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Pen & Paper - Rollenspiel => Pen & Paper - Spielleiterthemen => Thema gestartet von: Sparky am 18.10.2006 | 18:14
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Hallo zusammen,
Folgendes: Ich spiele mit meiner Runde seit letzen Winteranfang zusammen. Im Frühling sind wir auf D&D Eberron umgestiegen nachdem die Vampire-Runde sich buchstäblich selbst zerfleischt hat.
Gruppenintern gibt es keine Probleme nur bin ich langsam an meinen Spielern am verzweifeln!
Entweder die Jungs sind leicht debil (was ich außerhalb des Spieles nicht glaube), stinkfaul oder einfach nur ignorant.
Wenn wir alle komplett sind (was selten vorkommt), besteht die Gruppe aus 2 Kriegern, einem Waldläufer, einem Magier, einem Dieb und -seit neustem- einem Barden. Meistens nur die Krieger und der Magier.
- Sämtlich meiner Plots werden schlichtweg ignoriert. Wenn die Spieler eine Lösungsmöglichkeit in Angriff nehmen (meistens die dümmste, "Hey, fragen wir den netten Untoten-Feldherren doch einfach, ob er die armen Dorfbewohner doch bitte in Frieden lassen kann!") und diese fehlschlägt, gucken sie mich alle an wie kleine Kinder, die Hilfe beim Naseputzen brauchen.
Und ich will sie natürlich nicht mit dem Kopf auf weitere Möglichkeiten (z.B "du bist Ranger, wie wär's mit Spurenlesen?" oder "Detect magic, Herr Magier?") stoßen.
-Freundlich gesonnene NSCs werden grundsätzlich gefoltert, belästigt, beleidigt und in die Flucht getrieben, Betrügern und anderen BÖSEN (selbst den absoluten Klischee-Bösewichten) wird bedingungslos Vertrauen entgegen gebracht.
-Abgesehen vom Zuschlagen, Angreifen und Zuschlagen reagiert und agiert keiner! Sämtliche Hinweise, das die Charaktere auch Fähigkeiten, Talente und Möglichkeiten neben der Waffenstärke haben, wurden abgewinkt und mit "ja, ja, weiß ich ja" abgetan.
Abgesehen von Einschüchtern wird keine soziale Fähigkeit zum Einsatz gebracht. Zauber werden nur gebraucht, wenn ich vorher die Spruchliste zeige und die einzelnen Anwendungsgebiete ausführlich erkläre. Und auch dann nur selten.
Ich erstmal mit den Spielern gesprochen. Die meinten, es gefällt ihnen gut, sie hätten nur gerne mehr Erfahrungspunkte.
Okay, bevor ich anfing zu jammern und zu grübeln, habe ich folgendes getan: Erst einmal meine Abenteuer überprüft und von 3. checken lassen. Zu kompliziert? Zu fies? Nein! Eindeutig nicht.
Als nächstes hab' ich eine neue Richtung probiert- wenn die Leute Hack'n Slay brauchen, okay. Also ein paar Dungeon crawling Abenteuer mit vielen Monstern, viel Gemetztel und Schätzen.
Die Schätze wurden meisterhaft umgangen und die Spieler beschwerten sich über mangelndes Charakterspiel.
Okay, also hab' ich die alte Kampagne weitergemacht. Wieder dasselbe!
Als ich irgendwann ganz verzweifelt fragte "Leute, was wollt ihr überhaupt?" wurde ich wieder ganz entgeistert angeschaut und alle versicherten mir, vollkommen zufrieden zu sein. ???
Okay, sie sind zufrieden, ich bin's nicht! Ich hätte gerne ein bißchen mehr Interaktion als "Ich greif an", "ich schlag' ihn" und so weiter...
Das hab' ich auch angesprochen. Einer meiner Spieler meinte, ich wäre zur Zeit wohl etwas gestreßt und hat mir angeboten, das er eine Weile leitet. Ich soll nur weiterhin die Termine festsetzten und die Runden organisieren. :gaga:
Bin ich überdreht? ~;P Ich weiß echt nicht merh, was ich machen soll. Aufgeben will ich die Runde nicht unbedingt, aber wenn das so weitergeht begehe ich entweder ein paar Morde oder ertränke mich im Waschbecken.
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Trenn dich von der Gruppe.
Sowie du das schilderst passt ihr einfach nicht zusammen.
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Ja, aber gerade das will ich nicht! Mit den meisten Spielern bin ich seit Jahren befreundet und mit anderen Systemen hat das Rollenspiel ganz gut geklappt.
Ich will einfach nur wissen: Bin ich überdreht/ hysterisch/ zu anspruchsvoll? Sehe ich das Ganze zu eng? Immerhin haben die anderen ihren Spaß...vielleicht sollte ich das Leiten mal ein paar Runden jemand anderem überlassen?
Oder hab' ich es wirklich mit Leuten zu tun, die beim auspacken ihrer Würfel in eine kindliche Anarcho-Phase zurückfallen und sich über jeden Quatsch amüsieren?
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So wie ich das verstanden habe ist dir der Arbeits- und Vorkauaufwand zu groß, oder nicht?
Da deine Spieler das nur Achsel zuckend auf 'SL-Hysterie' schieben, musst du das machen, was auch jede gestresste Hausfrau tun muss:
Entweder die Bande rausschmeissen, sie dazu kriegen den Abwasch selber zu machen oder jemand anders dazu zwingen.
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Sorry Sparky, aber Ferndiagnosen von Spielgruppen sind immer etwas schwierig, daher kann man über sowas
Bin ich überdreht/ hysterisch/ zu anspruchsvoll?
leider nur wenig Aussagen machen.
Du hast schon mit deinen Spielern gedredet, und offensichtlich sind sie glücklich. Du bist es nicht, daher würde ich auch raten: such dir andere Mitspieler.
Oder versuche mal ein Spiel, das deine Spieler zwingt, aus ihren altbekannten D&D-Stereotypen und Verhaltensweisen auszubrechen. Ich verweise da einfach mal auf PtA, Polaris oder ein beliebiges anderes Indie-RPG, das Spielmechanismen hat, die völlig konträr zu D&D sind.
Manchmal hilft es sehr, Spielern mal bestimmte Möglichkeiten zu nehmen, sie einen als SL nerven. In einem Setting, in dem es den Prügelnden Krieger nicht gibt, müssen sich Spieler zwangsläufig mit anderen Methoden auseinander setzen, Konflikte zu lösen. Einfach mal ausprobieren.
vielleicht sollte ich das Leiten mal ein paar Runden jemand anderem überlassen?
Auch eine gute Idee. Lass dir von deinen Spielern zeigen, was sie wollen.
Oder hab' ich es wirklich mit Leuten zu tun, die beim auspacken ihrer Würfel in eine kindliche Anarcho-Phase zurückfallen und sich über jeden Quatsch amüsieren?
Vielleicht. Willst du das auch? Wenn nein, such die andere Spieler.
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Oder versuche mal ein Spiel, das deine Spieler zwingt, aus ihren altbekannten D&D-Stereotypen und Verhaltensweisen auszubrechen.
Hab' ich schon vorgeschlagen; kein Interesse an anderen Systemen als D&D und WoD.
Manchmal hilft es sehr, Spielern mal bestimmte Möglichkeiten zu nehmen, sie einen als SL nerven. In einem Setting, in dem es den Prügelnden Krieger nicht gibt, müssen sich Spieler zwangsläufig mit anderen Methoden auseinander setzen, Konflikte zu lösen.
Keine Krieger? Was ist denn das für ein Setting? :o
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Ich glaube mit zwei der Leute habe ich schon mal spielen müssen, und mal ganz ehrlich: Das sind am Spieltisch echte Spacken. Da vergeht einem flugs die Lust am Spiel. Du kannst die Leute auch als Freunde behalten ohne RSP mit ihnen zocken zu müssen, das halte ich bei manchen Leuten auch so. Man versteht sich super, aber die Vorstellungen von Spiel differieren doch zu stark, da muss man einfach einen Schlußstrich ziehen.
Außerdem mangelt es dir glaube ich an Autorität in deiner Spielrunde, sonst würden sie nicht so sehr auf dir herumtrampeln. Wenn sie sich ingame blöd anstellen, ist ihnen den schonmal ein Charakter verreckt? Anstatt ihnen Spruchlisten auszuhändigen und ihnen ihren Charakter fünfmal zu erklären, würde ich einfach abwarten bis das Kind bei ihnen in den Brunnen gefallen ist und ihnen im Nachhinein erklären, warum es ihre Schuld war, dass sie verloren haben. Wenn sie aufschreien, du seist fies und gemein, sag: "Ja, das ist mein Job!" und geh mit ihnen ein Bier trinken.
Oder du spielst ein anderes Spiel als D&D, was die Härten und den Aufwand für dich herausnimmt. Spiele wie PtA & Konsorten funktionieren allerdings nicht bei jeder Runde. Inspectres geht ja ein bisschen in die Richtung, bei zwei meiner Spieler hat das super funktioniert, die machen da voll mit, Bei den zweii stillen Moschern der Runde endete es im Desaster. Also CAVE mit dem Tipp.
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Macht dir das spielleiten Spaß?
Leitest du gerne D&D oder WoD?
Wollen deine Spieler dich als SL, weil du es gut machst oder nur weil es kein anderer macht?
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Was ich am Interessantesten finde, ist das hier:
und mit anderen Systemen hat das Rollenspiel ganz gut geklappt.
Dann nimm einfach wieder andere Systeme, wie wärs damit. Wenns an den Regeln liegt, tausch die aus, wenns am Setting liegt, änderts ab oder nehmt was völlig anderes.
Augenscheinlich ists doch so, das ihr bei Eberon einfach verschiedene Vorstellungen habt, wie das gespielt werden soll, oder?
Also: Andere Fantasy probieren, keine Ahnung, 7. See oder irgend sowas. Oder was völlig anderes spielen.
Die Sachen wie "Ich greif an" als einzige Interaktion sind mit bisher seltsamerweise nur in klassischen Fantasysettings aufgefallen. Vermutlich, weil die klassischen Vorlagen halt ihre Helden haben und die Kämpfen nunmal.. keine Ahnung. Aber das ist halt meine Erfahrung.
Wenn dir das obige etwas durcheinander geratene Geschreibe hilft, freuts mich geholfen zu haben ;)
Tarin
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Außerdem mangelt es dir glaube ich an Autorität in deiner Spielrunde, sonst würden sie nicht so sehr auf dir herumtrampeln. Wenn sie sich ingame blöd anstellen, ist ihnen den schonmal ein Charakter verreckt?
Hey, nur weil ich mir keine T-Shirts mit der Anzahl der von mir getöteten Charaktere drucke, heißt das noch lange nicht, das ich ein SL-Softie bin!
Ja, es sind ihnen schon Charaktere verreckt! Zwar nicht am laufenden Band aber immerhin.
Macht dir das spielleiten Spaß?
Leitest du gerne D&D oder WoD?
Ja. Ja.
Wollen deine Spieler dich als SL, weil du es gut machst oder nur weil es kein anderer macht?
Autsch. Hmm, angefangen hat es, weil außer mir keiner wollte. Mittlerweile gibt es andere Interessenten.
Oder du spielst ein anderes Spiel als D&D, was die Härten und den Aufwand für dich herausnimmt.
Wie gesagt: Ein anderes Setting kommt für sie nicht in Frage.
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Das hatte ich hier zwar noch nicht gelesen, aber man kann ja das Spiel ändern und das Setting trotzdem behalten.
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Wie gesagt: Ein anderes Setting kommt für sie nicht in Frage.
