschwäche stirbst" ist das ganze (auch eine lange Lebenserwartung) kein Faktor für mich.)
EDIT: Bei den 1-zu-1 Boni von Fertigkeiten habe ich mich wohl geeirrt.
-
IIRC war die Allergie im Kompendium mit -3 Punkten angegeben, die Giftresistenz der Sith fehlt tatsächlich. Wenn man einen +1 Bonus auf Töpfern als Machtpunkt angerechnet bekommt sollte imho auch eine 300 Jahre längere Lebensspanne als Machtpunkte angerechnet werden.
wegen den fehlenden Dingen werde ich nochmal nachsehen wenn ich meine Bücher endlcih wieder habe *grummel*
-
Ich finde es langsam albern und ermüdend mich ständig über die "Viel zu starke Regenerationskraft der Trolle" zu unterhalten, zumal die meisten eine seeehr verfestigte Meinung zu diesem Thema besitzen :q. Macht doch einfach eine Hausregel wenn es euch stört, aber erwartet nicht das alle eurer Meinung sind.
Tja, das mag evtl daran liegen das Trolle unbalanciert sind und deshalb das Thema immer mal wieder aufkommt. Hausregeln gehen natürlich, aber eigentlich ist das IMO ein Fall für nen Erratum. (-ta?)
Ich habe darüberhinaus den Eindruck, dass du dir die ganze Sache sehr zu Herzen nimmst. Du bist Troll-Fan, ok - aber als Autor muss man auch eine gewisse objektive Distanz halten.
-
Ich habe darüberhinaus den Eindruck, dass du dir die ganze Sache sehr zu Herzen nimmst. Du bist Troll-Fan, ok - aber als Autor muss man auch eine gewisse objektive Distanz halten.
Danke für den Hinweis. Aber ich "verteidige" die Trolle nicht, weil ich keine Distanz waren kann, sondern weil die Argumentation oftmals einfach unpassend ist. Aber ich kann mir das natürlich sparen und euch mit eurer Diskussion allein lassen, bis die Trolle schwächer sind als die Halblinge und eure Lieblingsrassen ganz doll geworden sind.
Wenn man mit soetwas anfängt, dann müßte man mMn aber alles ändern und nicht einfach nur die Trolle abschwächen. Doch vor allem sollte man seine Denkweise ändern und nicht einfach einen INT 1 CHA 1 ST 12 KON 12 Troll-Krieger mit dem Mut der Dummen genehmigen ... Habt ihr schoneinmal darüber nachgedacht, dass es vielleicht beabsichtigt ist, dass die Trolle (und die anderen Rassen) so sind wie sie sind?
Klaar gibt es eine Menge Möglichkeiten die Trolle (Vom Machtlevel her) anzupassen, aber ich denke nicht das es dadurch getan ist, dass man die Regenerationskraft runterschraubt. Viel schlimmer als das sind die Eigenschaftsmodifikationen und die Tatsache das Trolle mit INT und CHA 1 zu spielen erlaubt sind...
Nun, ich denke das es sinnvoller wäre wenn man den Trollen z.B.: [ INT-1, CHA-1 und GE-2 ] verpassen würde. Man könnte theoretisch auch die Regeneration abschwächen und den Trollen dafür eine natürliche Schmerzresistenz zugestehen (durch die Abhärtung und der Tatsache das Wunden ihnen nicht so viel ausmachen wie den anderen Rassen). Sprich man könnte sie noch cooler und konsistenter gestalten und dabei auch noch das Powerlevel runterschrauben...
Wenn man unbedingt etwas ändern will um "ein gleiches Powerlevel" zu erreichen, dann sollte man vielleicht einfach die Rassen "einkaufen". Jeder ist ein Mensch und wenn er etwas anderes nehmen will, dann kostet ihn dies eine bestimmte Anzahl von seinen 40 CP.
Allerdings müßte man die Rassen richtig berechnen und dabei auch miteinbeziehen, das (bisher) alle Rassen stets 1w10/2 Waffenlosenschaden verursachen, was für Trolle zu niedrig und für Feen zu hoch ist. Wenn man die Machtkosten berechnet, dann sollte man sich ebenfalls darüber klaar sein, dass die freien CP zu sehr hohen und sehr niedrigen Machtkosten führen können (da die Vorzüge, fertigkeiten usw. andere Preise haben als ihre Machkosten...)
Hinzu kommt, das die Machtkosten teilweise keine Aussage über die Macht machen. So kann man z.B. Ein kleines schwaches fliegendes Wesen erstellen, dass aber alles durch seine Magie besiegen kann oder aber auch ein dummes starkes großes Wesen (z.B. GK Gigantisch) und beide haben geringere Machtkosten als ein Halbling ~;D
Sprich mann müßte diese CP-Rassen-Kosten auf Erfahrungen abstützen und abschätzen, und nicht einfach mit einem für Kreaturen gedachten System berechnen das ganz anders aufgebaut ist als eine Charaktererschaffung.
@Stahlfaust: Schön das du dir die Arbeit gemacht hast die Machtkosten zu berechnen, aber da sind einige Dinge die du nicht berücksichtigt hast (z.B. siehe oben)
-
Klar sind Trolle so wie sie sind, ebenso aber auch die Halblinge, die Feen und die Menschen etc. dann aber auch so Sachen wie das Tränenschwert, die Ahnenrüstung etc.
Natürlich kann man bei all diesen Dingen sagen, dass sie so beabsichtigt waren, nur sollte dann man nachher auch dazu stehen und sagen können "So wollten wir es haben, aber fair ist es nicht".
Ich denke man kann schon froh sein, dass man "nur" die Trolle schlechter haben will anstatt alle anderen besser (kenne ich aus WH40K, da schreit man auch lieber mach besser, anstatt mach schlechter...). Es ist Fakt das Trolle cheesy und beardy sind. Dito Feen, aber die sind nur beardy.
Aber zu deinem Cha 1 und Int 1, klar ist es erlaubt, weil es das System erlaubt. Dieses System welches Trolle auch so erlaubt wie sie sind. Ergo wo muss etwas geändert werden? Eher wohl am System oder?
Auch der Waffenlose Schade ist so vom System vorgegeben, ergo muß der auch so gewollt sein, oder? Zumindestens nach den bisherigen Auslegungen zufolge.
