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Pen & Paper - Spielsysteme => Shadowrun => Thema gestartet von: Samael am 27.05.2006 | 18:06
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Bitte wählt nur, wenn ihr wenigstens zwei oder drei Editionen kennt!
Für mich ist es die 2. Edition. Mit Abstand der beste Style / Flair von der Hintergrundsbeschreibung und den Illus her und interessante Vorgänge mit der Universellen Bruderschaft und den Dämonen. Das reine Regelwerk mag dem der 3. Edition leicht unterlegen sein, aber nicht wesentlich.
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Regeltechnisch finde ich die vierte bisher am besten.
Ich habe aber noch nicht abgestimmt, da zur vierten Edition bisher noch kaum Content erschienen ist und man deswegen noch nichts zum Metaplot sagen kann.
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Ich bekomme mein 4er Regelwerk in ein paar Tagen, aber da ich 1 nicht kenne und 3 (http://www.bad-data.net/~douglas/pics/censored.gif) fand ... würde ich im Moment 2 wählen.
Ich hoffe aber, in ein paar Tagen dort "4" anzukreuzen! :d
Edit: Arg! Natürlich meinte ich, ich würd die 2 wählen. :-[
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die 1. kenne ich nicht, aber von den anderen halte ich die 4. für die Beste, insbesondere da mir das neue System gefällt. Flair und Metastory kann ich wenig zu sagen, da ich nicht so viel drumherum gekauft habe, nur die Kernsachen und vielleicht mal noch ein Grimoire oder so.
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Regeletchnisch die 4te, Storytechnisch die 2te.
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Regeltechnisch die vierte. Auf jeden Fall.
Die erste kenn ich kaum.
Die zweite fand ich bescheiden.
Die dritte war nur etwas besser.
Und die vierte ist jetzt recht ordentlich bis gut.
Es gibt zwar immer noch ne Menge am System was ich kritisch sehe, aber wenigstens haben sie bei der 4. Edition endlich die variablen Mindestwürfe abgeschafft, welche mit nem W6 einfach so kaum funktionierten. Ob ne 5 oder 6 der Mindestwurf war, war einfach zu entscheidend.
Von der Story fand ich persönlich ebenfalls den Metaplot zu Zeiten der 2. am besten.
Allerdings sagt ja keiner das man mit der 4. auch den Metaplot der 4. spielen muss.
Ich würd wohl am liebsten 4. Edition mit dem Hintergrund und der Cyberware aus der zweiten Edition (mit Shadowtech ohne das meiste aus Cybertechnologie) leiten.
Müsste ich den passenden Metaplot zur Edition nehmen, wäre glaube ich immer noch die 4. Edition knapp vorne, weil die Regeln der vorherigen Editionen halt so mies waren.
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Regeltechnisch ganz klar die 4.Edition. Plottechnisch irgendwo zwischen 2. und 3. Edition. In der zweiten mochte ich die Insektengeister, den Mobwar und den Konzernkrieg. Die Aztlaner waren auch cool allerings war dieser Dunkelzahn-Plot (+das Earthdawncrossover) einfach unpassend. An der Storyline der dritten Edition mochte ich den Shutdown und "Shockwellen".
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Ich finde die vierte, obwohl jede Edi ihre Vor- und Nachteile hatte und ich die anderen Edis auch gerne gespielt hab.
Aber naja die vierte ggf auch weils was "neues" ist!
Frag nochmal kurz bevor die fünfte Edi kommt!
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Regeltechnisch würde ich 3 oder noch besser 4 wählen. Aber bei Shadowrun geht's mir um den Flair, und da hatte die allererste Version eindeutig die Nase vorn. Danach ging's IMHO immer weiter bergab.
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von den ersten dreien wuerde ich die erste waehlen, da konnte man noch jemand mit einer Holdout umbringen
aber ich hab keinen blassen Schimmer von der vierten (Die gefiel mir schon vom Setting nicht mehr)
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Stil? 1st. Eine völlig freie Welt, kein Metaplot, alles war möglich, schön retro, und statt Schpäschel-Force-Männ #7, Cybermage # 9 oder Geheimagent #3 gab es richtig schön versiffte Archetypen wie den Rockster, den ausgebrannten Magier oder den Stammeskrieger.
Hintergrund? Da schwanke ich zwischen 1st (kein Metaplot, völlig offene Welt, alles war denkbar) und 4th (nur für den angepassten Techlevel).
Regeln? Schwierig. SR1-3 hatten unsinnig viele Sonderregeln, aber dafür einen eigenständigen, sehr taktisch geprägten Stil.
SR4 hat die Sonderregeln eingedampft (wenn auch IMHO nichts konsequent genug... Immer noch 4 Würfe um Kämpfe aufzulösen, OMG), ist aber dafür nur noch ein geschmacksneutrales nWoD-Ripoff-Stimmungsspiel.
Da die Regeln eigentlich überall schrottig sind und sich am Hintergrund zwischen den Editionen außer Metaplot und Techlevelupdate wenig geändert hat gehe ich mal nach Stil und stimme für 1st ;D
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Da Du 3 schlecht fandest, würde Du 3 wählen? ???
Das kommt davon wenn man abgelenkt ist ... ich würde die 2 wählen! :P
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Die Aztlaner waren auch cool allerings war dieser Dunkelzahn-Plot (+das Earthdawncrossover) einfach unpassend.
Naja, das mit den Dämonen gabs ja schon in Ansätzen bevor Earthdawn überhaupt erschien (Abenteuer: Bottled Demon, 1990?). Finde sehr schade, dass die das in der 3rd abgesägt haben.
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Naja, das mit den Dämonen gabs ja schon in Ansätzen bevor Earthdawn überhaupt erschien (Abenteuer: Bottled Demon, 1990?). Finde sehr schade, dass die das in der 3rd abgesägt haben.
zu dem ganzen Crossover gibts einiges in "Shadowrun Die 6. Welt" nachzulesen, u.a. warum es abgesägt worden ist!
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Kannst du ein bisschen darüber erzählen?
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Naja, das mit den Dämonen gabs ja schon in Ansätzen bevor Earthdawn überhaupt erschien (Abenteuer: Bottled Demon, 1990?). Finde sehr schade, dass die das in der 3rd abgesägt haben.