Oder eben nicht DnD Regeln nutzen und trotzdem Eberron spielen... aber das macht eben nur Sinn wenns am System liegt
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Also:
Du bist unzufrieden.
Reden hat nichts gebracht.
Settingwechseln geht nicht.
Regeln wechseln geht nicht.
Bleibt nicht mehr viel übrig, oder?
1. Du bleibst unzufrieden.
2. Ihr spielt nicht mehr.
3. Jemand anderes leitet.
4. Du kriegst die Bande in den Griff. = Erziehung?!
@1of3:
joah, Eberron mit Inspectres-Regeln hab ich schon mal gespielt. Oder auch gut ist Runequest. Oder eben PtA, da könnte man sogar das Three-Dragons-Ante-Deck verwurschteln. Aber das fällt ja scheinbar raus.
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4. Du kriegst die Bande in den Griff. = Erziehung?!
Lächerlich.
Erwachsene zu erziehen ist im besten Fall schwierig und dreist.
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Sehe ich übrigens genauso.
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Wie gesagt: Ein anderes Setting kommt für sie nicht in Frage.
Dann anderes System.
Und wenn sie dann sagen, nee is nicht, dann sagst du eben auch nee, is nicht. Dann sollen sie sich einen anderen Deppen suchen, der für sie den Kasper macht. Sorry, aber das würde ich mir echt nicht gefallen lassen. Rollenspiel muss allen Beteiligten Spaß machen und nach allem was du beschreibst, scheint es nicht gleichzeitig möglich zu sein, dass sowohl du als auch deine Spieler Spaß haben.
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Dann sollen sie sich einen anderen Deppen suchen, der für sie den Kasper macht. Rollenspiel muss allen Beteiligten Spaß machen und nach allem was du beschreibst, scheint es nicht gleichzeitig möglich zu sein, dass sowohl du als auch deine Spieler Spaß haben.
Ich denke, ich werde dem Antrag des Powergamers, das er die nächsten Runden leitet, stattgeben ;D
Mal schauen, ob diese Chaos-Runde als Spieler lustiger ist...
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Yep, SdÄ hat da völlig recht. Sofern kein Wunder geschieht bleibt dir nur weiterleiden oder was ändern. *shrug*
EDIT: Ich denke, ich werde dem Antrag des Powergamers, das er die nächsten Runden leitet, stattgeben ;D
Mal schauen, ob diese Chaos-Runde als Spieler lustiger ist...
Tu das und halt uns am Laufenden. :)
M
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Ich an deiner Stelle würde mit den Leuten reden und ihnen klar machen, dass ich keinen Bock habe so weiter zu leiten. Sag Ihnen einfach, dass du nicht länger gewillt bist den Kindergärtner zu mimen sondern mit ihnen gemeinsam eine Geschichte/Abenteuer entwickeln&erleben willst.
Mach Ihnen klar, dass sich ein Charakter durch mehr als nur seine (Kampf-)Werte auszeichnet. Sag ihnen, dass du von ihnen mehr Aktivität und mehr Kreativität wünscht (und auch forderst) bzgl. der Interaktion seitens ihrer Charaktere.Und wenn sich das Characterplay nur auf "Ich hau zu (echt'jetz!)" beschränkt, dann wage mal den Versuch eines anti-D&D Systems wie z.B. 7teSee. Nicht als Dauerlösung sondern nur als Anschauungsunterricht, wie du dir die Interaktion seitens der SCs vorstellst.
Beim Rollenspiel sollen alle ihre Spass haben-und dazu gehört auch der SL.
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@Sparky: ich glaube, ich habe ein ähnliches Problem, daß sich in einigen Sachen genauso äussert. Ich kenne meine Leute auch seit fast zehn Jahren und will mich natürlich nicht verabschieden.
Das ist heute einfach so. Zum Rollenspiel gehört mittlerweile alles, selbst wenn sie nur DVD gucken und Chips fressen wollen oder auf dem Bolzplatz ne Runde zocken. Das sind jetzt alles Formen des RPGs.
Ich hab das auch schmerzlich akzeptiert. Ist nicht mehr alles so spartanisch konkret wie damals (Nach dem Motto: "wo ist das denn noch Rollenspiel?") und alle haben ähnliche Erwartungen.
Meine Leute sind auch glücklich, mit ganz abstrusen Dingen.
Ob du hysterisch bist hängt von deiner RL Reaktion ab, dazu kann ich wenig sagen aber dazu, daß es keinen Grund dafür gibt. Vermutlich wirst du genauso wenig noch Spieler finden die Rollenspiel spielen, wie du es möchtest. Dazu gibt es mehr Stile als Spieler. Ich z.b. versuche mich anzupassen, nicht weil ich es so mag, sondern mehr um Feuer mit Feuer zu bekämpfen, denn akut geschieht bei uns auch nichts um mir die Spielsituation zu verbessern. Und manche Leute sehen erst andere Perspektiven wenn sie dasselbe von einer anderen Person sehen. Ich sehe das eher als Entscheidungshilfe. Quasi das negativ davon andere Dinge zu präsentieren (besagte Indie RPGs z.b.). Mit Erziehung hat das wohl nichts zu tun.
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Ich an deiner Stelle würde mit den Leuten reden und ihnen klar machen, dass ich keinen Bock habe so weiter zu leiten. Sag Ihnen einfach, dass du nicht länger gewillt bist den Kindergärtner zu mimen sondern mit ihnen gemeinsam eine Geschichte/Abenteuer entwickeln&erleben willst.
Glaub' mir- das hab' ich getan! Mehr als einmal!
Dann kamen so Reaktionen wie "Aber das tun wir doch? Findest du nicht? Wir finden, du machst das prima. Du nicht? Du bist heute seltsam"
@Falcon: Naja, wenn wir uns zum Rollenspiel treffen, dann spielen wir. Wir sind so eine Gruppe, da können 2-3 Leute gesondert was miteinander anstellen, aber alle zusammen haben wir nur Rollenspiel als gemeinsames Interesse
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du hast mich missverstanden. Tatsache ist ja, ihr spielt zusammen Rollenspiel, EGAL was ihr tut. Das ist die Toleranz. Es ist klar, das Leute dabei auf der Strecke bleiben, denn alles ist im neuen RPG erlaubt. So sehr wie dich das "ich hau druff" nervt, so sehr sehen es deine Spieler als normales Rollenspiel.
Deswegen fragen sie auch so verwundert, was du eigentlich von ihnen willst.
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Ich denke, ich werde dem Antrag des Powergamers, das er die nächsten Runden leitet, stattgeben ;D
Mal schauen, ob diese Chaos-Runde als Spieler lustiger ist...
Jo, Wenn du selbst keinen Spaß mehr am leiten hast, dann lass wen anders mal machen.
Womöglich gehts dir aber auch so wie es mir schon öfters ging und deine Interessen was Rollenspiele anbelangt haben sich in eine andere Richtung entwickelt als die deiner Mitspieler.
In so einem Fall würde ich Spielen mit den Leuten wirklich sein lassen, das hatte damals bei mir einfach nicht mehr funktioniert. Mit vielen meiner alten Mitspieler treffe ich mich heute nochmal gerne zum Quatschen, Filme gucken, Brettspielen, was auch immer. Rollenspiel geht aber nicht mehr, weil es entweder mir oder ihnen einfach keinen Spaß macht.
Aufjedenfall würde ich mich nicht zwingen für meine Mitspieler den Kasper zu machen wenns mir keinen Spaß macht. Das sorgt am Ende für Frust und viel schlechte Laune bei einem von Euch.
Im zweifel halte ich mich da an "No gaming is better than bad gaming".
Meine 2 cent.
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Yoh,, Danke erstmal, ich informier' euch, wie's weitergeht.
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tja, nach meiner Erfahrung lassen sich solche Situationen in den allermeisten Fällen leider nur durch eine neue Gruppe von Spielern lösen... :-\
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Mal ein unkonventioneller Vorschlag:
Wechselt den Termin.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Leute, die einen 8 Stunden Arbeitstag (oder Unitag) hinter sich hatten, kaum mehr zu gebrauchen sind und "schlechtes" RPG abliefern. (Bitte keinen Streit darüber, was schlechtes RPG ist.)
Sucht am Besten einen Termin, wo alle ausgeschlafen sind und keiner vorher zur Arbeit musste.
Ist zwar kein Allheilmittel, aber vielleicht hilft's.
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sparky: du bist nicht überdreht, sondern hast die bittere realität in vielen rollenspielrunden erkannt und das kreative potential nicht weniger spieler auf den punkt gebracht. ein conbesuch sagt in dieser hinsicht mehr als tausend studien.
mein rat: nimm die beine in die hand und lauf, so schnell du kannst, wenn du dir freude und spaß am spiel bewahren möchtest. wer von deinen leuten soviel um die ohren hat, daß er nicht spielen kann, soll nicht spielen. ich sage das auch nicht aus theoriegeschwängerter überheblichkeit heraus, sondern mit der erfahrung aus zuvielen jahren trauriger sessions und manchmal noch traurigerer mitspieler.
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Mhm, sag mal Sparky... vielleicht ne doofe Idee das...
Aber warum probierst du es nicht einmal mit dem Arcana-Kartensystem aus Engel aus?
Keine Erfahrungspunkte, keine Würfelhysterie. Du könntest vielleicht mal sehen wie die Spieler sich dann verhalten. Allerdings bezweifle ich ein wenig, dass sie sich darauf einlassen würden.
Und so wie es scheint, lässt du dich ja erstmal leiten. Viel Glück dabei.
Mach dich aber durch so eine Gruppe (sofern sie wirklich so schlimm ist wie du es schilderst... ferndiagnose ist wirklich immer schwierig) nicht fertig. Habe derartiges ne Zeitlang mitgemacht... niemals wieder. Allerdings treffe ich mich auch mit keinem mehr von "denen". Die waren echt durchgeknallt und zugedröhnt (auch ohne Drogen am Spieltisch :q)
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Hallo zusammen,
Folgendes: Ich spiele mit meiner Runde seit letzen Winteranfang zusammen. Im Frühling sind wir auf D&D Eberron umgestiegen nachdem die Vampire-Runde sich buchstäblich selbst zerfleischt hat.
Gruppenintern gibt es keine Probleme nur bin ich langsam an meinen Spielern am verzweifeln!
Entweder die Jungs sind leicht debil (was ich außerhalb des Spieles nicht glaube), stinkfaul oder einfach nur ignorant.
Wenn wir alle komplett sind (was selten vorkommt), besteht die Gruppe aus 2 Kriegern, einem Waldläufer, einem Magier, einem Dieb und -seit neustem- einem Barden. Meistens nur die Krieger und der Magier.
- Sämtlich meiner Plots werden schlichtweg ignoriert. Wenn die Spieler eine Lösungsmöglichkeit in Angriff nehmen (meistens die dümmste, "Hey, fragen wir den netten Untoten-Feldherren doch einfach, ob er die armen Dorfbewohner doch bitte in Frieden lassen kann!") und diese fehlschlägt, gucken sie mich alle an wie kleine Kinder, die Hilfe beim Naseputzen brauchen.
Und ich will sie natürlich nicht mit dem Kopf auf weitere Möglichkeiten (z.B "du bist Ranger, wie wär's mit Spurenlesen?" oder "Detect magic, Herr Magier?") stoßen.
-Freundlich gesonnene NSCs werden grundsätzlich gefoltert, belästigt, beleidigt und in die Flucht getrieben, Betrügern und anderen BÖSEN (selbst den absoluten Klischee-Bösewichten) wird bedingungslos Vertrauen entgegen gebracht.