Magie und ähnliches ist denke ich mal bewußt nicht in den Machtkosten enthalten, weil halt jede Rasse darauf Zugriff hat, da könnte man auch einen Halbling spielen oder oder oder, dass ist für mich kein Argument, weil jede Rasse darauf Zugriff hat, auf die Regenerationsfähigkeit und das Fliegen eben nicht.
Es ist schon klar, dass man kein faires System bauen kann, es wird immer hier einen geben der besser ist und der dort nur rockt. Aber im Falle von den Trollen ist das, soweit man es hier im Forum sehen kann( von dem Nackter Stahl Forum rede ich nicht, die haben da teilweise alle.... komische Vorstellungen :gaga:), etwas was bei vielen auf den Magen geschlagen ist.
Du hast ja schon vernünftige Vorschläge genannt wie Trolle trotzdem Trolle bleiben und dabei trotzdem von den Machtkosten billiger werden, aber ich denke, dass es in diesem Fall kaum zu einer Änderung kommen wird. Vielmehr werden in vielen Gruppen einfach Hausregeln einziehen, die sich diesem Problem und einigen anderen welchen das System so hat annehmen wird.
-
Allerdings müßte man die Rassen richtig berechnen und dabei auch miteinbeziehen, das (bisher) alle Rassen stets 1w10/2 Waffenlosenschaden verursachen, was für Trolle zu niedrig und für Feen zu hoch ist. Wenn man die Machtkosten berechnet, dann sollte man sich ebenfalls darüber klaar sein, dass die freien CP zu sehr hohen und sehr niedrigen Machtkosten führen können (da die Vorzüge, fertigkeiten usw. andere Preise haben als ihre Machkosten...)
Würde man den Waffenlosen Schaden extra mit einberechnen, dann hätten die Trolle noch höhere Kosten und Feen und Halblinge noch geringere. Zudem denke ich dass dies bereits bei den GK mit einberechnet ist.
Hinzu kommt, das die Machtkosten teilweise keine Aussage über die Macht machen. So kann man z.B. Ein kleines schwaches fliegendes Wesen erstellen, dass aber alles durch seine Magie besiegen kann oder aber auch ein dummes starkes großes Wesen (z.B. GK Gigantisch) und beide haben geringere Machtkosten als ein Halbling
Was du vielleicht sagen willst, ist dass die Macht keine richtige Aussage über die Kampfkraft macht, sondern über die "allround-fähigkeit". Und Magie wird durchaus eingerechnet, da man dafür ja entweder Magieschulen oder Dämonenkräfte oder was auch immer braucht. Auch das Gigantische Wesen wird stärker sein als der Halbling, da es mindestwerte für Eigenschaften nach GK gibt.
-
Würde man den Waffenlosen Schaden extra mit einberechnen, dann hätten die Trolle noch höhere Kosten und Feen und Halblinge noch geringere. Zudem denke ich dass dies bereits bei den GK mit einberechnet ist.
... also das ist laut Kompendium genau umgekehrt: Durch Stärke wird der Schaden bestimmt, erhöht man diesen [Feen] so steigen die Machtkosten, reduziert man ihn [Trolle] sinkt er.
Was du vielleicht sagen willst, ist dass die Macht keine richtige Aussage über die Kampfkraft macht, sondern über die "allround-fähigkeit".
Ja und genau da liegt die Sache im argen: Trolle sind die (Nah)kampfspezailisten,Feen sind die Magie- und Fernkampfspezialisten und Menschen die Allround-Spezialisten. Die anderen Rassen stehen irgendwo dazwischen und sind nur attraktiv wenn man bestimmte Schulen (z.B. Kryss, Nachtgeist, klingenlied), Gegenstände (Blutrankenrüstung, Lunariumkettenhemd, Pistolen,...) oder Hintergründe faforisiert.
Und Magie wird durchaus eingerechnet, da man dafür ja entweder Magieschulen oder Dämonenkräfte oder was auch immer braucht.
Ja, aber es wird nicht berücksichtigt, ob das Wesen eher zum Magier geeignet ist [Fee, hohe Geistige Attribute und niedrige körperliche, obendrein auch noch schwer zu treffen und Manöverbonus] oder nicht [Troll].
Auch das Gigantische Wesen wird stärker sein als der Halbling, da es mindestwerte für Eigenschaften nach GK gibt.
Ich meinte nicht die Stärke sondern das machtlevel ;)
Du hast ja schon vernünftige Vorschläge genannt wie Trolle trotzdem Trolle bleiben und dabei trotzdem von den Machtkosten billiger werden, aber ich denke, dass es in diesem Fall kaum zu einer Änderung kommen wird. Vielmehr werden in vielen Gruppen einfach Hausregeln einziehen, die sich diesem Problem und einigen anderen welchen das System so hat annehmen wird.
Das ist genau was ich die ganze Zeit meine:
Macht eure eigenen Hausregeln, schlagt sie vor,diskutiert über die der anderen oder verbessert sie gemeinsam mit den anderen (etc.pp.), aber geht nicht einfach nur hin und sagt das Trolle ja viel zu mächtig sind und man ihnen nun darum die Regenerationskraft nehmen/reduzieren sollte.
... und vorallem: Macht euren Spielern bewußt das es etwas wichtigeres als "maximierte Werte und Charaktere" gibt. Es geht um hier schließlich um ein "Rollenspiel" und nicht um den "Meiner ist aber größer"-Vergleich ...
Solange es in einem vertretbaren Rahmen bleibt und/oder der Spieler nicht nur den CHA 1 ST 12 Troll spielt weil der besser ist als der CHA 5 ST 10 Troll (wobei ich das auch genau andersherum sehe), soll er dies doch machen und der Typ, der lieber eine Feenmagierin oder seinen Menschlichen WasWeißIch spielt ist doch genauso in Ordnung wie der schwächliche Trollbarde mit CHA 8 ... Powerlevel ist immer eine Ansichtssache und es sollte nicht immer nur auf die Schlagkraft und die Regenerationsfähigkeit eines Charakters ankommen. :d
Das Spieler ihre Charaktere in einem vernünftigen Rahmen "optimieren und maximieren" ist doch OK, wenn ein Kampftroll in der Gruppe ist, sollte die Gruppe nicht neidisch sondern froh sein, das sie ihn hat und er sollte im Gegenzug seinen Arsch für sei hinhalten wenn es hart auf hart kommt... (ob nun freiwillig oder durch die wunderschöne Elfische-Graue-Eminenz angestachelt) ~;D
-
Das Spieler ihre Charaktere in einem vernünftigen Rahmen "optimieren und maximieren" ist doch OK, wenn ein Kampftroll in der Gruppe ist, sollte die Gruppe nicht neidisch sondern froh sein, das sie ihn hat und er sollte im Gegenzug seinen Arsch für sei hinhalten wenn es hart auf hart kommt...