Wenn sie das auf einer soliden Horrorschiene weitergefahren hätte, wärs für mich kein Problem. Aber mit dieser Geschichte fingen für mich dieser Weltenretter-High-Magic-Metaplot an, auf den ich irgendwann einfach keinen Nerv mehr hatte.
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Schlechtere Storyline, aber etwas erwachsener und bessere Charakterbauregeln: definitiv die 3.
Die 4 ist schrott (wenn ich storyteller regeln will nehm ich w10 und die Zeitlinie ist albern, echt albern) und die davor waren auch unausgereift.
Was den metaplot / earthdawn crossover angeht... ich finds eigentlich gut, bei uns hängen die welten zusammen. Und es hat ne menge anspieleungen, im artwork und in den romanen genauso wie im offiziellen regelkrams...
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@URPG
Muarharhar WOD Storyteller? Krümm vor lachen ~;D
(etwas ernster: nur weil auf einem Buch groß Storyteller drauf steht stimmt das schon lange nicht, WoD ist Munchkinhoch5 von den Regeln her)
4te definitiv, ihc habe von der 1-4 geleitet und gespielt und die vierte hat die besten Regeln, der Editionen(es ist ein hervorragender Mittelweg zwischen Würfeln und Rollenspiel gefunden worden IMO und wenn ich erzählerisches Rollenspiel möchte spiel ich WuShu oder PTA). Ich habs halt gerne etwas komplexer im Würfel/Regelbereich.
Die erste hat allerdings wie bereits schon gesagt die besten Stories/den besten Background. Vom GRW her , macht SR4 allerdings auch wieder einen interessanten Eindruck, mal sehen was sie drauss machen.
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Regeltechnisch die 4.
Vom Flair und der Story irgendwo zwischen der 1. und 2.
Ich würde daher wohl einfach die 1. sagen. Komische, aber irgendwie erfrischend verbockte Regeln, und einfach dieses Flair.
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Attribut + Fertigkeit als Würfelpool, reduziert bei schwierigkeit gegen festen Mindestwurf mit 1/3 Erfolgschance pro Würfel... ob es jetzt w6 oder w10 sind ist doch kackegal. (nWoD)
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Attribut + Fertigkeit als Würfelpool, reduziert bei schwierigkeit gegen festen Mindestwurf mit 1/3 Erfolgschance pro Würfel... ob es jetzt w6 oder w10 sind ist doch kackegal. (nWoD)
Nur funktioniert das ganze halt wunderbar.
Zumindestens bei Shadowrun 4. (nWoD hab ich noch nicht ausprobiert.)
Auf jeden Fall besser, als das alte W6 und hochwürfeln, was nie richtig hingehauen hat.
Sachen die da etwas schwierig wurden, waren da auch mit hohem Skill ein reines Glücksspiel.
Und alle Sachen die den MW senkten, oder den der Gegner erhöhten, waren übermächtig (dicke Rüstung, Smartgun, u.s.w.)
Besser gut geklaut, als schlecht selber gemacht, würd ich da mal sagen. >;D
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Ich finde das 4.0 Regelsystem um einiges fluffiger als das alte.
Klar gibt es noch kleinere Lücken und Fehler, die man durch Hausregeln korrigieren muss, aber das ist ja kein Problem. :)
gruß / nemo
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Die müssen ja auch in ein paar Jahren die fünfte Edition noch verkaufen können.
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Auch wenn ich nciht viel von ihr weis: Die 4te: Spielbares Deckerkonzept und Edge, was ein wenig mehr cinematischeres Spiel fördert.
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@8t88
Also zumindest gelesen haben sollte man das GRW doch, wenn man komptent abtsimmen will... :P
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also ich find von den regeln her bis jetzt (wer weiß was die zukunft bringt) die vierte edition am besten, auch wenn wir in meiner spierunde noch nicht auf die umgestiegen sind (die anderen mögen sie nicht so). aber ich hab schon ein paar spiele geleitet und fand es eigentlich besser als die dritte edi.
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Nur funktioniert das ganze halt wunderbar.
Zumindestens bei Shadowrun 4. (nWoD hab ich noch nicht ausprobiert.)
Ja, das gefällt mir so an SR4, sie haben die beiden größten Nachteile der Editionen 2+3 ausgebaut: es sind jetzt mehr w6 und endlich kann ich deckingregeln auch für Fahrzeuge nutzen...
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Mir gefällt die 3.0 besser.Bei der 4ten is es scheiße das man bei manchen Situationen gar nicht würfeln darf.
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Naja, "minimum 1w" als Hausregel ginge, wäre aber immernoch ne 1/3 chance... Ist halt der Preis den man zahlt wenn man eine Skalierungsebene wegnimmt. Es wird etwas schneller (na ja, eigentlich nicht es sind mehr würfel) und übersichtliecher (das muß man der Sache schon lassen) aber man verliert detail.
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@URPG
Schonmal 4te gespielt? Eigentlich verzapfst du gerade Blödsinn. Im SR4 Thread wurde es ja schon geschrieben, aber:
man würfelt im Schnitt pro Wurf mit mehr Würfeln, aber insgesamt wird weit, weit, weit weniger gewürfelt als in den vorherigen Editionen. Durch den festen Mindestwurf, wird das Erfolg ablesen auch extrem beschleunigt.
Man darf übrigens fast immer bei der 4ten Würfeln und ehrlich gesagt ist es mir lieber, gewisse Sachen ohne Skill gar nicht würfeln zu dürfen oder halt nur mit 4 Attributswürfeln, als diese däml. Ausweichtabelle der alten Editionen(ah ja ich weiche auf Attr. Stärke aus, darf dann 24 Würfel würfeln gegen...rechne, rechne, Mindestwurf 36)
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Mir gefällt die 3.0 besser.Bei der 4ten is es scheiße das man bei manchen Situationen gar nicht würfeln darf.
Wenn Du möchtest, dass Deine Charakter eine schwierige Sache, in der er eh nicht so die Leuchte ist, dann doch mal schaffen können soll, dann nimm um Himmels willen, doch einfach einen Edge-Punkt!!!
Danach solltest Du in der Regel ein paar Würfel haben die Du werfen darfst.
Ist halt der Preis den man zahlt wenn man eine Skalierungsebene wegnimmt. Es wird etwas schneller (na ja, eigentlich nicht es sind mehr würfel) und übersichtliecher (das muß man der Sache schon lassen) aber man verliert detail.