-Abgesehen vom Zuschlagen, Angreifen und Zuschlagen reagiert und agiert keiner! Sämtliche Hinweise, das die Charaktere auch Fähigkeiten, Talente und Möglichkeiten neben der Waffenstärke haben, wurden abgewinkt und mit "ja, ja, weiß ich ja" abgetan.
Abgesehen von Einschüchtern wird keine soziale Fähigkeit zum Einsatz gebracht. Zauber werden nur gebraucht, wenn ich vorher die Spruchliste zeige und die einzelnen Anwendungsgebiete ausführlich erkläre. Und auch dann nur selten.
Ich erstmal mit den Spielern gesprochen. Die meinten, es gefällt ihnen gut, sie hätten nur gerne mehr Erfahrungspunkte.
Okay, bevor ich anfing zu jammern und zu grübeln, habe ich folgendes getan: Erst einmal meine Abenteuer überprüft und von 3. checken lassen. Zu kompliziert? Zu fies? Nein! Eindeutig nicht.
Als nächstes hab' ich eine neue Richtung probiert- wenn die Leute Hack'n Slay brauchen, okay. Also ein paar Dungeon crawling Abenteuer mit vielen Monstern, viel Gemetztel und Schätzen.
Die Schätze wurden meisterhaft umgangen und die Spieler beschwerten sich über mangelndes Charakterspiel.
Okay, also hab' ich die alte Kampagne weitergemacht. Wieder dasselbe!
Als ich irgendwann ganz verzweifelt fragte "Leute, was wollt ihr überhaupt?" wurde ich wieder ganz entgeistert angeschaut und alle versicherten mir, vollkommen zufrieden zu sein. ???
Okay, sie sind zufrieden, ich bin's nicht! Ich hätte gerne ein bißchen mehr Interaktion als "Ich greif an", "ich schlag' ihn" und so weiter...
Das hab' ich auch angesprochen. Einer meiner Spieler meinte, ich wäre zur Zeit wohl etwas gestreßt und hat mir angeboten, das er eine Weile leitet. Ich soll nur weiterhin die Termine festsetzten und die Runden organisieren. :gaga:
Bin ich überdreht? ~;P Ich weiß echt nicht merh, was ich machen soll. Aufgeben will ich die Runde nicht unbedingt, aber wenn das so weitergeht begehe ich entweder ein paar Morde oder ertränke mich im Waschbecken.
Hallo Sparky!!
Herzlichen Glückwunsch! Du hast einen absoluten Volltreffer gemacht!
Du hast eine Gruppe von einfach gestrickten Rollenspiel-SChafen!!
Normalerweise ist das der Punkt, wo ich als SL mein Handy nehme und nach und nach die Nummer der einzelnen Spieler ...lösche!
Aber das willst du ja nicht....eigentlich bist du ja selber dran schuld, insofern hast du schon ein wenig Strafe verdient! Also wirst du wohl in den sauren Apfel beissen müssen und an deiner Gruppe arbeiten müssen!
Hier meine Tipps:
1. verkleinere die Gruppe.
Eine Chaosgruppe aus 7 Leuten inkl. SL ist nur was echt harte Knochen!! Dazu muss man als SL Stacheldraht kauen und Napalm pinkeln!
Sorge also dafür, das mindestens 2 Leute die Gruppe verlassen.
2. Nutze die SL-Macht Railroading!!
Da deinen Spielern der Plot am Arsch vorbeigeht, schenk dir grossartige Vorbereitung und leite eher intuitiv. Passe deinen Plot den Gegebenheiten an und lass die Spieler mit ihren Chars einfach ein paar Mal so richtig "vor die Pumpe laufen"!
Dazu kann man wunderbar folgende Mechanismen nutzen:
- Heilkräuter, Tränke etc, unterliegen plötzlich starken Lieferschwierigkeiten...!
- (Char-) Waffen haben auf einmal einen Bruchfaktor...
- Blitze schlagen in Rüstungen ein...
- Wochenlange Schelchtwetterperioden haben Rüstungsrost, Bogensehnendefekte und kraftraubende Erkältungen ( die sich in Attributs- oder Talent/Fertigkeitspunktverlusten manifestieren!) zur Folge...
- Pferde werden nicht gestohlen, sondern laufen einfach weg...
- Es greifen weder Räuber noch wilde Tiere nachts am Lagerfeuer an...
- Taschendiebe haben die Chars zu ihrem Lieblingsziel auserkoren,,,
- Potenzielle ( ihrer Meinung nach!) Gegner können plotzlich schneller laufen als die Chars oder sind stärker, als vorher gedacht ( Häng einfach mal eine "0" hinten an die Trefferpunkte dran)...
- Potenzielle Gegner kommen plotzlich immer in Verhältnis 2:1, 3:1, 5:1, 10:1 und in mehreren Angriffswellen....
- EP gibt es aufeinmal nicht mehr für getötete Gegner, sondern nur noch für gutes Rollenspiel und Alternativlösungen...
- Die so beliebten Bösewichter haben auf einmal kein INteresse mehr, mit den Chars zu reden/zu verhandeln/ zu kämpfen, sie fliehen lieber/ lassen ihre Legionen kämfen/ holen ihre Magier - die hochstufigen!!! - zum Grillfest dazu....
naja...das ein oder ander wird schon für euch passen....
Hauptsache, du zieht endlich mal die Zügel an. Du hast als SL das Sagen, vergiss das nicht!
Gruss, Bogo ;) ;D ;)
PS: Das ist alles ernstgemeint!!!
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Hab' ich schon vorgeschlagen; kein Interesse an anderen Systemen als D&D und WoD.
Lies dir mal V:tM Stripped (http://tanelorn.net/index.php/topic,23376.msg455256.html#msg455256) durch... vielleicht verdeutlicht dir das dein Problem/gibt dir ein paar denkanstösse.
Ansonsten Gelten 2 Grundsätze:
Du kannst ein Gewünschtes Spielerlebniss auf mind. 2 Arten fördern:
-Belohnen der Dinge die gewünscht sind
-Weglassen was vom gewünschtem Spiel ablenkt
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- Es greifen weder Räuber noch wilde Tiere nachts am Lagerfeuer an...
Haha, daß ist ja echt gemein. Besonders wenn mal wieder minutenlang über die Wachreihenfolge diskutiert wurde (-;
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Ohne jetzt ALLES von Bogo kommentieren zu wollen (obwohl ich ihm in sehr vielen Zustimme ;))
- EP gibt es aufeinmal nicht mehr für getötete Gegner, sondern nur noch für gutes Rollenspiel und Alternativlösungen...
Yep, richtig! Wir benutzen schon seid einiger Zeit keine EP mehr. Kein hechelnden Spieler mehr am Ende einer Session.
"Wieviele EP gibts denn heute? Komm, sag schon! Na los! Wie? Immer noch nicht ausgerechnter? Oh, dann sind das wohl genügend für den nächstens Level? Was, doch nicht? Mist!
Hauptsache, du zieht endlich mal die Zügel an. Du hast als SL das Sagen, vergiss das nicht!
Rrrrrrichtig! >;D
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-Belohnen der Dinge die gewünscht sind
Neue Spieler?
-Weglassen was vom gewünschtem Spiel ablenkt
Alte Spieler? ::)
Nee, aber mal im Ernst, warum sagst Du den Leuten nicht ganz klipp und klar, daß Dir ihre Art zu spielen nicht gefällt und das Du deshalb nicht bereit bist, für sie zu leiten? Dieser ganze Ingame-"Willkommen bei den Marines"-Stuß, den einige Leute hier vorgeschlagen haben wird Dir außer einiger Verwunderung Deiner Mitspieler nicht viel einbringen und schafft eher noch mehr Zwist. Ihr seid halbwegs vernünftige Menschen, die sicherlich in der Lage sind, miteinander zu sprechen. Also sage einfach was Dich stört und trete in den SL-Streik, bis alles geklärt ist.
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Nee, aber mal im Ernst, warum sagst Du den Leuten nicht ganz klipp und klar, daß Dir ihre Art zu spielen nicht gefällt und das Du deshalb nicht bereit bist, für sie zu leiten? Dieser ganze Ingame-"Willkommen bei den Marines"-Stuß, den einige Leute hier vorgeschlagen haben wird Dir außer einiger Verwunderung Deiner Mitspieler nicht viel einbringen und schafft eher noch mehr Zwist. Ihr seid halbwegs vernünftige Menschen, die sicherlich in der Lage sind, miteinander zu sprechen. Also sage einfach was Dich stört und trete in den SL-Streik, bis alles geklärt ist.
Amen, Bruder, amen.
Das Problem liegt doch ganz eindeutig auf der Spielerebene - ihr habt verschiedene Vorstellungen vom Spiel. Und solche Probleme kann man ingame nicht wirklich lösen. Vertagen/verschieben vielleicht, aber nicht lösen.
Also Sparky, kneif die Arschbacken zusammen und sag ihnen klipp und klar, daß dir das Spiel so keinen Spaß macht.
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Erstmal danke für die Ratschläge,
Wechselt den Termin.
Ich habe die Erfahrung gemacht, dass Leute, die einen 8 Stunden Arbeitstag (oder Unitag) hinter sich hatten, kaum mehr zu gebrauchen sind und "schlechtes" RPG abliefern.
Sucht am Besten einen Termin, wo alle ausgeschlafen sind und keiner vorher zur Arbeit musste.
Wir spielen in aller Regel Sonntags. Und bei 4 Studenten, 2 Azubis und einem Arbeitslosen ist es ein Ding der Unmöglichkeit, einen Tag zu finden, an dem nicht minestens einer sich von einer Feier erholen muß oder morgen wieder was vorhat.
Nee, aber mal im Ernst, warum sagst Du den Leuten nicht ganz klipp und klar, daß Dir ihre Art zu spielen nicht gefällt und das Du deshalb nicht bereit bist, für sie zu leiten?
Ich hab' mit ihnen geredet! Mehrmals! Ausführlich! Und ich habe ganz klar gesagt, das mir diese Art nicht zusagt und das ich gerne wieder die frühere Atmospäre hätte!
Nur: Die Spieler mögen es so, wie es gerade ist. Punkt. Keiner kann verstehen, warum ich mit dem aktuellen Spiel nicht zufrieden bin.
Und die einzige Lösung, die mir angeboten wurde, war die unseres Powergamers: "Mach 'ne "SL-Pause", laß mich 'ne Weile leiten und entspann dich erstmal!"
Zum Thema: Keine nächtlichen Angriffe Wenn ich keine Zufallsbegegnungen ausgewürfelt habe, hockten die Spieler wirklich stundenlang (Realzeit!) am Hindernis und diskutierten über mögliche Lösungen, Magic-Karten und die Tücken des Lehramtes.
Also: Ich hab' wirklich mit allen geredet, mit der Gruppe und den einzelnen Spielern.
Und langsam wächst in mir das dumpfe Gefühl, das sich unsere Rollenspieler-Wege wohl bald trennen werden....
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So ich habe jetzt nicht alles gelesen kenne idese Problematik aber zu Genüge: In den letzten 3-4 Jahren hatte ich mit derart vielen RPG-Inkompatiblen Spielern gespielt, dass ich schon qualifiziert wäre ein Sachbuch darüber zu schreiben :P
Was kann helfen:
1. Einzelne Spieler rausschmeissen
2. Die SL-Keule: zwing sie durch die Plots dazu sich alternative Lösungsvorschläge infallen zu lassen. So könntest du im Kampf unbezwingbare Situationen heraufbeschwören, die sie nie und nimmer schaffen. Mach das und lass sie spüren dass siue keine Götter sind. Ich würde sie anfangs noch knapp entkommen lassen aus solchen Situationen, bessern sie sich nicht würde ich anfangen die Chracktere sterben zu lassen.