...und die Gruppe hat ihren Spaß, wenn so eine willensschwache Kampfsau "Besessen" wird oder durch andere Zauber kontrolliert die gesamte Gruppe aufmischt! >;D
-
.. also das ist laut Kompendium genau umgekehrt: Durch Stärke wird der Schaden bestimmt, erhöht man diesen [Feen] so steigen die Machtkosten, reduziert man ihn [Trolle] sinkt er.
Jetzt verstehe ich worauf du hinaus willst, das ist aber nicht korrekt. Feen machen nämlich 1-2 Schaden im Nahkampf und nicht 1W10/2 (vgl. GRW S. 153). Zudem erhalten Trolle ja alleine schon aufgrund ihres Stärkebonus (der wohl durch ihre Grösse begründet ist) +2 Schaden im Waffenlosen Kampf, Halblinge hingegen erhalten durch ihre gerine Stärke (die wiederrum durch ihre geringe Körpergrosse begründet sein dürfte) -2 Schaden im Waffenlosen Kampf. Ich finde den Unterschied durchaus schon akezeptabel. Das muss denke ich nicht extra eingerechnet werden und selbst wenn würde es höchstens 1 oder 2 Punkte Machtkosten ausmachen.
Ja, aber es wird nicht berücksichtigt, ob das Wesen eher zum Magier geeignet ist [Fee, hohe Geistige Attribute und niedrige körperliche, obendrein auch noch schwer zu treffen und Manöverbonus] oder nicht [Troll].
Muss es ja auch nicht, da nur die allroundfähigkeit bemessen wird. Wenn das Wesen besonders magisch begabt ist wird es genauso zum Machtwert beitragen wie wenn es in sehr ähnlichem Maße kämpferisch begabt ist.
Ich meinte nicht die Stärke sondern das machtlevel
Meinte ich eigentlich auch, da grosse Kreaturen in der Regel hohe Werte bei Stärke und Konstitution haben und zwar wesentlich höhere als kleinere Rassen bei Geschick, Intellgenz oder sonst was haben. Da die Eigenschaften in der Regel einen grossen Teil der Macht ausmachen (siehe z.b. die Beispielrechnung des Asarakhs im Kompendium) ist es sehr wahrscheinlich dass das grössere Wesen tendenziell mehr Machtpunkte hat.
Macht eure eigenen Hausregeln, schlagt sie vor,diskutiert über die der anderen oder verbessert sie gemeinsam mit den anderen (etc.pp.), aber geht nicht einfach nur hin und sagt das Trolle ja viel zu mächtig sind und man ihnen nun darum die Regenerationskraft nehmen/reduzieren sollte.
Was ist denn das anderes als über Hausregeln zu diskutieren? Man postet dass man die Regeneration der Trolle zu stark findet und dass man findet dass sie auf Regelung xyz geändert werden sollte. Du scheinst dich aber dabei jedes mal persönlich angegriffen zu fühlen und klingst dich immer in die Diskussion ein und wetterst gegen Hausregelvorschläge. Lehn dich doch einfach zurück und lass die Leute machen, im Endeffekt entscheiden eh nur Alex und Saskia was (offiziell) geändert wird oder nicht.
-
Aber ich kann mir das natürlich sparen und euch mit eurer Diskussion allein lassen, bis die Trolle schwächer sind als die Halblinge und eure Lieblingsrassen ganz doll geworden sind.
Wegen merkwürdiger Sätze wie diesem habe ich das von der fehlenden Distanz geschrieben... ::)
-
Macht eure eigenen Hausregeln, schlagt sie vor,diskutiert über die der anderen oder verbessert sie gemeinsam mit den anderen (etc.pp.), aber geht nicht einfach nur hin und sagt das Trolle ja viel zu mächtig sind und man ihnen nun darum die Regenerationskraft nehmen/reduzieren sollte.
Aber wenn, wir sagen, dass Regeneration abgeschafft gehört, haben wir doch grade eine Hausregel formuliert, oder?
(Denken vor Schreiben.)
-
Aber wenn, wir sagen, dass Regeneration abgeschafft gehört, haben wir doch grade eine Hausregel formuliert, oder?
Nein, das habt ihr mMn nicht, denn dazu hättet ihr sagen müssen: "Bei uns wird das so und so gemacht..." oder "Wir haben bei den Trollen..." etc.
Wenn ihr sagt: "...dass Regeneration abgeschafft gehört..." dann wollt ihr mMn keine Hausregel sondern eine Errata von NaSta wo steht, das Trolle nur noch 1Wundenlevel/Stunde regenerieren oder zumindest etwas in der Art.
Der große Unterschied liegt (für mich) darin, dass ihr im Falle einer Hausregel es für euch regelt und den Anderen eure Hausregel unterbreitet (auf das sie diese anwenden oder ignorieren können) und nach der anderen Formulierung es für alle regeln wollt (egeal ob sie wie ich anderer Meinung sind oder nicht).
(Denken vor Schreiben.)
... ab und an kann man mir auch das einmal zutrauen ;)
btw.:
Ich hab im Fanforum mal einen Thread (http://loki.beta-cc.org/forum/wbb2/thread.php?threadid=626) angefangen in dem Vorschläge zu "konsistenten Lowlevel Trollen" gesammelt und diskutiert werden sollen. Wäre schön wenn sich einige daran beteiligen oder einen eigenen Thread in der Art hier eröffnen würden :)
-
Bei uns in der Runde erschien die Fee als das Kampfschwein - hatte irrsinnige Verteidigungswerte und machte über die Ansagen genauso viel Schaden wie ein Troll.
Oder haben wir irgend etwas übersehen, außer daß einem Gegner einmal ein Glückstreffer gelingen könnte, der die Fee dann sofort plättet?
-
Ihr habt bedacht dass eine Feenzweihandwaffe nur 1W10 Schaden macht?