Die zusätzliche Skalierungsebene hat bei den früheren Editionen nie wirklich funktioniert, und resultierte in irrwitzigen Ergebnissen.
Es ging fast immer nur darum den Mindestwurf durch Regeln und feilschen irgendwo in die Happyzone zwischen 2 und 4 zu bekommen, und dann soviele Würfel zu schwingen, bis man unzählige Erfolge hat.
Bei Mindestwürfen über 6 versagte das System dann völlig.
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Also ob ich jetzt aus meinen 4 Feuerwaffenwürfeln die eine 6 rauspicke und noch mal werfe (wenn ich denn muß, ist ja nicht immer ne 9 oder 10) oder ob ich 7 würfel kontrolliere... ich würde sagen es ist bestenfalls Geschmackssache, von extrem beschleunigt würde ich da nicht reden...
24 Stärkewürfel? Jetzt laß die blöden witze, in der neuen edition sind es noch mehr würfel... und was ist an +2 so schwer zu rechnen?
Ich habe nie gesagt das die alten Regeln gut sind, ich für meinen Teil habe beschlossen es nie wieder mit diesen Regeln zu meistern. Aber die neuen sind wenn überhaupt nur eine minimale verbesserung und die wird dann durch so Späße wie einen fehlenden Index und neue Schwachsinnigkeiten sowie eine mir persönlich unsympatische Storyline-weiterführung zunichte gemacht...
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...naja über die storyline kann man ja noch diskutieren, aber dir regeln haben sich doch wirklich sehr verbessert. alleine die möglichkeit in der vierten edition auch mal nen hacker ("decker") in ein runnerteam zu integrieren, ohne gleich als spielleiter verrückt zu werden halte ich für einen großen fortschritt.
auch die vereinfachung der magie- und fahrzeugkampfregeln sind doch sehr gelungen. das man immer noch ne menge würfel braucht, stimmt, aber ich finde das gehört zu SR dazu... ohne die typischen würfelorgien würde ich was vermissen.
ich finde von der storyline klar die 2te edition am besten... es geht nichts über die beiden harlekin-kampagnen, obwohl ich die mit den regeln der dritten edition gespielt habe.
MfG
Saladin
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Das Decker nicht in gruppen spielbar sind ist ein Gerücht... ich glaube seit der 2. Edition (und da auch nur ein mal) haben die meisten nciht mehr in diesen Regelteil geschaut...
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...also wir haben es mit der 3. edition ausprobiert, mit der konsequenz, dass unser decker ne dreiviertel stunde alleine "rumoperiert"hat, während der rest der gruppe nur rumsaß.
mit der 4. edition ist das nicht mehr so extrem und hacker sind sogar fast unverzichtbar geworden für einen run.
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Das Decker nicht in gruppen spielbar sind ist ein Gerücht... ich glaube seit der 2. Edition (und da auch nur ein mal) haben die meisten nciht mehr in diesen Regelteil geschaut...
Ich hielt die Unspielbarkeit von Deckern schon immer für Blödsinn. So, wie da üblicherweise argumentiert wird, sind Magier genauso unspielbar. Und wenn man keine kampforientierte Gruppe hat, gilt das auch für Streetsams...
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also das decken in der zweiten und dritten Edi kompliziert war, ist glaube ich vollkommen richtig, deswegen hat man sich ja auch in der vierten Edi besonders dem "Decker / Hacker" angenommen.
Aber wie lange das nun so einfach bleibt ist mal bis zu den ersten Quellenbüchern abzuwarten!
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...also wir haben es mit der 3. edition ausprobiert, mit der konsequenz, dass unser decker ne dreiviertel stunde alleine "rumoperiert"hat, während der rest der gruppe nur rumsaß.
Das kann Dir genau so gut mit einem Magier passieren, der im Astralraum rumschleicht.
Oder mit einem auf heimlichkeit gedrillten KI-Adepten, der ein Zielobjekt alleine auskundschaftet.
u.s.w.
Das Problem ist nichtmal auf SR zu begrenzen, das haben wir bei Fantasy-Settings auch immer mal wieder gehabt.
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Es ist immer eine Frage in wieweit man das gespielte System ausreizt und die Regeln interpretiert!
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Das kann Dir genau so gut mit einem Magier passieren, der im Astralraum rumschleicht.
Oder mit einem auf heimlichkeit gedrillten KI-Adepten, der ein Zielobjekt alleine auskundschaftet.
u.s.w.
Stimmt. Aber Magier und andere Spezialisten hatten meist die Möglichkeit auch in der Gruppe zu glänzen. Decker hingegen wurden ausserhalb der Matrix meist nicht wirklich glücklich, da die Spezialisierunganforderungen recht hoch waren.
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0,5 Essenz für die Datenbuchse und Computer 6.
Sehr hohe Anforderungen.
Synapsenbeschleuniger 2, Smartgun II und ne Waffenfertigkeit passten da bei mir immer rein. Wenn ich wollte. Ist halt nicht so stylisch, aber fast die einzige Chance mit nem Decker auf seine Spielanteile zu kommen.
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Ach was, zwei fertigkeiten und der rest geht über geld... da sind magier schon "einseitiger" mit 4 fertigkeiten (beschwören, hexerei, verzaubern, Askennen minimum) und viel Karma fürs initiatentum und neue Zauber. Als Decker kann man sehr gut auch der elektronikexperte sein oder sich nebenher als backup fahrer verdingen oder der schönling sein der die Frauen umhaut, weil sonst nur der Rattenschamane das gleiche Charisma hat ;)
Ah, Galla war schneller.
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@URPG
Tabelle rausholen, den optimalen Weg rauspicken(lohnt sich eher Stärke oder Geschick, mal rechnen, dann da die Crosspoints aufaddieren+Schwierigkeitsgrad des Wurfs und Modifikatoren) im Gegensatz zu 1x Attributwürfeln+Modifikatoren.
Feuerwaffen 3. Edition :
Skill Wert 8/ Spezialisierung MG 12/ Konzentration deine pers. Waffe 18+ Feuerwaffenpool 8-12 Würfel+Karmapool 3-10 Würfel gegen Mindestwurf X, senken/steigern durch Cyberware und Modifikatoren (man würfelt ca. 8-40 Würfel), würfeln, 6sen raussuchen, würfeln, 6sen raussuchen würfeln, etc. dann für je 2 netto Erfolge Schadensniveau erhöhen, ab T, Powerniveau steigern.