3. Wenn alles nix hilft: mach dir keinen Stress, such dir andere Spieler(den die gibts normalerweise viel häufiger als SLs)
4. Mit den Leuten das RPG aufzuhören heißt ja nciht gleich den Kontakt zu kündigen, kommt halt nur au den richtigen an ;)
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Und die einzige Lösung, die mir angeboten wurde, war die unseres Powergamers: "Mach 'ne "SL-Pause", laß mich 'ne Weile leiten und entspann dich erstmal!"
Genau das ist meiner Meinung nach immernoch der beste Vorschlag, der dir in diesem Belang bisher gemacht wurde.
Mach das. Lehn dich zurück, bau dir einen Charakter und geniese es mal eine zeitlang nicht die Verantwortung des SL'tums tragen zu müßen.
my2GM
Gruß,
Hr. Rabe
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Alternativ mußt du eben deine Ansprüche zurückschrauben. Wenn sie nur labern wollen - laber halt mit. Wenn sie nicht weiterkommen (wollen), dann frag sie halt outtime mal, ob sie das jetzt spaßfördernd finden - kann durchaus sein, daß sie das tun. Dann kannst du sie immer noch mit Monstern bewerfen, wenn´s dir zu langweilig wird.
Mach einfache Plots. Laß sie von A nach B gehen, C auf die Omme hauen und fertig. Wenn du D&D-mäßige Kampftaktik willst, zeig ihnen halt, wie das geht - laß die Gegner flanken, wenn sie das nicht auf die Reihe kriegen. Verwend einen coolen Zauberspruch und erklär dem Magier hinterher, daß er den ja eigentlich auch kann. ;)
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Ist das immer noch die selbe Gruppe ? Die ich damals mit meinem Asso Charakter unterwandern wollte, nur um fest zu stellen, dass er einer der "kompetenteren" Leute wahr, wenn auch aus versehen.
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Alternativ mußt du eben deine Ansprüche zurückschrauben. Wenn sie nur labern wollen - laber halt mit.
Ich will auch nicht meinen ganzen Tag opfern (geschweige denn die ganze Arbeit für die Vorbereitung) um dann über Magic-Karten, WOW oder so zu diskutieren!
Wenn ich fast ne Stunde in der Bummelbahn und im Bus sitze, will ich spielen, sinnlos quatschen kann ich mit ihnen auch am ICQ.
Mach einfache Plots. Laß sie von A nach B gehen, C auf die Omme hauen und fertig. Wenn du D&D-mäßige Kampftaktik willst, zeig ihnen halt, wie das geht - laß die Gegner flanken, wenn sie das nicht auf die Reihe kriegen. Verwend einen coolen Zauberspruch und erklär dem Magier hinterher, daß er den ja eigentlichauch kann. ;)
Hab' ich doch alles!!!
Die Hack 'N Slay-Plots hatten "zuwenig Charakterspiel", der Magier ist sich seiner Fähigkeiten bewußt. Er meint nur, seine ganzen Zauber für Notfälle aufsparen zu müssen, das die Krieger eh' alles schnetzeln. ~;P
Lehn dich zurück, bau dir einen Charakter und geniese es mal eine zeitlang nicht die Verantwortung des SL'tums tragen zu müßen.
Werd' ich tun...
@ Mad Malik: Zum Teil. Jedenfalls sind 2 davon dabei.
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Ich will auch nicht meinen ganzen Tag opfern (geschweige denn die ganze Arbeit für die Vorbereitung) um dann über Magic-Karten, WOW oder so zu diskutieren!
Wenn ich fast ne Stunde in der Bummelbahn und im Bus sitze, will ich spielen, sinnlos quatschen kann ich mit ihnen auch am ICQ.
Dann bestehe auf InGame-Gelaber. Und wenn sie das nicht tun, stehe einfach irgendwann auf und gehe. Sollte DAS nix nützen... kann dir wohl fast nix mehr helfen.
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Hehe, da würd ich mich auch mal wieder zu verpflichten lassen... wobei, vieleicht sprech ich gerade im Fieberwahn
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Dann kühle lieber deinen Fieberkopf, überlege nochmal ganz genau und denk nochmal drüber nach ;)
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Mit dem Tod des SC als Sanktion läßt sich da jedenfalls nichts reißen. Wenn offenbar sowieso keine tiefgründigeren Charaktere gibt, wird ihnen auch nicht lange nachgeweint und flugs der nächste Schlagetot schnell erstellt.
Aber vergiss' doch mal für einen Moment die Änderung von System und Setting, sondern versuche es über den Plot.
Beispiel: Ein Schlagetot, der plotbedingt seine Waffe(n) abgeben muß, wird quasi zu mehr Diplomatie gezwungen.
Der Rat/Statthalter hat die Entwaffnung von Bürgern und Besuchern seiner Stadt beschlossen, um den Burgfrieden zu erzwingen. Nur die Wache darf noch Waffen tragen. Wer trotzdem Streit anfängt, wird konsequent aufgegriffen, verknackt und mit drakonischen Strafen belegt.
Egal, welche Affekte Deine Spieler haben - Du solltest Ihnen verständlich machen können, dass garantiert nichts Gutes dabei herauskommen wird, wenn sie Stress machen.
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Beispiel: Ein Schlagetot, der plotbedingt seine Waffe(n) abgeben muß, wird quasi zu mehr Diplomatie gezwungen.
Der Rat/Statthalter hat die Entwaffnung von Bürgern und Besuchern seiner Stadt beschlossen, um den Burgfrieden zu erzwingen. Nur die Wache darf noch Waffen tragen. Wer trotzdem Streit anfängt, wird konsequent aufgegriffen, verknackt und mit drakonischen Strafen belegt.
Egal, welche Affekte Deine Spieler haben - Du solltest Ihnen verständlich machen können, dass garantiert nichts Gutes dabei herauskommen wird, wenn sie Stress machen.
Chars von Spielern, die sich wie oben beschrieben verhalten, werden mit 99,9% Wahrscheinlichkeit diese Stadt nicht betreten....die knacken einem einfach den Plot. Habe ich selbst schon erlebt....2mal....
Glaubt mir, das einzige was außer "Verlassen der Gruppe" und "Gefahr der Körperlichen Unversehrheit der Spieler" am Ende übrigbleibt, ist Druck, Drall und Geschwindigkeit.
Die Spieler dürfen aus dem "blöde aus der Wäsche gucken" gar nicht herauskommen.
Aber letzlich sollte jeder individuell mit seinen Gruppen umgehen.
gruss, Bogo
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Warum nicht "rückwärts"?
Mach' komplett auf "old-school" - greif Dir die Regeln und spiel sie alle aus!
Sie müssen für jeden Dreck würfeln, Fähigkeiten aufzählen, bau' Dir eine nur für Dich leserliche Liste mit "Ereignissen" für einen W20 oder W30 und nutze die für jede halbe Stunde in-game-time.
Ob sie das durchhalten?
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Beispiel: Ein Schlagetot, der plotbedingt seine Waffe(n) abgeben muß, wird quasi zu mehr Diplomatie gezwungen.
Also wenn ich das richtig verstanden habe, dann spielt niemand einen SChlagett.
Die Leute wollen ja alle Charakterspiel. - Bloß dass sie dazu halt total unfähig sind. (Sie vertrauen den Bösewichtern und verhören die guten NSCs.)
Die Spieler dürfen aus dem "blöde aus der Wäsche gucken" gar nicht herauskommen.
So wie ich es verstanden habe, kommen sie bereits jetzt nicht mehr aus dem "Dumm aus der Wäsche gucken" heraus.
Mach' komplett auf "old-school" - greif Dir die Regeln und spiel sie alle aus!
Sie müssen für jeden Dreck würfeln, Fähigkeiten aufzählen, bau' Dir eine nur für Dich leserliche Liste mit "Ereignissen" für einen W20 oder W30 und nutze die für jede halbe Stunde in-game-time.
Ob sie das durchhalten?
Also der Dungeon-Crawl, den er gemacht hatte, hörte sich sehr Old School an. Und wda er der Gruppe nicht gefallen hat, gehe ich mal davon aus, dass die Gruppe nicht sehr auf Old-School steht.
Und selbst, falls es ihnen gefallen sollte, hilft es nicht wirklich weiter: Dann schauen sie halt total verduzt die Zufallsbegegnung an, anstatt darüber zu diskutieren, ob der finstere Schwarzmagier, der gerade ein paar Menschen opfert, wirklich der Bösewicht ist und ihn erstmal bittet, seine Handlungen zu erklären.
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Also wenn ich das richtig verstanden habe, dann spielt niemand einen SChlagett.
Naja, wir haben 2 Krieger und einen Waldläufer, deren Qualitäten sich nur aufs Draufschlagen beschränken. Und einer davon der Powergamer vor dem Herren (Level 2, AC 21, 1w8+5 Schaden)
So wie ich es verstanden habe, kommen sie bereits jetzt nicht mehr aus dem "Dumm aus der Wäsche gucken" heraus.
:d exakt!
Also der Dungeon-Crawl, den er gemacht hatte, hörte sich sehr Old School an. Und wda er der Gruppe nicht gefallen hat, gehe ich mal davon aus, dass die Gruppe nicht sehr auf Old-School steht.
Also, um Mißverständnisse vorzubeugen: Keiner von denen ist Old School; die beste Charakterisierung wäre...regel- und lesefaul. Meine Regelkenntnisse sind lückenhaft und ich muß bei der Vorbereitung und auch beim spielen nachschlagen, aber von meinen Spieler- da liest keiner!
Beispiel: Bevor wir die Kampagne angefangen haben, hab' ich jedem eine Zusammenfassung der Kampagnenwelt ausgeteilt, damit sie sich schon mal Gedanken machen können.
Ernsthaftes Entsetzen seitens des Powergamers: "Was, 8 Seiten? Soviel soll ich in einer Woche lesen? Is nicht dein Ernst, das schaff' ich nie!" :bang:
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Die Leute wollen ja alle Charakterspiel. - Bloß dass sie dazu halt total unfähig sind. (Sie vertrauen den Bösewichtern und verhören die guten NSCs.)
Ich denke mir, die guten NSCs sind ihnen nicht 'badass' genug um Einfluss zu schinden. Manche Charaktere buckeln halt nach oben und treten nach unten... Also den Wolverine-Effekt ausnutzen?
Ich würde einfach mal die Art, wie du die guten und bösen NSCs spielst austauschen. Die guten sind gedrillte Krieger (am besten auf niedrigeren Levels), die bösen ein degenerierter Haufen, der immer auf verständnisvoll macht, und irgendwelche Schergen die Drecksarbeit machen läßt. Vielleicht stehen sie ja sogar auf Spielleiter-Spielercharakter. Mich persönlich würde das ja die Lust am Spiel rauben, aber sie sind ja doch eine besondere Gruppe...
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@ Sparky:
Von „hier“ aus lässt sich natürlich immer gut Ratschläge erteilen. Und wenn man eine ganz bornierte Dumpfbacke ist, kann man natürlich – ohne Deine Spieler zu kennen – gleich auf den Lukas hauen und die als „Idioten“ abstempeln ;) Das möchte ich nicht tun. Daher: Vergiss erstmal alles, was hier in Sachen „Ausstieg“, „Autorität“ usw. gesagt wurde!