-
Eine GeMinMaxte Feew wird's schon mit einem Druchschnittstroll, wie er von einem Buttkicker aufgezogen wird, aufnehmen können(so rein Schadensmäßig), aber wenn dieser ebenfalls einem MinMaxing unterzogen wird, kann die Fee da nie und nimmer mithalten(und wird von diesem ohne Probleme getroffen).
-
Ein gemaxter Troll kann nach Charaktererschaffung einen Angriffswert von bis zu 21 haben. Bei einem Schaden von etwa 4W10+12 also durschnittlich 34. Bin mir jetzt nicht ganz sicher weil ich keine Regelwerk hier habe, aber Feen dürften nicht über 27 oder 28 VW bei Charaktererschaffung kommen. Das macht eine sehr hohe Trefferwahrscheinlichkeit für den Troll und ein Treffer reicht.. Die Fee hingegen dürfte bei einem Grundschaden von etwas über 1W10 sein.
-
Zur Erklärung: Ich sagte das es eine geMinMaxte Fee mit einem 08/15-Butkicker-Troll aufnehmen kann.
Eine geMinMaxte Fee habe ich (zum Glück nur auf dem Papier) mit einem Schaden von um die 1w10+15 und einem Angriff von +25 (alles IIRC) gesehen, während 08/15-Buttkicker-Trolle meist mit 3w10+5 Schaden und einem +15 auf den Angriff enden(und wenn die Fee ihren Angriff auf +15 runterkürzt, ist sie mit einem 08/15-Butkicker-Troll auf etwa gleichem niveau, nur schwerer zu treffen als dieser).
Wenn der Troll hingegen einem ähnlichen MinMaxing unterzogen wird, bleibt von der Fee nur eines: Schaschlik!
-
Die Fee war ein Startercharakter? Das würde mich mal brennend interessieren wie die auf 1W10+15 kam.
-
Ja, Startcharakter, der war zudem extren Gimmick-getrieben. Sah so ungefähr so aus:
Schwach war die Fee nicht, hatte IIRC keinen Stärkemalus, und war Waffenmeister der Stufe 2(+1/+1) mit Runenerbe(+5/+5) das aus einem Zahnstocher, ähm, Feenlangspeer (1w10) legendärer Qualität(+1/+1) bestand, dazu die Blitz- und Feuerrune(jeweils IIRC schaden +3).
Da fehlt wahrscheinlich noch was, aber da ich z.Zt. kein GRW habe, kann ich das nicht so genau sagen, da müsste ich näher nachforschen. Und bevor jetzt einer sagt: "Das geht mit Trollen aber auch", will ich mich mal selbst zitieren: "Wenn der Troll hingegen einem ähnlichen MinMaxing unterzogen wird, bleibt von der Fee nur eines: Schaschlik!"
Im Gegensatz zu einem Troll war die Fee zwar extrem schwer zu treffen aber hätte (genau wie der Troll mit dem gleichen MinMaxing) im Spiel wahrscheinlich so ziemlich alles gekillt(einen Rüstungsumgehenden Treffer bekommt man mit der +25 wohl fast immer hin und mit 1w10+15 sieht's selbst für die robusteten Menschen und nichtgemaxte Trolle übel aus).
EDIT: Ich glaube es hatte auch noch irgendwas mit der Kriegsbemalung der Feenkrieger zu tun.
-
Ja durchaus nicht schlecht. Man sollte dem Feen-PG-Char aber lieber nen Bogen geben, das spielt seinen Flug-bzw Reichweiten Vorteil besser aus, auch mit Runenerbe etc und der Troll kommt dann mit seinem Trollzweihänder gar nicht mehr an ihn ran. Wäre ein grosser Vorteil für die Fee, da nur sehr wenige Fernkampfwaffen auf Stärke gehen >;D
-
Meine PGs haben mich glücklicherweise mit offensichtlichen Kombinationen verschont :D
-
Ist ja auch nur ein reines Gedankenspiel, auch wenn ich schon mal aus Spass einen PG-Troll erschaffen habe, gespielt habe ich bei AC noch nie einen Troll oder eine Fee.
-
Jaja, das Runenerbe. Schlimmste PG Möglichkeit bei AC. Im Zweifelsfall einfach verbieten.
-
Ja haben wir bei uns auch. Bzw wir haben festgelegt dass man pro Waffenmeisterstufe die man nimmt nur eine bestimmte Menge an Zusatzpunkten für Runenerbe ausgeben kann, so dass man nicht als Stufe 1 Waffenmeister 30 Zusatzpunkte in Runenerbe stecken kann. Das und noch ein paar andere Löcher wurden gestopft.
-
Hey und wenn alles nicht klappt schnappt man sich einfach ein Schmetterlingsnetz und fängt die Fee und fügt sie der persönlichen Sammlung hinzu, hmmm, mir wird gerade bewusst, dass Feen ob ihrer Größe doch recht arm dran sind, man nehme einfach ein Einmachglas, Deckel drauf und fertig..... sollte ich vielleicht unser Fee mal angedeihen lassen, wenn diese schläft. >;D
-
Naja, wenn du einem Menschen mit Stärke 4-5 zugestehst, ein Einmachglas zu zerschlagen, dann wird eine Fee mit dieser Stärke das sicherlich auch schaffen.
-
Zerschlagen ja, aber hast du schon mal mit der nackten Hand ein Glas ohne Hilfsmittel kaputt gemacht - möglich, aber auch nicht gesund.
-
Hat ja auch keiner behauptet, oder?
Es ging nur darum, das man selbst eine Fee nicht so einfach in einem Einmachglas einsperren kann.
-
Ja haben wir bei uns auch. Bzw wir haben festgelegt dass man pro Waffenmeisterstufe die man nimmt nur eine bestimmte Menge an Zusatzpunkten für Runenerbe ausgeben kann, so dass man nicht als Stufe 1 Waffenmeister 30 Zusatzpunkte in Runenerbe stecken kann.
Hört sich nach ner guten Hausregel an :) Wieviele Punkte darf man denn pro Stufe maximal in das Runenerbe stecken?
Pro Stufe Waffenmeister 4 Stück?
-
Nein, ich habe mich oben falsch ausgedrückt. Man kann pro Stufe in Waffenmeister eine Runenwaffe mit einer Verbesserung haben. Also pro Stufe in Waffenmeister entweder eine Rune (wie Stufe 10) oder ein +1/+1 für das Runenerbe.