Verteidiger würfelt: MW=Powerniveau-Rüstungswert+-Modifikatoren, nimmt seine Konstiwürfel 6-24+Kampfpoolwürfel+Karmapool, senkt den eben gesteigerten Mindestwurf wieder runter würfelt seine Würfel, 6sen nochmal, 6sen nochmal, nochmal, je zwei Erfolge senken wieder das Schadensniveau, Schaden aufschreiben.
Dabei verändern sich Kampfpool und Karmapool mit jedem Wurf, da man die Pools auf die Kampfrunde verteilt.
Feuerwaffen 4te:
Attribut+Skill=Würfelanzahl (max. Skillwert 7/max. Attr. Wert 10)+Cyberware+Modifikatoren+Edge wenn du möchtest (im Schnitt 8-30 Würfel), würfeln immer gegen 5, bei Edgeeinsatz, 6sen nochmal, nochmal...jeder Erfolg erhöht Schaden.
Verteidiger würfelt: Konsti+Rüstungswert+-Modifikatoren+evtl. Edge (6-30 Würfel gesamt, Konsti nur -15) gegen 5, bei Edgeeinsatz 6sen nochmal, nochmal...jeder Erfolg senkt den Schaden, Schadenaufschreiben.
Edge ist immer konstant.
Eigentlich ist die Würfelmenge im niedrigen Powerbereich bei der 4ten gering mehr und im späteren Kampagnenverlauf weit niedriger, es muss viel weniger hin und her gerechnet werden und außerdem hat man bei der 4ten eine Chance einen hochgerüsteten Troll umzuschiessen, während es in der 3ten praktisch unmöglich ist.
Ergo 4te ist viel schneller und übersichtlicher als 3te.
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tja da legt jemand die Regeln sehr hart aus!
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Ich denke das 36er mindestwürfe und 40er Würfelpools in der 3. Edition wohl eher die ausnahme sind... Es gibt keine Tabelle und keine Knotenpunkte mehr in der Dritten Edition. Das ist +2 oder +4 und sonst nix.
Ja, man kann sich Beispiele so konstruieren wie man sie haben will. ::)
4 Würfel Gewehre und 4 würfel kampfpool gegen die 4 zum treffen, -1 für den Laserpointer...
7er Maximalfertigkeit? Das ist ja albern, was macht man wenn man seine spezialfertigkeit auf 7 hat? Nie wieder besser werden? Das ist mir noch gar nicht so ins Auge gefallen...
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@Ehron
das ist min-max so ca.
Bei der Charaktererschaffung komme ich auf Skill 6+Spezialisierung+Konzentration+angepasster Griff=aus dem Kopf 9 Würfel+Kampfpool 10 Würfel+Karmapool 1 Würfel=bei einem ohne grosse Anstrengung gemachten Strassensam 20 Würfel. Das Waffenskill wird extrem schnell gesteigert, da man durch die Spezialisierung praktisch jeden 2. Run steigern kann und kommt so auf 15 Skillwürfel, mehr sind verschwendete Karmapunkte, der Karmapool steigt auch relativ schnell an, mit der richtigen Cyberware geht der Kampfpool bei der Charaerschaffung auch noch ein bisschen hoch, das wäre dann aber schon richtiges Min/Maxen, deswegen ja ca. 8-40 Würfel, 40 würfelt man später in der Kampagne, nach der Charaerschaffung sind es maximiert glaub ich 22 Würfel, die sich dann mit jedem Schuss dank Pools verändern.
In der 4ten sind es nach der Charaerschaffung maximal, bei einem Elfen:
11 Attribut+7 Fertigkeit+2 Spezialisiert+6 Edge+2 Smartgun= 28 Würfel
Dieser Charakter wäre aber nicht min/max, da er ansonsten ein totaler Krüppel ist, durch die Attributs-, Skillbegrenzung, im Gegensatz zum 3ten Strassensam, der ansonsten noch viele gute Skills und Attribute hat.
Diese 28 Würfel hat er aber mit jeden der 6 Schuss mit Edge und die müssen nicht immer umgerechnet werden.
Nach ein paar Abenteuern verändert sich dieser Wert aber auch fast gar nicht, da daran nichts mehr geändert werden kann(Attribut, Fertigkeit und Edge sind maximiert)
@URPG
ja höher als 7 Fertigkeit geht nie, die Spezialisierung bei SR4 gibt dir 2 Bonuswürfel dazu und die 7 erreicht man auch nur mit dem Vorteil talentiert.
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Smartgun gibt keine extrawürfel... hast du die 3. edition gelesen?
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Dieser Charakter wäre aber nicht min/max, da er ansonsten ein totaler Krüppel ist,
Ist es nicht gerade min/max, wenn der Charakter ansonsten ein Krüppel ist?
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verschrieben, (senkt den Mindestwurf) im Eifer des Gefechts des Vergleichens nicht dran gedacht. oder um es anders zu sagen, welcher Fehler? ::) ::) (ein Hoch auf editieren ;D )
nein Chiungalla,
min/max ist muss ja auch im Gesamtkampfbild gesehen werden, während der 3te Feuerwaffenkämpfer auch sehr hart gepanzert ist unn ordentlich stark, kann der 4te BeispielKämpfer nur wenig in Kostitution packen, mal ganz abgesehen davon, dass er noch Intuition und Reaktion braucht, während der 3te nur Schnelligkeit, Konsti und Intelligenz braucht und daurch ja auch noch seine Wissensskills maximiert um als erste schiessen zu können.
Was nützt es geil schiessen zu können, wenn ein anderer Charakter vor dir schiesst und du nix verträgst?
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Also SR3 mit min/max:
Hexerei 6(5) / Spruchzauberei 7
Magiepool 7
Hochleistungsgelenke +1
Zauberfokus +2
Entsprechende Hintergrundfertigkeit gut gewürfelt +3
Maximal: 20 würfel (und da gibt man schon nen Magiepunkt auf für nen Würfel)
Später werden das dann
Spruchzauberei 10
Magiepool 10
Hochleistungsgelenke +1
Zauberfokus +4
Hintergrundfertigkeit (8+) gut gewürfelt +4
auch nur 29w6 (und da stecken schon um die 75 Karmapunkte drin)
Also 40 halte ich für extrem utopisch...