Ich persönlich vermute, dass Du manche Sachen vielleicht nicht konsequent umsetzt. Wenn die Chars lieber „Bösen“ vertrauen – dann zeig denen doch einfach mal, wie toll man denen Vertrauen kann (lass die dabei DEUTLICH am Char-Tod vorbei schrammen oder einen der Chars über den „Jordan“ gehen). Wer „gute Charaktere“ foltert ... naja, der sollte mal damit Bekanntschaft machen, warum ANDERE (NSCs) den gefolterten „guten“ NSC als „gut“ empfinden (auch „böse“ NSCs können sich SEHR GUT mit „guten“ NSCs arrangieren, wenn die bspw. „bläuigig“ sind und so so ausnutzen lassen). Mit anderen Worten: Setz' die Spielwelt etwas konsequenter durch.
Am Besten, wenn Du den Ober-Mackern vielleicht noch eine theatralische Suppe einbrockst; vielleicht das nächste Mal beachten, dass SCs vielleicht auch Familie haben usw.
Ein anderer Tipp: Wenn Du mehr „richtiges“ Charakterspiel haben möchtest, probiere doch einfach a) einen „neuen“ Spieler nach Deinem Gusto in die Gruppe zu nehmen oder b) einen Dir bekannten Spieler als Gastspieler zu integrieren. Vielleicht verhält es sich ja so, dass Deine Spieler mehr Charakterspiel und Tiefe möchten, sich aber nicht so recht vorstellen könne, a) was das ist und b) wie das umgesetzt (gespielt) wird.
Soviel auf die Schnelle von mir – ich hoffe, das hilft.
Arbo :)
P.S.: Dass Spieler oft nicht unbedingt das verfolgen, was man als SL geplant hat, ist normal. Schade wäre es, wenn das Gegenteil zutreffen würde. Denn sonst bräuchte man ja bloß noch Bücher lesen. Also nimm es nicht zu krumm, wenn die „Story“ nicht so funktioniert, wie Du es Dir vorstellst. Nimm es „sportlich“: Demontiere Deine eigene Story und ärgere Dich, wenn die Spieler den vorgeschriebenen Weg gehen. (Möglicherweise sind Deine Beschreibungen so gut, dass die Spieler halt auf „andere“ Ideen kommen – blockiere das also nicht!) Denn gerade der letzte Fall würde darauf hindeuten, dass Du vielleicht ein schlechter SL bist ;)
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Es tut mir Leid, wenn ich dir das so arg sagen muss - aber deine Spieler sind völlig normal.
Die gute Nachricht: Du auch.
Es ist typisch für Spielleiter, dass sie mehr aus einer Kampagne machen wollen, dass sie große Geschichten, ergreifendes Charakterspiel und überraschende Plot-Wendungen wollen. So sind wir alle.
Und ebenso typisch ist es für Spieler, dass sie lieber bei dem bleiben, was sie schon kennen.
Der Ausweg: DU musst Einsatz bringen. :d
Spiele die NPCs, wie du sie noch nie gespielt hast! Gib ihnen einen "Golden NPC" ;D mit, der aber nicht der typische "Golden NPC" ist, sondern einer, der die Gruppe aus dem Trott bringt. Der große Interaktionen einleitet, der sich und die Gruppe in Gefahr bringt, der moralische Fragen aufwirft.
Und plane keine Plots. Die Plots müssen entstehen. :korvin:
Bring einen Spielercharakter um. Aber halte dich dabei nicht sklavisch an die Regeln, sondern lass ihn, nachdem er die tödliche Wunde erlitten hat, noch ein paar Röchler machen. Lass die anderen mit ihm reden, Erste Hilfe (mit extremen Erschwernissen) versuchen. Lass sie um ihn weinen, ihn begraben.
Vielleicht rüttelt sie das auf.
Meine eigenen Spieler sind zur Form ihres Lebens aufgelaufen, als ich ihnen Wochen vor dem Termin und dann immer wieder klar gesagt habe: Dieser Abend ist der ABSCHLUSS der Kampagne.
Sie haben ihre Angst verloren. Sie hatten Ideen. Sie waren kreativ. Ich war stolz auf sie. Aber sie brachten es nur über sich, weil es das Ende war.
Trotzdem: So ein Erlebnis gibt einem die Kraft, mit der Truppe weiterzumachen und die öden Zeiten in der nächsten Kampagne zu durchtauchen.
Man muss ihnen einfach viele Angebote machen. Sie direkt ansprechen. Irgendwann dazwischen zieht mal einer mit.
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So wie ich Sparky kennen gelernt habe glaube ich nicht das das Problem dort zu suchen das Sie zuwenig Durchsetzungsvermögen Ihren Spielern gegenüber hat (es gibt halt einfach Leute an denen prallt sowas einfach ab) oder das sie zuwenig Energie in die Vorbereitung der Runden steckt - obwohl ich sie bisher nur als Spielerin (als SL und Mitspieler) und leider noch nicht als SL erleben durfte.
Mein einfacher Ratschlag würde auch lauten sich von der Runde zu trennen oder ein anderes System auszuprobieren - wobei leider die eine und die andere Lösung von einer der beteiligten Seiten nicht gewünscht werden...
Ich würde also zustimmen das es eine Lösung wäre wirklich harte Konsequenzen daraus zu ziehen wenn die SC mal wieder dem falschen NSC vertrauen... (Tod eines Charakters, Verlust aller Ausrüstung oder eines wichtigen Kontaktes, gesetzliche Verfolgung der Charaktere and the like). Eine Runde in der sich der Plot mit den Spielern entwickelt halte ich auf Grund des mangelnden Engagements nicht für sinnvoll.
Eine weitere Empfehlung wäre das drastische Beschränken der Off-Game Konversationen während des Erarbeitens eines Lösungsweges bzw. des Spieles im allgemeinen. Ein Problem an dem unsere DSA-Runde auch längerfristig krankte bevor "Korvin" (nicht der aus dem Forum, Sparky weiß wer gemeint ist dazu kam). Vielleicht solltest du ihn für deine Eberron-Runde mal ausleihen ;-)
So wie du mir deine Runde bisher geschildert hast liegen deinen Spielern eher Anti-Helden als die klassischen Abenteurer. Vielleicht versuchst du es mal mit einer "Bösen" Runde - in der können die Spielercharaktere dann auch nach Herzenslust mit anderen Schurken (Bösewichter sind für manche Spieler halt sehr viel interessanter als gute NSC) interagieren.
Nur mal so als meine Vorschläge zur Lösung des Problemes.
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Es ist typisch für Spielleiter, dass sie mehr aus einer Kampagne machen wollen, dass sie große Geschichten, ergreifendes Charakterspiel und überraschende Plot-Wendungen wollen. So sind wir alle.
Und ebenso typisch ist es für Spieler, dass sie lieber bei dem bleiben, was sie schon kennen.
Stimmt, so weit, so gut.
Der Ausweg: DU musst Einsatz bringen. :d
Eh, geht's noch? So weit ich das verstanden habe, gibt es da ein generelles Problem in der Gruppe und Sparky wird noch so viel Einsatz bringen können wie sie will, daß wird dieses Problem nicht aus der Welt schaffen. Wenn man vernünftig spielen will, so daß wirklich alle ihren Spaß haben, dann sind auch alle Mitspieler in der Pflicht. Sowas auf die SL abzuwälzen ist wunderbar bequem, aber ebenso unfair wie nutzlos, wenn die Spieler auf die Angebote der SL nicht eingehen.
Spiele die NPCs, wie du sie noch nie gespielt hast! Gib ihnen einen "Golden NPC" ;D mit, der aber nicht der typische "Golden NPC" ist, sondern einer, der die Gruppe aus dem Trott bringt. Der große Interaktionen einleitet, der sich und die Gruppe in Gefahr bringt, der moralische Fragen aufwirft.
Tolle Idee, wenn Deine Spieler nicht so wollen wie Du, dann nimm ihnen noch mehr das Ruder aus der Hand und bestreite Deinen Plot alleine. ::)
Obwohl, bei reinen Konsumspielern könnte das sogar funktionieren. Mir als SL würde sich da nur die Frage stellen, warum ich als Märchenonkel meine Zeit verplempere und die Leute meinen Teppich vollkrümeln lasse, wenn ich auch einfach mit ihnen irgendwo 'was trinken gehen könnte...
Bring einen Spielercharakter um. Aber halte dich dabei nicht sklavisch an die Regeln, sondern lass ihn, nachdem er die tödliche Wunde erlitten hat, noch ein paar Röchler machen. Lass die anderen mit ihm reden, Erste Hilfe (mit extremen Erschwernissen) versuchen. Lass sie um ihn weinen, ihn begraben.
Die Spieler sind offenbar an Drama und großen Emotionen nicht interessiert. Dementsprechend wird es nichts bringen, solche Szenen einzubauen, weil sie da eh nicht drauf eingehen werden.
Man muss ihnen einfach viele Angebote machen.
So, wie ich das sehe, hat Sparky das durchaus getan.
Sie direkt ansprechen.
Stimmt! :d
Am besten sollte man ihnen auch gleich sagen, daß sie sich überlegen sollen, warum sie überhaupt spielen. Wenn man das nämlich weiß, wenn man weiß, was den Spielern Spaß macht, kommt man auch eher weiter. Leider machen sich nur die meisten Spieler über so etwas überhaupt keine Gedanken, solange man sie nicht ganz direkt und konkret danach fragt.
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So wie du mir deine Runde bisher geschildert hast liegen deinen Spielern eher Anti-Helden als die klassischen Abenteurer. Vielleicht versuchst du es mal mit einer "Bösen" Runde - in der können die Spielercharaktere dann auch nach Herzenslust mit anderen Schurken (Bösewichter sind für manche Spieler halt sehr viel interessanter als gute NSC) interagieren.
Hab' ich schonmal ausprobiert. Diese Kampagne mußte ich nicht beenden, die Spieler haben sich selbst alle umgebracht (Sprich, sie sind zu allem und jedem mit einer "Verpiß dich, ich bin böse und mach dich kalt"-Einstellung hingegangen. Ich mußte nur immer stärkere Gegner hinstellen und die Sache war erledigt.)
Es tut mir Leid, wenn ich dir das so arg sagen muss - aber deine Spieler sind völlig normal.
Jedenfalls in gewissen Grenzen. ::)
Aber du hast Recht- das Problem bin ganz offensichtlich ich.
Auch als Spieler war ich schon nach 2 Stunden tierisch gereizt, genervt, mußte dauernd auf die Uhr schauen, mich zusammenreißen um niemanden anzublaffen -und ich habe sogar wehmütig an die wohl langweiligste Feier seit Monaten gedacht, die am Abend vorher stattfand.
Dabei lag es echt nicht an dem Abenteuer, es war irgend was anderes, das mich so fertig gemacht hat.
Und ich bin wirklich die einzige, die in dieser Runde unzufrieden ist.
Nach diesem Erlebniss bin ich zu dem Entschluß gekommen, diese Runde erstmal zu verlassen. Wenn von meinen Freunden keiner außerhalb des Rollenspiels mit mir Kontakt pflegen will, sein Problem. Aber ich werde diese Runde sein lassen bis ich wieder Lust auf Rollenspiel hab und mich nicht mehr mit einem Gefühl als wäre ich wieder 15 und müßte gleich in die Mathestunde, hinschleppen muß. :q
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Auch wenn es dir ein bischen leid tut, das Beste ist wirklich diese Runde in der Konstellation zur letzten Ruhe zu betten.
Mit all den Schwierigkeiten wie hier geschildert (habe nur kurz überflogen) und was zur du mir sonst so zur "Geburt" der Runde erzählt hast, ist das die einzige Konsequenz. Schliesslich soll es ALLEN Spass machen und das ist hier nicht mehr gegeben.