-
Also um mal bei der Troll-Diskussion zu bleiben, würde ich Trolle aufgrund ihrer Attributsabzüge nur sehr ungern spielen. Ch-2 und In-2 macht meinen Troll doch zu nem sozialen Gemüse.
OK, das ist natürlich nur meine eigene Meinung, weil ich gerne Chars spiele, die auch bei der Interaktion mit NSCs mitspielen können.
Aber Ge-2 (groß und Wurstfinger), Ch-1 und In-1 fände ich schon akzeptabel. Wa-2 zusätzlich fände ich zwar schwer zu begründen aber, in Anbetracht der Regeneration (gegen dir ich per se nix habe, auch wenn auch mir aufgefallen sit, das die recht heftig sich auswirkt) und dem hohen Kampfschaden, akzeptabel.
Die große und geliebte Ausnahme meiner sozial-kompetenten Charaktere ist natürlich mein Ork-Berserker "Moschboy" (Werte wie im GRW).
HURRGAH! |:((
-
Also um mal bei der Troll-Diskussion zu bleiben, würde ich Trolle aufgrund ihrer Attributsabzüge nur sehr ungern spielen. Ch-2 und In-2 macht meinen Troll doch zu nem sozialen Gemüse.
OK, das ist natürlich nur meine eigene Meinung, weil ich gerne Chars spiele, die auch bei der Interaktion mit NSCs mitspielen können.
Du spielst Charaktere "die auch bei der Interaktion mit NSCs mitspielen können" oder eher jene die von allen (N)SC´s umringt sind weil sie so charismatisch sind? Man kann bei einem Troll genauso ohne Probleme Charisma und Intelligenz bis zu einem Wert von 6 nehmen und ich denke das dies mehr als ausreicht um charismatisch und intelligent genug zu einer Konversation zu sein. Für einen Troll wäre jedoch 3 durchschnittlich, das heißt mit CHA, INT 5 bist du da schon ein Überflieger und dürftest obendrein gut mit den (N)SC´s klaar kommen ;D
-
Solange die NSCs nicht aus der gehobenen Schicht eines Landes kommen sollten, dann könnte das sogar stimmen ;) Weil diese dürften sich durch einen Troll doch zumeist gestört fühlen, ebenso durch einen Ork oder Krask :) wenn diese sich nicht wirklich außergewöhnlich gut benehmen.
Im übrigen wäre er doch auch nur für Trolle ein Überflieger und für fast alle anderen Rassen gerade mal Durchschnitt, oder? Von daher sollte man auch mit Intelligenz 5 sich noch nicht zu weit aus dem Fenster lehnen. Denn lerne, was bei Trollen den Stamm berät, das düngt in anderen Ländern den Acker :D
Von daher ein frohes Augenzwinkern, :) gibt es in Kreijor eigentlich auch Weihnachten ?
MfG Edler Baldur
-
gibt es in Kreijor eigentlich auch Weihnachten ?
Kleiner Tipp hierzu: Schau' mal hinter das Türchen des 4.Dezember im ALTEN :G:-Adventskalender! ;)
-
Kleiner Tipp hierzu: Schau' mal hinter das Türchen des 4.Dezember im ALTEN :G:-Adventskalender! ;)
Schamlose Eigenwerbung! ~;D
-
@USUL
OK, klar haste da Recht.
Was ich eigentlich meinte war, dass Trolle auf Kreijor einfach saudumm und unsympathisch sind. Sogar untereinander. Denn ein Troll mit Cha 3 dürfte ja überall als sehr unsympathisch gelten, selbst unter Trollen. Oder haben die so ne Art Unsympathie-Resistenz? Fände ein Troll einen Menschen oder beliebige andere Rasse mit Cha 3 ebenfalls durchschnittlich charismatisch?
Und warum müssen Trolle so verdammt strohdoof sein? Klar, ich kann auch nen Troll mit Int 9 spielen, aber jeder Durchschnittstroll, den die SC treffen, ist dumm wie Brot, mit Int 3. Dümmer kann kein Mensch sein, nicht mal der schlimmste Idiot! (Oder gibts da im Kompendium nicht irgendwelche Nachteile, mit denen ich ein Attribut unter 3 senken kann?).
Also wenn ich mal ein Abenteuer im Troll-Land leiten sollte, kommen da fast nur dumme, unsympathische NSCs vor, bis auf die ein oder andere löbliche Ausnahme.
Int und Cha je -1 (wie bei Orks) kann ich noch als ruppig und ungebildet entschuldigen. Aber beides -2 ist schon traurig.
Arme Trolle... :'(
-
Trolle sind nicht strohdoof und unsympatisch, sie sind überdurchschnittlich naiv, das wird durch den Abzug auf Cha & Int wiedergespiegelt, und ich finds eigentlich ziemlich passend
-
Interessante Ansicht. Kannst du das mal bitte präzisieren? Ich wäre dankbar für einen neuen Ansatz der Trolle, die ich eigentlich sehr mag, für mich "spielbarer" machen würde.
-
Trolle sind nicht strohdoof und unsympatisch, sie sind überdurchschnittlich naiv, das wird durch den Abzug auf Cha & Int wiedergespiegelt, und ich finds eigentlich ziemlich passend
Diese Erklärung ist ganz gut, funktioniert aber nicht vor dem System von AC. Zum einen ist "Naivität" schon an anderer Stelle im System verankert und hat dort wenig mit intelligenz zu tun, zum anderen ist Charisma in AC nun mal als fast reiner "Sympathiewert" definiert und da Naivität irgendwo auch sympathisch machen kann("Bei dir weiß man wenigstens wo man dran ist")...
-
Oder haben die so ne Art Unsympathie-Resistenz? Fände ein Troll einen Menschen oder beliebige andere Rasse mit Cha 3 ebenfalls durchschnittlich charismatisch?Darüber wurde bereits im NaStaForum diskutiert wobei ich der Meinung bin, dass für die Rassen untereinander ein anderer Maßstab gelten sollte und man in diesem Fall - wenn auch nicht bei den Fertigkeiten etc. - im Normalfall von einem Charisma ohne den Volks-Modifikator ausgehen sollte. Schließlich dürfte ein Troll mit Intellikgenz 3 (5-2) und Cha 3 (5-2) auf andere Trolle genauso freundlich und intelligent wirken wie ein Mensch mit Int 5 und Cha 5 auf andere Menschen wirkt. Schließlich entspricht er dem "Trolldurchschnitt" und ein Jeder vergleicht mMn immer nur Äpfel mit Äpfeln und nicht Äpfel mit Birnen.