In der 4. sind es dann deiner Rechnung nach 28 von Anfang an... aber eben ohne weiterwürfeln. (das errechnen des Mindestwurfes setzte ich hier mal = das errechnen der Würfelabzüge)
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Auch wenn man die Regeln diesbezüglich durchaus falsch verstehen könnte:
Hochleistungsgelenke geben ganz sicher keinen Bonus auf Spruchzauberei!
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HL-Gelenke ermöglichen es dem Charakter sich schneller und Präziser zu bewegen. Der Benutzer erhölt einen zusätzlichen würfel für erfolgsproben beim Kampf und auf körperliche, technische und bauen/reparieren fertigkeiten.
Hexerei ist doch eine körperliche Fertigkeit und sollte es keine sein bekommt man den würfel nur im Kampf??!
Ich würde das schon dazuzählen, du machst als magier ja gesten und was weiß ich was. Die werden schneller und präziser...
Muß mal das entsprechende FAQ ausgraben, irgend wo stand auch drin das der Traumadämpfer explzit auch geistigen Schaden durch Entzug mildert... *irre lacht*
Können gerne ein anderes Beispiel nehmen, aber dann sind es noch weniger würfel, weil kein Fokus...
Wie wäre:
Waffenloser Kampf 6 / TaeKwonDo 7
Kampfpool 7
Extra Würfel adeptenkraft 6
Hochleistungsgelenke 1
Waffenfokus 2 (frißt das gesamte startkapital und hat eigentlich zu hohe verfügbarkeit)
= 23w
Was kommt 4. edition bei dem Elf raus wenn er noch ki-kräfte hat?
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Hexerei ist doch eine körperliche Fertigkeit und sollte es keine sein bekommt man den würfel nur im Kampf??!
Er bekommt die Würfel garnicht.
Zumindestens nicht bei mir als SL, weil es keine plausible Erklärung dafür gibt.
Gesten machen nämlich nur Krüppelmagier bei ihrer Zauberei, und dann um ein Geas zu erfüllen und nicht für die eigentliche Zauberei.
Und nein, es ist keine Körperliche Fertigkeit.
Und nein, es macht auch keinen Sinn warum sie im Kampf Boni geben sollte, und im täglichen Leben nicht.
Muß mal das entsprechende FAQ ausgraben, irgend wo stand auch drin das der Traumadämpfer explzit auch geistigen Schaden durch Entzug mildert... *irre lacht*
Das stimmt allerdings.
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Nach SINN suchen wir in einem SINlosen Regelsystem besser nicht... warum steht da "im Kampf"? Und warum machen alle Magier im Artwork dramatische gesten und sind am rumfuchteln?
Aber gut. Du SL, bei dir nix HL gelenke. Die waren ja auch nur zum Auffüllen beim Einbau eines Traumadämpfers gedacht...
SR4 Ki-Elf-Nahkämpfer beispiel?
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Unterm Strich und wenn man alle Würfel wirft, kommt man bei der 3. und der 4., von ein paar Extrembeispielen abgesehen wohl meistens auf der gleichen Würfelzahl raus.
Es kommen die Attributsstufen und Edge hinzu.
Dafür fallen Würfelpools und Karma weg.
Wollt ihr hier echt wegen 2 Würfeln mehr oder weniger seitenweise diskutieren?
Bei gleicher Würfelzahl ist SR 4 erfahrungsgemäß allerdings viel schneller.
Es ist vom System her tödlicher und dreckiger, und damit der Welt besser angepasst.
Einige PGing-Härten haben sie beseitigt, wobei sie da durchaus weiter hätten gehen können.
Außerdem ist es ausgesprochen cool große Mengen Würfel zu würfen, und ohne das wäre es kein SR mehr. >;D
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Nee, daran alleine muß man es nicht festmachen... aber wenn ich was will das näher an der realität ist dann habe ich mit SR4 genauso ins Klo gegriffen wie mit SR2 oder 3...
Das einzige was dann bleibt wäre ob mir die Storyline gefällt oder nicht.
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Mein Beispiel mit Min-Max bezog sich nur auf Schusskampf, da das am häufigsten stattfindet/stattfand.
Chiungalla hat durchaus recht, ein Magier/Schamane muss gar keine Gesten Handlungen etc. machen, sondern sich nur konzentrieren, das stand schon immer bei den Regeln dabei.
(zB SR3.01D S. 177 Absatz Hexerei: ...In beiden Fällen(Schamane Magier ist gemeint) braucht sich der Zauberer nur zu konzentrieren. Aller Singsang, Gestiken, Tanzschritte und der ganze restliche Drek sind nur Effekthascherei....)
genau das was Chiungalla geschrieben hat wollte ich auch grad schreiben
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Feuergefecht in SR3 sind noch weniger w weil kein Foki...
Pistolen 6(5) / Ares Viper 7
Kampfpool 7
HL-Gelenke 1
= 15w max als anfänger. später:
Ares Viper 12
Kampfpool 10
HL-Gelenke 1
23w
aber jo, lassen wir das, es nimmt sich im großen und ganzen nicht viel... und mal ehrlich, ob ich jetzt +2 -1 +3 MW berechne von umständen und cyberware oder +1 -2 -1 +1 würfelanzahl... ist doch aufwandstechnisch wurst?
Bleibt wie gesagt: Das Setting, bzw. die weitergeführte Storyline. Ich finde es albern zu versuchen sich da der realen geschichte / technologie mehr anzugleichen - was ja wieder fehlschlägt - und ich fand die verknüpfung mit ED eigentlich sehr nett die ja wohl endgültig rausgeflogen ist.
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Feuerwaffen 3. Edition :
Skill Wert 8/ Spezialisierung MG 12/ Konzentration deine pers. Waffe ...
Bin ich eigentlich der einzige dem hier der Fehler aufgefallen ist? In SR3 gibt es, wenn ich jetzt nicht völlig halluziniere, keine Kinzentration, die hab es nur in SR2.