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Nach diesem Erlebniss bin ich zu dem Entschluß gekommen, diese Runde erstmal zu verlassen. Wenn von meinen Freunden keiner außerhalb des Rollenspiels mit mir Kontakt pflegen will, sein Problem. Aber ich werde diese Runde sein lassen bis ich wieder Lust auf Rollenspiel hab und mich nicht mehr mit einem Gefühl als wäre ich wieder 15 und müßte gleich in die Mathestunde, hinschleppen muß. :q
Ich sag mal, das ist die vermutlich beste Entscheidung, die du für dein weiteres Leben und deine Rollenspielerische Gesundheit hast treffen können...das einzige, was noch cooler gewesen wäre, ist so ein schöner kleiner In-Time-SL-Amoklauf.....du weisst schon...literweise virtuelles Char-Blut..... ;) Das hätten die nämlich verdient.....
::)
Gruss, Bogo, der davon überzeugt ist, das Konsequenz oft der einzige wirklich hilfreiche Kompromiss ist.....
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Aber du hast Recht- das Problem bin ganz offensichtlich ich.
Hujegerl - so hab' ich das nicht gemeint! :o
Aber ich werde diese Runde sein lassen bis ich wieder Lust auf Rollenspiel hab und mich nicht mehr mit einem Gefühl als wäre ich wieder 15 und müßte gleich in die Mathestunde, hinschleppen muß. :q
Das ist freilich in deiner Situation wohl die richtige Entscheidung - vorerst. Vielleicht kommt dir ja eine tolle Idee in einer Gruppen-Abstinenz.
Ich selber (:korvin:) habe ja mal eine Vampirrunde geleitet (GURPS-Sys); wobei aber leider keinerlei "Stil" in der Runde vorhanden war: Die Spieler haben trotz Vampir-Fähigkeiten ihre Gegner lieber mit Scharfschützengewehren bekämpft als ihnen gegenüberzutreten, sie zeigten keine Spur von Jagdeifer und auch keinerlei moralische Einsprenkelungen beim Töten - weder Lust am Töten, noch Widerstand dagegen - es war wie Tanken gehen. Dazu feiges Herumschleichen statt cooler Auftritte, Angst statt Macht.
Recht bald hingen mir diese Vamps zum Hals heraus, und ich dachte mir, das muss aufhören. Denn für mich gehört zu besonderen Kräften dazu, dass man einen gewissen Stil hat - wenn man sich wie ein gewöhnlicher Kleinkrimineller benimmt, wozu soll man dann besonders stark sein und sich in Nebel verwandeln können? Sinnlos.
Also habe ich die Gruppe eine neue Char-Runde erstellen lassen - Menschen. Diesen habe ich die Vampire - DIESE Vampire. Und im losen Stil von "Hunter - The Reckoning" habe ich sie dann SICH SELBER fertigmachen lassen.
Ich habe die Vampire geführt, als Karrikaturen ihrer selbst, damit sie sich auch hübsch darin wiedererkennen.
Hat funktioniert. Und ihre eigenen Charaktere zu töten hatte sogar einen emotionalen Impact auf die Spieler.
Was ich damit sagen will:
Man kann die Spieler aus ihrem gewohnten Trott rausreißen, wenn man irgend etwas macht, was sie aus dem Konzept schmeißt. :D Und damit kann man dann selbst mehr Spaß haben und den Spielern beibringen, dass es auch anders geht.
Trotzdem: Bevor du den endgültigen Burnout erleidest, mach Pause.
(Ich hab's da insofern leichter, als ich meine Runde ohnehin nur alle paar Monate mal zusammenzutrommeln schaffe.)
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das einzige, was noch cooler gewesen wäre, ist so ein schöner kleiner In-Time-SL-Amoklauf.....du weisst schon...literweise virtuelles Char-Blut..... ;) Das hätten die nämlich verdient.....
::)
Nope. Mag schon sein dass die Spieler hier auf Grund ihrer Ignoranz das vielleicht verdient hätten. Aber ich prophezeihe dass das das Problem nicht gelöst sondern nur noch verschlimmert hätte.
Abgesehen davon halte ich es generell für keine gute Lösung bei (offensichtlichen) Differenzen zwischen Spielern und SL die Chars absichtlich bluten bzw. sterben zu lassen, nur um den Chars bewusst eins reinzuwürgen. Das halte ich für ein sehr ungeeignetes Mittel.
Beim Rollenspiel sollen alle Beteiligten Spass haben, und wenn der SL sowas abziehen würde hätte zumindest ich als Spieler keinen Spaß daran.Insofern ist dieser Vorschlag mal ziemlich uncool :q
Abgesehen davon @Sparky war deine Entscheidung, die Runde vorerst zu verlassen, wohl das Beste, was du in der momentanen Situation machen konntest. Gönn' dir die Pause, und vielleicht könnt ihr ja nach der Pause einen Neuanfang wagen. Evtl. fällt es auch leichter darüber zu reden, wenn das Rollenspiel ansich gerade nicht akut(es Thema) und en bisschen Gras über die Sache gewachsen ist.
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Abgesehen davon halte ich es generell für keine gute Lösung bei (offensichtlichen) Differenzen zwischen Spielern und SL die Chars absichtlich bluten bzw. sterben zu lassen, nur um den Chars bewusst eins reinzuwürgen. Das halte ich für ein sehr ungeeignetes Mittel.
Beim Rollenspiel sollen alle Beteiligten Spass haben, und wenn der SL sowas abziehen würde hätte zumindest ich als Spieler keinen Spaß daran.Insofern ist dieser Vorschlag mal ziemlich uncool :q
1. Ob unsere "SLerette" ;D dabei ihren Spass hatte, hat diese Vertreter auch nicht interessiert, insofern zieht dein Argument nicht...
2. Ob etwas cool oder uncool ist, liegt vielleicht zusehr im Auge des Betrachters...mag sein, das dir solcherart "Rachegedanken" fremd sind...ich würde es aber ziemlich gnadenlos tun...ich würde die grosse blutige Railroadingkeule rausholen und zum finalen Schlag in der Gruppe ansetzen...danach würden sie sich wünschen, sie hätten sich mal ein wenig mehr angestrengt... :8)
Gruss, Bogo
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1. Ob unsere "SLerette" ;D dabei ihren Spass hatte, hat diese Vertreter auch nicht interessiert, insofern zieht dein Argument nicht...
Wie kommst du darauf?
Sie haben sich doch bemüht. Und obwohl sie den Wunsch nach mehr "Charakterspiel" hatten (Was auch immer die Spieler darunter verstehen) haben sie tapfer den Dungeoncrawl ertragen, der ihnen scheinbar keinen Spaß gemacht hat.
Ich würde zu gerne wissen, wo du herausliest, dass die Spieler egoistisch gehandelt haben.
2. Ob etwas cool oder uncool ist, liegt vielleicht zusehr im Auge des Betrachters...mag sein, das dir solcherart "Rachegedanken" fremd sind...ich würde es aber ziemlich gnadenlos tun...ich würde die grosse blutige Railroadingkeule rausholen und zum finalen Schlag in der Gruppe ansetzen...danach würden sie sich wünschen, sie hätten sich mal ein wenig mehr angestrengt...
Ich glaube die Spieler würden daraufhin ihre große Rachekeule nehmen und sich erstmal mit Regelfetischismus rächen.
Spieler: "Mein SC ist gar nicht tot."
SL: "Doch, ist er."
Spieler: "Darauf habe ich keinen Bock. Er steht auf und kämpft weiter."
SL: "Er kann nicht aufstehen. Er ist tot!"
Spieler: "Und wieso kann er dann noch kämpfen? Schau, er schlägt zu." *Spieler nimmt Würfel in die Hand und würfelt*
If it's Gamer vs Gamemaster: Nobody can win.
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mag sein, das dir solcherart "Rachegedanken" fremd sind...ich würde es aber ziemlich gnadenlos tun...ich würde die grosse blutige Railroadingkeule rausholen und zum finalen Schlag in der Gruppe ansetzen...danach würden sie sich wünschen, sie hätten sich mal ein wenig mehr angestrengt...
Wohl kaum. Wahrscheinlich würden sie sich wünschen so 'nen miesen Typen schon viel früher aus der Runde geworfen zu haben.
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Ich glaube, da hat jemand den Smiley übersehen... ~;D
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Ich interpretiere ihn anders als Du, Boba. ;)
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Wenn ich mal eine Freundin zitieren darf:
Orkischer Runenmeister (Warcraft RPG -Pen&Paper) / InGame / Während eines Kampfes
"1...2...3.... B-A-T-T-L-E-R-A-G-E!!!!!!!" >;D
Leute, kappelt euch nicht. Finde Bogo in diesem Punkt zwar selbst sehr befremdlich und würde auch icht so handeln... aber das ist hier nicht das Thema und Sparky hat sich ja schon entschieden was sie macht. Ende?
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Ich versuch mich mal an einer umfassenden Antwort auf Dein Problem.
Die Spieler spielen nicht so, wie Du es möchtest.
Das kann mehrere Ursachen haben:
1. Du erwartest von ihnen, dass sie sich anders verhalten als sie wollen - dann solltest Du Dir Spieler suchen die so spielen wollen, wie Du es möchtest.
2. Die Spieler haben keine Idee, was Du erwartest und wissen nicht, was sie machen sollen, also gehen sie auf "Plan B" ein und das ist nun mal "tumbe gewalt" - was Dir nicht gefallen will.
Wenn Ihr nicht "nicht zusammenpasst", dann ist es ein Frage von "mangelnden Informationen".
Daran kann man arbeiten...
Ein paar Dinge die ich herausgelesen habe und die mir dazu auffielen:
Planlosigkeit, Hilflosigkeit und Ahnungslosigkeit
Du schreibst, dass, wenn Plan A, der meistens sinnlos ist, fehlschlägt, schauen sie dich an und wissen nicht weiter.
Meine Überzeugung ist folgende: Die Spieler sollten immer wissen, was sie als nächstes zu tun haben.
Sie müssen nicht die Lösung kennen, aber sie sollten immer wissen was der nächste Schritt ist, den sie angehen.
Wenn sie Dich dumm anschauen weil ihr sinnloser Plan A fehlschlug und sie nicht wissen, was zu tun ist,
dann wissen sie genau das eben nicht! Und dann musst Du ihnen sagen, wie es weitergehen soll.
Wenn ihre Charaktere Informationen brauchen, müssen die Spieler wissen, wo sie die bekommen können, oder zumindestens wissen,
wo sie die Informationen über diese Quelle erfahren können. Wenn sie dazu einbrechen müssen, okay, aber dann sollten sie auch das wissen.
Dadurch kann man langes Rätselraten vermeiden.
Es ist gar nicht schlimm, wenn Du als Spielleiter ihnen so quasi diverse Türen öffnest. Die Spieler werden später das Gefühl haben, das Abenteuer alleine gelöst zu haben, denn Sie haben die wichtigen Dinge erledigt. Dass Du ihnen quasi durch NSCs oder andere Wege gesagt hast, was zu tun, oder wo Infos zu holen, und was zu beachten ist, fällt keinem auf.
Damit machst Du es ihnen und vor allem DIR sehr vieles leichter.
Spieler wollen nicht "vermuten, wo der Schatz zu holen ist" - sie wollen es "machen".
(Anmerkung: gilt natürlich nicht für alle Spieler. es gibt natürlich auch tüftler, die gern planen. in dieser runde scheint es davon aber keine zu geben.)