Oder Anders gesagt: Ein Troll mit Int 3 und Cha 3 wird den meisten mMn als normal erscheinen und mehr oder weniger genauso behandelt werden (Rassismus sei mal außenvorgelassen) wie ein Mensch mit Int und Cha 5. Allerdings wird er was die Sozialen Fertigkeiten angeht bei weitem nicht so gute Konversationen führen wie der durchschnittliche Mensch oder gar das durchschnittliche Feenwesen ;)
Und warum müssen Trolle so verdammt strohdoof sein? Klar, ich kann auch nen Troll mit Int 9 spielen, aber jeder Durchschnittstroll, den die SC treffen, ist dumm wie Brot, mit Int 3. Dümmer kann kein Mensch sein, nicht mal der schlimmste Idiot! (Oder gibts da im Kompendium nicht irgendwelche Nachteile, mit denen ich ein Attribut unter 3 senken kann?).
Ja es gibt einen Nachteil mit dem ein Attribut unter Rassenminimum gesenkt werden kann ... aber warum Trolle strohdoof sein müssen kann ich dir nicht sagen. Aber "strohdoof" oder "intelligent" liegt mMn im Auge des Betrachters (sieh auch oben).
Also wenn ich mal ein Abenteuer im Troll-Land leiten sollte, kommen da fast nur dumme, unsympathische NSCs vor, bis auf die ein oder andere löbliche Ausnahme.
Int und Cha je -1 (wie bei Orks) kann ich noch als ruppig und ungebildet entschuldigen. Aber beides -2 ist schon traurig.
Arme Trolle... :'(
... vorallem finde ich es heftig das Trolle als einzige mit INT und CHA 1 (selbst nach GRW) ins Abenteuer starten können, ich meine selbst eine Bestie kann eine Intelligenz von 1 haben :o ....
"Neulich beim Trollischen Bestienmeister: OK, DU hast wie immer mal Recht behalten, was würde ich bloß ohne meinen klugen Tiergefährten tun?!?..." ~;D
Ich betrachte die Trolle einfach als "Instinkt"gesteuerter als die anderen Völker. Es hat mMn nicht damit zu tun, das sie Dumm oder unhöflich sind, sie sind einfach "Tierhafter" und lassen sich eher von ihren Emotione und Instinkten leiten als ein "wohlerzogener Mensch" ... sie führen ein völlig anderes Leben, in dem Stäkre und DUrchhaltevermögen einfach wichtiger ist, als große Worte. Während die anderen Rassen sehr viel Handel und Diplomatisches Gezänk betreiben, sprechen bei den Trollen auch öfters mal die Fäuste und Waffen, was durch ihre Regenerationskraft noch verstärkt wird (Schlielich ist selbst so manche tödliche Wunde schneller ausgeheilt als der Blaue Fleck eines Menschen...).
Nun denn. Ich hoffe ich konnte euch helfen die Trolle ein wenig zu verstehen ;)
-
Ja es gibt einen Nachteil mit dem ein Attribut unter Rassenminimum gesenkt werden kann ... aber warum Trolle strohdoof sein müssen kann ich dir nicht sagen. Aber "strohdoof" oder "intelligent" liegt mMn im Auge des Betrachters (sieh auch oben).
Gut, aber eine Intelligenz von drei ist schon echt recht happig, das war glaube ich der Dorftrottel auf der Tabelle oder? Auf jeden Fall ist es großer Käse, wenn ein Spieler Intelligenz 3 nimmt und anfängt zu diskutieren als hätte er Intelligenz 8 und Rhetorik 7 :P hatten wir auch einen bei uns in der Runde, den haben wir dann auch freundlich darauf hingewiesen, dass er entweder das Attribut steigert und sich entsprechende Wissensfertigkeiten holt oder einfach den Rand hält wenn der Char es nicht kann (als schwieriges Wort haben wir ihm dann Marmelade genannt, so als Richtlinie).
-
Was ja auch ganz ok ist, denn wenn man als Spieler seine Kampfwerte maximiert und dabei die soziale/intelligente Seite brach liegen lässt, wo andere Spieler sich aber darauf spezialisieren, dann sollte man als SL und auch als Spieler durchaus so ein Verhalten stoppen.
Man kann natürlich auch so einen Spieler von einem "dummen" Charakter erstmal schwafeln lassen, anschließend einen "Rethorik" oder was weiß ich Wurf verlangen, und dann mit dem erzielten Ergebnis die Rede "angleichen" :) Sprich vielleicht hat sich der Charakter wie vom Spieler dargestellt zwar in seinen Ermessen sehr nobel/elegant/etc. verhalten, aber das kann der andere Gesprächspartner durchaus anders sehen.
Ich mein ja nur, wenn ich einen Graf/Fürsten oder so mit einem von mir aus sehr höflichen "Es ist eine Freude sie zu treffen" begrüße, wer weiß ob der Graf/Fürst dies nicht noch immer als ungehobelt/flegelhaft aufnimmt.
MfG Edler Baldur
-
Man kann natürlich auch so einen Spieler von einem "dummen" Charakter erstmal schwafeln lassen, anschließend einen "Rethorik" oder was weiß ich Wurf verlangen, und dann mit dem erzielten Ergebnis die Rede "angleichen" :)
Das ist eine Gute Idee, zumal man schlecht einem Spieler verbieten kann sich (wahrscheinlich sogar sinnvoll) einzubringen.
Ich meine, dem Spieler der beschreibt wie er sich die Streitaxt schnappt und damit im hohen Bogen mit einer Flugrolle auf den Gegner zuspringt und diesem vom Kopd an in der Mitte zerteilt, verbiete ich diese Ausführungen auch nicht, sondern lasse ihn würfeln ob er dieses Vorhaben auch in die Tat umsetzen kann - gegen einen entsprechenden MW auf Äxte und Turnen, versteht sich >;D
-
Ich für meinen Teil kann nur sagen, ich habe beides schin gespielt. (Feen und Trolle)
Ich finde das Ganze gar nicht so tragisch.
Ein durchschnittlicher Kampf dauert bei uns eigentlich nie mehr als 10 Runden.
Dementsprechend greift die Regeneration nicht im Kampf.
Außerdem bin ich der Meinung, das Ihr an der Einstellung eurer Spieler arbeiten solltet.