M
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Ist grade aus dem Kopf gedacht im Arsenal Buch drin, oder war es das Kompendium? Wenn man fast alles von 4 Editionen hat muss man echt überlegen was wo steht, es gibt aber Konzentration für SR3, bei SR2 war es zB Feuerwaffen/Schnellfeuergewehr/AK47, bei SR3 war es zB SChwere Pistolen/Ares Predator/deine persönliche AresPredator, wenn man die Waffe dann verloren hatte, musste man sich erstmal eine Zeitlang an eine neue gewöhnen und durfte den Konzentrationswurf nicht benutzen.
Im Arsenal ist auf jeden FAll die Waffenoption angepasster Griff drin, die einem +1 Würfel gibt.
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Hexerei geht auf Willenskraft in der 3. und ist somit definitiv keine körperliche Fähigkeit.
Körperliche Fähigkeiten sind alles, was auf Konsitution, Stärke und Schnelligkeit geht.
Außerdem muß man bei Zaubern keine Gesten machen. Man kann auch still und leise vor sich hin zaubern.
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Nee, daran alleine muß man es nicht festmachen... aber wenn ich was will das näher an der realität ist dann habe ich mit SR4 genauso ins Klo gegriffen wie mit SR2 oder 3...
Shadowrun 4 ist auf jeden Fall näher an der Realität als Shadowrun 3.
Womit ich nicht sagen möchte das es nahe dran ist.
Shadowrun 3: Um schwere Aufgaben zu lösen, braucht man vor allem erstmal Glück.
Shadowrun 4: Um schwere Aufgaben zu lösen, braucht man vor allem erstmal Können.
Dazu ist Shadowrun 4 erheblich tödlicher, und damit weit näher an der Realität.
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Im Arsenal ist auf jeden FAll die Waffenoption angepasster Griff drin, die einem +1 Würfel gibt.
Wenn du wirklich die Würfelmenge weiterdiskutieren willst ::) sollten wir damit warten bis die ganzen Zusatzbücher wieder gedruckt und an den Spieler gebracht sind. Im SR3 GRW hat es keinen angep. Griff und im SR4 GRW auch nicht. Ich würde geld wetten das im - neuer name für Kreuzfeuer / Arsenal in edition 4 hier eintragen - wieder sowas drin ist.
Was die tötlichkeit angeht muß ich nochmal bei demjenigen dem ich enttäuscht mein SR4 grw wieder verkauft habe nachschaun... Aber ich denke mit optionaler "mehr tötlich" Regel die Powernivau x1.5 oder so brachte war SR2 auch schon ziemlich fies. Ändert halt nichts an den echt seltsamen Feuerraten und Munimix Regeln... Das war im 4er aber auch nicht viel besser oder?
@McPants
Nein bist du nicht, aber was bringts? eigentlich wollten wir hier die unterschiede zwischen den Versionen besprechen und was warum besser ist und nicht ob jemand weiß, das ein smartlink keine würfel bringt oder wie konzentrationen funktionieren. Sicher, das sagt was über denjenigen und dessen Sachkentniss, aber man muß es ja nicht noch rausstellen... >;D
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@urpg
du hast wirklich deine vierte edition wieder verkauft? hast du es wenigstens mal angetestet? und du warst mit sr2+3 wirklich mehr zufrieden?
...deine meinung über die storyline kann ich nachvollziehen. spielst du jetzt generell kein sr mehr?
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Im Arsenal ist auf jeden FAll die Waffenoption angepasster Griff drin, die einem +1 Würfel gibt.
Falsch - angepasster Griff gibt nur 1 Punkt Rückstoßkompensation. Den Bonuswürfel gab es noch in SR1 oder 2.
RTFM bevor du Min-Max-Beispiele bringst, die Regeln sicher zu kennen oder zumindest unsichere Punkte mit einem IIRC zu markieren betrachte ich bei so was nämlich als Minimum an Respekt gegenüber dem Leser ::)
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Aber ich denke mit optionaler "mehr tötlich" Regel die Powernivau x1.5 oder so brachte war SR2 auch schon ziemlich fies.
Es geht hier ja nicht darum das das tödlichste System das beste ist.
Nur Du fingst mit Realismus an, und da ist halt tödlich realistischer.
Allerdings entpuppt sich die Powerniveau *1,5 Geschicht recht schnell als Schnappsidee.
Da kann man sich Rüstung und Widerstandswürfe gleich schenken, wenn der Gegner ne halbwegs brauchbare Knarre hat. Das Shadowrun 3 System funktioniert halt nur bei Mindestwürfen zwischen 2 und 5 gut, und damit sprengt man nunmal den Rahmen nach oben, wenn es um Schadensproben geht.
Shadowrun 4 ist tödlicher als Shadowrun 3 ohne Optionen (weniger tödlich als mit der Optionalregel allerdings), ruiniert dabei aber nicht völlig den Spielspass.
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@Skyrock
Hey, versuch du mal aus dem Kopf Regeln zu zitieren, während plärrende YuGiOh Spieler neben dir stehen und Karten tauschen und du alle 2 Minuten die verjagen musst, weil sie da tauschen wo es im Laden nciht erlaubt ist, weil sie die Regale blockieren(wenn das wenigstens immer andere Spieler wären oder unter 10 jährige, aber nein es snd jedesmal die selben und ca. 15). Da darf man auch mal was verwechseln ~;D
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Also mal kurz dazu wie und wo ich SR spiele und leite...
Ich habe SR1, SR2 (komplett) und SR3 bis auf die ganzen unsinnigen Target: Dönerbude und Target: Omas Rumpelkammer Bücher. Ich hatte für etwa 1 woche das SR4 GRW. Ich habe zwei Charaktere gebaut... in der Hoffnung (?) das sie mal nützlich sind wenn ich auf einer Con nichts anderes finde und habe 3 Chars Konvertiert als die Konvertierungshilfe herunterladbar war. Ich habe ein bischen rumgewürfelt zum testen wie es funktioniert, mich über das layout und die fehler aufgeregt und es dann wieder verkauft.
Ich spiele gerne alle par Monate mal eine Sitzung, mehr ist nicht drin, da mich die Regeln einfach aufregen. SR4 habe ich bisher nicht mehr gemacht mit als eine Handvoll simulierter Kämpfe zwischen meinen Chars.
Leiten werde ich es - obwohl ich die Grundidee, gerade wegen der verknüpfung zweier genres und der anspielung auf Earthdawn (und umgekehrt, es gibt Cyberarme in Earthdawn!) sehr gut finde - nie wieder. Ich habe mein eigenes Regelwerk (siehe Vorstellungsthema dazu) und gleich mehere Gruppen hier nutzen es, unter anderem als Ersatz für die Shadowrun Regeln.