Gewalt ist nicht die (einzige) Lösung
Naja, es ist aber eben "eine" Lösung. Und wenn die Abenteuer so aussehen, dass sie damit Erfolg haben könnten, dann werden sie auf dieses bewährte Schema auch zurückgreifen. Das soll nicht heissen, dass man die Kämpfe jetzt nur noch scheitern lassen soll.
Nein, ganz im Gegenteil - Kämpfe sollten zu bewältigen sein - sonst ist das Spiel frustrierend.
Im oberen Punkt habe ich geschrieben, dass die Spieler wissen sollten, was als nächstes zu tun ist.
Nun, diese Information bekommen sie von Dir über irgend ein Medium (NSC zum Beispiel).
Dabei kannst Du ihnen ja aber auch stecken, dass sie sich eine gewaltsame Lösung abschminken müssen.
Beispiel: "Die Information die Ihr sucht, könnt Ihr bei Lonney der Maske bekommen. Aber Vorsicht, das ist der Neffe vom Paten, den würde ich nicht verärgern (bedrohen ausgeschlossen). Allerdings soll Lonney eine Schwäche für hübsche Frauen haben..."
Das sind drei Informationen in einem Satz: 1. Was ist zu tun? 2. Keine Gewalt! 3. Alternative, die auszuarbeiten ist.
Und schwubs werden sich die Spieler dransetzen und sich was überlegen.
Ansonsten gilt immer: KISS
[keep it straight and simple]
mach die Abenteuer einfach und übersichtlich.
Wie gesagt, die Spieler sollen immer (!) wissen, was als nächstes zu machen ist. Mach es ihnen einfach (nicht die Herausforderungen, sondern die Möglichkeiten, dass sie die Entscheidungen über den nächsten Schritt treffen). Spar nicht mit Informationen.
Ein Abenteuer wo Du hinterher sagst "Ihr hättet noch so viel rauskriegen können" ist vergebliche Arbeit. Denn Du hast Dinge ausgearbeitet, die nicht verwendet werden. Wenn Du etwas ausgetüftelt hast, sorg dafür, dass die Spieler es irgendwann bekommen. Ansonsten ist es wertlos.
Wenn sie nicht die richtigen Fragen stellen, dann gib Hinweise. Die Spieler wissen nicht, wo es drauf hinauslaufen soll. Sie wollen etwas machen.
Sorg dafür, dass sie es können, in dem sie immer genug infos haben, was zu tun ist.
Und gib Hinweise, wie es zu machen ist.
Deine Spieler werden dankbar sein und sich auf die zu erledigenden Arbeiten stürzen.
Dann noch etwas:
Du schreibst, dass die Stammspieler Magier und Krieger spielen, die Spieler, die öfter nicht da sind,
Diebe, Barden und Waldläufer spielen.
Wenn das so ist, erklärt sich es vielleicht auch, warum Plan B (Gewalt) so ein probates Mittel ist.
Die Stammspieler sind die, die meistens den Kurs vorgeben. Wenn die Spezialisten aber die "Statisten" sind,
ist doch klar, wohin die Reise geht...
Ausserdem können die Stammspieler sich teilweise auch gar nicht darauf verlassen, dass der nötige Spezialist grad da ist, wenn er nicht immer mitspielt. Wenn man plant einen Einbruch zu machen, um heimlich an etwas zu kommen, der Dieb aber beim nächsten mal nicht mitspielt, ist das dumm...
Gegebenfalls wäre es hilfreich, die Stammspieler einfach mit den Spezialistenjobs / -rollen auszustatten.
Dadurch wird auch der Fokus weg vom Kampf auf andere Wege gelegt.
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ich muss zugeben, das Aussteigen ist keine gute Lösung aber es ist immerhin eine.
Bei mir musste es auch soweit kommen, daß ich unsere DSA-Runde verlassen habe bevor überhaupt jemand daran GEDACHT hat etwas zu ändern, schliesslich hatte jeder seinen Spass. :P
das ihr scheinbar auch Probleme habt einen Termin zu finden erweckt auch den Eindruck als wenn du es nicht mit eingefleischten Hobby Rollenspielern zu tun hast, ansonsten HÄTTEN sie Zeit.
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Wie kommst du darauf?
Sie haben sich doch bemüht. Und obwohl sie den Wunsch nach mehr "Charakterspiel" hatten (Was auch immer die Spieler darunter verstehen) haben sie tapfer den Dungeoncrawl ertragen, der ihnen scheinbar keinen Spaß gemacht hat.
Ich würde zu gerne wissen, wo du herausliest, dass die Spieler egoistisch gehandelt haben.
Ich bin seit über 20 Jahren Rollenspieler und SL in diversen Gruppen und Systemen...ich habe da einen Radar entwickelt...der ist da ziemlich verlässlich, was solche Spieler betrifft...ein, zwei BEschreibungen und ein Stereotyp bildet sich vor meinem geistigen Auge...plastisch genug, um mich an panische Flucht denken zu lassen...
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Wohl kaum. Wahrscheinlich würden sie sich wünschen so 'nen miesen Typen schon viel früher aus der Runde geworfen zu haben.
Du musst es ja wissen... ::)
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das ihr scheinbar auch Probleme habt einen Termin zu finden erweckt auch den Eindruck als wenn du es nicht mit eingefleischten Hobby Rollenspielern zu tun hast, ansonsten HÄTTEN sie Zeit.
Also Terminschwierigkeiten hatten wir nie... ???
Wie kommst du jetzt darauf?
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...ich habe da einen Radar entwickelt...der ist da ziemlich verlässlich, was solche Spieler betrifft...ein, zwei BEschreibungen und ein Stereotyp bildet sich vor meinem geistigen Auge
Du hattest ein paar schlechte Erfahrungen mit einer bestimmten SOrte von Menschen und daraus dann Vorurteile entwickelt.
So etwas nennt sich Schubladendenken.
Und was die 20 Jahre Erfahrung angeht: Du siehst einen bestimmten menschen, packst in umgehend in eine Schublade. Wenn dir diese Schublade nicht gefällt, behandelst du den Spieler schlecht. (Vielleicht nichtmal bewusst.)
Der Spieler fühlt sich ungerecht behandelt und wird seinerseits aggressiv. Dadurch fühlst du dich in deinem Schubladendenken bestärkt und sagst dir: "Na bitte, das ist ein egoistischer/aggressiver Spieler. Das hätte ich dir auch vorher sagen können."
Dadurch wird das Schubladendenken dann noch verstärkt.
Du musst es ja wissen... ::)
Nein. Aber du weißt natürlich, was die Spieler denken würden... ::)
Kleines Beispiel:
Wenn dich jemand ungerecht behandelt. Was würdest du dann denken?
- "Ach menno, wäre ich doch mal freundlicher gewesen."
- "Arschloch, was behandelt er mich so von oben herab?"
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Also Terminschwierigkeiten hatten wir nie... ???
Wie kommst du jetzt darauf?
witzig...hatte ich mich auch gerade gefragt...
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Du hattest ein paar schlechte Erfahrungen mit einer bestimmten SOrte von Menschen und daraus dann Vorurteile entwickelt.
So etwas nennt sich Schubladendenken.
Und was die 20 Jahre Erfahrung angeht: Du siehst einen bestimmten menschen, packst in umgehend in eine Schublade. Wenn dir diese Schublade nicht gefällt, behandelst du den Spieler schlecht. (Vielleicht nichtmal bewusst.)
Der Spieler fühlt sich ungerecht behandelt und wird seinerseits aggressiv. Dadurch fühlst du dich in deinem Schubladendenken bestärkt und sagst dir: "Na bitte, das ist ein egoistischer/aggressiver Spieler. Das hätte ich dir auch vorher sagen können."
Dadurch wird das Schubladendenken dann noch verstärkt.
Nein. Aber du weißt natürlich, was die Spieler denken würden... ::)
Kleines Beispiel:
Wenn dich jemand ungerecht behandelt. Was würdest du dann denken?
- "Ach menno, wäre ich doch mal freundlicher gewesen."
- "Arschloch, was behandelt er mich so von oben herab?"
1. Du weisst schon, das G/N/S Schubladendenken allererster Kajüte ist?? Warum ist also G/N/S gut, mein "SChubladendenken" aber nicht? Übrigens ist es sehr interessant, das du mich auch in die Schulade der (vermeintlichen) schubladendenker steckst....hier würde ich dringend mal zu einer Nasenberührung raten... ;)
2. Interessant, das du für Roland antwortest.... ::)
3. Was hat dein Beispiel für ungerechte Behandlung damit zu tun, das Sparky in keinster Weise von ihren Spieler respektiert wurde? Sie hatte definitiv keinen Spass und niemanden hat es gejuckt...
Die haben Sie weder ernstgenommen noch sich besonders für sie interessiert, wenn sie solche Schwierigkeiten mit ihnen hatte.
WEnn ich schon höre, "...sie wollten Charakterspiel!" ...solche Typen wollen immer ganz viel...aber meistens wollen sie doch nur Dinge für sich....
Ein SL hat in meinen Augen aber mehr verdient als einen Haufen egoistischer Ignoranten. UNd jeder der seinen SL und dessen Arbeit nich respektiert, indem er wenigstens ansatzweise vesucht, sich immer wieder erneut auf dessen Plot einzulassen, der ist ignorant. Also ist es auch nicht schade drum, wenn man solche Leuteauf seinem Lebensweg hintersich lässt.
Aber letztlich ist das ein Frage von persönlicher Einstellung, Lebenserfahrung, Reife und Prioritäten. ich würde sogar sagen, es ist philosophisch.....und deswegen könnten wir uns jetzt stundenlang streiten. Ich will mich aber garnicht mit dir streiten, insofern,...SChwamm drüber!
Gruss, Bogo
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Also Terminschwierigkeiten hatten wir nie... ???
Wie kommst du jetzt darauf?
hab ich da nicht irgendwo gelesen Sonntags, ein Arbeitssuchender, zwei *weissichnichtmehr* müssen sich immer von Parties erholen oder haben "wichtigere" Termine?
in welchem Thread soll'n das gewesen sein?
nebenbei hab ich auch rausgelesen, das ihre Spieler egoistisch gehandelt haben
"wie, was ändern? wie haben doch unseren Spass? Wie, du hast keinen? haben wir gar nicht gemerkt" und das WAR in diesem Thread. Gut, sie haben Sparky geraten sich zu erholen, aber eher weil sie ihr Problem ja nicht mal zu verstehen scheinen, die Bereitschaft also irgendetwas zu ändern wird reichlich gering sein. Und damit hab ich eben auch ne Menge Erfahrung.
@Bogo: GNS ist seit geraumer Zeit hier "unpraktikabel". Davor war es eine ganz Zeit lang "gut". Mal schauen was die Zukunft bringt. Ich überlass das Schlachtfeld aber lieber dir. Ich weiss nicht ob dein Nick sagt, das du schonmal im Forum angemeldet warst aber ich kündige dir schonmal einen Sturm an ;)
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Du musst es ja wissen... ::)
Ich bin seit über 20 Jahren Rollenspieler und SL in diversen Gruppen und Systemen...ich habe da einen Radar entwickelt...der ist da ziemlich verlässlich ...
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@Bobo: GNS ist seit geraumer Zeit hier böse. Davor war es eine ganz Zeit lang "gut". Mal schauen was die Zukunft bringt. Ich überlass das Schlachtfeld aber lieber dir. Ich weiss nicht ob dein Nick sagt, das du schonmal im Forum angemeldet warst aber ich kündige dir schonmal einen Sturm an ;)
1. BOGO!!! So viel Zeit muss sein.... :8) ;)
2. Ich selber predige schon seit ...Jahren??...das Rollenspieltheorie eigentlich was für "den knallroten Sack" ist...frag mal Jens (http://tanelorn.net/index.php?action=profile;u=1436)...der kann ein Lied singen, was wir uns schon diesbezüglich an den Kopf geworfen haben...