Wir hatten auch am Anfang das Problem, das überall CHA 3 Wracks rumliefen.
Wir haben uns auch gesagt: Hilft bei keinem Widerstand? Brauch ich nicht!"
Dann haben Wir uns darüber unterhalten, und seit dem hat sich das geändert.
Bei uns werden Charaktere mit niedrigem Charisma und oder Hässlich auch so behandelt.
Wenn Ihr das nicht macht, müßt Ihr euch über min.CHA und Hässlich II Chars nicht wundern.
Intelligenz wurde in dem Zusammenhang bei uns auch gleich auf die Probe gestellt.
Ich spiele z.B. in einer Kampagne gerade einen Troll-Schnitter.
Der hat Int 3.
Leider war ich als Spieler der Einzige, der das vom SL gestellte Rätsel gelöst hat.
Außentemperatur waren ca. -30 Grad Celsius.
Ich hab mich erstmal nicht an der Lösung des Problems beteiligt.
Als der Erste unserer CHars (The Brain) dann kurz vor dem Erfrieren stand, hab ich mit Rücksprache des SL ne
Intelligenzprobe für meinen Char gemacht, und er hatte nach langem Überlegen (Trolle sind meiner Meinung nach nicht umbedingt Strohdoof, nur halt nicht ganz so schnell...) einen Ansatz für die Lösung.
Hat die Anderen dann einen Heiltrank gekostet, The Brain wieder aufzuwecken, und Sie haben es dann knapp noch "ins Warme gebracht".
Was ich damit sagen will ist: "Werte sind, was Ihr draus macht!"
Wir sind doch alles Rollenspieler und keine Mathematiker.
Es geht doch darum Spaß zu haben und einen Charakter darzustellen, der durch sein LEBEN geht.
(Schon mal in der SChule den Tischnachbarn angemault weil er zu Stark/Schlau war? Er solls doch lassen?)
Und was Fairness und alle sollen bitte gleich gut sein angeht: vergesst es!
Ich habe noch kein System gespielt, bei dem es mehr als eine Rasse gab und wo keine Rasse als zu Stark oder zu schwach galt. (Bin gern offen für eine Widerlegung! Ehrlich!)
Dann soltet Ihr auch dsa spielen von Charakteren mit EP verbieten(sind besser als Starter)
Außerdem sollte man auch nicht vergessen, das ein Troll meiner Meinung nach auch einen anderen Background
hat.
Er verhält sich im normalfall Ehrenhafter als z.B. ein Halbling/Dunkelelf.
Er ist bemüht sein Wort zu halten, lügt nicht und so weiter.
Mein SChnitter z.b. hatte mit seinem Schwert ausgeholt (doppelter Schaden) als ein riesiger Säbelzahntiger aus der Dunkelheit kam und unseren Blattschützen Angriff.
Habe Scwert fallengelassen und versucht, das Kätzchen in den Würgegriff zu nehmen.
Das ist Ehrenhafter.
Ein Charakter lebt vor allem durch Story und Background, statt durch Werte, vergesst das nicht.
Und wenn er länger Spaß machen soll, ist das mMn auch viel wichtiger
P.S.: entschuldigt bitte den Roman...
-
Wir sind doch alles Rollenspieler und keine Mathematiker.
Manche von uns sind Rollenspieler und Mathematiker. :P
-
Touche!
Aber
Ja, behaupten viele Leute auch von mir.
Aber es geht doch echt nicht darum, wer jetzt wie viele Goblins zerhackt oder
wer den letzten Treffer bei dem Dämon setzt.
Man muß ja nicht immer darauf bedacht sein, den anderen die Show zu stehlen.
Etwas können und es dann auch machen sind zwei Dinge... ;D
-
btw ist einer meiner liebsten und gefürchtetsten Chars ein Halbling Gossenkämpfer! ~;D
-
Ähm ... ;D
Du hast wahrscheinlich vollkommen recht. Aber mein Kommentar sollte (zugegebenermaßen vollkommen OT) nur darauf hinweisen, dass es Rollenspieler gibt, die ihre Brötchen als Mathematiker verdienen. ~;D
-
Oh, ähm...
Sorry!?!
Macht ja nix!
Bin selbst beruflich auch etwas Zahlentechnisch vorbelastet als Banker!
-
Ein durchschnittlicher Kampf dauert bei uns eigentlich nie mehr als 10 Runden.
Dementsprechend greift die Regeneration nicht im Kampf.
Darum geht es auch gar nicht. Das Problem kommt an der Stelle zum Zuge, wenn sich die SC in Zugzwang sehen("Wir müssen in einer halben Stunde dort sein und das Riual unterbrechen sonst...") und der Troll im Gegensatz zu allen anderen zu diesem Zeitpunkt schon wieder einsatzbereit ist. Dann stiehlt er viel zu oft den anderen, die sich noch mit ein paar Wundabzügen rumprügeln müssen, ohne Probleme die Show.
Außerdem bin ich der Meinung, das Ihr an der Einstellung eurer Spieler arbeiten solltet.
...
Was ich damit sagen will ist: "Werte sind, was Ihr draus macht!"
Eine tolle Gruppenleistung die ihr hier präsentiert. Aber ehrlich: Eine tolle Gruppenleistung macht ein "schlechtes" Regelwerk nicht gleich "Gut". Ihr präsentiert diese Leistung trotz des Regelwerks, nicht aufgrund dessen.
(Schon mal in der SChule den Tischnachbarn angemault weil er zu Stark/Schlau war? Er solls doch lassen?)
Ich war damals oft der angemaulte, auch wenn die Leute es nicht verstanden sich so klar wie du Auszudrückten. Zählt das? :)
Und was Fairness und alle sollen bitte gleich gut sein angeht: vergesst es!
Ich habe noch kein System gespielt, bei dem es mehr als eine Rasse gab und wo keine Rasse als zu Stark oder zu schwach galt. (Bin gern offen für eine Widerlegung! Ehrlich!)
Nur um mal extreme zu nennen: Risus, The Pool, Hero, mit Abstrichen auch Gurps.
Dann soltet Ihr auch dsa spielen von Charakteren mit EP verbieten(sind besser als Starter)
DSA? Wie meinen!?
Außerdem sollte man auch nicht vergessen, das ein Troll meiner Meinung nach auch einen anderen Background hat.
Er verhält sich im normalfall Ehrenhafter als z.B. ein Halbling/Dunkelelf.