Ich mag das Setting, bin aber der Meinugn das die Regeln irgend wo zwischen schlecht und fürchterlich liegen je nach Edition...
*reicht mal nen Flammer gegen die Kartenspieler rüber*
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Ich mag das Setting, bin aber der Meinugn das die Regeln irgend wo zwischen schlecht und fürchterlich liegen je nach Edition...
Dem schließe ich mich an. Obwohls mit dem Metaplot IMHO nach 2057 echt bergab ging... :P
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Ich dachte der sei mittlerweile Komplett rausgeflogen und werde ignoriert?
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Ja, SR2 story mit anderen Regeln...
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Wenn du nah dran bleiben willst solltest du aus SR3 die neuen "ausweichen wenn man die fertigkeit nicht hat" regeln sowie die initiative und die hintergrundfertigkeiten mit rübernehmen...
Ohne Bioware und mit offensichtlicherer Cyberware geht das dann in richtung CP2020 oder? Realistischer wäre alle Cyberware raus und mehr Bioware rein... *g*
Das mit den Schrotflinten versteh ich nicht...
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Für die modernen 12-gauge Flinten gibt es heutzutage neben Schro in den unterschiedlichsten Körnungen auch vollmantel, brand, panzerbrechende Geschosse sowie spezielle Bean Bags und Gummigeschosse, jagdgeschosse die stark aufpilzen und auch tränengasgranaten...
Hat also nicht nur durchschlagskraft sondern ist auch extrem Vielseitig. Würde ich eigentlich beibehalten, aber die ganzen Versionen mit SM Modus hochillegal machen, wie Sturmgewehre auch. Ruhig mal das SWAT auffahren wenn jemand mit nem Sturmgewehr in der öffentlichkeit gesichtet wird.
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Mein Gott URPG, SR 1+2+3 sind Cyberpunkmischungen aus den 80ern - natürlich kannst du dich da doch nicht an modernen Sachen orientieren, das wäre Genrevernichtend ;D
Ich persönlich hab bisher 2+3+4 gespielt nud die 4te war bisher am flüssigsten. BTW @URPG: schade, das du dem 4er-Spiel keine Chance gegeben hast. Aber früher "gings" eben auch mit den Regeln. Ich werd mir demnext mal SR1 ausleihen von einem neuen Bekannten -> mal sehen was ich da so zu lesen bekomme >;D
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Na ja, ich hab es mir angeschaut und es haben sich beim lesen schon die Fingernägel hochgerollt... außerdem sind alle Leute hier bei SR2 story und SR3 Regeln oder eben SR2 story und URPG Regeln geblieben, kein einer der es sich gekauft hat nachdem er es sich bei mir angesehen hat... Muß wohl an der Farbe gelegen haben.
Genre hat SR keines, es ist ein Crossover und damit jenseits jeder Definition ;)
*Mal sein Biopunk Setting weiterschreiben geht* ;D
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Ich mag das Setting, bin aber der Meinugn das die Regeln irgend wo zwischen schlecht und fürchterlich liegen je nach Edition...
Also ich mag vor allem das grundsätzliche Spielprinzip:
"Ihr kriegt einen Anruf von Mr. Johnson / eurem Schieber, er braucht euch für einen Job."
Das macht SR zum perfekten Con-System, weil man auch wildfremde Charaktere innerhalb weniger Minuten auf ein Ziel eichen kann. Das ist in Fantasy sehr viel komplizierter.
Das Setting aus 2.0 finde ich auch gut, die Neuerungen danach fand ich durchwachsen.
Manche davon waren gut, manche fürchterlich.
Die Regeln waren nie das gelbe vom Ei, aber kommerzielle Systeme mit guten Regeln sind eh seltenst.
Shadowrun 4 ist aber das erste Shadowrun wo mich nicht ständig die Regeln und vor allem die Würfelmechanismen völlig aufregen.
Ich spiele allerdings nur noch höchst selten SR. Ist für mich derzeit hauptsächlich ein Con-System.
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Also das mit dem Publikum ist eher selten das Problem, wenn der SL da ein bischen drauf achtet.
Nach einigen schlechten Erfahrungen mit Con-SR, hab ich jetzt ein paar mal in Folge echt viel Spass gehabt.
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Also das mit dem Publikum ist eher selten das Problem, wenn der SL da ein bischen drauf achtet.
Einfach bestimmte Charaktere nicht zulassen.
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Schonmal nörgelnde Spieler am Tisch stehen gehabt, die unbedingt ihren 500-Karma-PG-Magier spielen wollten?
Natürlich.
Aber eher selten.
Die meisten sehen schon ein, dass es sinnvoll ist, die Charaktere ungefähr auf einem Powerlevel zu haben. Zudem gibt es auf jedem größeren Con mindestens einen SL der sich denkt "scheiß egal was die auffahren, ich komme drüber", und bei dem versammeln sich dann schlussendlich die ganzen XtremePGer.
Jeder andere SL setzt dann eine Grenze bei 50 oder 100 Karma, und überfliegt einmal den Charakter.
Und ich kam mir mit meinem 30 Karma-Punkte Walschamanen namens Chiungalla, der richtig viele Punkte in Singen, Tanzen und Kochen verschwendet hat, da noch nie klein und unnütz vor.
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Das schöne an SR ist halt das jeder erwartet das der Abend mit "ihr sitzt alle zufällig in der selben Kneipe und..." anfängt. Deswegen ist es für Con's schon nett. Das die Leute statt schwanzvergleich rüberschielen was der andere an Karma oder Waffen hat ist halt nervig.
Aber zum PG... man kann auch mit nem frisch gebauten Magier dinge anrichten die andere in 10 Jahren nicht hinbekommen. Laß sie doch 500 Karma haben solange sie doof sind und mit dem Kopf durch die Wand wollen ist das doch egal.
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Hintergrundtechnisch fand ich die 2. bisher am Besten, während ich regeltechnisch für die 4. bin, die ein drastischer Fortschritt gegenüber der 2. und vor allem der 3. (Wir brauchen Regeln, kein Hirn) Edition ist.