3. Sollen wir mal gemeinsam hoffen, das es ein Begeisterungssturm wird? Wäre ja mal ganz Lustig...alles andere würde mich auch perse nich interessieren...sowas überlese ich mittlerweile geflissentlich...
gruss, BOGO...(mönsch ist doch nicht so schwer...sind doch nur vier(4) Buchstaben...)
PS: @Roland: wie lange sollen wir noch den Ball hin und herwerfen? Möchtest du noch irgendwas anmerken, mit dem du dich über mich unwürdigen Wurm erheben kannst? Lass es raus...ich verspreche dir auch, das ich keine Replik verschiessen werde...ich bin sozusagen das stehende Ziel deiner überragenden Social Skills und deines exorbitanten Intellekts....belehr mich.... ::)
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1. Du weisst schon, das G/N/S Schubladendenken allererster Kajüte ist??
GNS ist kein Schubladendenken.
GNS ist erstmal nur eine Unterteilung.
Erst wenn man sagt: "Alle Gamisten sind so und so", dann wäre es Schubladendenken.
Beispiele für Schubladendenken wäre:
- "Alle Gamisten stehen auf Kampf."
- "Alls Simulationisten sind regelfetischisten."
- "Alle Narrativisten stehen auf Seifen Opern."
Aber das tut GNS nicht. GNS unterteilt und sucht dann nach Gemeinsamkeiten und Unterschieden, OHNE in das Schubladendenken zu verfallen.
Sie hatte definitiv keinen Spass und niemanden hat es gejuckt...
Sie hatte keinen Spaß: Stimmt!
Niemanden hat es gejuckt: Falsch!
Die Spieler ahaben ihr Angeboten, eine Auszeit zu nehmen und selber mal zu leiten.
Wenn ich schon höre, "...sie wollten Charakterspiel!" ...solche Typen wollen immer ganz viel...aber meistens wollen sie doch nur Dinge für sich....
Und genau das bezweifle ich.
Zeige mir eine Textstelle, die belegt, dass die Spieler Egoisten waren.
Sie waren vielleicht dumm. Vielleicht auch etwas beschränkt im Kopf. Einige Textstellen deuten auf ein niedrigen IQ hin. Aber ganz sicher waren es keine Egoisten. (Zumindest ist das nicht aus den Textstellen zu entnehmen.)
nebenbei hab ich auch rausgelesen, das ihre Spieler egoistisch gehandelt haben
"wie, was ändern? wie haben doch unseren Spass? Wie, du hast keinen? haben wir gar nicht gemerkt" und das WAR in diesem Thread.
Das ist für mich kein Egoismus, sondern fehlende Menschenkenntnis.
Ich meine, der SL hat regelmäßig Abeneteuer vorbereitet. Die Spieler hatten Spaß. Da würde auch ein Altruist denken, der SL hätte auch Spaß.
Egoistisch wäre: "Wie was ändern? Klar wissen wir, dass du keinen Spaß hast. Aber das ist uns doch egal."
DAS wäre egoistisch.
Die obig Sache ist bestenfalls unwissend bzw. naiv.
Gut, sie haben Sparky geraten sich zu erholen, aber eher weil sie ihr Problem ja nicht mal zu verstehen scheinen, die Bereitschaft also irgendetwas zu ändern wird reichlich gering sein.
1) Dass sie das Problem nicht verstehen, ist erstmal ein Mangel an Intellekt. Es ist kein Mangel an Hilfsbereitschaft.
Egoistisch wäre es, das Problem zu verstehen, es aber nicht aus der Welt schaffen zu wollen.
2) Wenn ich ein Problem nicht verstehe, dann ist natürlicherweise nur eine sehr geringe Bereitschaft da, irgend etwas zu ändern.
Wie soll ich auch etwas sinnvoll verändern, wenn ich gar nicht weiß, was falsch läuft?
Bevor man also darauf drängt, etwas zu verändern, muss man ihnen erstmal das Problem begreiflich machen.
3) Der Rat an Sparky, sich zu erhohlen und die Bereitschaft, selber mal zu leiten, deutet zumindest für mich auf Hilfsbereitschaft hin.
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1. Du weisst schon, das G/N/S Schubladendenken allererster Kajüte ist?? Warum ist also G/N/S gut, mein "SChubladendenken" aber nicht?
Auch wenn wir das schonmal hatten und es nicht hierher gehört, kurzes OT:
Weil GNS kein Schubladendenken ist.
Es geht nicht darum, Spieler in eine der drei Kategorien einzuteilen, sondern über einen bestimmten Zeitraum ("instance of play", was immer das sein soll) eine Spielrunde zu beobachten - und dann zu sagen "während ich das beobachtet habe, lag G, N oder S vor".
Um die Kategorisierung von Spielern geht es dabei nicht - nix Schubladendenken. Und BÖSE ist GNS auch nicht. nur nicht so fürchterlich praktikabel.
Den Rest der Diskussion über Sinn und Unsinn von Theorie spar ich mir jetzt, sonst reg ich mich wieder auf.
GNS unterteilt
Nein, tut es nicht. Jedenfalls nicht die Spieler in Gamisten, Narrativisten und Simulationisten.
Wie gesagt: Man kann nur sagen, welche CA am Spieltisch während eines bestimmten Zeitraums vorlag. Wenn man jemanden, der bei der narrativistischen CA mehr Spaß hatte dann gleich einen Narrativisten nennt, dann ist das zwar schon eine Unterteilung, aber dafür kann GNS zuerst mal nix.
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Geht's hier eigentlich noch um Sparky oder können die Streitereien in die 840. Inkarnation des GNS-Thread verschoben werden?
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Sorry...aber ihr wisst bestimmt, wie das ist...man hat da diesen langen Ast...und der Bienenstock ist so nah...also ...ergibt eins das ander und bevor man sich versieht, springt man nach diesem endlos langen Spurt in den See, verfolgt von 2000 Wahnsinnige Bienen...
Ich wollte hier keine Grundsatzdiskussion auslösen, aber es geht hier bei den Definitionen oft um sehr schwammige Auslegungen. Für mich IST G/N/S Kategorisieren...oder einfacher SChubladendenken...
...Keine noch so überflüssige Diskussion wird mich jemals vom Gegeteil überzeugen können, da ich schon viel zu viele Leute erlebt habe, die diese Instrument vollkommen falsch benutzt haben.
Und eigentlich wollte ich auch keinen Streit anzetteln, insofern Sorry...
...vergessen wir es einfach, okay?
Gruss, Bogo
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@Bogo: aber ich hab dich doch gewarnt, also auch jetzt nicht wundern.
Das :G: von Grofafo ist nicht umsonst Gelb-Schwarz ;)
Eulenspiegel schrieb: Das ist für mich kein Egoismus, sondern fehlende Menschenkenntnis.
jap. du hast Recht. Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil.
@Bogo: alles klar, Bobo editiert. Jetzt müsste alles 100% korrekt stimmen. Auch Böse korrigiert. Auch das ist jetzt 100% korrekt auf Pea-Planet. ::)
ja, gehts eigentlich noch um Sparky oder können auch andere User ihre Erfahrung mit so etwas posten? Vielleicht brauchts einen neuen Thread? Ich versuchs einfach mal:
Da wir in unserer Runde mittlerweile (mehr oder weniger) zusammen versuchen auf einen Nenner zu kommen und zumindest für mich ausgeschlossen ist neue Spieler zu suchen (selbst WENN es Spieler wie Sand am Meer gäbe und der Tip ein guter wäre, was aber nicht der Fall ist), überlege ich schon welche Strategie man fahren kann um sein eigenes Problem begreiflich zu machen, nachdem man das Reden und den Versuch es begreiflich zu machen hinter sich hat. Gutes Beispiel vorraus bringt nichts, denn das ist es ja sowieso was man die meisste Zeit macht (man spielt gerne aus also spielt man aus, auch wenn alle andeen OT Quatschen). Das geht einfach unter.
Zur Zeit fahre ich das Schema sich anzupassen. Die Runde will eine bestimmte Art zu spielen, dann macht man eben mit, aber kompromißlos. Das Spiegelprinzip. Ich fürchte nur, daß das eher zu anderen Problemen führt. Denn lenkt jemand ein, würde dieser jemand natürlich genauso extrem reagieren.
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ja, gehts eigentlich noch um Sparky oder können auch andere User ihre Erfahrung mit so etwas posten? Vielleicht brauchts einen neuen Thread?
Ja, HIER (!) geht es nur um Sparky!
Für alles andere brauchts einen neuen Thread!
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Da wir in unserer Runde mittlerweile (mehr oder weniger) zusammen versuchen auf einen Nenner zu kommen und zumindest für mich ausgeschlossen ist neue Spieler zu suchen (selbst WENN es Spieler wie Sand am Meer gäbe und der Tip ein guter wäre, was aber nicht der Fall ist), überlege ich schon welche Strategie man fahren kann um sein eigenes Problem begreiflich zu machen, nachdem man das Reden und den Versuch es begreiflich zu machen hinter sich hat.
Da hilft leider nicht mehr viel. (Man könnte natürlich Drogen, Gehirnwäsche o.ä. versuchen) Wenn der Rest der Runde andere Zielsetzungen hat, als Du, siehts schlecht für Dich aus.
Neue Spieler gibts zwar nicht wie Sand am Meer, aber zumindest im städtischen Raum in genügender Anzahl. In einer neuen Gruppe kann man eher neue/andere Konzepte verwirklichen, als in einer mit eingefahrenen Strukturen.
Zur Zeit fahre ich das Schema sich anzupassen. Die Runde will eine bestimmte Art zu spielen, dann macht man eben mit, aber kompromißlos. Das Spiegelprinzip. Ich fürchte nur, daß das eher zu anderen Problemen führt.
Stimmt. Den Mitspielern ihre ungeliebten Angewohnheiten vor Augen zu führen, in dem man sich selbst noch schlechter benimmt, führt meist nicht zu Jubelstürmen.
Würde Dir denn so ein extremer Spielstil Spass machen? Wenn ja, sprichs mal an, vielleicht gefällts den anderen Spieler auch.
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Geht's hier eigentlich noch um Sparky oder können die Streitereien in die 840. Inkarnation des GNS-Thread verschoben werden?
Ja, HIER (!) geht es nur um Sparky!
Für alles andere brauchts einen neuen Thread!
Ähhh, eigentlich habe ich das Thema abgeschlossen. ::)
Ich habe "meinen" Spielern die Runde kaputtgemacht, einem langjährigen Freund "das Herz gebrochen" (Zitat) und habe ehrlich gesagt keine Lust mehr, mir 100 Gründe anzuhören, warum das nicht geklappt hat, was ich alles falsch gemacht habe, warum ich ein schlechter SL bin oder wo ich so verrückte Leute gefunden habe.
Alles in allem bin ich ganz zufrieden >;D
Und bei diesen "Spieler-Stereotypen-Diskussionen" habe ich zuwenig Theorien gelesen um wirklich sinnvolles dazu zu posten, von daher könnt ihr ruhig weitermachen...
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Na, so lange DU zufrieden bist, ist doch alles okay. ;)
Thread kann damit wohl dicht gemacht werden.
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Ähhh, eigentlich habe ich das Thema abgeschlossen. ::)
Äh, dann solltest Du das auch sagen. *smile*
Denn sonst weiss hier niemand, ob und was man noch schreiben soll.
Ich mach dann mal zu, die anderen Diskussionen bitte in separatem Thema besprechen!
Danke!