Er ist bemüht sein Wort zu halten, lügt nicht und so weiter.
Wenn du ihm diesen Kodex verpasst ohne Punkte dafür zu nehmen, schön und gut. Das Regelwerk oder die Welt drücken ihn dir nicht auf. Ihn so zu Spielen ist Deine ganz persönliche Leistung. Wenn du das ganze venünftig durchziehst übernimmst du damit das was ich eigentlich von einem Regelwerk erwarte: Ein gewisses Balancing.
Mein SChnitter z.b. hatte mit seinem Schwert ausgeholt (doppelter Schaden) als ein riesiger Säbelzahntiger aus der Dunkelheit kam und unseren Blattschützen Angriff.
Habe Scwert fallengelassen und versucht, das Kätzchen in den Würgegriff zu nehmen.
Das ist Ehrenhafter.
Das war nicht (nur) ehrenhafter das war (auch) angeberischer und ich kann mir denken das wahrscheinlich keiner der anderen Charaktere diese, zugegeben coole Aktion, ausgeführt hätte, weil er/sie befüchten müsste das der Char, wenn es mit dem Abenteuer weitergeht, schwer verwundet ist.
-
Hero, mit Abstrichen auch Gurps.
Warum GURPS nur mit Abstrichen?
-
Bei Hero und Gurps scheitert es schon an den Nachteilen, die evtl. nie zum Tragen kommen und damit im Prinzip kostenlose Bonuspunkte sein können. Risus und Pool haben überhaupt keine Regeln für Rassen (obwohl diese natürlich durch entsprechende Traits dargestellt werden können) und liefern keinerlei Beispielspezies mit, deshalb hinkt der Vergleich. Ich sehe das ganz genauso, jedes Spie, bei dem die Spezies des Charakters direkte Auswirkungen hat, ist nicht ausbalanciert. Bei AC fällt es höchstens auf, weil es noch an anderen Stellen nicht ausbalanciert ist.
-
Bei AC fällt es höchstens auf, weil es noch an anderen Stellen nicht ausbalanciert ist.
Wo-jetzt mal abgesehenen von den Trollen-ist AC denn auch oder noch nicht ausbalanciert?
-
Wir haben die Artefakte und ihre Kosten, dann verschiedene Schulen (zB Kriegshunde, Saboteur). Es gibt da schon ein paar Sachen, die außerhalb des Balancing liegen.
-
Wir haben die Artefakte und ihre Kosten, dann verschiedene Schulen (zB Kriegshunde, Saboteur). Es gibt da schon ein paar Sachen, die außerhalb des Balancing liegen.
Ok, das mit den Artefakten kann ich nachvollziehen, aber das mit den Schulen nicht, aber das ist wohl Ansichtssache.
-
Bei Hero und Gurps scheitert es schon an den Nachteilen, die evtl. nie zum Tragen kommen und damit im Prinzip kostenlose Bonuspunkte sein können.
Tja, wenn ein Nachteil im Spiel nicht vorkommt, sollte er auch keine Punkte geben. Aber zumindest GURPs hat ja bei vielen Nachteilen einen "Aktivierungswurf", der bestimmt ob der Nachteil (ein Feind zBsp) in dieser Sitzung auftaucht. Je wahrscheinlicher dies ist, desto mehr Punkte gibt der Nachteil. Natürlich ist kein System perfekt, aber dafür gibts ja den SL.
-
Nun, also ich habe nichts gegen die Schulen (spiele beide Schulen selberr), aber gerade da fällt auf, was sie stellenweise unausgewogen macht. Die Kriegshunde bspw. kriegen sehr viele Boni im Vergleich zu anderen Kämpferklassen, sie kriegen auf alle drei Werte (VW,SR,GW) einen Bonus und noch ein paar Dinge, die sie sehr hervorstechen lassen von den anderen Klassen.
Beim Saboteur fiel es mir nur so auf, dass ein hochstufiger Saboteuer auf drei oder vier Talente seine ganze Stufe angerechnet bekommt, womit er in diesen Talenten um längen besser ist als zB Herrscher dunkler Gassen, Schattenhand und Nachtgeister, genau diese Talente jetzt halt betreffend, wo man eigentlich erwarten kann, dass sie nicht viel schlechter darin sein sollten.
Klar kriegen sie dafür auf andere Sachen Boni (Attacke, Verschwimmen mit der Dunkelheit etc.) wobei ich da den Talenten eher den Vorzug geben würde, aber gut, dass kann jeder für sich ja anders sehen.
-
Naja, der Herrscher Dunkler Gassen ist bei seinen Spezialiserungen meiner Ansicht nach auch sehr überpowert. Er erhält auch seine volle Stufe als Bonus auf bestimmte Fertigkeiten und darf misslungene Proben auf diese Fertigkeiten wiederholen. Das ist um weiten krasser als die Boni die beispielsweise der Saboteur erhält.
-
Das mit den Rassen müssen wir nicht ausdiskutieren, dafür hatts hier ja sogar schon einen eigenen Thread. Da sind schon einige Vorschläge genannt, wie wann Trolle für sich handzahmer macht.
@CrazyDwarf: Hm, echt? Habe im Moment nur im Kopf, dass sie ihre halbe Stufe kriegen durch die Bank weg eigentlich, oder irre ich mich gerade?
-
@CrazyDwarf: Hm, echt? Habe im Moment nur im Kopf, dass sie ihre halbe Stufe kriegen durch die Bank weg eigentlich, oder irre ich mich gerade?
Vielelicht auch nur die halbe, aber das stört mich ja nicht. Was mich wirklich etwas stört sind die Wiederholungswürfe.
-
Was viel schlimmer wird, wenn jemand die beiden Schulen erlernt, da er dann zum einen den ganzen Stufen-Bonus des Saboteurs hat und gleichzeitig noch wiederholen darf.
-
Geht es hier nicht um Rassen-Frage?
Ich sehe hier aber eine Schulen-Diskussion! ;)
-
Warum GURPS nur mit Abstrichen?
Die alte Template-Regelung sprengte den Rahmen der Charaktererschaffung an einigen Stellen(So hatten einige Templates von Haus aus, völlig legal, mehr CP durch Nachteile als ein Charakter eigentlich haben dürfte und es gab noch ein-zwei dinge die mich störten, aber das ist zu lang her), ich weiß aber nicht wie das mit der neuen Edition aussieht...