Das System ist dank der ordinalen Wertigkeit der Würfel wesentlich schneller und einfacher. Dieses beknackte Hochwürfeln hat höchstens zu Verwirrung geführt, weil man nicht immer wußte, wann man einen Würfel nach oben bringen soll oder doch nur mit vielen Würfeln einen festgelegten MW schaffen sollte.
Allerdings muß ich sagen, daß das beste System für ein Cyberpunk-RPG immer noch das von Blue Planet ist.
Es ist einfach, schnell und realistisch.
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BluePlanet ist gut, URPG ist besser :d
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Bei aller liebe, aber URPG ist vor allem ersteinmal gar nicht verfügbar.
Solange man es nicht runterladen und ausprobieren kann, kann es noch so gelobt werden - der effektive Nutzwert geht gegen Null.
Plue Planet ist gut und verfügbar - zumindestens noch... 8)
Nicht übel nehmen, aber es wäre schön, wenn die Downloads im URPG Forum schnell wieder verfügbar wären.
Dann kann man auch Aussagen über die Qualität treffen.
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Kurz offtopic:
Mein Korrekturlese hat ne neue Freundin ::) und ich wollte eigentlich keine Halbfertigen Kapitel hochstellen... Wenn du mir eine PN schickst mit deiner E-Mail kann ich dir gerne die Kapitel schicken, auch wenn einige noch arg Rechtschreibfehlerverseucht sind. Hochladen werde ich sie so nicht, hilft ja nix.
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versuch du mal aus dem Kopf Regeln zu zitieren, während plärrende YuGiOh Spieler neben dir stehen
OK, du bist entschuldigt. Begegnungen der dritten Art mit TCG-Spielern sind dermaßen traumatisierend dass das alle Aussetzer und hysterischen Anfälle erklärt :D
Aber vor knapp einer Stunde habe ich mich mit einem meiner Spieler darauf geeinigt, demnächst eine an unseren Geschmack angepasste Version von SR2 zu spielen.
Spielt SR3 stripped - bald auch in diesem Board!
Danke für diese günstige Werbegelegenheit :D
Also ich mag vor allem das grundsätzliche Spielprinzip:
"Ihr kriegt einen Anruf von Mr. Johnson / eurem Schieber, er braucht euch für einen Job."
Das macht SR zum perfekten Con-System, weil man auch wildfremde Charaktere innerhalb weniger Minuten auf ein Ziel eichen kann. Das ist in Fantasy sehr viel komplizierter.
Ich widerspreche. SR-Charaktere sind nur durch genaues Studium der Werte in ihrer Stärke einzuschätzen (Reputation sagt so gut wie gar nichts aus), die Vorstellungen vom Setting sind teilweise extrem widersprüchlich, die Richtlinie zur Bezahlung ist dermaßen schlecht dass sich niemand an sie hält und die verschiedensten Vorstellungen aufeinanderprallen, und die Hinweise dazu wie SR gespielt werden sollte sind ein derartiger Witz dass es auch hier zu starken Widersprüchen kommen kann.
Die einzigen beiden Vorteile die SR als Con-Spiel hat sind der eingebaute Auftraggeber und die feste Abenteuerstruktur, und diese beiden Vorteile kann ich auch mit einem beliebigen FAFS wie DSA oder Midgard haben. Wenn ich dann noch D&D ranziehe wo durch Klassen und Stufen Charaktere quasi auf einen Blick bewertbar sind und das Challenge Rating den SL dabei unterstützt die richtige Herausforderung zu bieten verliert SR endgültig gegenüber anderen klassischen Rollenspielen.
Ich persönlich habe aus o.g. Gründen aufgegeben SR auf Cons zu leiten und zu spielen. Ich habe keine Lust jeden Charakter 10 Minuten lang anzusehen um ihn bewerten zu können und dann noch eine halbe Stunde über Höhe der Bezahlung, die Art und Weise wie ich spiele und die Gründe dafür warum Albino-Gnom-Ghoule zwar lustig, in meinem SR aber für eine Runnerkarriere zu auffällig sind zu diskutieren.
(Dazu kommt noch dass ich selten bei einem Rollenspielsystem auf dermaßen viele sozial inkompetente Vollhonks getroffen bin, die unbedingt die Sau auf Kosten des Spaßes der anderen Spieler rauslassen wollen.)
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Ich widerspreche.
Nur widersprichst Du nicht meiner Aussage, die Du da zitierst.
Des weiteren geht es Dir in sehr vielen anderen Systemen genau so, was Einschätzung von Charakterstärken, Bezahlung u.s.w. angeht.
Da zückt dann plötzlich der Charakter Stufe 4 das Drachentöterschwert +27 und sticht noch die Charaktere Stufe 10 aus.
Einen Shadowrun-Charakter analysier ich persönlich in 2 Minuten auf seine stärken und schwächen, wenn alles auf dem Charakterbogen steht und nicht zu unleserlich geschrieben ist. Und die 10 Minuten für eine 5-Mann-Gruppe muss man sich überall nehmen.
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Moin
Das sehe ich ähnlich. Einen SR-Charakter kann man mit entsprechender Erfahrung durch den Blick auf Attribute, Fertigkeiten und Vor- und Nachteile und gegebenenfalls Zauber/Ki-Kräfte schnell einschätzen. Sollten sich da bereits Fragen auftun, wird erst ein Blick ins "Kleingedruckte" nötig.
Von daher: Ja, SR IST ideal für Conventions.
Ciao,
Eismann
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Meine Stimme geht an Nummer 4.
Ich finde den Metaplot ganz OK. Ja, es dürfen Steine geworfen werden. ::)
Inzwischen hab ich das Regelwerk, und auch ein paar Chars erschaffen. System gefällt mir gut. :d Im Kampf immer noch mindestens ein Wurf zu viel, aber das könnte sich später auszahlen, da man im Arsenal etc. crunchy Regeln finden wird, die an allen Punkten ansetzen.
Das Angebot an Cyberware und Bioware wurde sinnvoll reduziert, das Essenzmanagement gefällt, die Limiten bei Charaktererschaffung (Attributskosten beim Maximum, Skills max 1x6 oder 2x5, Gear mit max. 12 Verfügbarkeit, maximal Alphaware) sind Top!
Feste Spielrunde ist in Planung. (http://www.bad-data.net/~douglas/pics/ninjastar.gif)